Minder begrip in de samenleving voor daklozen, junks

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 23:00 schreef Klopkoek het volgende:
Waar haal je vandaan dat vroeger die problemen veel meer buiten de stad werden weggestopt?

Of het beleid was weet ik niet maar ik weet dat je tussen Amersfoort en Soesterberg een heel erg grote psychiatrische instelling buiten de stad hebt (Zon & Schild), vroeger waren daar naast allerlei geestelijk gestoorden, ook onaangepasten en verslaafden gehuisvest. Niet zo gek overigens denk ik omdat die groepen toch vaak onderlinge samenhang vertonen. Dergelijke grote instellingen zijn in Nederland allemaal in de jaren 20-30 gebouwd, nu zitten er alleen nog de zware gevallen omdat men tegenwoordig veel meer in resocialisatie enzo ziet.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 23:02 schreef JohnDope het volgende:
Knetter gek. Ik zou me maar eens wat meer verdiepen in de gemiddelde Nederlander

Het is anders wel een effectieve methode, en ik vraag me dan ook af waarom niet veel meer Nederlanders gewoon groot denken en zo'n collectieve actie op poten zetten. Kennis om ziets op te zetten kan je inhuren en geld kost het denk ik niet omdat grond erg waardevast is, veel waardevaster dan geld nog.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 23:06 schreef De_man_in_de_hoed het volgende:

[..]

Mijn "loon eis" is 800 euro in de maand
Veel HBO snoetjes bellen na een paar uurtjes aan de lopende band de uitzendbureaus op omdat ze er ASAP weg willen met de tranen op hun wangen. Ook is de werkgever(uitzendbureau) bang dat ik er na een paar uurtjes al de brui aan geef, me stierlijk sta te vervelen omdat ik "hoog nivo" ben of (nog erger) de betweter ga uithangen tegen de baas óf bij de eerste de beste kans mijn hiele ligt als er een betere baan komt (wel reeël).
Onafhankelijk wie ik ben is "mijn groep" nogal een risicogroep voor een uitzendbureau.

Dus als ze de keus hebben tussen mij of iemand zonder papieren die al in zijn handjes klapt dattie die baan mag doen, wie denk je dan dat ze kiezen?

Da's idd niet veel maar dan snap ik dus totaal niet waarom je dan geen baan vindt. Ik heb er nooit moeite mee gehad. Toen ik naar Brabant verhuiste vond ik meteen werk. Ik raakte daarna snel mijn baan kwijt maar werkte een weekje elke dag in n ander fabriekje, dat vond het uitzendburo netjes dus kreeg ik een kans op een iets betere baan, die ik aangreep en nu werk ik in vaste dienst.

Ik zie echt neit waarom een uitzendbureau jou een baan weigert. Die willen gewoon dat je aan de slag gaat en als je jezelf goed verkoopt lukt dat toch gewoon?

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 23:01 schreef Floripas het volgende:
Verreweg de meeste junks en daklozen hebben zware psychische klachten. Je zet niet zomaar een spuit op je arm, jij en ik zouden daar nooit aan beginnen. We weten wat het met je doet.

Zij weten ook wat het met ze doet, daarom gebruiken ze. Dat het lichamelijke bijeffecten heeft is dan maar een bijverschijnsel, maar ze weten dondersgoed wat voor rotzooi het is.

Dan blijft het nog steeds hun eigen, alhoewel onzettend lastige keuze, om bijvoorbeeld niet te gebruiken. Ik zie niet in waarom de maatschappij als geheel verantwoordelijk zou zijn voor het huisvesten en betalen van het slechte gebruik van die groep junks en daklozen. Dat dan even los van het feit dat drugs gewoon legaal zouden moeten zijn.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 23:08 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Da's idd niet veel maar dan snap ik dus totaal niet waarom je dan geen baan vindt. Ik heb er nooit moeite mee gehad. Toen ik naar Brabant verhuiste vond ik meteen werk. Ik raakte daarna snel mijn baan kwijt maar werkte een weekje elke dag in n ander fabriekje, dat vond het uitzendburo netjes dus kreeg ik een kans op een iets betere baan, die ik aangreep en nu werk ik in vaste dienst.

Ik zie echt neit waarom een uitzendbureau jou een baan weigert. Die willen gewoon dat je aan de slag gaat en als je jezelf goed verkoopt lukt dat toch gewoon?

Met alle respect, wat kan je nou met 8 meier in de maand? Dan kan je wel beter een uitkering nemen en er een beetje bij gaan hosselen zoals die andere kerel hier al zei.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 23:08 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Da's idd niet veel maar dan snap ik dus totaal niet waarom je dan geen baan vindt. Ik heb er nooit moeite mee gehad. Toen ik naar Brabant verhuiste vond ik meteen werk. Ik raakte daarna snel mijn baan kwijt maar werkte een weekje elke dag in n ander fabriekje, dat vond het uitzendburo netjes dus kreeg ik een kans op een iets betere baan, die ik aangreep en nu werk ik in vaste dienst.

Ben je een jong blank meneertje? Dan is er vrij weinig aan de hand.

Bij mij gaan ze al fronsen van: "Gaat die kinderen willen?"

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 23:09 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Zij weten ook wat het met ze doet, daarom gebruiken ze. Dat het lichamelijke bijeffecten heeft is dan maar een bijverschijnsel, maar ze weten dondersgoed wat voor rotzooi het is.

Dan blijft het nog steeds hun eigen, alhoewel onzettend lastige keuze, om bijvoorbeeld niet te gebruiken. Ik zie niet in waarom de maatschappij als geheel verantwoordelijk zou zijn voor het huisvesten en betalen van het slechte gebruik van die groep junks en daklozen. Dat dan even los van het feit dat drugs gewoon legaal zouden moeten zijn.

Omdat je ook weeskinderen niet aan hun lot overlaat. Heb jij enig idee wat schizofrenie is? Dan spreek je niet meer van vrije keuzes, hoor.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 23:10 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ben je een jong blank meneertje? Dan is er vrij weinig aan de hand.

Onzin ik ken genoeg afstammelingen van Moslims met een goede baan.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 23:02 schreef sneakypete het volgende:
Zoals ik eerder aanstipte is er vaak sprake van een combinatie. Het is idd nogal raar om dakloos te zijn als je verder kerngezond bent. Dat gebeurt denk ik ook niet zo gek veel. En zeer zware verslaving kun je imo vergelijken met een psychische stoornis (om maar te zwijgen over de psychische stoornissen die je sowieso krijgt als je elke dag snuift, spuit of drinkt).

Van leven op straat en elke dag je best moeten doen en stelen voor je shotje zou iedereen psychisch niet ok van worden. Lijkt mij des te meer een reden om er mee te stoppen of er meer verantwoord mee om te gaan.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 23:12 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Onzin ik ken genoeg afstammelingen van Moslims met een goede baan.

Tuurlijk. Het is alleen net wat lastiger.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 23:09 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Met alle respect, wat kan je nou met 8 meier in de maand? Dan kan je wel beter een uitkering nemen en er een beetje bij gaan hosselen zoals die andere kerel hier al zei.

Met alle respect, ik heb het daar gewoon voor gedaan toen het noodzaak was. Ik verdien nu 1100 trouwens, ook niet gek veel toch? mij hoor je echter niet klagen.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 23:13 schreef Floripas het volgende:

[..]

Tuurlijk. Het is alleen net wat lastiger.

Als jij niet tijdens kantooruren met je reet naar mekka gaat zitten (hoewel ik ook 1 iemand via via ken die dat doet). Dan vind jij zo een baan.

Kleurlingen die geen baan vinden zijn gewoon tuig of niet communicatief vaardig.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 23:12 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Van leven op straat en elke dag je best moeten doen en stelen voor je shotje zou iedereen psychisch niet ok van worden. Lijkt mij des te meer een reden om er mee te stoppen of er meer verantwoord mee om te gaan.

Kom op, zwerver met aids die in zichzelf mummelt en niet voor rede vatbaar is! Bootstraps!

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 23:13 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Met alle respect, ik heb het daar gewoon voor gedaan toen het noodzaak was. Ik verdien nu 1100 trouwens, ook niet gek veel toch? mij hoor je echter niet klagen.

Bruto? Christ!

Bij een kennis van me zijn er plannen om zo ongeveer recht tegenover zijn huizenblok een groot gebouw te plaatsen dat waarschijnlijk voor veel geluids- en andere overlast gaat zorgen. Geen daklozen, geen junks, maar toch veel verzet van de bewoners daar, OMDAT de gemeente het naar hun idee precies zo speelt dat bezwaar aantekenen lastig wordt. Net vlak voor een bepaalde termijn met informatie komen, allemaal ingewikkelde bezwaarprocedures waar je als normaal mens nooit aan kunt voldoen....kortom als de gemeente iets ergens neer wil planten kun je het wel schudden, ook al gaat het ongetwijfeld zorgen voor een daling in je huizenprijs als het mooie uitzicht en het leuke parkje tegenover zijn vervangen door een lawaaierig betonblok.

Ik gok dat het verzet vaak helemaal niet te maken heeft met een verminderde tolerantie jegens junks en daklozen, maar met een verminderde tolerantie jegens een overheid die over je heen meent te kunnen walsen.

In Amsterdam lossen ze zoiets op door grijze koopwoningen voor de middenklasse te bouwen, als ware het een 2e Almere. Ik wacht nog tot de "modelburger" gaat klagen over te weinig lebensraum en luxe voorzieningen

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 23:06 schreef sneakypete het volgende:
Ergens? Je bedoelt op één stomlullig moment? Neu, volgens mij moet er een hele rij aan fouten aan vooraf gaan. En heb je enig idee hoeveel bedelen oplevert? Dat kan redelijk oplopen.

En het zou misschien iedereen kunnen overkomen, misschien ook niet. Als je je baan verkloot, je geld opzuipt en eenmaal op straat in misdaad vervalt en niet tijdig hulp zoekt, tja dan 'overkomt' het je.

Voorbeeld scenario wat voor iederen op kan gaan:
Je bent getrouwd hebt een vast baan en een koophuis.
Je bedrijf gaat fuseren; je bent niet meer nodig en kunt niet snelgenoeg omschakelen omdat je jaren je baan goed hebt gedaan en er nu te veel, te snel van je gevraagd wordt.
Je wordt werkeloos, maar krijgt van geen bijstand omdat je een koophuis hebt. Je krijgt te horen dat je eerst "je huis maar moet opeten" voor je uberhaupt recht hebt op een uitkering.
Je vrouw werkt ook, maar je kunt niet op haar loon de hypotheek aflossen. Je vrouw blijkt na al die jaren plots lesbisch en heeft genoeg van je; ze gaat samenwonen met een vriendin.
Na een paar maand heb je zó veel schulden dat je er uit moet (en de belastingsdienst is administratief traag).

(ik heb een grote duim. Dit is een heel realistisch scenario, van iemand die zijn zaakjes wél goed op orde had. In de praktijk is het soms nog naarder of hebben mensen het nóg slechter geregeld)

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 23:14 schreef Floripas het volgende:

[..]

Bruto? Christ!

nee netto dat wel

Zo'n 1400 bruto.

Netto is het zo'n 1100 + wat tientjes reiskostenvergoeding (dus oke was niet helemaal eerlijk misschien). Maar nog steeds geen topinkomen. Echter ik woon samen dus met 2 inkomens redt je het makkelijk. Maar 3 jaar terug verhuisde ik en werkte ik wel een tijdje voor 800 (netto) per maand, ondertussen zoekende naar wat beters. Ik heb zelfs n weekje in n fabriek gestaan voor (schrik niet) 6.50 bruto per uur. Niet leuk, wel iets waar ik achteraf trots op ben. Liever dat dan gelijk je handje ophouden. Ik zou van 800 netto kunnen overleven. Als ik niet uitga, m'n auto de deur uit gooi, tijdelijk niet spaar, makkelijk. Ondertussen zoek je iets beters (en dat vindt je als je inzet toont).

Trouwens als je echt maar zo weinig verdient, krijg je huur en zorgtoeslag. Dan heb je in feite hetzelfde als wanneer je 900 hebt zonder die regelingen. En daarvan kun je echt wel leven, nee het is niet leuk, je leeft dan op het minimum, maar shit happens.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 23:06 schreef sneakypete het volgende:
Ergens? Je bedoelt op één stomlullig moment? Neu, volgens mij moet er een hele rij aan fouten aan vooraf gaan. En heb je enig idee hoeveel bedelen oplevert? Dat kan redelijk oplopen.

En het zou misschien iedereen kunnen overkomen, misschien ook niet. Als je je baan verkloot, je geld opzuipt en eenmaal op straat in misdaad vervalt en niet tijdig hulp zoekt, tja dan 'overkomt' het je.

Toch is er een groep mensen die uit de "boot" valt.
Wil je die wegstoppen? Ze zijn er gewoon en daar moet je als beschaafde maatschappij met omgaan.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 23:14 schreef Floripas het volgende:
Kom op, zwerver met aids die in zichzelf mummelt en niet voor rede vatbaar is! Bootstraps!

Schizofrene weeskindjes met aids die in zichzelf murmelen en verslaafd zijn aan heroine!

Voor de hopeloze gevallen is in onze socialistische heilstaatje genoeg opvang, buiten de in dit topic besproken opvang in de woonwijk. Het zijn alleen bij lange na niet allemaal hopeloze gevallen. Het gaat veelal om simpele junks, die inderdaad door het vele gebruik niet helemaal ok zijn in hun bolletje.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 23:20 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Schizofrene weeskindjes met aids die in zichzelf murmelen en verslaafd zijn aan heroine!

Voor de hopeloze gevallen is in onze socialistische heilstaatje genoeg opvang, buiten de in dit topic besproken opvang in de woonwijk. Het zijn alleen bij lange na niet allemaal hopeloze gevallen. Het gaat veelal om simpele junks, die inderdaad door het vele gebruik niet helemaal ok zijn in hun bolletje.

Je komt duidelijk niet vaak op straat.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 23:19 schreef De_man_in_de_hoed het volgende:

[..]

Voorbeeld scenario wat voor iederen op kan gaan:
Je bent getrouwd hebt een vast baan en een koophuis.
Je bedrijf gaat fuseren; je bent niet meer nodig en kunt niet snelgenoeg omschakelen omdat je jaren je baan goed hebt gedaan en er nu te veel, te snel van je gevraagd wordt.
Je wordt werkeloos, maar krijgt van geen bijstand omdat je een koophuis hebt. Je krijgt te horen dat je eerst "je huis maar moet opeten" voor je uberhaupt recht hebt op een uitkering.
Je vrouw werkt ook, maar je kunt niet op haar loon de hypotheek aflossen. Je vrouw blijkt na al die jaren plots lesbisch en heeft genoeg van je; ze gaat samenwonen met een vriendin.
Na een paar maand heb je zó veel schulden dat je er uit moet (en de belastingsdienst is administratief traag).

(ik heb een grote duim. Dit is een heel realistisch scenario, van iemand die zijn zaakjes wél goed op orde had. In de praktijk is het soms nog naarder of hebben mensen het nóg slechter geregeld)

Je gaat eraan voorbij dat je niet zomaar ontslagen wordt. Dan krijg je vrijwel altijd geld mee of kans op omscholing. Bovendien kun je bij werkloosheid gewoon iets anders zoeken, waar ik nogmaals zelf nooit een probleem mee heb gehad. Zoekt en gij zult vinden. Een huis kopen is tricky idd maar als ik een huis zou kopen (ga ik zeker ooit doen) zou ik eerst zorgen dat ik een spaarpotje achter de hand heb om in dit scenario zegmaar een jaartje vooruit te komen (heb nu al bijna genoeg daarvoor en ben pas 22).


Maar zélfs als dit je gebeurt he, dan ontvang je daarna een daklozenuitkering, je woont tijdelijk in een kraakpandje (tja ik ken wel wat krakers dus zou geen punt zijn voor mij ) en zoekt werk waarna je een kamertje gaat huren. Daarna begin je weer opnieuw alles op te bouwen. Dat kan dus prima.

Het enige probleem met daklozen is vaak de psychische toestand. Als je totaal geflipt bent lukt dit je niet, maar dan hoor je in een inrichting/begeleid wonen.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 23:20 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Schizofrene weeskindjes met aids die in zichzelf murmelen en verslaafd zijn aan heroine!

Voor de hopeloze gevallen is in onze socialistische heilstaatje genoeg opvang, buiten de in dit topic besproken opvang in de woonwijk. Het zijn alleen bij lange na niet allemaal hopeloze gevallen. Het gaat veelal om simpele junks, die inderdaad door het vele gebruik niet helemaal ok zijn in hun bolletje.

Bijna alle zwervers zijn schizofreen. Bijna alle zwervers zijn verslaafd aan harddrugs. Bijna alle zwervers hebben hierdoor een hiv-besmetting. We hebben het hier over het gros van de zwervers, hè?

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 23:09 schreef JohnDope het volgende:Met alle respect, wat kan je nou met 8 meier in de maand? Dan kan je wel beter een uitkering nemen en er een beetje bij gaan hosselen zoals die andere kerel hier al zei.

Van 8 meier kan ik mijn wonen, eten en kosten betalen zonder iets op te bouwen (of op stap te gaan).
Dat is voorlopig wel even genoeg omdat ik werkervaring opbouw.

Ik woon in het noorden van het land. Als ik een commercieel type was wat outbound mensen op kon bellen en kon verkopen als een tierelier is er idd wel werk btw, maar dat ben ik niet en daar ben ik eerlijk in.
(Ook omdat de baas me er dan uit schopt. Werk krijgen is vaak makkelijker dan werk houden en een goede CV telt met positive refferenties telt)

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 23:20 schreef Shagya het volgende:
Toch is er een groep mensen die uit de "boot" valt.
Wil je die wegstoppen? Ze zijn er gewoon en daar moet je als beschaafde maatschappij met omgaan.

Wat is er niet beschaafd aan het wegstoppen van mensen? Zij worden niet zomaar weggestopt, zij hebben meestal misdrijf begaan al dan niet vanwege verslaving of een geestelijke ziekte. Er is dus zeker geen sprake van willekeur. Verder zou ik echt niet willen dat er slecht wordt omgesprongen met die mensen, gewoon nette huisvesting en goede verzorging, niks onbeschaafd aan om deze mensen onder de juiste omstandigheden op een afgelegen terreinen te plaatsen.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 23:20 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]


Voor de hopeloze gevallen is in onze socialistische heilstaatje genoeg opvang,

...en in joúw heilstaatje?