NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar beste LXIV, de politie weet nu al wie de criminelen en pederasten zijn.quote:Op vrijdag 15 februari 2008 22:55 schreef LXIV het volgende:
Ja, ik heb liever dat databases aan elkaar gekoppeld worden dan dat criminelen en pederasten vrij rond lopen.
Sterker nog, als zo'n crimineel of pederast je iets aandoet, en je doet daar als brave, oppassende burger aangifte van, dan heb je een redelijke kans dat de dienstdoende politieagent zegt, 'nou meneer LXIV, zou u dat nu wel doen, die aangifte? Meneer de crimineel weet nu ook waar u woont, en we kunnen natuurlijk niet iedere keer langskomen als er iemand stenen tegen uw ruiten gooit...'
Snap je nu waar 't probleem zit?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Er zijn trouwens ook aardig wat mensen die amper een vingerafdruk hebben. Bij deze mensen werken al die hippe fingerprint readers in laptops bijv. niet dus.quote:Op vrijdag 15 februari 2008 22:58 schreef Yildiz het volgende:
Ohja, en voor alle voorstanders: een vingerafdruk is vérre van uniek. Het lijkt in de verste verte dus niet op DNA. Vindt je een vingerafdruk, dan zijn er zo tientallen tot honderden Nederlanders met dezelfde.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Neehoor, Pim is gestorven voor het grote recht dat wij nu jouw adres aan De Overheid mogen doorgeven omdat wij brave burgers zijn die denken dat jij mogelijk terroristische gedachtegoed aanhangt. Dát is pas dingen benoemen.quote:Op vrijdag 15 februari 2008 22:56 schreef LXIV het volgende:
Wie nam het woord 'licht getinte mensen' het eerst in de mond?
Benoemen en bouwen. Waar denk je dat 'Benoemen' vandaan komt? Dat je problemen gewoon mag benoemen, en niet om de hete brij heen hoeft te draaien. ALleen zo zijn ze op te lossen.
Benoemen is zelfs een links thema geworden. En dan ben ik opeens eng?
Ja, en Pim is voor niets gestorven zeker...
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik niet.quote:Op vrijdag 15 februari 2008 22:55 schreef LXIV het volgende:
Ja, ik heb liever dat databases aan elkaar gekoppeld worden dan dat criminelen en pederasten vrij rond lopen.
steengoede reactie!!quote:Op vrijdag 15 februari 2008 21:57 schreef gelly het volgende:
[..]
Nou ja, een dergelijke wetswijzging komt er toch niet door, je bent in een fatsoenlijke rechtstaat pas verdachte als er concrete aanleiding voor is. Het is een grove aantasting van de persoonlijke vrijheid en kan denk ik ook succesvol worden aangevochten aan het Europees rechtshof. Maar dan nog, het idee is al te absurd voor woorden.
Iedereen heeft wel wat te verbergen, en dat is meestal niet iets strafbaars. Een overheid die een vingerafdruk van je ergens vindt kan je dan ook als verdachte aanmerken en allerhande extra onderzoek gaan doen waar normaal gesproken geen enkele aanleiding voor zou zijn geweest.
En je weet hoe het in Nederland gaat, waar rook is is vuur, en als je eenmaal verdachte bent geweest is het verdomd moeilijk dat stigma ooit nog kwijt te raken. We kunnen beter al die angsthazen preventief opsluiten, lekker veilig voor zichzelf achter slot en grendel. Kunnen ze in de cel de hele dag met de dekens over hun hoofd op bed blijven liggen.
ik loop liever wat meer gevaar dan dat ik mijn leven van wieg tot graf laat inplannen en controleren door de overheid.
lets face it we hebben al haast geen privacy, laat nou alsjeblieft het beetje privacy wat ons nog rest intact!
Kapitein van de keuze en meester van de mogelijkheid.
Zoals de mijne, bijvoorbeeld. Dat krijg je van het jaren met staal werken. Weer een voordeeltje dus.quote:Op vrijdag 15 februari 2008 22:59 schreef Jarno het volgende:
[..]
Er zijn trouwens ook aardig wat mensen die amper een vingerafdruk hebben. Bij deze mensen werken al die hippe fingerprint readers in laptops bijv. niet dus.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Natuurlijk mogen jullie mensen aangeven bij de overheid. Het is zelfs jullie plicht. Ik doe zelf niet anders wanneer ik ergens onraad of illegalen vermoed. Maar ik kan je verzekeren dat ik 100% clean ben hoor!quote:Op vrijdag 15 februari 2008 22:59 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Neehoor, Pim is gestorven voor het grote recht dat wij nu jouw adres aan De Overheid mogen doorgeven omdat wij brave burgers zijn die denken dat jij mogelijk terroristische gedachtegoed aanhangt. Dát is pas dingen benoemen.
The End Times are wild
Doet me een beetje denken aan wat Benjamin Franklin ooit zei:
quote:Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety deserve neither liberty nor safety.
Maar op welke wijze geef ik mijn vrijheid dan op wanneer de overheid moderne technieken in haar opsporingsmethoden gaat gebruiken? Ik zie het punt niet.
Ik zie wel dat mensen hun vrijheid verliezen wanneer ze bijvoorbeeld niet meer op straat durven te komen vanwege hangjongeren. Of niet meer met het OV durven te reizen uit angst voor Oost-Europese zakkenrollers.
Zolang ik mag gaan en staan waar ik wil, en kan zeggen wat ik denk heb ik alle vrijheid. Of de overheid dat nu opneemt met een camera of niet. En pas wanneer ik de wet overtreed wordt het tegen me gebruikt.
Ik zie wel dat mensen hun vrijheid verliezen wanneer ze bijvoorbeeld niet meer op straat durven te komen vanwege hangjongeren. Of niet meer met het OV durven te reizen uit angst voor Oost-Europese zakkenrollers.
Zolang ik mag gaan en staan waar ik wil, en kan zeggen wat ik denk heb ik alle vrijheid. Of de overheid dat nu opneemt met een camera of niet. En pas wanneer ik de wet overtreed wordt het tegen me gebruikt.
The End Times are wild
quote:Op vrijdag 15 februari 2008 22:55 schreef LXIV het volgende:
Ja, ik heb liever dat databases aan elkaar gekoppeld worden dan dat criminelen en pederasten vrij rond lopen.
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 | b.achternaam, b.straatnaam, b.postcode, b.huisnummer FROM tbl_VINGERAFDRUK_RECHTS a JOIN tbl_GBA_afslag_2005 b on a.sofi=b.sofi CROSS JOIN tbl_misdaden c on a.plaatsnaam=c.plaatsnaam |
Zo, als we die nu allemaal preventief in hechtenis nemen, dan zal er vast wel eentje bekennen. Oplossingspercentage van 5% voor een schot hagel is helemaal niet zo slecht. :')
Ja, de beroerde code is bewust. Een collega van me krijgt dat soort dingen zo uit z'n vingers zonder dat-ie daar over na hoeft te denken. Wat ook de oorzaak van het probleem is.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Mijn lichaam is onbetaalbaar. Onschendbaar. Niet van anderen, ook niet van de overheid, wat toevallig ooit eens is samengesteld na wat gesprekjes. Een klein beetje informatie wordt overlegd om de administratie goed te laten verlopen, verder heeft de overheid niets in het leven van burgers te zoeken.quote:Op vrijdag 15 februari 2008 23:08 schreef LXIV het volgende:
Maar op welke wijze geef ik mijn vrijheid dan op wanneer de overheid moderne technieken in haar opsporingsmethoden gaat gebruiken? Ik zie het punt niet.
Dan zoeken ze maar een andere hobby, in plaats van bang worden. Op de zondagavond ganzeborden bijvoorbeeld, in plaats van rillend ja-knikken naar elkaar gebaren terwijl ze de nationale campingzender zitten te kijken.quote:Ik zie wel dat mensen hun vrijheid verliezen wanneer ze bijvoorbeeld niet meer op straat durven te komen vanwege hangjongeren. Of niet meer met het OV durven te reizen uit angst voor Oost-Europese zakkenrollers.
Nee, nee en nee. Allemaal onjuist, ik ga er niet eens op in.quote:Zolang ik mag gaan en staan waar ik wil, en kan zeggen wat ik denk heb ik alle vrijheid. Of de overheid dat nu opneemt met een camera of niet. En pas wanneer ik de wet overtreed wordt het tegen me gebruikt.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik word hiet zo ontzettend schijtziek van, de identieficatieplicht zou ook bijdragen tot veiligheid en tot op heden is er voor 400.000 euro aan boetes uitgeschreven voor mensen die geen identieficatiemiddel op zak hadden. 
Persoonlijk ben ik wel voor het idee om het kabinet te verplichten om met conrecte cijfers te komen waarin ze aangeven hoeveel criminaliteit ze willen laten afnemen en over welk jaarbestek. Maken ze dat dan niet waar dan wordt die betreffende wetgeving teruggedraaid. Belofte naar ratio...
Persoonlijk ben ik wel voor het idee om het kabinet te verplichten om met conrecte cijfers te komen waarin ze aangeven hoeveel criminaliteit ze willen laten afnemen en over welk jaarbestek. Maken ze dat dan niet waar dan wordt die betreffende wetgeving teruggedraaid. Belofte naar ratio...
Walgelijk achterlijk idee 
Gelukkig zijn er hier op het forum redelijk wat mensen tegen... op de FP zijn de mensen wat sneller bereid om hun privacy weg te geven op een zilveren dienblad voor wat scheinveiligheid.
Gelukkig zijn er hier op het forum redelijk wat mensen tegen... op de FP zijn de mensen wat sneller bereid om hun privacy weg te geven op een zilveren dienblad voor wat scheinveiligheid.
Jouw definitie van vrijheid is anders dan die van mij. De kernwaarden van vrijheid worden niet aangetast. Het is belangrijker wát voor een overheid we hebben dan over wat voor middelen zij beschikt. Zelfs Joran wordt niet opgepakt ondanks alle consternatie. Is het dan geregeld met de burgerrechten en beperkte macht van de overheid of niet?quote:Op vrijdag 15 februari 2008 23:12 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Mijn lichaam is onbetaalbaar. Onschendbaar. Niet van anderen, ook niet van de overheid, wat toevallig ooit eens is samengesteld na wat gesprekjes. Een klein beetje informatie wordt overlegd om de administratie goed te laten verlopen, verder heeft de overheid niets in het leven van burgers te zoeken.
[..]
Dan zoeken ze maar een andere hobby, in plaats van bang worden. Op de zondagavond ganzeborden bijvoorbeeld, in plaats van rillend ja-knikken naar elkaar gebaren terwijl ze de nationale campingzender zitten te kijken.
[..]
Nee, nee en nee. Allemaal onjuist, ik ga er niet eens op in.
En van ouden van dagen kun je niet verwachten dat ze niet bang worden wanneer ze SBS-6 kijken, de Telegraaf lezen en er buiten een jongen met donker haar op het pleintje staat. Maar die mensen moeten toch ook brood kunnen halen bij de bakker? Of wil je SBS-6 en de Telegraaf ook gaan verbieden dan?
The End Times are wild
Dat dacht ik ook altijd, helaas is onze grondwet het daar niet mee eens:quote:Op vrijdag 15 februari 2008 23:12 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Mijn lichaam is onbetaalbaar. Onschendbaar. Niet van anderen, ook niet van de overheid, wat toevallig ooit eens is samengesteld na wat gesprekjes.
Oftewel zodra de overheid er zin in heeft is je lichaam niet meer zo onschendbaar.quote:Artikel 11 |
Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Uiteraard. Net zoals je telefoonnummer, adres, geboortdatum en bankgegevens niet gebruikt worden voor reclame, marketing doeleinden en statistische gegevens die geraadpleegd kunnen worden door derden.quote:Op vrijdag 15 februari 2008 23:08 schreef LXIV het volgende:
En pas wanneer ik de wet overtreed wordt het tegen me gebruikt.
En aangezien de politie al een ontzettend betrouwbaar imago heeft opgebouwd met het verlies van vertrouwelijke gegevens is dit inderdaad een veiligheidsvergroting...
Ze nemen een vingerafdruk. Je wordt niet anaal gepenetreerd!quote:Op vrijdag 15 februari 2008 23:16 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dat dacht ik ook altijd, helaas is onze grondwet het daar niet mee eens:
[..]
Oftewel zodra de overheid er zin in heeft is je lichaam niet meer zo onschendbaar.
Kom op zeg, doe niet té para.
The End Times are wild
De kernwaarden van vrijheid worden dus WEL aangetast. Je hebt namelijk geen keus, en dus is er sprake van dwang. En laat dat nou het tegenovergestelde van vrijheid zijn. Ik vind het prima als jij je vingerafdrukken aan de overheid geeft, maar ik ben er niet van gediend. Dát is het hele probleem, het is geen verzoek van de overheid, nee, ze gaan je dwingen die vingerafdrukken af te geven. En waarom? Omdat een stel oma's bang is door het kijken naar jostizenders?quote:Op vrijdag 15 februari 2008 23:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jouw definitie van vrijheid is anders dan die van mij. De kernwaarden van vrijheid worden niet aangetast. Het is belangrijker wát voor een overheid we hebben dan over wat voor middelen zij beschikt. Zelfs Joran wordt niet opgepakt ondanks alle consternatie. Is het dan geregeld met de burgerrechten en beperkte macht van de overheid of niet?
En van ouden van dagen kun je niet verwachten dat ze niet bang worden wanneer ze SBS-6 kijken, de Telegraaf lezen en er buiten een jongen met donker haar op het pleintje staat. Maar die mensen moeten toch ook brood kunnen halen bij de bakker? Of wil je SBS-6 en de Telegraaf ook gaan verbieden dan?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Het gaat niet om het nemen van de vingerafdruk... het gaat erom dat het gehele systeem zo ontzettend keihard misbruikt kan worden. Zodra er mensen mee werken is het per definitie nooit waterdicht te krijgen.quote:Op vrijdag 15 februari 2008 23:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ze nemen een vingerafdruk. Je wordt niet anaal gepenetreerd!
Kom op zeg, doe niet té para.
En dan hebben we het nog niet eens over het feit dat dit het vastzetten van onschuldige mensen velen malen gemakkelijker maakt. Want het namaken van vingerafdrukken is voor menig crimineel een koud kunstje.
En als dat toevallig jou vingerafdrukken zijn... tja succes met het overtuigen van de rechter... maar het zijn toch echt daadwerkelijk jou vingerafdrukken die gevonden zijn... dus schuldig.
Ik vertrouw de overheid simpelweg niet met zulke gegevens. Het bewijst bijna dagelijks de meest incompetente club in Nederland te zijn. En dan zou ik er vertrouwen in moeten hebben dat ze verantwoord met zulke privacydata om te gaan? Nogmaals, ik vind het prima als jij vrijwillig al je gegevens aan ze geeft, maar het is de dwang die erachter komt te zitten die mij en vele anderen tegen de borst stuit.quote:Op vrijdag 15 februari 2008 23:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ze nemen een vingerafdruk. Je wordt niet anaal gepenetreerd!
Kom op zeg, doe niet té para.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
In iedere samenleving zal er sprake zijn van beperking van de keuzevrijheid. Jij kunt niet voor jezelf bepalen dat je bij rood mag doorrijden en bji groen moet stoppen. Met dwang is in principe niets mis.quote:Op vrijdag 15 februari 2008 23:22 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
De kernwaarden van vrijheid worden dus WEL aangetast. Je hebt namelijk geen keus, en dus is er sprake van dwang. En laat dat nou het tegenovergestelde van vrijheid zijn. Ik vind het prima als jij je vingerafdrukken aan de overheid geeft, maar ik ben er niet van gediend. Dát is het hele probleem, het is geen verzoek van de overheid, nee, ze gaan je dwingen die vingerafdrukken af te geven. En waarom? Omdat een stel oma's bang is door het kijken naar jostizenders?
En je staat toch al geregistreerd bij de overheid. Wat maken die vingerafdrukken dan verder nog uit? Er kunnen veel nuttige zaken mee gedaan worden en veel belastingcenten mee bespaard. Terwijl jij nog steeds mag doen en roepen wat je maar wil (binnen de wettelijke grenzen).
Beter maken mensen zich druk over werkelijke beperkingen van onze vrijheid, zoals de woningbouwwet of te hoge belastingen.
The End Times are wild
Maar een vingerafdruk? Ben je ook al gebrainwashed door de 'je hebt toch niks te verbergen'-gestapo van de overheid?quote:Op vrijdag 15 februari 2008 23:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ze nemen een vingerafdruk. Je wordt niet anaal gepenetreerd!
Kom op zeg, doe niet té para.
En nu is het een vingerafdruk, straks een irisscan, dan DNA, waar houdt het op? Als het zo doorgaat ben ik echt weg uit dit land.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Dit is weer zo'n typisch voorbeeld van pappen en nathouden, Truus en Henk zijn weer gerustgesteld want Nederland is veiliger geworden. Ze kijken naar de reportage op SBS 6 hoe een journalist een nepbom Schiphol binnen smokkelt. Hevig geschrokken blaat de politiek dat het veiliger moet en enige dagen later zien Truus en Henk op tv dat de beveiliging op Schiphol strenger is geworden. "Nu kunnen we eindelijk met een gerust hart op vakantie" zegt Truus.
Truus zou een voor zichzelf moeten gaan nadenken Dankzij dit soort mensen komt de politiek weg met vrijheidsbeperking onder het mom van 'veiligheid'. Okay, de veiligheid is groter geworden op schiphol, en nu?
Nu kan iemand met determinatie alsnog voor totale chaos zorgen. Gewoon hoppa een stinger-raket afvuren een halve kilometer van de landingsbaan en je hebt een 747 die op Amsterdam stort... Niemand die er ook maar bij stilstaat dat als iemand echt iets wil aanrichten het ook daadwerkelijk gaat gebeuren.
Wat mij zo ontzettend bevreemd is dat er meer dan 6 miljard mensen op aarde wonen en er maar zo weinig terrorisme is in verhouding. Gelet op het feit dat mensen irrationele, emotionele losgeslagen projectielen zijn vind ik het verdomd meevallen hoe weinig chaos er veroorzaakt wordt onder het mom van een geloof, een ideologie of een politieke mening.
Serieus, het woord terrorisme zegt het toch al? Terreur... De angst. Ja die kunnen we zeker wel overwinnen als we inderdaad angstig gaan worden en allerlei vrijheidsbeperkende maatregelen in het leven gaan roepen omdat de terroristen anders winnen. Als je zo redeneert dan hebben de terroristen allang gewonnen, Truus en Henk beseffen het alleen nog niet .
Truus zou een voor zichzelf moeten gaan nadenken
Dankzij dit soort mensen komt de politiek weg met vrijheidsbeperking onder het mom van 'veiligheid'. Okay, de veiligheid is groter geworden op schiphol, en nu?Nu kan iemand met determinatie alsnog voor totale chaos zorgen. Gewoon hoppa een stinger-raket afvuren een halve kilometer van de landingsbaan en je hebt een 747 die op Amsterdam stort... Niemand die er ook maar bij stilstaat dat als iemand echt iets wil aanrichten het ook daadwerkelijk gaat gebeuren.
Wat mij zo ontzettend bevreemd is dat er meer dan 6 miljard mensen op aarde wonen en er maar zo weinig terrorisme is in verhouding. Gelet op het feit dat mensen irrationele, emotionele losgeslagen projectielen zijn vind ik het verdomd meevallen hoe weinig chaos er veroorzaakt wordt onder het mom van een geloof, een ideologie of een politieke mening.
Serieus, het woord terrorisme zegt het toch al? Terreur... De angst. Ja die kunnen we zeker wel overwinnen als we inderdaad angstig gaan worden en allerlei vrijheidsbeperkende maatregelen in het leven gaan roepen omdat de terroristen anders winnen. Als je zo redeneert dan hebben de terroristen allang gewonnen, Truus en Henk beseffen het alleen nog niet
.
De zaak Joran geeft exact aan hoe de samenleving met beide benen nog in de Middeleeuwen staat. 7 (zeven!) miljoen kijkers op die ene avond. De halve bevolking, die niets beters te doen heeft dan de publiekelijke veroordeling van een tiener op televisie te bekijken. Gezien de overheid ook uit die mensen bestaat, geef ik mijn gegevens niet af.quote:Op vrijdag 15 februari 2008 23:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jouw definitie van vrijheid is anders dan die van mij. De kernwaarden van vrijheid worden niet aangetast. Het is belangrijker wát voor een overheid we hebben dan over wat voor middelen zij beschikt. Zelfs Joran wordt niet opgepakt ondanks alle consternatie. Is het dan geregeld met de burgerrechten en beperkte macht van de overheid of niet?
Ik ga niet vrijwillig het risico lopen dat die josti's voor hun eigen entertainment in veels te grote dossiers kunnen bladeren. Om aan te geven dat dit mogelijk is, verwijs ik naar het feit dat het dossier van van Persie door meer dan 100 opsporingsambtenaren bekeken werd toen hij verdacht was. En nee, ik ben niet van plan een prof-voetballer te worden. Het gaat erom dat teveel ambtenaren overal bij kunnen, terwijl ze er niets te zoeken hebben.
Nee? Kan ik dat niet verwachten? Ik moet mijn hoop in de mensheid met de dag naar beneden stellen lijkt het wel.quote:En van ouden van dagen kun je niet verwachten dat ze niet bang worden wanneer ze SBS-6 kijken, de Telegraaf lezen en er buiten een jongen met donker haar op het pleintje staat.
Hoewel het de trend van de afgelopen jaren is, zou ik problemen niet oplossen met verboden nee.quote:Maar die mensen moeten toch ook brood kunnen halen bij de bakker? Of wil je SBS-6 en de Telegraaf ook gaan verbieden dan?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
LOL!!quote:Op vrijdag 15 februari 2008 23:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
In iedere samenleving zal er sprake zijn van beperking van de keuzevrijheid. Jij kunt niet voor jezelf bepalen dat je bij rood mag doorrijden en bji groen moet stoppen. Met dwang is in principe niets mis.
Je hebt geen idee waar je het over hebt hé?
Verkeersregels zijn er om de veiligheid op de openbare weg te waarborgen.
Welke veiligheid krijg je met het opslaan van vingerafdrukken?
En dan heb ik het niet eens over het feit dat de vergelijking zo krom is als wat.
Ook maar je DNA? Je doktersgegevens? Je politieke voorkeur? HELL... iedere ochter je urine automatisch laten controleren op verboden stoffen. Je hebt toch niks te verbergen?quote:En je staat toch al geregistreerd bij de overheid. Wat maken die vingerafdrukken dan verder nog uit?
quote:Er kunnen veel nuttige zaken mee gedaan worden en veel belastingcenten mee bespaard.
Belastingcenten worden nooit bespaard 
Die worden wel weer op een andere manier weggegooid over één of andere balk.Je mag ALTIJD roepen wat je wil!quote:Terwijl jij nog steeds mag doen en roepen wat je maar wil (binnen de wettelijke grenzen).
Waarom kun je je niet over beiden druk maken? Ik kan dat welquote:Beter maken mensen zich druk over werkelijke beperkingen van onze vrijheid, zoals de woningbouwwet of te hoge belastingen.
Welke mate van dwang mag er in jouw ogen dan gebruikt worden om bij een burger die nog nooit iets met misdaad te maken heeft gehad vingerafdrukken of gelaatsscans af te mogen nemen? Een boete? Gevangenisstraf? 1 maand, 10 maanden, 2 jaar? Ik vind het nogal wat om burgers die volstrekt onschuldig zijn tot criminelen te maken of zelfs te dwingen om persoonlijke lichamelijk informatie af te staan.quote:Op vrijdag 15 februari 2008 23:26 schreef LXIV het volgende:
In iedere samenleving zal er sprake zijn van beperking van de keuzevrijheid. Jij kunt niet voor jezelf bepalen dat je bij rood mag doorrijden en bji groen moet stoppen. Met dwang is in principe niets mis.
Je zou dus eigenlijk een soort van veiligheidszone rondom Schiphol moeten inrichten om dat soort acties te voorkomen.quote:Op vrijdag 15 februari 2008 23:29 schreef Xebrozius het volgende:
Dit is weer zo'n typisch voorbeeld van pappen en nathouden, Truus en Henk zijn weer gerustgesteld want Nederland is veiliger geworden. Ze kijken naar de reportage op SBS 6 hoe een journalist een nepbom Schiphol binnen smokkelt. Hevig geschrokken blaat de politiek dat het veiliger moet en enige dagen later zien Truus en Henk op tv dat de beveiliging op Schiphol strenger is geworden. "Nu kunnen we eindelijk met een gerust hart op vakantie" zegt Truus.
Truus zou een voor zichzelf moeten gaan nadenken
Nu kan iemand met determinatie alsnog voor totale chaos zorgen. Gewoon hoppa een stinger-raket afvuren een halve kilometer van de landingsbaan en je hebt een 747 die op Amsterdam stort... Niemand die er ook maar bij stilstaat dat als iemand echt iets wil aanrichten het ook daadwerkelijk gaat gebeuren.
Wat mij zo ontzettend bevreemd is dat er meer dan 6 miljard mensen op aarde wonen en er maar zo weinig terrorisme is in verhouding. Gelet op het feit dat mensen irrationele, emotionele losgeslagen projectielen zijn vind ik het verdomd meevallen hoe weinig chaos er veroorzaakt wordt onder het mom van een geloof, een ideologie of een politieke mening.
Serieus, het woord terrorisme zegt het toch al? Terreur... De angst. Ja die kunnen we zeker wel overwinnen als we inderdaad angstig gaan worden en allerlei vrijheidsbeperkende maatregelen in het leven gaan roepen omdat de terroristen anders winnen. Als je zo redeneert dan hebben de terroristen allang gewonnen, Truus en Henk beseffen het alleen nog niet
Verder hulde voor je eerste alinea.
The End Times are wild
Bij dieren werkt het zo dat ze zich gaan gedragen naar hoe je ze behandelt, in een behoorlijk breed spectrum. Ik verwacht niet dat dit bij mensen uitzonderlijk veel anders is.quote:Op vrijdag 15 februari 2008 23:32 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Welke mate van dwang mag er in jouw ogen dan gebruikt worden om bij een burger die nog nooit iets met misdaad te maken heeft gehad vingerafdrukken of gelaatsscans af te mogen nemen? Een boete? Gevangenisstraf? 1 maand, 10 maanden, 2 jaar? Ik vind het nogal wat om burgers die volstrekt onschuldig zijn tot criminelen te maken of zelfs te dwingen om persoonlijke lichamelijk informatie af te staan.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ja... en in die veiligheidzone rondom alle vliegvelden zijn de mensen verplicht om camera's in en rond hun huis te hebben. Ook moeten ze daar verplicht hun DNA afstaan. En als een camera registreert dat iemand te lang naar een vliegtuig kijkt die overvliegt dan wordt je geregistreerd als potentieel terrorist en kom je onder strengere controlle.quote:Op vrijdag 15 februari 2008 23:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je zou dus eigenlijk een soort van veiligheidszone rondom Schiphol moeten inrichten om dat soort acties te voorkomen.
Verder hulde voor je eerste alinea.
Wat een mooie politiestaat leven we toch in
Bij de geboorteaangifte wordt toch ook al essentiele lichamelijke informatie aan de overheid overgedragen. En later op je paspoort staat ook een foto, haarkleur, lengte etc. Gezien de veranderde etnische samenstelling in Nederland volstaat een foto echter niet meer 100% om mensen te kunnen onderscheiden. Een vingerafdruk nog wel.quote:Op vrijdag 15 februari 2008 23:32 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Welke mate van dwang mag er in jouw ogen dan gebruikt worden om bij een burger die nog nooit iets met misdaad te maken heeft gehad vingerafdrukken of gelaatsscans af te mogen nemen? Een boete? Gevangenisstraf? 1 maand, 10 maanden, 2 jaar? Ik vind het nogal wat om burgers die volstrekt onschuldig zijn tot criminelen te maken of zelfs te dwingen om persoonlijke lichamelijk informatie af te staan.
De tijden veranderen, Nederland ook. Dan moet je wel meedoen, anders lopen we straks achter in Europa.
The End Times are wild
quote:Op vrijdag 15 februari 2008 23:35 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Bij dieren werkt het zo dat ze zich gaan gedragen naar hoe je ze behandelt, in een behoorlijk breed spectrum. Ik verwacht niet dat dit bij mensen uitzonderlijk veel anders is.
Ah, jij hebt ook die bijna onbedwingbare behoefte om iets op te blazen?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Wat een sociale werkplaats-argument is dat zeg.quote:Op vrijdag 15 februari 2008 23:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Bij de geboorteaangifte wordt toch ook al essentiele lichamelijke informatie aan de overheid overgedragen. En later op je paspoort staat ook een foto, haarkleur, lengte etc. Gezien de veranderde etnische samenstelling in Nederland volstaat een foto echter niet meer 100% om mensen te kunnen onderscheiden. Een vingerafdruk nog wel.
De tijden veranderen, Nederland ook. Dan moet je wel meedoen, anders lopen we straks achter in Europa.
"Je hebt je ene voet gestoten, nu moet je ook je andere voet stoten, want dat maakt toch niet meer uit."
"Och, kijk, drie kwart van de werkplaats heeft zijn vinger eraf geknipt, nu jij ook, want anders loop je achter. Of je voorloopt omdat jij je vingers nog hebt? Neeee,... natuurlijk niet."
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Nou, zover hoeft het van mij ook niet te gaan. Maar ik zou het wel een fijn gevoel vinden bij de start en de landing, wanneer het gebied waar je dan overkomen wat nauwlettender door de politie in de gaten wordt gehouden ivm mogelijke terroristische acties. Bijvoorbeeld camera's op alle toegangswegen die kentekens automatisch doorgeven aan de verkeerstoren. Heeft niemand last van, kan met de technologie van de kilometerheffing en creeert wél weer een stukje extra veiligheid. Veel voordelen, nauwelijks nadelen.quote:Op vrijdag 15 februari 2008 23:36 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Ja... en in die veiligheidzone rondom alle vliegvelden zijn de mensen verplicht om camera's in en rond hun huis te hebben. Ook moeten ze daar verplicht hun DNA afstaan. En als een camera registreert dat iemand te lang naar een vliegtuig kijkt die overvliegt dan wordt je geregistreerd als potentieel terrorist en kom je onder strengere controlle.
Wat een mooie politiestaat leven we toch in
The End Times are wild
Don't feed the trollquote:Op vrijdag 15 februari 2008 23:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je zou dus eigenlijk een soort van veiligheidszone rondom Schiphol moeten inrichten om dat soort acties te voorkomen.
Verder hulde voor je eerste alinea.
. Lekker he, tegen de heersende mening ingaan, gewoon omdat het kan?Nou niet als het aan de Nederlandse regering ligt. Het liefst zouden ze DNA, vingerafdrukken, zaad op een kweekje en je seksuele voorkeur willen weten.
Dat is toch geen vergelijking. Het gaat natuurlijk om nuttige zaken. Als overal in Europa straks streng gecontroleerd wordt en in Nederland niet, dan komt alle ellende natuurlijk hierheen. Daarom kunnen we beter voorop lopen met onze maatregelen, dan is het andersom. En voor hardwerkende mensen biedt het enkel voordelen en gemoedsrust.quote:Op vrijdag 15 februari 2008 23:38 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Wat een sociale werkplaats-argument is dat zeg.
"Je hebt je ene voet gestoten, nu moet je ook je andere voet stoten, want dat maakt toch niet meer uit."
"Och, kijk, drie kwart van de werkplaats heeft zijn vinger eraf geknipt, nu jij ook, want anders loop je achter. Of je voorloopt omdat jij je vingers nog hebt? Neeee,... natuurlijk niet."
The End Times are wild
En dán haalt men voor een paar euro een raketje uit Joegoslavië, die een overvliegende 747 óveral in Nederland uit de lucht kan halen. Wat dan? Mag ik gokken,... grenzen dicht?quote:Op vrijdag 15 februari 2008 23:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, zover hoeft het van mij ook niet te gaan. Maar ik zou het wel een fijn gevoel vinden bij de start en de landing, wanneer het gebied waar je dan overkomen wat nauwlettender door de politie in de gaten wordt gehouden ivm mogelijke terroristische acties. Bijvoorbeeld camera's op alle toegangswegen die kentekens automatisch doorgeven aan de verkeerstoren. Heeft niemand last van, kan met de technologie van de kilometerheffing en creeert wél weer een stukje extra veiligheid. Veel voordelen, nauwelijks nadelen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Overigens is het niet eens zo moeilijk om potentiele misbruik te bedenken bij dat hele vingerafdrukken verhaal.
Hackers die vingerafdrukken verwisselen/vervalsen of criminelen die vingerafdrukken van onschuldige mensen gaan gebruiken. Dat zijn nog de meest voor de hand liggende misbruik mogelijkheden.
Maar denk eens een beetje verder.
Het stemmen gaat tegenwoordig ook al met touchscreens. Plaats een vingerafdruklezer in zo'n stemmachine en je kunt direct de politieke voorkeur koppelen aan een persoon. (De favoriet van elke dictator!!)
Vingerafdruklezers in pinautomaten bij banken en kassa's en men weet meteen waar je bent geweest op een bepaald tijdstip of zelfs wat je toen hebt gekocht.
Etc etc!
Hackers die vingerafdrukken verwisselen/vervalsen of criminelen die vingerafdrukken van onschuldige mensen gaan gebruiken. Dat zijn nog de meest voor de hand liggende misbruik mogelijkheden.
Maar denk eens een beetje verder.
Het stemmen gaat tegenwoordig ook al met touchscreens. Plaats een vingerafdruklezer in zo'n stemmachine en je kunt direct de politieke voorkeur koppelen aan een persoon. (De favoriet van elke dictator!!)
Vingerafdruklezers in pinautomaten bij banken en kassa's en men weet meteen waar je bent geweest op een bepaald tijdstip of zelfs wat je toen hebt gekocht.
Etc etc!
Niet relatief. Absoluut(!).quote:Op vrijdag 15 februari 2008 20:31 schreef Wokkel het volgende:
Het past mooi in het straatje van verkeersgegevens (internet/telefoon) jarenlang bewaren en het land met relatief de meeste afgeluisterde telefoons ter wereld..
Ontopic: hele zorgwekkende ontwikkeling; het begint erop te lijken dat Nederland ook in de race naar A Brave New World het braafste jongetje van de klas wil zijn...
Het lijkt mij efficienter en goedkoper als jij en je lotgenoten gewoon even een bezoekje aan een goede hoofddokter brengen om van die angstaanvallen af te komen. Er bestaan best goede medicijnen en therapieen tegen.quote:Op vrijdag 15 februari 2008 23:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, zover hoeft het van mij ook niet te gaan. Maar ik zou het wel een fijn gevoel vinden bij de start en de landing, wanneer het gebied waar je dan overkomen wat nauwlettender door de politie in de gaten wordt gehouden ivm mogelijke terroristische acties.
Ik heb je stukje verbeterd.quote:Op vrijdag 15 februari 2008 23:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, zover hoeft het van mij ook niet te gaan. Maar ik zou het wel een fijn gevoel vinden bij de start en de landing, wanneer het gebied waar je dan overkomen wat nauwlettender door de politie in de gaten wordt gehouden ivm mogelijke terroristische acties. Bijvoorbeeld camera's op alle toegangswegen die kentekens automatisch doorgeven aan de verkeerstoren. Heeft niemand last van, kan met de technologie van de kilometerheffing en creeert wél weer een stukje extra scheinveiligheid. Veel voordelen, nauwelijks nadelen.
Nee, dan kunnen we beter die Franco Frattini, de hoogste bobo in de EU betreffende dit soort onderwerpen (die dit soort maatregelen in de naam van vrijheid vast wel aanmoedigt) beter preventief terugschoppen naar zijn corrupte maffia-vriendje Berlusconi. Bijvoorbeeld. Dit gaat niet om nuttige zaken, plastic zakjes in het vliegtuig -bijvoorbeeld- ook niet.quote:Op vrijdag 15 februari 2008 23:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is toch geen vergelijking. Het gaat natuurlijk om nuttige zaken. Als overal in Europa straks streng gecontroleerd wordt en in Nederland niet, dan komt alle ellende natuurlijk hierheen. Daarom kunnen we beter voorop lopen met onze maatregelen, dan is het andersom. En voor hardwerkende mensen biedt het enkel voordelen en gemoedsrust.
Wat het de hardwerkende persoon biedt weet ik niet, jij ook niet. Die ene universele persoon bestaat namelijk niet.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Waarom speel je telkens op de man en kom je niet met argumenten?quote:Op vrijdag 15 februari 2008 23:43 schreef gelly het volgende:
[..]
Het lijkt mij efficienter en goedkoper als jij en je lotgenoten gewoon even een bezoekje aan een goede hoofddokter brengen om van die angstaanvallen af te komen. Er bestaan best goede medicijnen en therapieen tegen.
The End Times are wild
Ja ik weet het... het moet schijnveiligheid zijn... maar ik maak die typfout al de hele avond... dus ik zal em blijven maken ook!!!quote:
Plus... ik kom uit limburg... wat is jouw excuus?
Maar nogmaals, waarom denkt de politiek altijd dat opsporing het probleem is, terwijl het werkelijke probleem handhaving is?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik ben anders gewoon serieus. Zie het als een tip.quote:Op vrijdag 15 februari 2008 23:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waarom speel je telkens op de man en kom je niet met argumenten?
Beter ben je consequent, idd.quote:Op vrijdag 15 februari 2008 23:47 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Ja ik weet het... het moet schijnveiligheid zijn... maar ik maak die typfout al de hele avond... dus ik zal em blijven maken ook!!!
Plus... ik kom uit limburg... wat is jouw excuus?
The End Times are wild
Weet je wat zo mooi is LXIV? Ben je ooit op vakantie geweest naar India/Pakistan, vast niet... Maar dat is écht hilarisch. Hier moet je in Schiphol gecheckt worden, geen vloeistoffen aan boord, dubbelcheck, veiligheidsprotocollen. Alles in naam van de veiligheid.
En op het vliegveld in India? Een paar douaniers die meer moeite hebben met het uitvogelen van wat batterijen zijn (paspoort van me hebben ze nog geen 2 seconden naar gekeken) Nadat ik heb uitgelegd dat ik 10 batterijen heb voor een mp3 speler (hebben ze geen idee van wat dat is) kan ik het vliegtuig instappen met een anderhalf liter fles cola, 10 batterijen en nog wat drinken in mijn rugzak.
LET WEL: India grenst naast Pakistan en daar zijn toch heel wat mensen met anti westerse ideeen. Die mensen kunnen dus zonder een enkel probleem het vliegtuig in met een bom. Je zou toch denken dat in risicogebieden de beveiliging JUIST super is? Nou nee dus
Maar hier in het rijke westen waar anti westerse ideeen zeldzaam zijn, zijn we allemaal potentiele terroristen. Terwijl ze in India & Pakistan gewoon zo het vliegveld in kunnen lopen, gewoon de op de landingsbaan kunnen komen en je allerlei vloeistoffen mee kunt nemen en waar douaniers bij God geen idee hebben wat voor apparaat je bij je hebt (mp3 speler of bom, ze zien het verschil ECHT NIET)
Als je het hebt over schijnveiligheid...
En op het vliegveld in India? Een paar douaniers die meer moeite hebben met het uitvogelen van wat batterijen zijn (paspoort van me hebben ze nog geen 2 seconden naar gekeken) Nadat ik heb uitgelegd dat ik 10 batterijen heb voor een mp3 speler (hebben ze geen idee van wat dat is) kan ik het vliegtuig instappen met een anderhalf liter fles cola, 10 batterijen en nog wat drinken in mijn rugzak.
LET WEL: India grenst naast Pakistan en daar zijn toch heel wat mensen met anti westerse ideeen. Die mensen kunnen dus zonder een enkel probleem het vliegtuig in met een bom. Je zou toch denken dat in risicogebieden de beveiliging JUIST super is? Nou nee dus
Maar hier in het rijke westen waar anti westerse ideeen zeldzaam zijn, zijn we allemaal potentiele terroristen. Terwijl ze in India & Pakistan gewoon zo het vliegveld in kunnen lopen, gewoon de op de landingsbaan kunnen komen en je allerlei vloeistoffen mee kunt nemen en waar douaniers bij God geen idee hebben wat voor apparaat je bij je hebt (mp3 speler of bom, ze zien het verschil ECHT NIET)
Als je het hebt over schijnveiligheid...
Dat weet de politiek ook wel, maar dat weet half Nederland niet. En dat zijn een hoop zetels.quote:Op vrijdag 15 februari 2008 23:47 schreef gronk het volgende:
Maar nogmaals, waarom denkt de politiek altijd dat opsporing het probleem is, terwijl het werkelijke probleem handhaving is?
Uitstekend voorbeeld is het onderwijs. Jarenlang gehandeld voor politiek gewin, niet voor het kind of het onderwijs zelf.
Dat is hier écht niet anders. Of dacht je dat een van Haarsma Buma écht om veiligheid geeft?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Precies... het enige wat we hier in het westen creeren is scheinveiligheid. En we trappen er met open ogen in!!! En sterker nog... sommigen wil nog meer privacy en vrijheid opgeven voor nog meer scheinveiligheid!!quote:Op vrijdag 15 februari 2008 23:49 schreef Xebrozius het volgende:
Weet je wat zo mooi is LXIV? Ben je ooit op vakantie geweest naar India/Pakistan, vast niet... Maar dat is écht hilarisch. Hier moet je in Schiphol gecheckt worden, geen vloeistoffen aan boord, dubbelcheck, veiligheidsprotocollen. Alles in naam van de veiligheid.
En op het vliegveld in India? Een paar douaniers die meer moeite hebben met het uitvogelen van wat batterijen zijn (paspoort van me hebben ze nog geen 2 seconden naar gekeken) Nadat ik heb uitgelegd dat ik 10 batterijen heb voor een mp3 speler (hebben ze geen idee van wat dat is) kan ik het vliegtuig instappen met een anderhalf liter fles cola, 10 batterijen en nog wat drinken in mijn rugzak.
LET WEL: India grenst naast Pakistan en daar zijn toch heel wat mensen met anti westerse ideeen. Die mensen kunnen dus zonder een enkel probleem het vliegtuig in met een bom. Je zou toch denken dat in risicogebieden de beveiliging JUIST super is? Nou nee dus
Maar hier in het rijke westen waar anti westerse ideeen zeldzaam zijn, zijn we allemaal potentiele terroristen. Terwijl ze in India & Pakistan gewoon zo het vliegveld in kunnen lopen, gewoon de op de landingsbaan kunnen komen en je allerlei vloeistoffen mee kunt nemen en waar douaniers bij God geen idee hebben wat voor apparaat je bij je hebt (mp3 speler of bom, ze zien het verschil ECHT NIET)
Als je het hebt over schijnveiligheid...
|
|
