abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_56762499
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 23:26 schreef LXIV het volgende:
In iedere samenleving zal er sprake zijn van beperking van de keuzevrijheid. Jij kunt niet voor jezelf bepalen dat je bij rood mag doorrijden en bji groen moet stoppen. Met dwang is in principe niets mis.
Welke mate van dwang mag er in jouw ogen dan gebruikt worden om bij een burger die nog nooit iets met misdaad te maken heeft gehad vingerafdrukken of gelaatsscans af te mogen nemen? Een boete? Gevangenisstraf? 1 maand, 10 maanden, 2 jaar? Ik vind het nogal wat om burgers die volstrekt onschuldig zijn tot criminelen te maken of zelfs te dwingen om persoonlijke lichamelijk informatie af te staan.
  vrijdag 15 februari 2008 @ 23:33:36 #127
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_56762544
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 23:29 schreef Xebrozius het volgende:
Dit is weer zo'n typisch voorbeeld van pappen en nathouden, Truus en Henk zijn weer gerustgesteld want Nederland is veiliger geworden. Ze kijken naar de reportage op SBS 6 hoe een journalist een nepbom Schiphol binnen smokkelt. Hevig geschrokken blaat de politiek dat het veiliger moet en enige dagen later zien Truus en Henk op tv dat de beveiliging op Schiphol strenger is geworden. "Nu kunnen we eindelijk met een gerust hart op vakantie" zegt Truus.

Truus zou een voor zichzelf moeten gaan nadenken Dankzij dit soort mensen komt de politiek weg met vrijheidsbeperking onder het mom van 'veiligheid'. Okay, de veiligheid is groter geworden op schiphol, en nu?
Nu kan iemand met determinatie alsnog voor totale chaos zorgen. Gewoon hoppa een stinger-raket afvuren een halve kilometer van de landingsbaan en je hebt een 747 die op Amsterdam stort... Niemand die er ook maar bij stilstaat dat als iemand echt iets wil aanrichten het ook daadwerkelijk gaat gebeuren.
Wat mij zo ontzettend bevreemd is dat er meer dan 6 miljard mensen op aarde wonen en er maar zo weinig terrorisme is in verhouding. Gelet op het feit dat mensen irrationele, emotionele losgeslagen projectielen zijn vind ik het verdomd meevallen hoe weinig chaos er veroorzaakt wordt onder het mom van een geloof, een ideologie of een politieke mening.
Serieus, het woord terrorisme zegt het toch al? Terreur... De angst. Ja die kunnen we zeker wel overwinnen als we inderdaad angstig gaan worden en allerlei vrijheidsbeperkende maatregelen in het leven gaan roepen omdat de terroristen anders winnen. Als je zo redeneert dan hebben de terroristen allang gewonnen, Truus en Henk beseffen het alleen nog niet .
Je zou dus eigenlijk een soort van veiligheidszone rondom Schiphol moeten inrichten om dat soort acties te voorkomen.

Verder hulde voor je eerste alinea.
The End Times are wild
  vrijdag 15 februari 2008 @ 23:35:40 #128
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_56762604
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 23:32 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Welke mate van dwang mag er in jouw ogen dan gebruikt worden om bij een burger die nog nooit iets met misdaad te maken heeft gehad vingerafdrukken of gelaatsscans af te mogen nemen? Een boete? Gevangenisstraf? 1 maand, 10 maanden, 2 jaar? Ik vind het nogal wat om burgers die volstrekt onschuldig zijn tot criminelen te maken of zelfs te dwingen om persoonlijke lichamelijk informatie af te staan.
Bij dieren werkt het zo dat ze zich gaan gedragen naar hoe je ze behandelt, in een behoorlijk breed spectrum. Ik verwacht niet dat dit bij mensen uitzonderlijk veel anders is.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_56762626
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 23:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je zou dus eigenlijk een soort van veiligheidszone rondom Schiphol moeten inrichten om dat soort acties te voorkomen.

Verder hulde voor je eerste alinea.
Ja... en in die veiligheidzone rondom alle vliegvelden zijn de mensen verplicht om camera's in en rond hun huis te hebben. Ook moeten ze daar verplicht hun DNA afstaan. En als een camera registreert dat iemand te lang naar een vliegtuig kijkt die overvliegt dan wordt je geregistreerd als potentieel terrorist en kom je onder strengere controlle.

Wat een mooie politiestaat leven we toch in
  vrijdag 15 februari 2008 @ 23:36:52 #130
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_56762633
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 23:32 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Welke mate van dwang mag er in jouw ogen dan gebruikt worden om bij een burger die nog nooit iets met misdaad te maken heeft gehad vingerafdrukken of gelaatsscans af te mogen nemen? Een boete? Gevangenisstraf? 1 maand, 10 maanden, 2 jaar? Ik vind het nogal wat om burgers die volstrekt onschuldig zijn tot criminelen te maken of zelfs te dwingen om persoonlijke lichamelijk informatie af te staan.
Bij de geboorteaangifte wordt toch ook al essentiele lichamelijke informatie aan de overheid overgedragen. En later op je paspoort staat ook een foto, haarkleur, lengte etc. Gezien de veranderde etnische samenstelling in Nederland volstaat een foto echter niet meer 100% om mensen te kunnen onderscheiden. Een vingerafdruk nog wel.
De tijden veranderen, Nederland ook. Dan moet je wel meedoen, anders lopen we straks achter in Europa.
The End Times are wild
  vrijdag 15 februari 2008 @ 23:38:09 #131
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_56762664
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 23:35 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Bij dieren werkt het zo dat ze zich gaan gedragen naar hoe je ze behandelt, in een behoorlijk breed spectrum. Ik verwacht niet dat dit bij mensen uitzonderlijk veel anders is.

Ah, jij hebt ook die bijna onbedwingbare behoefte om iets op te blazen?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  vrijdag 15 februari 2008 @ 23:38:48 #132
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_56762685
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 23:36 schreef LXIV het volgende:

[..]

Bij de geboorteaangifte wordt toch ook al essentiele lichamelijke informatie aan de overheid overgedragen. En later op je paspoort staat ook een foto, haarkleur, lengte etc. Gezien de veranderde etnische samenstelling in Nederland volstaat een foto echter niet meer 100% om mensen te kunnen onderscheiden. Een vingerafdruk nog wel.
De tijden veranderen, Nederland ook. Dan moet je wel meedoen, anders lopen we straks achter in Europa.
Wat een sociale werkplaats-argument is dat zeg.

"Je hebt je ene voet gestoten, nu moet je ook je andere voet stoten, want dat maakt toch niet meer uit."
"Och, kijk, drie kwart van de werkplaats heeft zijn vinger eraf geknipt, nu jij ook, want anders loop je achter. Of je voorloopt omdat jij je vingers nog hebt? Neeee,... natuurlijk niet."
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  vrijdag 15 februari 2008 @ 23:39:34 #133
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_56762704
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 23:36 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Ja... en in die veiligheidzone rondom alle vliegvelden zijn de mensen verplicht om camera's in en rond hun huis te hebben. Ook moeten ze daar verplicht hun DNA afstaan. En als een camera registreert dat iemand te lang naar een vliegtuig kijkt die overvliegt dan wordt je geregistreerd als potentieel terrorist en kom je onder strengere controlle.

Wat een mooie politiestaat leven we toch in
Nou, zover hoeft het van mij ook niet te gaan. Maar ik zou het wel een fijn gevoel vinden bij de start en de landing, wanneer het gebied waar je dan overkomen wat nauwlettender door de politie in de gaten wordt gehouden ivm mogelijke terroristische acties. Bijvoorbeeld camera's op alle toegangswegen die kentekens automatisch doorgeven aan de verkeerstoren. Heeft niemand last van, kan met de technologie van de kilometerheffing en creeert wél weer een stukje extra veiligheid. Veel voordelen, nauwelijks nadelen.
The End Times are wild
pi_56762719
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 23:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je zou dus eigenlijk een soort van veiligheidszone rondom Schiphol moeten inrichten om dat soort acties te voorkomen.

Verder hulde voor je eerste alinea.
Don't feed the troll . Lekker he, tegen de heersende mening ingaan, gewoon omdat het kan?
Nou niet als het aan de Nederlandse regering ligt. Het liefst zouden ze DNA, vingerafdrukken, zaad op een kweekje en je seksuele voorkeur willen weten.
  vrijdag 15 februari 2008 @ 23:41:12 #135
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_56762741
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 23:38 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Wat een sociale werkplaats-argument is dat zeg.

"Je hebt je ene voet gestoten, nu moet je ook je andere voet stoten, want dat maakt toch niet meer uit."
"Och, kijk, drie kwart van de werkplaats heeft zijn vinger eraf geknipt, nu jij ook, want anders loop je achter. Of je voorloopt omdat jij je vingers nog hebt? Neeee,... natuurlijk niet."
Dat is toch geen vergelijking. Het gaat natuurlijk om nuttige zaken. Als overal in Europa straks streng gecontroleerd wordt en in Nederland niet, dan komt alle ellende natuurlijk hierheen. Daarom kunnen we beter voorop lopen met onze maatregelen, dan is het andersom. En voor hardwerkende mensen biedt het enkel voordelen en gemoedsrust.
The End Times are wild
  vrijdag 15 februari 2008 @ 23:41:23 #136
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_56762750
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 23:39 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nou, zover hoeft het van mij ook niet te gaan. Maar ik zou het wel een fijn gevoel vinden bij de start en de landing, wanneer het gebied waar je dan overkomen wat nauwlettender door de politie in de gaten wordt gehouden ivm mogelijke terroristische acties. Bijvoorbeeld camera's op alle toegangswegen die kentekens automatisch doorgeven aan de verkeerstoren. Heeft niemand last van, kan met de technologie van de kilometerheffing en creeert wél weer een stukje extra veiligheid. Veel voordelen, nauwelijks nadelen.
En dán haalt men voor een paar euro een raketje uit Joegoslavië, die een overvliegende 747 óveral in Nederland uit de lucht kan halen. Wat dan? Mag ik gokken,... grenzen dicht?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_56762751
Overigens is het niet eens zo moeilijk om potentiele misbruik te bedenken bij dat hele vingerafdrukken verhaal.
Hackers die vingerafdrukken verwisselen/vervalsen of criminelen die vingerafdrukken van onschuldige mensen gaan gebruiken. Dat zijn nog de meest voor de hand liggende misbruik mogelijkheden.

Maar denk eens een beetje verder.
Het stemmen gaat tegenwoordig ook al met touchscreens. Plaats een vingerafdruklezer in zo'n stemmachine en je kunt direct de politieke voorkeur koppelen aan een persoon. (De favoriet van elke dictator!!)
Vingerafdruklezers in pinautomaten bij banken en kassa's en men weet meteen waar je bent geweest op een bepaald tijdstip of zelfs wat je toen hebt gekocht.

Etc etc!
pi_56762775
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 20:31 schreef Wokkel het volgende:
Het past mooi in het straatje van verkeersgegevens (internet/telefoon) jarenlang bewaren en het land met relatief de meeste afgeluisterde telefoons ter wereld..
Niet relatief. Absoluut(!).

Ontopic: hele zorgwekkende ontwikkeling; het begint erop te lijken dat Nederland ook in de race naar A Brave New World het braafste jongetje van de klas wil zijn...
pi_56762793
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 23:39 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nou, zover hoeft het van mij ook niet te gaan. Maar ik zou het wel een fijn gevoel vinden bij de start en de landing, wanneer het gebied waar je dan overkomen wat nauwlettender door de politie in de gaten wordt gehouden ivm mogelijke terroristische acties.
Het lijkt mij efficienter en goedkoper als jij en je lotgenoten gewoon even een bezoekje aan een goede hoofddokter brengen om van die angstaanvallen af te komen. Er bestaan best goede medicijnen en therapieen tegen.
pi_56762794
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 23:39 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nou, zover hoeft het van mij ook niet te gaan. Maar ik zou het wel een fijn gevoel vinden bij de start en de landing, wanneer het gebied waar je dan overkomen wat nauwlettender door de politie in de gaten wordt gehouden ivm mogelijke terroristische acties. Bijvoorbeeld camera's op alle toegangswegen die kentekens automatisch doorgeven aan de verkeerstoren. Heeft niemand last van, kan met de technologie van de kilometerheffing en creeert wél weer een stukje extra scheinveiligheid. Veel voordelen, nauwelijks nadelen.
Ik heb je stukje verbeterd.
  vrijdag 15 februari 2008 @ 23:44:22 #141
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_56762817
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 23:41 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is toch geen vergelijking. Het gaat natuurlijk om nuttige zaken. Als overal in Europa straks streng gecontroleerd wordt en in Nederland niet, dan komt alle ellende natuurlijk hierheen. Daarom kunnen we beter voorop lopen met onze maatregelen, dan is het andersom. En voor hardwerkende mensen biedt het enkel voordelen en gemoedsrust.
Nee, dan kunnen we beter die Franco Frattini, de hoogste bobo in de EU betreffende dit soort onderwerpen (die dit soort maatregelen in de naam van vrijheid vast wel aanmoedigt) beter preventief terugschoppen naar zijn corrupte maffia-vriendje Berlusconi. Bijvoorbeeld. Dit gaat niet om nuttige zaken, plastic zakjes in het vliegtuig -bijvoorbeeld- ook niet.

Wat het de hardwerkende persoon biedt weet ik niet, jij ook niet. Die ene universele persoon bestaat namelijk niet.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  vrijdag 15 februari 2008 @ 23:45:03 #142
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_56762832
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 23:43 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Ik heb je stukje verbeterd.
Nauwelijks!
The End Times are wild
  vrijdag 15 februari 2008 @ 23:46:29 #143
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_56762864
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 23:43 schreef gelly het volgende:

[..]

Het lijkt mij efficienter en goedkoper als jij en je lotgenoten gewoon even een bezoekje aan een goede hoofddokter brengen om van die angstaanvallen af te komen. Er bestaan best goede medicijnen en therapieen tegen.
Waarom speel je telkens op de man en kom je niet met argumenten?
The End Times are wild
pi_56762874
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 23:45 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nauwelijks!
Ja ik weet het... het moet schijnveiligheid zijn... maar ik maak die typfout al de hele avond... dus ik zal em blijven maken ook!!!
Plus... ik kom uit limburg... wat is jouw excuus?
  vrijdag 15 februari 2008 @ 23:47:23 #145
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_56762882
Maar nogmaals, waarom denkt de politiek altijd dat opsporing het probleem is, terwijl het werkelijke probleem handhaving is?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_56762889
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 23:46 schreef LXIV het volgende:

[..]

Waarom speel je telkens op de man en kom je niet met argumenten?
Ik ben anders gewoon serieus. Zie het als een tip.
  vrijdag 15 februari 2008 @ 23:47:57 #147
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_56762894
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 23:47 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Ja ik weet het... het moet schijnveiligheid zijn... maar ik maak die typfout al de hele avond... dus ik zal em blijven maken ook!!!
Plus... ik kom uit limburg... wat is jouw excuus?
Beter ben je consequent, idd.
The End Times are wild
pi_56762933
Weet je wat zo mooi is LXIV? Ben je ooit op vakantie geweest naar India/Pakistan, vast niet... Maar dat is écht hilarisch. Hier moet je in Schiphol gecheckt worden, geen vloeistoffen aan boord, dubbelcheck, veiligheidsprotocollen. Alles in naam van de veiligheid.

En op het vliegveld in India? Een paar douaniers die meer moeite hebben met het uitvogelen van wat batterijen zijn (paspoort van me hebben ze nog geen 2 seconden naar gekeken) Nadat ik heb uitgelegd dat ik 10 batterijen heb voor een mp3 speler (hebben ze geen idee van wat dat is) kan ik het vliegtuig instappen met een anderhalf liter fles cola, 10 batterijen en nog wat drinken in mijn rugzak.
LET WEL: India grenst naast Pakistan en daar zijn toch heel wat mensen met anti westerse ideeen. Die mensen kunnen dus zonder een enkel probleem het vliegtuig in met een bom. Je zou toch denken dat in risicogebieden de beveiliging JUIST super is? Nou nee dus
Maar hier in het rijke westen waar anti westerse ideeen zeldzaam zijn, zijn we allemaal potentiele terroristen. Terwijl ze in India & Pakistan gewoon zo het vliegveld in kunnen lopen, gewoon de op de landingsbaan kunnen komen en je allerlei vloeistoffen mee kunt nemen en waar douaniers bij God geen idee hebben wat voor apparaat je bij je hebt (mp3 speler of bom, ze zien het verschil ECHT NIET)

Als je het hebt over schijnveiligheid...
  vrijdag 15 februari 2008 @ 23:50:11 #149
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_56762946
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 23:47 schreef gronk het volgende:
Maar nogmaals, waarom denkt de politiek altijd dat opsporing het probleem is, terwijl het werkelijke probleem handhaving is?
Dat weet de politiek ook wel, maar dat weet half Nederland niet. En dat zijn een hoop zetels.
Uitstekend voorbeeld is het onderwijs. Jarenlang gehandeld voor politiek gewin, niet voor het kind of het onderwijs zelf.

Dat is hier écht niet anders. Of dacht je dat een van Haarsma Buma écht om veiligheid geeft?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_56762990
quote:
Op vrijdag 15 februari 2008 23:49 schreef Xebrozius het volgende:
Weet je wat zo mooi is LXIV? Ben je ooit op vakantie geweest naar India/Pakistan, vast niet... Maar dat is écht hilarisch. Hier moet je in Schiphol gecheckt worden, geen vloeistoffen aan boord, dubbelcheck, veiligheidsprotocollen. Alles in naam van de veiligheid.

En op het vliegveld in India? Een paar douaniers die meer moeite hebben met het uitvogelen van wat batterijen zijn (paspoort van me hebben ze nog geen 2 seconden naar gekeken) Nadat ik heb uitgelegd dat ik 10 batterijen heb voor een mp3 speler (hebben ze geen idee van wat dat is) kan ik het vliegtuig instappen met een anderhalf liter fles cola, 10 batterijen en nog wat drinken in mijn rugzak.
LET WEL: India grenst naast Pakistan en daar zijn toch heel wat mensen met anti westerse ideeen. Die mensen kunnen dus zonder een enkel probleem het vliegtuig in met een bom. Je zou toch denken dat in risicogebieden de beveiliging JUIST super is? Nou nee dus
Maar hier in het rijke westen waar anti westerse ideeen zeldzaam zijn, zijn we allemaal potentiele terroristen. Terwijl ze in India & Pakistan gewoon zo het vliegveld in kunnen lopen, gewoon de op de landingsbaan kunnen komen en je allerlei vloeistoffen mee kunt nemen en waar douaniers bij God geen idee hebben wat voor apparaat je bij je hebt (mp3 speler of bom, ze zien het verschil ECHT NIET)

Als je het hebt over schijnveiligheid...
Precies... het enige wat we hier in het westen creeren is scheinveiligheid. En we trappen er met open ogen in!!! En sterker nog... sommigen wil nog meer privacy en vrijheid opgeven voor nog meer scheinveiligheid!!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')