quote:BronBuurt dreigde dat daklozenpand "in de fik moest"
DEN BOSCH - Boze bewoners van de wijk Den Bosch West hebben burgemeester Tom Rombouts van Den Bosch woensdagavond al gedreigd dat een leegstand pand in de Brabantse hoofdstad "in de fik moest".
Dat zei Rombouts zaterdag tijdens een persconferentie.
Het pand, dat binnenkort ingericht zou worden als daklozenopvang, brandde in de nacht van vrijdag op zaterdag helemaal uit. Daarbij kwam asbest vrij dat zich in de omgeving verspreidde. Na de dreigementen door de buurt ging de politie extra surveilleren. Rombouts zei zaterdag brandstichting niet uit te sluiten.
Wel opvallend dat het pand nu in een keer in vlammen op gaat. Ik keur het als het brandstichting is niet goed. Maar het was wel te verwachten zeker als de politiek niet luisterd en kost wat kost zo'n opvang tegen over een school wil vestigen.
quote:Op zaterdag 23 februari 2008 16:48 schreef nummer_zoveel het volgende:
Waar staat dan dat het pand tegenover een school stond?
quote:BronBuurt Kruiskamp steekt koppen bijeen om hostel
22 feb 2008, 03:57 - DEN BOSCH - De komst van een hostel voor verslaafden met een psychiatrische stoornis in de Churchilllaan lijkt onomkeerbaar, maar bewoners van de Kruiskamp zijn niet van plan zich hier zonder slag of stoot bij neer te leggen.
Enkelen hebben een advocaat in de arm genomen om te onderzoeken of de gemeente de juiste procedure heeft gevolgd bij de locatiekeuze, vlakbij drie basisscholen. "De gemeente schrijft zelf dat een van de criteria is dat zo'n hostel niet in de buurt van kwetsbare groepen mag komen", aldus een bewoner. "We willen kijken of we juridisch gezien iets kunnen met het feit dat het college zich hier niet aan houdt. Want wie zijn er nu meer kwetsbaar dan kleine kinderen?" Burgemeester Ton Rombouts zei dinsdag al ook niet gelukkig te zijn met de locatie, maar dat geschikte plekken 'nu eenmaal niet voor het oprapen liggen'.
Ook de site hyves.nl is in de lucht. Oprichter Angeline Tekstra hoopt zo dat de buurt zich verenigt om 'zo een luid protest te kunnen laten horen.'
Wijkraad West heeft een brief naar het college de deur uit gedaan met het verzoek alsnog een inspraakprocedure te starten. Voorzitter Hans Kievits: " Nu is zonder overleg of inspraak een besluit genomen. Dat het bestemmingsplan de komst van het hostel goedkeurt en het pand leeg staat, is voor ons van minder belang dan de mening van de buurt. Natuurlijk vreesde het college dat de betrokkenen hun afkeuring uit zouden spreken Dat rechtvaardigt echter niet de nu gevolgde procedure." Ook bewoners afzonderlijk hebben hun ongenoegen bij de gemeente geuit.
De PvdA en Bosch Belang hebben inmiddels schriftelijke vragen gesteld aan het college. Beide partijen willen meer weten over de keuze voor de locatie en waarom juist in de Kruiskamp het eerste van vijf of zes hostels komt. Dinsdag komen de vragen aan de orde tijdens de raadsvergadering. Buurtbewoners zijn van plan de vergadering massaal bij te wonen en als dat mogelijk is, gebruik te maken van het inspreekrecht.
Overzicht van de hele berichtgeving over de panden
quote:Filmpje van de brandToekomstig 'junk-hostel' afgebrand
door Rianneke Huibers en Linda van Gorkum
23 feb 2008, 12:17 - DEN BOSCH - De brandweer vermoedt dat er brand is gesticht in het toekomstige junk-hostel aan de Churchilllaan 77 in Den Bosch, maar dat vermoeden is nog niet bevestigd. Technisch onderzoek door de recherche moet dat uitwijzen. Vanmiddag om half vier is er een persconferentie, gegeven door politie, burgemeester Ton Rombouts en de brandweer. Klik op lees verder voor een videofragment van de brand. Later op deze website ook beelden van BDtv
In het door anti-krakers bewoond kantoorpand is vannacht rond 12 uur grote brand uitgebroken. Vermoedelijk was er niemand in het pand aanwezig. Het gaat om het gebouw dat in de toekomst als opvang voor verslaafde thuis- en daklozen met een psychiatrische stoornis moest dienen. De brandweer rukte met groot materieel uit om de brand te bestrijden. Het blussen begon rond half 1 en duurde tot half zeven. De ME-sectie die nog in de stad was vanwege de ontruiming van een kraakpand eerder vrijdagavond, had de omliggende straten afgezet. Bij het blussen is een brandweerman gewond geraakt aan zijn buik en overgebracht naar het groot Ziekengasthuis. Voor zover bekend zijn er verder geen gewonden gevallen. De Bossche burgemeester Ton Rombouts is ook even ter plaatse geweest.
Bij de brand is asbest vrijgekomen en in de directe nabijheid van de brand neergedaald. Ook zijn er roetdeeltjes in een wijdere omtrek neergevallen. Daarover hebben de gemeente en de politie een brief in de bus gedaan bij buurtbewoners. De asbest wordt vandaag opgeruimd, maar aan het eind van deze ochtend is de brand nog steeds aan het nasmeulen en is er nog steeds rookontwikkeling.
Al de hele week was er veel commotie in de wijk rondom het pand aan de Churchilllaan 77. De buurt zat bepaald niet te wachten op de komst van een hostel voor junks met een psychiatrische stoornis, te meer omdat er vier basisscholen in de buurt zijn, waarvan er een precies naast het toekomstige hostel. Inspraak vooraf was niet mogelijk, omdat het college van B. en W. zelf de keus voor een locatie wilde bepalen. Op een informatiebijeenkomst afgelopen woensdagavond waren honderden woedende buurtbewoners aanwezig die hun ongenoegen duidelijk kenbaar maakten. De gemeenteraad was van plan aanstaande dinsdagavond er een spoeddebat aan te wijden in de raadsvergadering. Het hostel, dat zou worden gerund door Novadic/Kentron en reinier van arkel, zou het eerste van vijf of zes hostels voor dakloze verslaafden met een dubbele diagnose worden.
De brand trok vrijdagnacht veel bekijks van de buurt. Ook zaterdagochtend waren er nog honderden mensen op de been in de Churchilllaan en directe omgeving. De stemming was ronduit opgetogen. De buurt laat merken niet rouwig te zijn om de brand.
Bron
Het is dus niet uit de lucht komen vallen dat het pand de fik in ging. De bewoners kregen de opvang door de strot geduwd en hadden daar geen zin in.
quote:Als je kijkt naar hoe de politiek de burgers zonder enige inspraak te kunnen hebben buitenspel hebben gezet. Dat is gewoon schandalig te noemen. Maar dat doet de politiek in Den Bosch vaker dat zie je nu ook weer en is ook met de kwestie om de put op de markt aan de handOp zaterdag 23 februari 2008 16:52 schreef Monidique het volgende:
En met dat de politiek niet luistert bedoel je natuurlijk dat ze niet onmiddellijk hebben gedaan wat boze bewoners van de wijk Den Bosch West wilden.
quote:BronAngst voor 'junk-hostel' zit diep
door Linda van Gorkum
21 feb 2008, 03:55 - DEN BOSCH - Waarom juíst in een wijk die toch al geen beste reputatie heeft in Den Bosch? En waarom is er geen inspraak voor de buurt? Maar wat gisteravond tot de grootste ophef leidde: waarom in hemelsnaam in de buurt van drie basisscholen.
Is de gemeente soms gek geworden?
Bóós zijn ze, de bewoners van de Kruiskamp, die vorige week te horen kregen dat er in de wijk een hostel komt voor 25 verslaafde thuis- en daklozen met een psychiatrische stoornis. Sussende woorden en gehamer op goede resultaten in andere steden werden gisteravond nauwelijks gehoord tijdens een eerste informatieavond in de Paus Joannesschool.
Burgemeester Ton Rombouts ging daarom met groepen bewoners apart in gesprek en in discussie. De geplande één op één-gesprekken liepen op niets uit. Daarvoor was er te veel onbegrip en te veel boosheid. En was het te druk, met enkele honderden aanwezigen was het bomvol en dringen geblazen in de school.
Rombouts beaamde dat hij liever een andere plek voor het hostel had gezien. "Maar de locaties liggen niet voor het oprapen." Wethouder Jetty Eugster probeerde uit te leggen dat een hostel op pak'm beet een industrieterrein - zoals de buurt opperde - níet de bedoeling is "We willen deze burgers juist een woonplek geven, dus ín een wijk en niet ergens achteraf. Ook deze mensen hebben recht op een goede woonplek."
En de criteria om zo'n hostel ergens te huisvesten zijn streng, het toezicht en de controle zijn zo mogelijk nog strenger. Twee permanente stadstoezichthouders en zeer strenge regels voor de bewoners van het hostel moeten ervoor zorgen dat 'de angsten van de buurt niet uitkomen'. Sterker nog, de overlast in de buurt zal juist afnemen, denken Rombouts en directeur Roel Hermanides van Novadic/Kentron. Getuige het Utrechtse model waar de overlast in de buurt met veertig procent verminderde na de komst van eenzelfde soort opvang. Hermanides benadrukte ook dat in het hostel geen 'onvoorspelbare junks' komen, maar cliënten die een strenge selectie hebben doorstaan.
Eugster toonde begrip voor de boosheid dat de buurt geen inspraak had. Aan de andere kant: "Als we het vooraf hadden gevraagd, hadden we nergens mogen komen." Ook Rombouts snapte de onrust. "Mensen willen nooit 'zoiets' in hun wijk, dat hoor ik altijd met zulke zaken. Maar als het eenmaal loopt, blijkt eigenlijk altijd al snel dat er weinig tot geen problemen zijn."
Dat interesseerde de aanwezigen allemaal geen ene moer. "Niemand kan garanderen dat wat hier nu beloofd wordt, ook zo is. Er hoeft maar iets te gebeuren en dan is het 'zie je wel'. Dank je de koekoek."
Hostel voor verslaafde daklozen met psychiatrische stoornis
Het eerste hostel voor verslaafde daklozen komt aan de Churchilllaan 77, naast de islamitische basisschool Imam Albogari in de Kruiskamp. De basisscholen Paus Joannes en Kruisboelijn zitten om de hoek.
Het is nu nog een leegstaand kantorenpand waar anti-krakers wonen.
Waarschijnlijk vanaf oktober kunnen er 25 cliënten wonen. Zij krijgen hier 24 uur per dag zorg, begeleiding en toezicht.
Het hostel is een initiatief van Novadic/ Kentron, de gemeente Den Bosch en Reinier van Arkel groep. Het is het eerste van vijf of zes hostels.
Hoe wreed het ook is.
In ieder geval is brandstichting (bijna) het laatste wat je moet doen.
Begreep dat er aardig wat asbest is vrij gekomen, hoezo veilig met de naastgelegen basisschool. 
Bewoners kijgen het inderdaad door de strot geduwd. Ik durf echter te wedden dat het bijna nooit gebeurt in de straat waar B&W en de fractievoorzitters wonen.
quote:Wanneer wel precies?Op zaterdag 23 februari 2008 16:45 schreef Martijn_77 het volgende:
Maar het was wel te verwachten zeker als de politiek niet luistert
quote:Dus het is een probleembuurt en het heeft drie nabijgelegen basisscholen? Dat pand zal wel van een vriendje van één van de wethouders zijn geweest. Het asbest probleem was bekend en de verwijdering daarvan zou teveel kosten, tevens zou de verkoop van dit pand vrijwel onmogelijk zijn. Daardoor hadden ze bedacht om dit asbestpand over te dragen aan de gemeente voor een meer dan redelijke prijs/maandelijkse huursom, die het vervolgens zou gebruiken voor een 'gemeenschapsproject'. Dit project moest er vervolgens komen anders zouden ze de aanschaf/huur niet kunnen declareren in het gemeentelijke budget."Enkelen hebben een advocaat in de arm genomen om te onderzoeken of de gemeente de juiste procedure heeft gevolgd bij de locatiekeuze, vlakbij drie basisscholen. "De gemeente schrijft zelf dat een van de criteria is dat zo'n hostel niet in de buurt van kwetsbare groepen mag komen", aldus een bewoner. "We willen kijken of we juridisch gezien iets kunnen met het feit dat het college zich hier niet aan houdt. Want wie zijn er nu meer kwetsbaar dan kleine kinderen?" Burgemeester Ton Rombouts zei dinsdag al ook niet gelukkig te zijn met de locatie, maar dat geschikte plekken 'nu eenmaal niet voor het oprapen liggen'. "
quote:Ik keur brandstichting ook af, maar in deze situatie was het wel goed voor het democratische proces. De volgende keer gaan die arrogante politici namelijk wel naar de Burger luisteren, want anders gaat weer de fik er in.Op zaterdag 23 februari 2008 16:45 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Wel opvallend dat het pand nu in een keer in vlammen op gaat. Ik keur het als het brandstichting is niet goed. Maar het was wel te verwachten zeker als de politiek niet luisterd en kost wat kost zo'n opvang tegen over een school wil vestigen.
quote:Het hypocriete is dat driekwart van de NL'ers een liberaal drugsbeleid aanhangt, maar als de gevolgen komen gillen diezelfde mensen moord en brand.Op zaterdag 23 februari 2008 16:45 schreef Martijn_77 het volgende:
Wel opvallend dat het pand nu in een keer in vlammen op gaat. Ik keur het als het brandstichting is niet goed. Maar het was wel te verwachten zeker als de politiek niet luisterd en kost wat kost zo'n opvang tegen over een school wil vestigen.
quote:Het "not in my backyard" effect.Op zondag 24 februari 2008 18:31 schreef Graspol het volgende:
[..]
Het hypocriete is dat driekwart van de NL'ers een liberaal drugsbeleid aanhangt, maar als de gevolgen komen gillen diezelfde mensen moord en brand.
dus gefrustreerde bewoners die boos zijn.
En wie wil wel junken in hun buurt, niemand toch?
quote:Met een niet-liberaal drugsbeleid zorg je uiteraard dat alle drugsproblematiek als sneeuw voor de zon verdwijnt.Op zondag 24 februari 2008 18:31 schreef Graspol het volgende:
[..]
Het hypocriete is dat driekwart van de NL'ers een liberaal drugsbeleid aanhangt, maar als de gevolgen komen gillen diezelfde mensen moord en brand.
quote:Als je de betrokken buurt (de Kruiskamp) een beetje zou kennen dan wist je dat de helf van de jongeren uit die buurt ieder weekend straalbezopen en stoned is. Kortom een flinke portie hypocrietie is de bewoners niet vreemd.Op zaterdag 23 februari 2008 16:45 schreef Martijn_77 het volgende:
Wel opvallend dat het pand nu in een keer in vlammen op gaat. Ik keur het als het brandstichting is niet goed. Maar het was wel te verwachten zeker als de politiek niet luisterd en kost wat kost zo'n opvang tegen over een school wil vestigen.
quote:Zoals gezegd, de helft van die buurtbewoners is het weekend zelf bezopen en/of stoned.Op zondag 24 februari 2008 18:47 schreef longinus het volgende:
De gemeente luistert wel maar negeert het gewoon, sorry geen andere plek zeggen ze.
dus gefrustreerde bewoners die boos zijn.
En wie wil wel junken in hun buurt, niemand toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door FeestNummer op 24-02-2008 19:00:13 ]
Natuurlijk. In de VS mag je miljoenen ophoesten als je asbest loopt te verspreiden. Achterlijke buurt.
quote:Net waren het nog de jongeren in de buurt, en nu zijn het ineens alle buurtbewoners....vind je het heel erg vervelend als ik stel dat je een beetje poep praat? Er zit namelijk nogal een verschil tussen wat hangjochies die s'avonds een blowtje roken in het Beatrixpark, en wat jongeren die s'nachts aangeschoten thuiskomen, en een groep van 25 personen die naast heroinverslaafd ook nog eens allemaal een psychische afwijking hebben. Mogen die mensen alsjeblieft misschien proberen te verhinderen dat er een pand vol tikkende tijdbommen in hun achtertuin word geplant, ik zou namelijk precies hetzelfde hebben gedaan.Op zondag 24 februari 2008 18:53 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Zoals gezegd, de helft van die buurtbewoners is het weekend zelf bezopen en/of stoned.
Als die kankergek van een Rombouts zo nodig die neuroten wil verzorgen, waarom dan niet in zijn eigen wijk? Dan kan ie er zelf ook nog eens een oogje op houden ook.
quote:jamaar dat gaat natuurlijk jnietOp zondag 24 februari 2008 19:26 schreef Hathor het volgende:
[..]
Net waren het nog de jongeren in de buurt, en nu zijn het ineens alle buurtbewoners....vind je het heel erg vervelend als ik stel dat je een beetje poep praat? Er zit namelijk nogal een verschil tussen wat hangjochies die s'avonds een blowtje roken in het Beatrixpark, en wat jongeren die s'nachts aangeschoten thuiskomen, en een groep van 25 personen die naast heroinverslaafd ook nog eens allemaal een psychische afwijking hebben. Mogen die mensen alsjeblieft misschien proberen te verhinderen dat er een pand vol tikkende tijdbommen in hun achtertuin word geplant, ik zou namelijk precies hetzelfde hebben gedaan.
Als die kankergek van een Rombouts zo nodig die neuroten wil verzorgen, waarom dan niet in zijn eigen wijk? Dan kan ie er zelf ook nog eens een oogje op houden ook.
quote:Volgens mij weet jij niet over wat voor tokkie-buurt het gaat.Op zondag 24 februari 2008 19:26 schreef Hathor het volgende:
Mogen die mensen alsjeblieft misschien proberen te verhinderen dat er een pand vol tikkende tijdbommen in hun achtertuin word geplant, ik zou namelijk precies hetzelfde hebben gedaan.
?(overigens ook vlakbij een junkenopvang en school gewoond, geen problemen).
quote:beter dan jij waarschijnlijk.Op zondag 24 februari 2008 20:18 schreef FeestNummer het volgende:
Volgens mij weet jij niet over wat voor tokkie-buurt het gaat.
quote:Goed punt.Op zondag 24 februari 2008 19:26 schreef Hathor het volgende:
Als die |<@|\|K3*gek van een Rombouts zo nodig die neuroten wil verzorgen, waarom dan niet in zijn eigen wijk? Dan kan ie er zelf ook nog eens een oogje op houden ook.
quote:Ik heb er 30 jaar gewoond, en kom er nu nog regelmatig, en er is niks Tokkie-achtigs aan de Kruiskamp. Er woont hier en daar natuurlijk best een asociale famiie, maar kun je mij een gemeente in NL opnoemen waar je niet zulk soort mensen tegenkomt tegenwoordig? En ik herhaal het nog maar eens, als je de stelling blijft verdedigen dat de halve wijk ieder weekend lazerus of stoned of straat ligt te rollen, dan ben jij hier diegene die niet weet waar die over praat, Die mensen willen gewoon geen teringzooi in hun wijk, en daar geef ik ze groot gelijk in. Die junks mogen wat mij betreft best opgevangen worden en hulp krijgen, maar niet middenin een woonwijk waar kinderen op straat spelen, dat is vragen om moeilijkheden.Op zondag 24 februari 2008 20:18 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Volgens mij weet jij niet over wat voor tokkie-buurt het gaat.
Ik vind dat betoog erg denigrerend van Feestnummer.
quote:Als je aan de burgers gaat vragen waar ze een opvang willen hebben, zal de opvang er niet komen.Op zondag 24 februari 2008 14:30 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik keur brandstichting ook af, maar in deze situatie was het wel goed voor het democratische proces. De volgende keer gaan die arrogante politici namelijk wel naar de Burger luisteren, want anders gaat weer de fik er in.
Vervolgens gaan de burgers weer klagen dat de daklozen niet worden opgevangen.
Nederlanders
quote:Ach, dat is wat Het Volk en De Arbeider wil.Op zondag 24 februari 2008 20:26 schreef du_ke het volgende:
jaja lang leve het eigen rechter spelen in Nederland. Is dat nu die nieuwe politiek
Edit: iedere keer als ik JohnDope 'Het Volk' zie schrijven, verwacht ik half om half dat daarachter ook een verwijzing naar 'de Leider' staat.
quote:Dan faalt de gemeente in hun taak hun beleid te verdedigen en uit te leggen.Op maandag 25 februari 2008 09:10 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Als je aan de burgers gaat vragen waar ze een opvang willen hebben, zal de opvang er niet komen.
quote:Dat zijn waarschijnlijk niet dezelfde burgers.Vervolgens gaan de burgers weer klagen dat de daklozen niet worden opgevangen.
quote:PolitiekNederlanders
[ Bericht 0% gewijzigd door AvispaCS op 25-02-2008 10:02:51 ]
Plotseling moeten we nu wel "begrip" hebben voor de motieven en achtergronden van zware criminelen.
quote:Begrip hebben wil niet zeggen dat de mogelijke daders niet gestraft hoeven te worden.Op maandag 25 februari 2008 09:54 schreef Pool het volgende:
Het Volk wilde toch hogere straffen voor criminelen? Waarom hoor ik nu niemand roepen dat ze die buurtbewoners standrechtelijk moeten executeren voor deze brandstichting en haatzaaierij? Omdat het autochtonen zijn?
Plotseling moeten we nu wel "begrip" hebben voor de motieven en achtergronden van zware criminelen.
Verder vind ik het wel meevallen met je "zware criminelen". Een vader die zijn twee kinderen van het leven beroofd vind ik een veel zwaardere crimineel. Hoewel brandstichting nooit goed te praten valt, kan ik wel enige begrip tonen voor de motieven. Vooral als je zoitets door je strot geduwd krijgt.
quote:En dat is reden om een gebouw met asbest in brand te steken?Op maandag 25 februari 2008 10:09 schreef AvispaCS het volgende:
[..]
Begrip hebben wil niet zeggen dat de mogelijke daders niet gestraft hoeven te worden.
Verder vind ik het wel meevallen met je "zware criminelen". Een vader die zijn twee kinderen van het leven beroofd vind ik een veel zwaardere crimineel. Hoewel brandstichting nooit goed te praten valt, kan ik wel enige begrip tonen voor de motieven. Vooral als je zoitets door je strot geduwd krijgt.
Een vader die zijn kinderen doodt, is ook een zwaar crimineel ja. Moord en brandstichting zijn de zwaardere delicten in het strafrecht.
Ik heb hier totaal geen begrip voor, wanneer mensen op die manier hun zin in de politieke besluitvorming proberen door te drukken. In feite proberen ze hiermee de rechtsstaat omver te werpen, dus wat mij betreft mogen ze als terroristen berecht worden.
quote:Ja tuurlijikIn feite proberen ze hiermee de rechtsstaat omver te werpen
quote:Hoe noem je het dan? Als je het met een bepaald bouwbesluit niet eens bent, dan heb je in Nederland allerlei mogelijkheden hoor. Je kunt ten eerste bezwaar en beroep aantekenen, tot aan de Raad van State. Je kunt ten tweede invloed uitoefenen binnen politieke partijen, je kunt contact opnemen met volksvertegenwoordigers en je kunt jezelf verkiesbaar stellen op zowel landelijk als lokaal niveau. Ten derde heb je in Nederland het recht om een belangenvereniging of -stichting op te richten die kan gaan lobbyen. En ten slotte heb je in Nederland het recht om te demonstreren en te staken.
Maar nee hoor, die Bossche teringpaupers weten alleen hoe ze een lucifer aan kunnen steken.
En dat zijn dan de wijken waar ze de grootste bek opentrekken over Samir A. en Volkert, maar ondertussen zijn ze zelf geen haar beter en hebben ze evenveel schijt aan Nederland.
quote:Je weet zelf ook wel dat dat niet werkt. Die hut was er hoe dan ook gekomen.Op maandag 25 februari 2008 14:06 schreef Pool het volgende:
[..]
Hoe noem je het dan? Als je het met een bepaald bouwbesluit niet eens bent, dan heb je in Nederland allerlei mogelijkheden hoor. Je kunt ten eerste bezwaar en beroep aantekenen, tot aan de Raad van State. Je kunt ten tweede invloed uitoefenen binnen politieke partijen, je kunt contact opnemen met volksvertegenwoordigers en je kunt jezelf verkiesbaar stellen op zowel landelijk als lokaal niveau. Ten derde heb je in Nederland het recht om een belangenvereniging of -stichting op te richten die kan gaan lobbyen. En ten slotte heb je in Nederland het recht om te demonstreren en te staken.
quote:Onzin, dat geloven alleen laffe types die het nooit proberen. De mensen die alleen van achter hun beeldscherm en op verjaardagen lopen te klagen en à la Lange Frans de hele dag conspiracy theorieën tot zich nemen. De mensen die zich nooit in iets interesseren totdat het in hun voortuin komt.Op maandag 25 februari 2008 14:19 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je weet zelf ook wel dat dat niet werkt. Die hut was er hoe dan ook gekomen.
En ja, misschien was de hut er hoe dan ook gekomen, maar dan was die er hoe dan ook gekomen omdat we er als Nederland voor kiezen om verslaafden op te vangen en niet op te sluiten. Ook een dergelijk beleid kan democratisch wel degelijk aangepast worden hoor. Maar als zo'n Bossche tokkie uit die wijk wegens cocaïnegebruik in de EBI Vught wordt gesmeten, dan gaan er net zo goed gebouwen in de fik.
quote:Op maandag 25 februari 2008 14:30 schreef Pool het volgende:
[..]
Onzin, dat geloven alleen laffe types die het nooit proberen. De mensen die alleen van achter hun beeldscherm en op verjaardagen lopen te klagen en à la Lange Frans de hele dag conspiracy theorieën tot zich nemen. De mensen die zich nooit in iets interesseren totdat het in hun voortuin komt.
als je het zelf maar gelooft.quote:Inderdaad men kiest er voor om dat gespuis op te vangen, maar doe dat dan wel op een afgelegen plaats of bij de burgemeester in de straat.En ja, misschien was de hut er hoe dan ook gekomen, maar dan was die er hoe dan ook gekomen omdat we er als Nederland voor kiezen om verslaafden op te vangen en niet op te sluiten.
quote:Net zoals Tilburg deed met de prostitutie-opvang, heeft Den Bosch gemeend om de boze burgers de pas af te snijden door simpelweg de inspraak te schrappen. In de Kruiskamp blijkt nu dat dat anno 2008 een riskante strategie is, want onder luid applaus nemen de brutaalste bewoners het heft in eigen hand.
Na de brand in de Kruiskamp deed het bestuur van de wijkraad burgemeester Rombouts het aanbod om samen op zoek te gaan naar een nieuwe locatie voor het hostel. Dat aanbod zou voor het gemeentebestuur aanleiding kunnen zijn om zichzelf -staande voor de spiegel- een prangende vraag te stellen: hadden we niet vóóraf met een aantal sleutelfiguren uit de wijk om de tafel moeten gaan zitten? Ook dan zou het plan voor dit 'junkenhostel' niet met open armen zijn ontvangen, maar de vlammen die vrijdagnacht aan de Bossche hemel waren te zien bewijzen dat het creëren van draagvlak toch van essentieel belang blijft.
Voor iedereen in het openbaar bestuur is de brand in de Kruiskamp dan ook een wrange les.
quote:De gemeente kan bezwaar en beroep niet beperken. En sinds wanneer moet het openbaar bestuur rekening houden met brandstichtingen door ontevreden burgers? Raar dat wanneer verveelde straatjochies in Utrecht relschoppen dit aan de jochies ligt, maar als Bossche tokkies dit doen, dan ligt het aan het openbaar bestuur.
@JohnDope: Heb je zelf wel eens aan een verkiezing deelgenomen, ben je lid van een politieke partij, heb je wel eens beroep aangetekend bij een rechter?
quote:Dat doet toch allemaal niet ter zake. Het punt is gewoon, dat als dat junkenhol niet in de fik was gestoken, die toko daar gewoon was gekomen.Op maandag 25 februari 2008 14:45 schreef Pool het volgende:
@JohnDope: Heb je zelf wel eens aan een verkiezing deelgenomen, ben je lid van een politieke partij, heb je wel eens beroep aangetekend bij een rechter?
quote:En hopelijk gebeurt dat alsnog. Hoewel ik hoop dat de junks niet teveel overlast ondervinden van dat Bossche gepeupel.Op maandag 25 februari 2008 14:50 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat doet toch allemaal niet ter zake. Het punt is gewoon, dat als dat junkenhol niet in de fik was gestoken, die toko daar gewoon was gekomen.
quote:Dit gebeurt echt niet, want dan gaat weer de fik er in.
quote:Ze moeten dat tuig gewoon op afgelegen plekken opvangen. Er zijn zat locaties te vinden.Hoewel ik hoop dat de junks niet teveel overlast ondervinden van dat Bossche gepeupel.
En dan is de Burger blij, dan zijn die junken blij en dan zijn ook weer die politici blij, omdat ze als nog gescoord hebben en hun CV kunnen aanvullen(want daar draait het uiteindelijk allemaal om in de politiek).
quote:Feit is dat het niet slim is om een dergelijk project te beginnen in een "kwetsbare wijk" (zoals Rombouts het zelf noemt) in de buurt van vier basisscholen. En dan ook nog eens zonder (mensen uit) de buurt inspraak te geven. En het geheime maar negatieve advies dat de politie had gegeven gewoon naast je neer te leggen.Op maandag 25 februari 2008 14:45 schreef Pool het volgende:
En sinds wanneer moet het openbaar bestuur rekening houden met brandstichtingen door ontevreden burgers?
Tsjah dan kun je er op wachten dat er mensen zijn die primitief gaan reageren.
Vanavond zal B en W zich dan ook over e.e.a moeten verantwoorden bij de gemeenteraad.
quote:Je zult zien dat het bij die raadsvergadering nu de helft van de tijd over de brand en mogelijke toekomstige ordeproblemen gaat. Dat terwijl er veel eenvoudigere mogelijkheden waren om de zaak bij de gemeenteraad op de agenda te zetten, waarbij er dan wél alleen over het plan gediscussieerd zou zijn.Op maandag 25 februari 2008 14:59 schreef TerroRobbie het volgende:
[..]
Feit is dat het niet slim is om een dergelijk project te beginnen in een "kwetsbare wijk" (zoals Rombouts het zelf noemt) in de buurt van vier basisscholen. En dan ook nog eens zonder (mensen uit) de buurt inspraak te geven. En het geheime maar negatieve advies dat de politie had gegeven gewoon naast je neer te leggen.
Tsjah dan kun je er op wachten dat er mensen zijn die primitief gaan reageren.
Vanavond zal B en W zich dan ook over e.e.a moeten verantwoorden bij de gemeenteraad.
Verder is het nogal makkelijk roepen dat de opvang op een afgelegen plek moet plaatsvinden. In villawijken of bosgebieden staan ook heus opvangcentra voor verslaafden, TBS-klinieken en AZC's hoor. Maar dan zijn het een paar boeren of villabewoners die onevenredig veel overlast hebben.
quote:BronRaad is zeer verontwaardigd
25 feb 2008, 03:56 - DEN BOSCH - Verantwoording afleggen. Dat moet het Bossche college van B. en W. dinsdagavond tijdens de gemeenteraadsvergadering.
Verantwoording over hoe het zover heeft kunnen komen dat een pand waarin een hostel voor dak- en thuisloze verslaafden zou komen en waarop de buurt bepaald niet zat te wachten, in de as werd gelegd. En met name verantwoording over de rol die het college zelf daarin heeft gespeeld. Want de politieke partijen zijn zeer kritisch over de manier waarop de locatie Churchilllaan is bepaald. En is gecommuniceerd aan omwonenden als niet discutabel.
"Het college heeft het zelf in de hand gewerkt," stelt fractievoorzitter Paul van der Krabben van Bosch Belang. Hij heeft een motie van afkeuring voor wethouder Jetty Eugster klaar liggen. "De communicatie was provocatief ingericht," vindt ook fractievoorzitter Paul Kagie van Leefbaar 's-Hertogenbosch en Rosmalen, die ook spreekt namens Stadspartij Knillis. "Alle lichten staan op rood in de Kruiskamp als het gaat om veiligheid. En dan situeer je juist daar zo'n hostel! De communicatie naar de bewoners was amateuristisch, je vraagt om een reactie in deze vorm, hoe betreurenswaardig die ook is." Fractievoorzitters Ton van Bussel van Rosmalens Belang en Cécile Visscher van de SP zetten ook grote vraagtekens bij de locatiekeuze.
Ook de collegepartijen zijn zeer kritisch. Fractievoorzitter Jan van Heijningen van het CDA vindt dat -hoewel het college dat formeel niet hoeft- er wel een inspraakprocedure moet zijn. "Je moet juist zorgen dat er geen aanleiding kan zijn voor dit soort uitwassen."
De VVD spreekt van knulligheid in de communicatie door het college van B. en W. "Was eerst eens met de wijkraad gaan praten, zou ik zeggen," geeft fractievoorzitter Jan Hoskam aan. "Hier wordt op een ouderwetse manier over de buurt heen gewalst. Toon eerst eens elders in de stad aan dat het werkt, voor het op zo'n gevoelige locatie bij scholen te plaatsen."
Ook fractievoorzitter Ruud Schouten van GroenLinks vindt dat er 'krom' gecommuniceerd is. "Er is een overdreven zwaar beeld van de bewoners neergezet." Coalitiegenoot PvdA bewaart een reactie voor dinsdagavond.
Burgemeester Ton Rombouts zei zaterdag dat er in de toekomst meer overleg zal zijn met onder meer wijkraden over de locaties van de zes hostels. Of de raad daar genoegen mee neemt, moet morgenavond blijken.
quote:Gepeupel? Omdat ze geen heroineverslaafde schizofrenen naast hun deur willen hebben? Jij zou het zeker uitbundig toejuichen?Op maandag 25 februari 2008 14:53 schreef Pool het volgende:
[..]
En hopelijk gebeurt dat alsnog. Hoewel ik hoop dat de junks niet teveel overlast ondervinden van dat Bossche gepeupel.
In Utrecht gaat het prima met het hostel.
Eigenrichting wordt steeds normaler - doodeng.
Overigens wel schandalig zoals er met de bewoners is omgesprongen. Voor zulke zaken kun je bedenken dat er maatschappelijke onrust ontstaat. Zorg dan op zijn minst voor een goede communicatie, en geef de mensen in ieder geval een stem. De locatie klinkt ook niet optimaal, met drie scholen in de buurt, maar als alternatief een industrieterrein noemen slaat ook nergens op natuurlijk. De tijd van leprakolonies buiten de stadsmuren hebben we in de middeleeuwen wel achter ons gelaten hoop ik...
quote:In amsterdam gaat het ook prima met die hostels hoor. Ok je moet natuurlijk als ouder niet gaan lopen zeiken als je kind weer eens met een spuit + naald loopt te spelen omdat die in de zandbak lag of dat er wat bloed op je portiek zit omdat er weer zo'n junk z'n troep heeft lopen spuiten maaaaar verder gaat alles prima hoor. Nederland is nog altijd wel een democratie, hoe jammer dat ook is want dan hebben ook halsema & wilders adepten stemrecht, maar dat houd wel in dat je dan ten alle tijden met de bevolking zal moeten blijven communiceren, hoe achterlijk die ook zijn.Op dinsdag 26 februari 2008 08:43 schreef SCH het volgende:
Ongelooflijk dit. Hoezo inspraak, alsof die mensen voor rede vatbaar zijn
In Utrecht gaat het prima met het hostel.
Eigenrichting wordt steeds normaler - doodeng.
quote:De veiligheid in de buurten waar die hostels staan, is er just op vooruitgegaan. Je vindt daar echt geen spuit in een zandbak - er wordt niet in portieken gespoten, waar haal je dat vandaan?Op dinsdag 26 februari 2008 09:18 schreef Sora het volgende:
[..]
In amsterdam gaat het ook prima met die hostels hoor. Ok je moet natuurlijk als ouder niet gaan lopen zeiken als je kind weer eens met een spuit + naald loopt te spelen omdat die in de zandbak lag of dat er wat bloed op je portiek zit omdat er weer zo'n junk z'n troep heeft lopen spuiten maaaaar verder gaat alles prima hoor. Nederland is nog altijd wel een democratie, hoe jammer dat ook is want dan hebben ook halsema & wilders adepten stemrecht, maar dat houd wel in dat je dan ten alle tijden met de bevolking zal moeten blijven communiceren, hoe achterlijk die ook zijn.
quote:BRONHaast met keuze eerste hostel nekt Den Bosch
Het hostelbeleid van de gemeente Utrecht stond model voor Den Bosch. Maar nu de eerste de beste lokatie voor opvang van psychiatrische verslaafden in de as ligt, rijst de vraag: hoe goed hebben de Brabantse bestuurders naar hun voorbeeld gekeken?
Niet wààr de hostels kwamen, alleen hoe het gebeurde was in Utrecht onderwerp van discussie. "Anders kom je er niet uit", zegt Annet van den Akker, die als beleidsmedewerker bij de GGD in Utrecht het hostelbeleid al sinds 2000 van nabij meemaakt.
De gemeente Den Bosch heeft die lijn gevolgd, maar is aanzienlijk haastiger en minder zorgvuldig te werk gegaan, zo leert haar relaas. In Den Bosch zat nog geen maand tussen de bekendmaking van het hostelbeleid en de keuze van de eerste lokatie in de Kruiskamp. In Utrecht, waar het probleem met junks in en rond Hoog Catharijne aanzienlijk urgenter was, is daar ruim een jaar voor uitgetrokken. "Eerst hebben we mensen uitgebreid geïnformeerd dat we hadden gekozen voor negen hostels; prijs dus voor elke wijk. Iedereen besefte dat het over moest zijn met de criminaliteit en overlast, maar doel was óók een menswaardig leven voor deze verslaafde burgers."
Vervolgens hebben de gemeente en partners met sleutelfiguren van alle negen wijken overlegd: wijkagenten, burgers, ondernemers. Mét een opvatting over een geschikte lokatie, maar soms kwam daaruit een beter alternatief. Na ruim een jaar maakte de gemeente de negen 'onomstotelijke lokatiekeuzes' gelijktijdig bekend. De informatiebijeenkomsten verliepen stormachtig. " En respectloos soms voor toekomstige bewoners. Maar je kunt angst en onzekerheid over rondslingerende spuiten en rare figuren niet serieus genoeg nemen." Met een beheergroep uit de wijk zijn per lokatie plannen gemaakt die leefbaarheid, veiligheid en reinheid rond de lokatie garandeerden.Vooraf werd een schouw verricht om kwetsbare plekken op te sporen en van extra verlichting te voorzien of van groen te ontdoen.
quote:Dit lieg je.Op dinsdag 26 februari 2008 09:25 schreef SCH het volgende:
[..]
De veiligheid in de buurten waar die hostels staan, is er just op vooruitgegaan. Je vindt daar echt geen spuit in een zandbak - er wordt niet in portieken gespoten, waar haal je dat vandaan?
Ik ken ook zo'n opvangpand in de bebouwde kom en dealers in dikke bolides rijden er gewoon af en aan.
quote:Het lijkt er ook sterk op dat er in Den Bosch nogal wat fouten zijn gemaakt, maar dat neemt niet weg dat zo'n hostel best in zo'n buurt zou kunnen komen en dat de vreugde over deze brand treurig en triest blijft, en ook de manier waarop over de bewoners van zo'n hostel wordt gesproken. Mensen willen maar niet begrijpen dat ook hun kinderen, familie of zij zelf in zo'n situatie kunnen komen.Op dinsdag 26 februari 2008 10:58 schreef TerroRobbie het volgende:
Over de situatie in Utrecht gesproken, dat wilde ze als voorbeeld nemen. Ze zijn er alleen niet echt zorgvuldig mee omgesprongen:
[..]
BRON
quote:Nogmaals, de mensen voerden alleen maar deze trieste wanhoopsdaad uit, omdat de politiek hun arrogant en respectloos behandelde.Op dinsdag 26 februari 2008 11:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Het lijkt er ook sterk op dat er in Den Bosch nogal wat fouten zijn gemaakt, maar dat neemt niet weg dat zo'n hostel best in zo'n buurt zou kunnen komen en dat de vreugde over deze brand treurig en triest blijft, en ook de manier waarop over de bewoners van zo'n hostel wordt gesproken. Mensen willen maar niet begrijpen dat ook hun kinderen, familie of zij zelf in zo'n situatie kunnen komen.
De rotheid van de maatschappij begint namelijk boven in de politieke piramide.
quote:Jij bent toch zo voorstander van 'doel heiligt de middelen'Op dinsdag 26 februari 2008 08:43 schreef SCH het volgende:
Ongelooflijk dit. Hoezo inspraak, alsof die mensen voor rede vatbaar zijn
In Utrecht gaat het prima met het hostel.
Eigenrichting wordt steeds normaler - doodeng.
quote:SCH zal dit denk ik niet begrijpen, omdat hij zelf ook zo arrogant en respectloos is.Op dinsdag 26 februari 2008 11:15 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nogmaals, de mensen voerden alleen maar deze trieste daad uit, omdat de politiek hun arrogant en respectloos behandelde.
De rotheid van de maatschappij begint boven in de politieke piramide.
Burgers zijn voor hem alleen maar interessant als die zijn mening delen, anders zijn zij "niet voor rede vatbaar".
quote:Ik lieg niet. De hostels waar het over gaat - daar komen echt geen dealers - kom op zeg.Op dinsdag 26 februari 2008 11:04 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dit lieg je.
Ik ken ook zo'n opvangpand in de bebouwde kom en dealers in dikke bolides rijden er gewoon af en aan.
quote:Wat heeft dat er nou mee te maken? Iedereen produceert afval, maar dat betekend toch niet dat je een afvalverbranding in je achtertuin moet accepteren? Iedereen kan crimineel worden, maar moet je daarom een gevangenis naast je school accepteren?Op dinsdag 26 februari 2008 11:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Het lijkt er ook sterk op dat er in Den Bosch nogal wat fouten zijn gemaakt, maar dat neemt niet weg dat zo'n hostel best in zo'n buurt zou kunnen komen en dat de vreugde over deze brand treurig en triest blijft, en ook de manier waarop over de bewoners van zo'n hostel wordt gesproken. Mensen willen maar niet begrijpen dat ook hun kinderen, familie of zij zelf in zo'n situatie kunnen komen.
quote:Nee hoor, ik denk dat hier fouten zijn gemaakt. Maar dat rechtvaardigt op geen enkele manier de actie en de juichstemming en de vergoeilijking.Op dinsdag 26 februari 2008 11:18 schreef huhggh het volgende:
[..]
SCH zal dit denk ik niet begrijpen, omdat hij zelf ook zo arrogant en respectloos is.
Burgers zijn voor hem alleen maar interessant als die zijn mening delen, anders zijn zij "niet voor rede vatbaar".
quote:Maar dit vond je wel tof Projectontwikkelaar stopt na actie dierenactivistenen dat de vreugde over deze brand treurig en triest blijft
quote:Daarom: alleen als je het met hem eens bent is het goed, anders deugd het niet en ben "niet voor rede vatbaar".Op dinsdag 26 februari 2008 11:28 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Maar dit vond je wel tof Projectontwikkelaar stopt na actie dierenactivisten
Probeer dat maar eens aan linkse brandstekende intimiderende geweldplegende activisten te vertellen.
quote:Het besef dat iedereen dat kan overkomen is er helemaal niet bij deze mensen: het gaat uit van een mensbeeld waarbij er goeden en kwaden zijn en de verschoppelingen ver buiten de maatschappij geplaatst moeten worden. De ervaringen met de hostels zijn juist erg goed. Er had beter over voorgelicht moeten worden natuurlijk maar dat maakt het plan niet meteen slecht.Op dinsdag 26 februari 2008 11:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wat heeft dat er nou mee te maken? Iedereen produceert afval, maar dat betekend toch niet dat je een afvalverbranding in je achtertuin moet accepteren? Iedereen kan crimineel worden, maar moet je daarom een gevangenis naast je school accepteren?
quote:Op dinsdag 26 februari 2008 11:28 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Maar dit vond je wel tof Projectontwikkelaar stopt na actie dierenactivisten
quote:Ja daar is maar moeilijk iets tegen in te brengen he
In dat topic loop je het recht in eigen hand nemen maar goed te praten als het doel in je ogen maar goed is.
Maar nu in dit topic loop je zulke acties af te keuren. Wat ben je toch lekker hypocriet, maar da wisten we al.
quote:Wat een vooroordelen zeg. Woon jij in die wijk? Het gaat om mensen die zich zorgen maken om hun kinderen. En terecht, want het gaat om gestoorde verslaafden.Op dinsdag 26 februari 2008 11:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Het besef dat iedereen dat kan overkomen is er helemaal niet bij deze mensen: het gaat uit van een mensbeeld waarbij er goeden en kwaden zijn en de verschoppelingen ver buiten de maatschappij geplaatst moeten worden.
quote:Wat een arrogantie:"We moeten het beter uitleggen." Lijkt de Europese grondwet wel.De ervaringen met de hostels zijn juist erg goed. Er had beter over voorgelicht moeten worden natuurlijk maar dat maakt het plan niet meteen slecht.
quote:Inderdaad, ze hebben in ieder geval al voor elkaar dat het hostel niet meer op die locatie komt.
quote:De junkenopvangpanden die ik bedoel, komen wel dealers in de buurt en daar wordt gewoon drugs gebruikt in die hut.Op dinsdag 26 februari 2008 11:19 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik lieg niet. De hostels waar het over gaat - daar komen echt geen dealers - kom op zeg.
quote:Erg goed punt. (ik was te lui om dat topic terug te zoeken).Op dinsdag 26 februari 2008 11:28 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Maar dit vond je wel tof Projectontwikkelaar stopt na actie dierenactivisten
Die SCH hoor je niet meer in dit topic
quote:Nee hoor ik kan er heel veel tegen in brengen want je trekt conclusies die nergens op gebaseerd zijn als je zegt dat ik ergens gewelddadigheden goed praat. Ik heb alleen gezegd dat je voor sommige dingen soms wat meer begrip op kunt brengen - volgens mij heb jij dat bij deze brand in Den Bosch heel sterk dus als je mij dat nu gaat verwijten dan verwijt je dat feitelijk jezelf.Op dinsdag 26 februari 2008 11:35 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ja daar is maar moeilijk iets tegen in te brengen he
In dat topic loop je het recht in eigen hand nemen maar goed te praten als het doel in je ogen maar goed is.
Maar nu in dit topic loop je zulke acties af te keuren. Wat ben je toch lekker hypocriet, maar da wisten we al.
quote:Maar dat is dus niet vergelijkbaar met wat er in Den BOsch staat gepland.Op dinsdag 26 februari 2008 12:25 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De junkenopvangpanden die ik bedoel, komen wel dealers in de buurt en daar wordt gewoon drugs gebruikt in die hut.
quote:Zorgen maken mag altijd maar het kan toch geen kwaad om realistisch te zijn. Ik woon in een wijk waarin een hostel zou komen en waar ook veel tegenstand was en ik heb gemerkt hoe gemakkelijk mensen een oordeel hebben zonder zich te informeren. Het kan zijn dat in Den Bosch de gemeente in gebrek is gebleven maar dat was bij ons zeker niet zo. Mensen bleven hun eigen perceptie maar herhalen. Uiteindelijk blijkt nu ook in de praktijk (de hostel is toch op een andere plek gekomen) dat het zeer goed gaat en de veiligheid eerder is toegenomen.Op dinsdag 26 februari 2008 11:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wat een vooroordelen zeg. Woon jij in die wijk? Het gaat om mensen die zich zorgen maken om hun kinderen. En terecht, want het gaat om gestoorde verslaafden.
quote:Wat is er op tegen om de feiten naar voren te brengen en zaken goed uit te leggen?Wat een arrogantie:"We moeten het beter uitleggen." Lijkt de Europese grondwet wel.
quote:net of er bij die opvang die ik bedoel, wel gepland was dat er dealers af en aan zouden rijden en dat er binnen die opvang drugs gebruikt zou worden.Op dinsdag 26 februari 2008 15:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar dat is dus niet vergelijkbaar met wat er in Den BOsch staat gepland.
quote:Eens kijken. In dit topic postte je o.a. 'Maar dat rechtvaardigt op geen enkele manier de actie en de juichstemming en de vergoeilijking.' Maar dat is exact wat jij deed toen het over die dierenactivisten ging. Als het in jouw ogen maar voor een zogenaamd goed doel is, is het allemaal gerechtvaardigd. Dan mag je eigen rechtertje spelen. Maar nu niet blijkbaar. Ik zie het verschil niet. Heel erg hypocriet is dat, er is geen enkele manier om je daar onder uit te lullen.Op dinsdag 26 februari 2008 15:16 schreef SCH het volgende:
Nee hoor ik kan er heel veel tegen in brengen want je trekt conclusies die nergens op gebaseerd zijn als je zegt dat ik ergens gewelddadigheden goed praat. Ik heb alleen gezegd dat je voor sommige dingen soms wat meer begrip op kunt brengen - volgens mij heb jij dat bij deze brand in Den Bosch heel sterk dus als je mij dat nu gaat verwijten dan verwijt je dat feitelijk jezelf.
quote:Geen flauw idee, ik weet niet over welke opvang je het hebt maar de hostels nieuwe stijl, eentje zoals in Den Bosch komt dus, kennen dat probleem niet, dat is nou net het goede van deze opvang. Er wordt niets gedoogd, getolereerd etcetera.Op dinsdag 26 februari 2008 15:23 schreef JohnDope het volgende:
[..]
net of er bij die opvang die ik bedoel, wel gepland was dat er dealers af en aan zouden rijden en dat er binnen die opvang drugs gebruikt zou worden.
quote:Wat een nonsens. Het is zó makkelijk en zó zwak om als bevolking steeds maar naar de politiek te wijzen en zelf geen verantwoordelijkheid te nemen. Dat is echt het vergif van deze tijd en dat bevindt zich onderaan de piramide.Op dinsdag 26 februari 2008 11:15 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nogmaals, de mensen voerden alleen maar deze trieste wanhoopsdaad uit, omdat de politiek hun arrogant en respectloos behandelde.
De rotheid van de maatschappij begint namelijk boven in de politieke piramide.
Mensen verdiepen zich nergens in, maar varen alleen mee op hypes, zoals het nee-roepen tegen de Grondwet zonder die te lezen. Nu ook weer. Geen enkele van die Tokkies heeft ooit constructief meegedacht over de aanpak van het verslaafdenprobleem. En over hoe het dan wél zal moeten. Pas als er zo'n hostel in de buurt komt, dan worden ze wakker en gebruiken ze terreur om hun zin door te drijven. En als ze dan geweld gaan gebruiken, dan is er natuurlijk altijd wel een foutje gemaakt in de politiek, waarop de gehele schuld van de geweldsspiraal kan worden afgeschoven.
Maar als de spiraal zo is:
1. Volk vraagt om oplossing verslaafdenprobleem
2. Politiek denkt na over verslaafdenprobleem en ziet beste aanpak in hostels in wijken
3. Politiek voert beleid met hostels plaatsen in wijken
4. Politiek maakt communicatiefout richting een wijk
5. Vermoedelijke wijkbewoner steekt gebouw in brand, waarin mensen tijdelijk wonen en de wijk juicht in het openbaar deze brandstichting toe.
Dan snap ik niet dat iedereen het nu alleen maar over punt 4 heeft, want hét probleem ligt mijns inziens toch bij punt 5, onderaan piramide dus. En het ging niet alleen mis in Den Bosch, maar die bewonersterreur komt blijkbaar vaker voor:
quote:Door nu alleen maar aandacht te besteden aan de fout van de gemeente, beloon je dus deze terroristische praktijken.'Meer verzet tegen opvanghuizen'
Uitgegeven: 26 februari 2008 20:13
Laatst gewijzigd: 26 februari 2008 20:20
HILVERSUM - Buurtbewoners verzetten zich steeds heftiger tegen de komst van opvanghuizen in hun buurt. Dat gebeurt niet alleen met verbaal geweld, maar ook door het intimideren van gemeenteambtenaren en het dreigen met brandstichting.
ANP
Dit stelt de Federatie Opvang, de koepel van opvanghuizen.
Eigen rechter
"Wij merken dat de protesten harder worden en men meer voor eigen rechter gaat spelen", zei Ineke Smidt, directeur Federatie Opvang, dinsdagavond in RTL Nieuws. "Eindeloos traineren, ambtenaren bedreigen, de wethouder die ermee bezig is bedreigen, dat is helaas geen uitzondering meer."
Nederland telt ruim zeshonderd opvanghuizen in woonwijken. Dat is zo'n 30 procent meer dan vier jaar geleden. Gemeenten willen dat er nog veel meer komen, want opvang in de wijk blijkt voor daklozen en verslaafden het beste te werken.
quote:Doe eens niet zo populistisch. Wanneer kan een Nederlands staatsburger zich nu eens echt uitspreken over de richting waarin Europa gaat en welke wetgeving op welk niveau geregeld gaat worden? Het is begonnen als een economisch speeltje en nu gaan we richting een superstaat. Je kan dan Europees-politiek-formalistisch de grondwet een goede zaak vinden, maar hoe moet je anders als burger "Ho, wacht even!" zeggen?Op woensdag 27 februari 2008 10:03 schreef Pool het volgende:
Mensen verdiepen zich nergens in, maar varen alleen mee op hypes, zoals het nee-roepen tegen de Grondwet zonder die te lezen. .
quote:Je kan gewoon stemmen, als je niet in een democratie wil wonen, zijn er genoeg andere mogelijkheden.Op woensdag 27 februari 2008 10:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Doe eens niet zo populistisch. Wanneer kan een Nederlands staatsburger zich nu eens echt uitspreken over de richting waarin Europa gaat en welke wetgeving op welk niveau geregeld gaat worden? Het is begonnen als een economisch speeltje en nu gaan we richting een superstaat. Je kan dan Europees-politiek-formalistisch de grondwet een goede zaak vinden, maar hoe moet je anders als burger "Ho, wacht even!" zeggen?
Inspraak is prima maar uiteindelijk is het gemeentebestuur gewoon bevoegd om dit te doen.
Want de gemeente heeft in gezien dat ze fout zitten en naar de Burger had moeten luisteren.quote:
quote:Op woensdag 27 februari 2008 00:11 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat ben ik tot op zekere hoogte met je eens, maar doe het dan op een afgelegen plaats.
* Die daklozen hebben een vangnet (en hun boeit het niet waar dat vangnet is, als dat vangnet er maar is);
* Het volk is blij dat die lui een vangnet hebben en dat het niet in hun achter tuin is;
* De politici zijn blij dat ze weer gescoord hebben en dat item weer kunnen toevoegen aan hun CV (want daar draait het uiteindelijk allemaal om in de politiek)
Dan zijn alle 3 de partijen blij, en zo hoort te gaan in een Land.
quote:Ik kan niet stemmen voor het delegeren van verantwoordelijkheden naar Europa.Op woensdag 27 februari 2008 10:19 schreef SCH het volgende:
[..]
Je kan gewoon stemmen, als je niet in een democratie wil wonen, zijn er genoeg andere mogelijkheden.
Inspraak is prima maar uiteindelijk is het gemeentebestuur gewoon bevoegd om dit te doen.
Mensen die hier 'begrip' voor hebben, hebben die hetzelfde begrip voor Volkert v/d G. of Mohammed B.? Of is de rechtsstaat alleen selectief te verwerpen?
quote:Jawel hoor, je weet toch welke partijen daar voor en daar tegen zijn?Op woensdag 27 februari 2008 12:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik kan niet stemmen voor het delegeren van verantwoordelijkheden naar Europa.
quote:Een pand in de fik steken is hetzelfde als iemand vermoorden jaOp woensdag 27 februari 2008 14:10 schreef Xith het volgende:
Hmm, ik ben het niet eens met wilders en heb alle wetterlijke maatregelingen geprobeert om hem te stoppen, maar dat lukte niet - mag ik hem nu in de fik steken?
Mensen die hier 'begrip' voor hebben, hebben die hetzelfde begrip voor Volkert v/d G. of Mohammed B.? Of is de rechtsstaat alleen selectief te verwerpen?
quote:Nee, dat is niet het zelfde maar het principe is wel wat vergelijkbaar: je bent het er niet mee eens dus ruimt het maar uit de weg. Bovendien hadden hier ook mensen bij om het leven kunnen komen natuurlijjk.Op woensdag 27 februari 2008 15:39 schreef TerroRobbie het volgende:
[..]
Een pand in de fik steken is hetzelfde als iemand vermoorden ja
quote:Het is allebei een voorbeeld van burgers die zware misdrijven begaan omdat ze het niet eens zijn met het wetssysteem. En de hele wijk blootstellen aan potentiele longkanker lijkt me ook niet onschuldig.Op woensdag 27 februari 2008 15:39 schreef TerroRobbie het volgende:
[..]
Een pand in de fik steken is hetzelfde als iemand vermoorden ja
Maar ok, jij je zin, waar wil jij de grens leggen tussen zware misdrijven die in jou ogen mogen, en die niet mogen, zoiets:
Mag:
-brand steken
-in elkaar slaan
-aids injecteren
-verkrachten
Mag niet:
-mensen vermoorden
-recht of vrije mening wegnemen
Ik begrijp dat dit niet zal overeenkomen met jou lijstje, maar misschien wil je hem wel posten, zodat we weten waar jou grens ligt.
Of misschien moet zal ik je nog zo'n 'eigen rechter' voorbeeld geven die wel met moord te maken heeft; de kassa jongens die een vrouw doodsloegen omdat ze dachten(!) dat ze wat gestolen had.
quote:Je bedoelt die partijen die coalities vormen met rechts-extremistische of orthodox-christelijke partijen?Op woensdag 27 februari 2008 15:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Jawel hoor, je weet toch welke partijen daar voor en daar tegen zijn?
quote:Sterk verweer.Op woensdag 27 februari 2008 15:39 schreef TerroRobbie het volgende:
[..]
Een pand in de fik steken is hetzelfde als iemand vermoorden ja
Maar goed, dan noemen we een Samir A. Iemand die volgens veel mensen al aan zijn ballen moest worden opgehangen en in de Sahara worden gedumpt, terwijl hij niet eens een van zijn plannen had uitgevoerd. Als zo iemand naar ondemocratische middelen grijpt om zijn zin door te drukken, dan zijn de rapen gaar. Daarom moeten allochtonen straks een eed gaan afleggen op het respect voor de Grondwet. Maar asociale autochtonen mogen blijkbaar wél alles flikken, zo blijkt maar weer. Wordt die brandstichter straks opgepakt en dan blijkt dat half fok! hem een lintje wil geven.
quote:Blijven dromenOp woensdag 27 februari 2008 15:50 schreef Xith het volgende:
En wat mij betreft is dit gewoon terrorisme, en ook de dikke van dalen zal het met mij eens zijn. Zeker met het verspreiden van een giftige stof door een woonwijk.
quote:
Definitie
Terrorism is an anxiety-inspiring method violent actionCheck,
employed by (semi-) clandestine individual, group or state actors Check,
for idiosyncratic, criminal or political reasons. Check
The United Kingdom defined acts of terrorism in the Terrorism Act 2000 as the use of threat of action where:
(a) the action falls within subsection (2),
(b) the use or threat is designed to influence the government or to intimidate the public or a section of the public and Check
(c) the use or threat is made for the purpose of advancing a political, religious or ideological cause. Check
(2) Action falls within this subsection if it
(a) involves serious violence against a person,
(b) involves serious damage to property Check,
(c) endangers a person’s life, other than that of the person committing the action Check,
(d) creates a serious risk to the health or safety of the public or a section of the public Check
or
(e) is designed seriously to interfere with or seriously to disrupt an electronic system. Check
Lijkt me duidelijk, niet dat ik van jou goeie argumenten terug kan verwachten omdat je het alleen via je onderbuik bekijkt.
En trouwens:
quote:Geen technisch bewijs voor brandstichting hostel
27 feb 2008, 09:51 - DEN BOSCH - De technische recherche en het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) hebben geen harde bewijzen gevonden voor brandstichting in het zogenoemde junkhostel in Den Bosch dat afgelopen weekeinde in vlammen opging.
quote:Ja, of het wetboek opendoen.
quote:Artikel 83a Wetboek van Strafrecht
Onder terroristisch oogmerk wordt verstaan het oogmerk om de bevolking of een deel der bevolking van een land ernstige vrees aan te jagen, dan wel een overheid of internationale organisatie wederrechtelijk te dwingen iets te doen, niet te doen of te dulden, dan wel de fundamentele politieke, constitutionele, economische of sociale structuren van een land of een internationale organisatie ernstig te ontwrichten of te vernietigen.
quote:Wetboek van Strafrecht (Sr)
Artikel 176a | Sr, Boek 2, Titel 7
Indien een misdrijf, strafbaar gesteld in artikel 157, 159, 160, 161, 161bis, 161quater, 161sexies, 162, 162a, 164, 166, 168, 170, 172, 173a of 174, is begaan met een terroristisch oogmerk, wordt de in dat artikel bepaalde tijdelijke gevangenisstraf met de helft verhoogd en wordt, indien op het misdrijf een tijdelijke gevangenisstraf van ten hoogste vijftien jaren is gesteld, levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste twintig jaren opgelegd.
quote:Kortom: brandstichting met gevaar voor de anti-kraakbewoners en met terroristisch oogmerk = levenslangWetboek van Strafrecht (Sr)
Artikel 157 | Sr, Boek 2, Titel 7
Hij die opzettelijk brand sticht, een ontploffing teweegbrengt of een overstroming veroorzaakt, wordt gestraft:
1°. met gevangenisstraf van ten hoogste twaalf jaren of geldboete van de vijfde categorie, indien daarvan gemeen gevaar voor goederen te duchten is;
2°. met gevangenisstraf van ten hoogste vijftien jaren of geldboete van de vijfde categorie, indien daarvan levensgevaar of gevaar voor zwaar lichamelijk letsel voor een ander te duchten is;
3°. met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste twintig jaren of geldboete van de vijfde categorie, indien daarvan levensgevaar voor een ander te duchten is en het feit iemands dood ten gevolge heeft.
Wat mij betreft geven ze de dader dat.
quote:Ja ik had natuurlijk dit kunnen posten:Op woensdag 27 februari 2008 16:00 schreef TerroRobbie het volgende:
Net had je het nog over de "van dalen"
ter·ro·ris·me (het)
1 het ontwrichten van een samenleving door daden van terreur, met een politiek oogmerk \
ter·reur (de)
1 georganiseerde geweldpleging om politieke of andere doelen te bereiken
maar ik dacht dat uitgebreidere definities het beter verwoorden.
Maar ok, nu je de van Dale definitie hebt; kom je nu wel met argumenten of nog steeds niet?
quote:In plaats van het topic gelijk op slot te doen kunnen we door praten over de casus; wat als het toch aangestoken zou zijn, wat zouden onze meningen er dan over zijn?Op woensdag 27 februari 2008 16:03 schreef TerroRobbie het volgende:
Er is geen brand gesticht joh, was een ongelukje.
quote:Ja, heel waarschijnlijk, een ongelukje, als er al meerdere malen gedreigd is om het pand af te fikken. Je doet je username wel eer aan, door je terroristische stadsgenootjes zo fel te verdedigen. Wees maar blij dat Donner het apologieverbod niet door de Kamer heeft gekregen.Op woensdag 27 februari 2008 16:03 schreef TerroRobbie het volgende:
Er is geen brand gesticht joh, was een ongelukje.
quote:Je praat het gewoon goed?Op woensdag 27 februari 2008 16:03 schreef TerroRobbie het volgende:
Er is geen brand gesticht joh, was een ongelukje.
quote:Net zoals het een 'ongelukje' was dat het een asbestpand was?Op woensdag 27 februari 2008 16:16 schreef Pool het volgende:
[..]
Ja, heel waarschijnlijk, een ongelukje, als er al meerdere malen gedreigd is om het pand af te fikken. Je doet je username wel eer aan, door je terroristische stadsgenootjes zo fel te verdedigen. Wees maar blij dat Donner het apologieverbod niet door de Kamer heeft gekregen.