Gepost door Daan (DaanA) - Bron: ANP
Gepubliceerd: vrijdag 8 februari 2008 @ 18:55
Icoon OnderwijsStaatssecretaris Dijksma van Onderwijs gaat in zeven steden bij wijze van proef basisscholen de mogelijkheid geven een quotum in te stellen voor het aantal 'witte' en 'zwarte' kinderen op die school. Hiermee wil ze proberen om de vorming van zwarte scholen terug te dringen. De proef wordt de komende drie jaar gehouden in de vier grote steden en Eindhoven, Deventer en Nijmegen.
Met de proef kunnen witte scholen kinderen van rijke ouders weigeren. Zwarte scholen kunnen ervoor kiezen om leerlingen met een mindere sociaaleconomische achtergrond geen plek te geven. Onduidelijk is nog op grond waarvan precies onderscheid gemaakt gaat worden. Ook is niet bekend hoe scholen precies gedwongen gaan worden om deze maatregelen te nemen; vooralsnog lijkt het een maatregel op vrijwillige basis.
Een andere initiatief dat getest gaat worden, is het hebben van één aanmelddatum voor een bepaald jaar. Nu is het zo dat autochtone ouders hun kinderen vaak bij geboorte al aanmelden bij een goede, vaak witte school, terwijl allochtone ouders dat meestal pas veel later doen, waardoor de beste scholen al vol zitten.
Het doel van de maatregelen is uiteindelijk om de verstandhouding tussen de verschillende bevolkingsgroepen in Nederland te verbeteren. Ook wil men dat allochtone kinderen die een taalachterstand hebben zich op deze manier aan hun autochtone leeftijdsgenootjes op kunnen trekken.
Quotum zwarte/witte kinderen op basisscholen
Wat vinden jullie ervan?
Als de verdeling fifty-fifty wordt, lijkt het me een ramp toe, compeet met rare neveneffecten als randstad ontvluchtende rijke ouders. Als je een 30 zwart 70 wit verdeling hanteert heeft het volgens mij wel een kans..
quote:Freedom is slavery[b]Op vrijdag 8 februari 2008 21:43 schreef zwemmerseczeem het volgende:[...]
Wat vinden jullie ervan?
Maar het alternatief zal zijn dat ouders dagenlang in hun slaapzakje voor school kamperen om maar als eerste bij de inschrijving te zijn
Persoonlijk zie ik meer in prestatiecontracten, waarbij vooral de ouders worden gedwongen om hun kroost een betere toekomst te geven. Kinderen moeten op tijd naar bed gaan (zodat ze niet in de klas slapen), niet 's avonds laat op straat rondhangen en 's morgens vroeg een ontbijt krijgen.
quote:En dat dan laten controleren door jeugdzorg natuurlijk, want die komen gelukkig nog niet om in de controles, regeltjes en formuliertjes. Of beter nog, we huren een compleet leger aan ambtenaren in die gaan controleren of de kinderen wel op tijd in bed liggen!Op vrijdag 8 februari 2008 21:48 schreef Lyrebird het volgende:
Waar je uiteindelijk naar toe wilt, is dat allochtone kinderen dezelfde kansen hebben als autochtone kinderen. Als ik het goed begrijp gaat er nu al een hele schep subsidie naar de zwarte scholen, om zo de (taal)achterstanden in te kunnen halen. Nog meer geld of quota's voor scholen zet MI geen zoden aan de dijk.
Persoonlijk zie ik meer in prestatiecontracten, waarbij vooral de ouders worden gedwongen om hun kroost een betere toekomst te geven. Kinderen moeten op tijd naar bed gaan (zodat ze niet in de klas slapen), niet 's avonds laat op straat rondhangen en 's morgens vroeg een ontbijt krijgen.
quote:áls we dan toch dwingen liever op deze manier. Klinkt als een redelijk voorstel, maar hoe ga je dit uitvoeren?Op vrijdag 8 februari 2008 21:48 schreef Lyrebird het volgende:
Waar je uiteindelijk naar toe wilt, is dat allochtone kinderen dezelfde kansen hebben als autochtone kinderen. Als ik het goed begrijp gaat er nu al een hele schep subsidie naar de zwarte scholen, om zo de (taal)achterstanden in te kunnen halen. Nog meer geld of quota's voor scholen zet MI geen zoden aan de dijk.
Persoonlijk zie ik meer in prestatiecontracten, waarbij vooral de ouders worden gedwongen om hun kroost een betere toekomst te geven. Kinderen moeten op tijd naar bed gaan (zodat ze niet in de klas slapen), niet 's avonds laat op straat rondhangen en 's morgens vroeg een ontbijt krijgen.
Welk monsterlijk groot ambtenarenapparraat heb je wel niet nodig om zoiets te gaan controleren??
quote:In Zweden regelt de staat (nou ja, zij betalen het en stellen er regels voor op) dat allemaal. Kinderen gaan daar al vroeg naar school, krijgen daar soms zelfs ontbijt en vast middageten.Op vrijdag 8 februari 2008 21:48 schreef Lyrebird het volgende:
Waar je uiteindelijk naar toe wilt, is dat allochtone kinderen dezelfde kansen hebben als autochtone kinderen. Als ik het goed begrijp gaat er nu al een hele schep subsidie naar de zwarte scholen, om zo de (taal)achterstanden in te kunnen halen. Nog meer geld of quota's voor scholen zet MI geen zoden aan de dijk.
Persoonlijk zie ik meer in prestatiecontracten, waarbij vooral de ouders worden gedwongen om hun kroost een betere toekomst te geven. Kinderen moeten op tijd naar bed gaan (zodat ze niet in de klas slapen), niet 's avonds laat op straat rondhangen en 's morgens vroeg een ontbijt krijgen.
Je holt daarmee de ouder-kind relatie uit, maar zo'n systeem bevorderd de gelijke kansen. Ieder kind krijgt dan immers dezelfde stimuli, het is althans gelijker dan voorheen.
quote:Maar omdat andere ouders niet de discipline hebben om hun eigen kind 's ochtends eten te geven, wordt mij deze mogelijkheid dan ontnomen. (En mag ik er dubbel voor betalen).Op vrijdag 8 februari 2008 21:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In Zweden regelt de staat (nou ja, zij betalen het en stellen er regels voor op) dat allemaal. Kinderen gaan daar al vroeg naar school, krijgen daar soms zelfs ontbijt en vast middageten.
Je holt daarmee de ouder-kind relatie uit, maar zo'n systeem bevorderd de gelijke kansen. Ieder kind krijgt dan immers dezelfde stimuli, het is althans gelijker dan voorheen.
Ik lever vrijheid in omdat een ander er dus niet mee om kan gaan.
quote:Interessant heb je er meer over?Op vrijdag 8 februari 2008 21:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In Zweden regelt de staat (nou ja, zij betalen het en stellen er regels voor op) dat allemaal. Kinderen gaan daar al vroeg naar school, krijgen daar soms zelfs ontbijt en vast middageten.
Je holt daarmee de ouder-kind relatie uit, maar zo'n systeem bevorderd de gelijke kansen. Ieder kind krijgt dan immers dezelfde stimuli, het is althans gelijker dan voorheen.
Ik blijf toch wel het idee houden dat die scandinaviërs zo stom niet zijn.
Jammer dat het bier er zo duur is.
Trouwens, persoonlijke interesse, op welke school heb jij eigenlijk gezeten. Je zult vast ong. even oud zijn als ik en je woont in almere.
quote:1) Zoiets heet solidariteit, solidariteit met het kind welteverstaan.Op vrijdag 8 februari 2008 21:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar omdat andere ouders niet de discipline hebben om hun eigen kind 's ochtends eten te geven, wordt mij deze mogelijkheid dan ontnomen. (En mag ik er dubbel voor betalen).
Ik lever vrijheid in omdat een ander er dus niet mee om kan gaan.
2) Ook ouders die hun kind verwaarlozen betalen belasting en van die belastingen betaalt men....
quote:ben je toevallig ooit kind geweest?Op vrijdag 8 februari 2008 21:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar omdat andere ouders niet de discipline hebben om hun eigen kind 's ochtends eten te geven, wordt mij deze mogelijkheid dan ontnomen. (En mag ik er dubbel voor betalen).
Ik lever vrijheid in omdat een ander er dus niet mee om kan gaan.
quote:Solidariteit met het kind van een ander. Ten koste van mijn eigen kind.Op vrijdag 8 februari 2008 22:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
1) Zoiets heet solidariteit, solidariteit met het kind welteverstaan.
2) Ook ouders die hun kind verwaarlozen betalen belasting en van die belastingen betaalt men....
Wat nu als de overheid vaststeld dat in een aantal huishoudens Sint-Nicolaas niet gevierd wordt, en dat deze overheid dit dan zielig vindt voor deze kinderen, en vervolgens alle kinderen verplicht in buurtcentra e.d. collectief op 5 december bijeen moeten komen. Moet ik mijn kind dan daar ook maar afleveren? Is dat solidair?
Of wanneer ouders thuis roken, hun kinderen meeroken en als gevolg hiervan ongezonder en suffer zijn, en dus minder kansen hebben. Hoe moet dit gecompenseerd worden bij mijn kinderen?
Ik herinner me een boek wat ik ooit lang geleden gelezen heb, ben de titel even kwijt, waar de staat ook streefde naar absolute gelijkheid van zijn onderdanen. Ten koste van de vrijheid natuurlijk.
quote:Jaduswat?Op vrijdag 8 februari 2008 22:06 schreef sneakypete het volgende:
[..]
ben je toevallig ooit kind geweest?
quote:Op het internet is er wel één en ander over te vinden. Het is echter al een tijdje geleden dat ikzelf er wat over opgezocht heb.Op vrijdag 8 februari 2008 22:00 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Interessant heb je er meer over?
Ik blijf toch wel het idee houden dat die scandinaviërs zo stom niet zijn.
Jammer dat het bier er zo duur is.
Ikzelf vind het systeem niet perfect. Naar mijn smaak dringt de staat dan toch nét wat teveel het leven in van de individuele burger. Maar gelijke kansen heb je dan op zich wel meer dan hier (overigens met de noodzakelijke kanttekening dat zowat geen enkel land zo centralistisch is als Nederland, in Scandinavië hebben lokale overheden veel meer invloed in de uitvoering van het onderwijs).
quote:Dat zeg ik liever nietTrouwens, persoonlijke interesse, op welke school heb jij eigenlijk gezeten. Je zult vast ong. even oud zijn als ik en je woont in almere.
quote:Deze pietluttigheden zijn niet van dezelfde invloed als de school waarop je zit natuurlijk.Op vrijdag 8 februari 2008 22:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Solidariteit met het kind van een ander. Ten koste van mijn eigen kind.
Wat nu als de overheid vaststeld dat in een aantal huishoudens Sint-Nicolaas niet gevierd wordt, en dat deze overheid dit dan zielig vindt voor deze kinderen, en vervolgens alle kinderen verplicht in buurtcentra e.d. collectief op 5 december bijeen moeten komen. Moet ik mijn kind dan daar ook maar afleveren? Is dat solidair?
Of wanneer ouders thuis roken, hun kinderen meeroken en als gevolg hiervan ongezonder en suffer zijn, en dus minder kansen hebben. Hoe moet dit gecompenseerd worden bij mijn kinderen?
Ik herinner me een boek wat ik ooit lang geleden gelezen heb, ben de titel even kwijt, waar de staat ook streefde naar absolute gelijkheid van zijn onderdanen. Ten koste van de vrijheid natuurlijk.
tegen meeroken wordt al campagne gevoerd en ik gok dat er ook wetgeving gaat komen (twijfel hoe wenselijk dat is, maar toch).
quote:fakking sissy ben je bang voor big brother ofzo?
quote:Je geeft nu een aantal belachelijk voorbeelden maar zoals ik al zei heb ikzelf ook twijfels en krijg ik ook een beetje jeuk bij de Scandinavische/Zweedse systeem.Op vrijdag 8 februari 2008 22:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Solidariteit met het kind van een ander. Ten koste van mijn eigen kind.
Wat nu als de overheid vaststeld dat in een aantal huishoudens Sint-Nicolaas niet gevierd wordt, en dat deze overheid dit dan zielig vindt voor deze kinderen, en vervolgens alle kinderen verplicht in buurtcentra e.d. collectief op 5 december bijeen moeten komen. Moet ik mijn kind dan daar ook maar afleveren? Is dat solidair?
Of wanneer ouders thuis roken, hun kinderen meeroken en als gevolg hiervan ongezonder en suffer zijn, en dus minder kansen hebben. Hoe moet dit gecompenseerd worden bij mijn kinderen?
Ik herinner me een boek wat ik ooit lang geleden gelezen heb, ben de titel even kwijt, waar de staat ook streefde naar absolute gelijkheid van zijn onderdanen. Ten koste van de vrijheid natuurlijk.
quote:Maar dat actievoeren tégen roken kost de staat -en dus jij- óók weer geld.Op vrijdag 8 februari 2008 22:11 schreef LXIV het volgende:
Kijk, maar tegen meerroken wordt dan actie ondernomen tegen de ouders die dat doen. Dat is heel wat anders dan dat de staat zich bemoeien gaat met de ouders die het wél goed doen. Essentieel anders.
quote:Maar in ieder geval niet mijn vrijheid. En die is me liever.Op vrijdag 8 februari 2008 22:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar dat actievoeren tégen roken kost de staat -en dus jij- óók weer geld.
Los van dat en al die goede bedoelingen van gelijke kansen enzo. Willen ze doorgaan totdat dit werkelijk bereikt is? Dus dat de gemiddelde neger bijv. net zo hoog opgeleid is dan de gemiddelde allochtoon, of dat vrouwen net zo goed kunnen schaken? Dat zal nog wat voeten in aarde hebben. Uiteindelijk is er ook nog een erfelijke/natuurlijke component. En die is niet te verslaan, hooguit tijdelijk te compenseren met allerhande affirmative action.
quote:Mensen sturen kan natuurlijk wel anders zou je zelf ook geeninteresse hebben in politiek toch? mensen beinvloeden elkaar dus de mensen in den haag ook.Op vrijdag 8 februari 2008 22:12 schreef TubewayDigital het volgende:
in den haag denken ze nog steeds mensen te kunnen sturen. Dat werkt niet. de samenleving is niet maakbaar. Soms moet je weten wanneer je moet opgeven en zul je je verlies moeten nemen.
Ik ben het met je eens als je stelt dat je niet alles moet willen faciliteren maar als het om kinderen gaat vind ik het prima dat er een orgaan is dat het groepje kutouders aan kan pakken in ieders belang.
quote:Aha, gaan we weer op de racistische tour?Op vrijdag 8 februari 2008 22:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar in ieder geval niet mijn vrijheid. En die is me liever.
Los van dat en al die goede bedoelingen van gelijke kansen enzo. Willen ze doorgaan totdat dit werkelijk bereikt is? Dus dat de gemiddelde neger bijv. net zo hoog opgeleid is dan de gemiddelde allochtoon, of dat vrouwen net zo goed kunnen schaken? Dat zal nog wat voeten in aarde hebben. Uiteindelijk is er ook nog een erfelijke/natuurlijke component. En die is niet te verslaan, hooguit tijdelijk te compenseren met allerhande affirmative action.
Kijk eens naar de VS. Ooit een racistisch land maar nu kruipen zwarten qua inkomen steeds meer naar de blanken toe, en dat terwijl de affirmative action is beperkt. En wat doen die conservatieven nu? betogen dat affirmative action niet helpt
Die draaien dus de hele zaak op z'n kop Volgens mij is dit zo'n voorstel waar gewoon echt niemand gelukkiger van wordt, uitgezonderd de bedenkers ervan dan.
quote:Had ik dan weer het obligate voorbeeld van de moslims moeten nemen? En Joden is al helemaal not-done. En expres heb ik er fair-balanced een vrouw bijgezet.Op vrijdag 8 februari 2008 22:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Aha, gaan we weer op de racistische tour?
Kijk eens naar de VS. Ooit een racistisch land maar nu kruipen zwarten qua inkomen steeds meer naar de blanken toe, en dat terwijl de affirmative action is beperkt. En wat doen die conservatieven nu? betogen dat affirmative action niet helpt
quote:De bedenkers gebruiken daar gewoon hun dienst-auto met chauffeur voor!Op vrijdag 8 februari 2008 22:22 schreef MouseOver het volgende:
... en het gevolg is dat mensen drie kwartier eerder op moeten om met hun leasebak de koters 40 km verderop naar school te brengen, "omdat henk-jan daar tenminste niet tussen de ali's zit". Kinderen zijn een kostbaar bezit van veel mensen, dus als je bochten openlaat dan zullen mensen zich daar ook in gaan wringen, of hun angst nu reeel of redelijk is of niet. Met weer allerhande negatieve neveneffecten tot gevolg.
Volgens mij is dit zo'n voorstel waar gewoon echt niemand gelukkiger van wordt, uitgezonderd de bedenkers ervan dan.
quote:.Het gaat er niet om of ze vriendjes van elkaar worden (al zou dat mooi zijn).Op vrijdag 8 februari 2008 21:49 schreef sneakypete het volgende:
Dan moet je eerst kijken hoe het toch komt dat er zwarte en witte wijken zijn. En hoe het komt dat er zuulke verschillen zijn op de arbeidsmarkt. Maw zolang maatschappelijk gezien de verschillen tussen 'zwart' en 'wit'nog duidelijk bestaan, lost het niets op om mensen te dwingen op een school te zitten. Ik zat op een multiculti school vroerger en daar stonden de negers bij de negers, de turken bij de turken, ennz enz.
Het gaat erom dat zo'n Turks kind in een klas zit waar het 70% van de tijd fatsoenlijk Nederlands hoort, in plaast van Turks of gebroken Nederlands.
Waar er wat met zijn taalachterstand gedaan wordt, omdat daar tjjd voor is, omdat er niet tig kinderen met ergere problemen in de klas zitten.
Waar hij met kinderen in de klas zit die met een grotere woordenschat/brede interesse hebben.
Waar hij leert dat het niet raar is om Discoverey of lezen leuk te vinden.
Waar de leraar ook nog tijd over heeft voor de dingen die het leren leuk maken, i.p.v 8 uur per dag achterstanden wegwerken.
Ik zelf vind gelijke kansen heel belangrijk. Maar dan wel door het kansarme kind kansen te geven i.p.v het kansrijke kind die af te pakken. Maar dat hoeft met een 70/30 regel niet zo te zijn. Met 50/50 wel. Maar daar gaan ze nog wel achter komen..
quote:Of ze verhuizen, waardoor de Randstad helemaal een groot ghetto wordt. Maar daar gaan ze nog wel achter komen.Op vrijdag 8 februari 2008 22:22 schreef MouseOver het volgende:
... en het gevolg is dat mensen drie kwartier eerder op moeten om met hun leasebak de koters 40 km verderop naar school te brengen, "omdat henk-jan daar tenminste niet tussen de ali's zit". Kinderen zijn een kostbaar bezit van veel mensen, dus als je bochten openlaat dan zullen mensen zich daar ook in gaan wringen, of hun angst nu reeel of redelijk is of niet. Met weer allerhande negatieve neveneffecten tot gevolg.
Volgens mij is dit zo'n voorstel waar gewoon echt niemand gelukkiger van wordt, uitgezonderd de bedenkers ervan dan.
Mijn kinderen gaan gewoon naar een goede school, en zeer waarschijnlijk zitten daar geen turken of mocro's.
quote:Kom nu toch... We hebben niet echt de briljante geesten geimporteerd uit het MO he? En dat zou dan miraculeus niet zijn weerslag hebben op het niveau van de kinderen? Dat is wensdenken...Op vrijdag 8 februari 2008 22:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Aha, gaan we weer op de racistische tour?
Kijk eens naar de VS. Ooit een racistisch land maar nu kruipen zwarten qua inkomen steeds meer naar de blanken toe, en dat terwijl de affirmative action is beperkt. En wat doen die conservatieven nu? betogen dat affirmative action niet helpt
quote:Iedereen kan naar dezelfde basisschool, iedereen kan dezelfde opleiding krijgen, er zijn dus gelijke kansen. Dat er ouders zijn die niet betrokken genoeg zijn om te weten vanaf wanneer ze hun kind ergens in kunnen schrijven, betekent niet dat er ongelijke kansen zijn.Op vrijdag 8 februari 2008 21:48 schreef Lyrebird het volgende:
Waar je uiteindelijk naar toe wilt, is dat allochtone kinderen dezelfde kansen hebben als autochtone kinderen.
Wanneer je een kind aan kunt melden kun je ook bij de gemeente opvragen. Wederom een knap staaltje van hoe de situatie van de luie personen rechtgetrokken dient te worden met de situatie van de proactieve, zelfvoorzienende persoon
quote:Ouders moeten in de eerste levensfase kansen grijpen voor hun kind. Die doet dat niet zelf, dat kind speelt nog in de zandbak. Grijpen pa en ma de kansen niet, dan heeft het kind ze niet. Het ene kind krijgt dus meer kansen dan het andere.Op vrijdag 8 februari 2008 22:38 schreef FJD het volgende:
[..]
Iedereen kan naar dezelfde basisschool, iedereen kan dezelfde opleiding krijgen, er zijn dus gelijke kansen. Dat er ouders zijn die niet betrokken genoeg zijn om te weten vanaf wanneer ze hun kind ergens in kunnen schrijven, betekent niet dat er ongelijke kansen zijn.
Wanneer je een kind aan kunt melden kun je ook bij de gemeente opvragen. Wederom een knap staaltje van hoe de situatie van de luie personen rechtgetrokken dient te worden met de situatie van de proactieve, zelfvoorzienende persoon
quote:Zoiets. Het is sowieso onzin om die mohamedjes bij voorbaat als dom te bestempelen; er zitten ook genoeg pienteren tussen en die worden evengoed afgeremd door hun dommere kleurgenoten.Op vrijdag 8 februari 2008 22:28 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Of ze verhuizen, waardoor de Randstad helemaal een groot ghetto wordt. Maar daar gaan ze nog wel achter komen.
Als er onderscheid gemaakt moet worden kan dat beter op basis van "intelligentie" laten we het even pienterheid noemen, het gaat dus vooral niet om die standaard stomme iq testjesZodra je daarmee wat meer homogene groepen van hetzelfde niveau maar van wisselende culturele samenstelling hebt, kun je per groep de manier van lesgeven erop aanpassen. En laat de minder intelligenten zich vooral zich al op de basisschool uitleven met buizen aan elkaar solderen, of met metselen. Niets mis mee, maar dat is weer een andere discussie.
quote:In Australië is vroeger al het criminele uitschot heenverhuisd. Kijk eens waar zij nu staan.Op vrijdag 8 februari 2008 22:37 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Kom nu toch... We hebben niet echt de briljante geesten geimporteerd uit het MO he? En dat zou dan miraculeus niet zijn weerslag hebben op het niveau van de kinderen? Dat is wensdenken...
quote:In Engeland heerste in die tijd enorme hongersnood. Wanneer je beschuldigd werd va het stelen van een brood werd je al gedeporteerd. Dat is onvergelijkbaar met de situatie nu, waar alle kansen geboden worden en alleen maar gezeurd.Op vrijdag 8 februari 2008 22:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In Australië is vroeger al het criminele uitschot heenverhuisd. Kijk eens waar zij nu staan.
Bovendien had het volk wat gedeporteerd werd (Engelsen) al laten zien in staat te zijn een staat, een Empire zelfs, op te bouwen. Dat geld niet voor de Rif.
quote:Precies. dat wordt voor het gemak altijd ff vergeten Alsof allochtoon gelijk staat aan geestelijk gehandicapte, en ze allemaal dom zijn.Op vrijdag 8 februari 2008 22:43 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Zoiets. Het is sowieso onzin om die mohamedjes bij voorbaat als dom te bestempelen; er zitten ook genoeg pienteren tussen en die worden evengoed afgeremd door hun dommere kleurgenoten.
.
quote:Precies.Op vrijdag 8 februari 2008 22:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
In Engeland heerste in die tijd enorme hongersnood. Wanneer je beschuldigd werd va het stelen van een brood werd je al gedeporteerd. Dat is onvergelijkbaar met de situatie nu, waar alle kansen geboden worden en alleen maar gezeurd.
Bovendien had het volk wat gedeporteerd werd (Engelsen) al laten zien in staat te zijn een staat, een Empire zelfs, op te bouwen. Dat geld niet voor de Rif.
quote:Dat is idd. jammer voor het kind maar het alternatief is dat de overheid dan maar de opvoeding over moet gaan nemen zodat iedereen precies dezelfde opvoeding krijgt. Dan weet je idd. dat iedereen precies hetzelfde heeft gedaan.Op vrijdag 8 februari 2008 22:43 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Ouders moeten in de eerste levensfase kansen grijpen voor hun kind. Die doet dat niet zelf, dat kind speelt nog in de zandbak. Grijpen pa en ma de kansen niet, dan heeft het kind ze niet. Het ene kind krijgt dus meer kansen dan het andere.
Echter, de kansen liggen er; iedereen kan z'n kind dezelfde opleiding geven. Als een ouder, die verantwoordelijk is voor z'n kind, dat vervolgens verzuimt dan is dat niet goed te praten maar de overheid hoeft daar niet in te grijpen. De overheid moet faciliteren, zorgen dat de kwaliteit van alle scholen zo hoog mogelijk ligt in plaats van het zelf verspreiden van kinderen over goede en slechte scholen.
quote:Dat is een economisch achtergebleven regio. Dit zegt echter niks over de intelligentie van de Rifkikkers, maar alles over hun (voormalige) omgeving.Op vrijdag 8 februari 2008 22:46 schreef LXIV het volgende:
Dat geld niet voor de Rif.
quote:Ze doen er wel veel aan inteelt he, dat helpt ook niet echt...Op vrijdag 8 februari 2008 22:50 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Dat is een economisch achtergebleven regio. Dit zegt echter niks over de intelligentie van de Rifkikkers, maar alles over hun (voormalige) omgeving.
quote:Als psychische problemen niet meetelt vreet dat niet automatisch aan het iq.Op vrijdag 8 februari 2008 23:00 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ze doen er wel veel aan inteelt he, dat helpt ook niet echt...
quote:De verspreiding moet de kwaliteiten van slechte scholen verhogen.Op vrijdag 8 februari 2008 22:49 schreef FJD het volgende:
De overheid moet faciliteren, zorgen dat de kwaliteit van alle scholen zo hoog mogelijk ligt in plaats van het zelf verspreiden van kinderen over goede en slechte scholen.
Je kan de sterren van de hemel lesgeven, als 99% van de kinderen uit arme buitenlanders bestaat is het onmogelijk ze allemaal om te bouwen tot leuke kindjes met een brede interesse en een goeie intellectuele bagage.
De leraar is maar een deel van het onderwijs. Een kind leert net zoveel van zijn klasgenootjes. Dus krikken ze het onderwijs op door die sociale omgeving aan te pakken. (in theorie)
quote:Ow ja sorry ik was helemaal vergeten dat het principe van de goede leerlingen die de slechte leerlingen optrekken ook zo enorm goed heeft gewerkt bij het samenvoegen van de MAVO en het VBO. Ook daar trokken de VBO leerlingen zich enorm op aan de MAVO leerlingenOp vrijdag 8 februari 2008 23:02 schreef zwemmerseczeem het volgende:
De verspreiding moet de kwaliteiten van slechte scholen verhogen.
Je kan de sterren van de hemel lesgeven, als 99% van de kinderen uit arme buitenlanders bestaat is het onmogelijk ze allemaal om te bouwen tot leuke kindjes met een brede interesse en een goeie intellectuele bagage.
quote:Inderdaad. En de basisivorming was ook al zo'n heerlijke socialistische uitvindingOp vrijdag 8 februari 2008 23:06 schreef FJD het volgende:
[..]
Ow ja sorry ik was helemaal vergeten dat het principe van de goede leerlingen die de slechte leerlingen optrekken ook zo enorm goed heeft gewerkt bij het samenvoegen van de MAVO en het VBO. Ook daar trokken de VBO leerlingen zich enorm op aan de MAVO leerlingen
. Kijk, niets mis met gelijke kansen, maar je moet niet de kansen van de kansrijken gaan inperken omdat het anders zo zielig is voor de niet zo snuggeren quote:Het is ook alleen maar de theorie erachter, ik zeg niet dat het per se werkt.Op vrijdag 8 februari 2008 23:06 schreef FJD het volgende:
[..]
Ow ja sorry ik was helemaal vergeten dat het principe van de goede leerlingen die de slechte leerlingen optrekken ook zo enorm goed heeft gewerkt bij het samenvoegen van de MAVO en het VBO. Ook daar trokken de VBO leerlingen zich enorm op aan de MAVO leerlingen
Als je de kansarmen in de minderheid houdt hoeven ze de kansrijken toch niet naar beneden te trekken? De meerderheid bepaalt de sfeer in een klas. Als de meerderheid kansrijk is, is er een constructieve sfeer, goed voor iedereen, toch?
quote:Als de kansloze meerderheid dominant aanwezig is, een veel te grote bek heeft, slecht nederlands praat en mensen die intelligente vragen stellen veracht cq. terroriseert, is dat niet het geval.Op vrijdag 8 februari 2008 23:16 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Het is ook alleen maar de theorie erachter, ik zeg niet dat het per se werkt.
Als je de kansarmen in de minderheid houdt hoeven ze de kansrijken toch niet naar beneden te trekken? De meerderheid bepaalt de sfeer in een klas. Als de meerderheid kansrijk is, is er een constructieve sfeer, goed voor iedereen, toch?
Dat heeft verder weinig met zwart/wit te maken, alleen ligt bij typisch zwarte scholen die verhouding nog iets slechter.
quote:Expirimenteer je dan wel met je eigen kinderen maar niet met die van mij?Op vrijdag 8 februari 2008 23:16 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Het is ook alleen maar de theorie erachter, ik zeg niet dat het per se werkt.
Als je de kansarmen in de minderheid houdt hoeven ze de kansrijken toch niet naar beneden te trekken? De meerderheid bepaalt de sfeer in een klas. Als de meerderheid kansrijk is, is er een constructieve sfeer, goed voor iedereen, toch?
quote:Ja, de overheid moet het ook niet gaan proberen om een kansrijke minderheid gedwongen bij een kansloze meerderheid te zeten. Dat is kindermishandeling.Op vrijdag 8 februari 2008 23:19 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Als de kansloze meerderheid dominant aanwezig is, een veel te grote bek heeft, slecht nederlands praat en mensen die intelligente vragen stellen veracht cq. terroriseert, is dat niet het geval.
Dat heeft verder weinig met zwart/wit te maken, alleen ligt bij typisch zwarte scholen die verhouding nog iets slechter.
'Mama ik heb ruzie gehad vandaag want de andere kindjes vonden mij raar toen ik zei dat ik op cello zat. Is cello raar, mama?
Zorg ervoor met je dwangmaatregelen dat kansrijk in de meerderheid zal zijn.
quote:Zie mijn post op de vorige pagina.Op vrijdag 8 februari 2008 23:24 schreef FJD het volgende:
[..]
Expirimenteer je dan wel met je eigen kinderen maar niet met die van mij?
quote:Je zult best een aardige kansrijke meerderheid daarvoor nodig hebben. Als het 40-60 is dan is het in ieder geval niet genoeg. En dat lijkt me realistisch gezien wel het percentage waar je op uit zult komen.Op vrijdag 8 februari 2008 23:26 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Ja, de overheid moet het ook niet gaan proberen om een kansrijke minderheid gedwongen bij een kansloze meerderheid te zeten. Dat is kindermishandeling.
'Mama ik heb ruzie gehad vandaag want de andere kindjes vonden mij raar toen ik zei dat ik op cello zat. Is cello raar, mama?
Zorg ervoor met je dwangmaatregelen dat kansrijk in de meerderheid zal zijn.
edit: met "dominant aanwezig" bedoelde ik trouwens niet perse dat die kansloze groep in de meerderheid is. Eerder dat ze een grote bek ter compensatie hebben.
quote:In 5VWO kregen we er zes van die Havisten bij. En of het niveau rap omlaag ging! Je hebt maar een klojo om de hele klas naar beneden te trekken.Op vrijdag 8 februari 2008 23:16 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Als je de kansarmen in de minderheid houdt hoeven ze de kansrijken toch niet naar beneden te trekken? De meerderheid bepaalt de sfeer in een klas. Als de meerderheid kansrijk is, is er een constructieve sfeer, goed voor iedereen, toch?
quote:Als dat inderdaad zo is denk ik dat het geen verstandig plan is. Maar daar gaan ze wel achterkomen.Op vrijdag 8 februari 2008 23:28 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Je zult best een aardige kansrijke meerderheid daarvoor nodig hebben. Als het 40-60 is dan is het in ieder geval niet genoeg. En dat lijkt me realistisch gezien wel het percentage waar je op uit zult komen.
Overigens denk ik dat de meeste kinderen uit goede nesten hier sowieso weinig onder gaan lijden. Onderschat nooit de kracht en vindingrijkheid van ouders die het beste voor hun kind willen. Ineens komt de oude droom van een huisje buiten de Randstad weer ter sprake..
quote:Dat ga jij de ouders toch wel zelf uitleggen? "Ja, uw kind had wel hoger gekunnen maar vanwege ons politieke expiriment hebben we haar/hem geplaatst in een gemengde groep en dat bevestigde helaas onze ervaringen met het VMBO."Op vrijdag 8 februari 2008 23:34 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Als dat inderdaad zo is denk ik dat het geen verstandig plan is. Maar daar gaan ze wel achterkomen.
quote:Dan is er toch geen probleem meer? Ouders van zogenoemde kansarme kinderen zouden ook kunnen verhuizen naar een buurt met betere scholen.Onderschat nooit de kracht en vindingrijkheid van ouders die het beste voor hun kind willen. Ineens komt de oude droom van een huisje buiten de Randstad weer ter sprake..
Overigens kan ik me wel voorstellen dat Dijksma 1 duidelijke datum voor inschrijving gaat stellen. Op de site van de Gemeente Amsterdam staat dat je je kind in het 2e of 3e levensjaar in kunt schrijven. Lekker vaag is dat
Kan me dus voorstellen dat ze zegt dat je je kunt inschrijven vanaf bv. 1 augustus als je kind op die datum 3 jaar oud is. Dan is er 1 datum, is dat voor iedereen duidelijk en de rest zoek je zelf maar uit. Eigen verantwoordelijkheid enzo.quote:Hey, het is mijn plan niet!Op vrijdag 8 februari 2008 23:39 schreef FJD het volgende:
[..]
Dat ga jij de ouders toch wel zelf uitleggen? "Ja, uw kind had wel hoger gekunnen maar vanwege ons politieke expiriment hebben we haar/hem geplaatst in een gemengde groep en dat bevestigde helaas onze ervaringen met het VMBO."
Maar als het door gaat gaat het door en komen ze vanzelf wel achter de gevolgen. Jammer idd als cellomeisjes daardoor een loverboy oplopen..
quote:dit kunnen ze sowieso alleen op OPENBARE scholen dwingen, niet-openbare scholen mogen namelijk leerlingen weigeren. Mochten ze dat ook willen aanpakken zullen ze daarvoor even de grondwet moeten wijzigen, gaat niet gebeuren lijkt me.Op vrijdag 8 februari 2008 22:08 schreef Five_Horizons het volgende:
Hoe wil je dat doen als er überhaupt verschillende soorten onderwijs bestaan? (confessioneel, maar ook op inhoud) Gaat je kind dan gedwongen naar een school met een onderwijssysteem waar je niet achter staat
quote:BronDijksma wil met dwang meer gemengde scholen
PvdA-staatssecretaris Sharon Dijksma (Onderwijs) wil dat er meer gemengde scholen komen en start een experiment waarbij ouders voortaan niet meer zelf mogen bepalen wanneer ze hun kind inschrijven bij een gewenste school.
Een woordvoerder van het ministerie bevestigt tegen elsevier.nl dat Dijksma plannen om de 'segregatie' in het basisonderwijs vanmiddag zal voorleggen aan de ministerraad.
Onderdeel van die plannen is het verplichte aanmeldmoment voor ouders. Met de introductie van vaste aanmeldmomenten wil de PvdA-staatssecretaris de vrijheid van ouders om hun kind voor een school in te schrijven afschaffen.
Volgens haar schrijven autochtone ouders hun kind vaak bij geboorte al in voor een witte school. Allochtone ouders doen dit niet en dat is volgens Dijksma een slechte zaak omdat zo zwarte en witte scholen zouden ontstaan.
Beloning
Proeven met vaste aanmeldmomenten worden gehouden in de vier grote steden en Nijmegen, Eindhoven en Deventer. Scholen die - vrijwillig - aan de proef meedoen, krijgen een financiële beloning van Dijksma. Ze heeft hiervoor vier miljoen euro uitgetrokken.
Ook kunnen steden met 'dubbele wachtlijsten' gaan werken, meldt De Telegraaf vandaag. De ene wachtlijst zal bestaan uit kinderen met hoogopgeleide ouders, de andere uit kinderen met lager opgeleide ouders.
Bij het samenstellen van de klassen zou dan om en om een kind van elke wachtlijst moeten worden gehaald.
De PvdA doet dus gewoon afstand van de keuze mogelijkheid die de burger nu heeft en doet zo dus eigenlijk afbraak aan de democratie (vrijheid van keuzes) zoals we die in Nederland kennen.
Deze gedwongen oplegging van schoolkeuze gaat echt tot problemen leiden ben ik bang omdat bepaalde ouders daar echt geen gehoor aan zullen willen geven.
quote:Dat weet ik wel zeker ja. Is dat mens helemaal van de pot gerukt. Laat ons lekker zelf bepalen waar we ons kroost naar school sturen. Al moet ik kilometers rijden dan, ik zou mijn kinderen ten alle tijden naar een school van MIJN keuze willen sturen.Op zaterdag 9 februari 2008 18:35 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
De PvdA doet dus gewoon afstand van de keuze mogelijkheid die de burger nu heeft en doet zo dus eigenlijk afbraak aan de democratie (vrijheid van keuzes) zoals we die in Nederland kennen.
Deze gedwongen oplegging van schoolkeuze gaat echt tot problemen leiden ben ik bang omdat bepaalde ouders daar echt geen gehoor aan zullen willen geven.
quote:De democratie staat natuurlijk dikwijls vijandig tegenover individuele keuzevrijheden. On-topic: ik vrees ook dat zulke plannen niet echt gaan werken. Het aantal schoolverenigingen zullen enorm stijgen want ik denk niet dat veel blanke hoogopgeleide ouders staan te springen om sociale experimenten met hun kinderen. En daar hebben ze volledig gelijk in.Op zaterdag 9 februari 2008 18:35 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
De PvdA doet dus gewoon afstand van de keuze mogelijkheid die de burger nu heeft en doet zo dus eigenlijk afbraak aan de democratie (vrijheid van keuzes) zoals we die in Nederland kennen.
Deze gedwongen oplegging van schoolkeuze gaat echt tot problemen leiden ben ik bang omdat bepaalde ouders daar echt geen gehoor aan zullen willen geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Morendo op 09-02-2008 20:39:13 ]
quote:en die vreselijke havisten dan? Gingen die niet misschien juist vooruit omdat ze zich moesten aanpassen aan een hoog niveau?Op vrijdag 8 februari 2008 23:29 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
In 5VWO kregen we er zes van die Havisten bij. En of het niveau rap omlaag ging! Je hebt maar een klojo om de hele klas naar beneden te trekken.
Al klopt het denk ik wel dat een gemengde klas niet goed is voor mensen met hogere potenties, hooguit andersom. Wél is er het voordeel dat je beter leert om te gaan met verschillende mensen, ipv dat je opgroeit tot een wereldvreemd kakkertje.
quote:Ik zie mijn dochter liever als wereldvreemd (cello) kakkertje dan als loverboy-slachtoffer. Mag dat van weldenkend links?Op zaterdag 9 februari 2008 20:24 schreef sneakypete het volgende:
[..]
en die vreselijke havisten dan? Gingen die niet misschien juist vooruit omdat ze zich moesten aanpassen aan een hoog niveau?
Al klopt het denk ik wel dat een gemengde klas niet goed is voor mensen met hogere potenties, hooguit andersom. Wél is er het voordeel dat je beter leert om te gaan met verschillende mensen, ipv dat je opgroeit tot een wereldvreemd kakkertje.
quote:Die niveau verschillen zijn er niet voor niets. het is niet fair ten opzichte van iemand met hogere capaciteiten om hem niet de kans te geven zich te ontwikkelen omdat hij een berg semi-mongolen op sleeptouw moet nemen.Op zaterdag 9 februari 2008 20:24 schreef sneakypete het volgende:
[..]
en die vreselijke havisten dan? Gingen die niet misschien juist vooruit omdat ze zich moesten aanpassen aan een hoog niveau?
Al klopt het denk ik wel dat een gemengde klas niet goed is voor mensen met hogere potenties, hooguit andersom. Wél is er het voordeel dat je beter leert om te gaan met verschillende mensen, ipv dat je opgroeit tot een wereldvreemd kakkertje.
Tjezus wat een elitepraat.
En jezelf ontwikkelen kan ook best in een klas met grotere verschillen. Verschillen zijn er sowieso altijd.
quote:Als "links" dat laatste maar eens in zou zien.Op zaterdag 9 februari 2008 20:30 schreef sneakypete het volgende:
De havo is voor semi-mongolen?
Tjezus wat een elitepraat.
En jezelf ontwikkelen kan ook best in een klas met grotere verschillen. Verschillen zijn er sowieso altijd.
quote:Prima zodra jij gaat inzien dat minder leerprestaties niet hetzelfde is als een asociale crimineel zijn.Op zaterdag 9 februari 2008 20:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als "links" dat laatste maar eens in zou zien.
Bovendien is het altijd goed voor je ontwikkeling om om te leren gaan met verschillende mensen. De extremistische praatjes die ik hier soms lees bevestigen dat alleen maar. Dat neerbuigende stoort me enorm.
quote:Hier op FOK! heerst nog altijd het gesundenes Volksempfinden Ik denk dat dit een goede zaak is. Toegankelijkheid voor iedereen!Op zaterdag 9 februari 2008 20:34 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Prima zodra jij gaat inzien dat minder leerprestaties niet hetzelfde is als een asociale crimineel zijn.
Bovendien is het altijd goed voor je ontwikkeling om om te leren gaan met verschillende mensen. De extremistische praatjes die ik hier soms lees bevestigen dat alleen maar. Dat neerbuigende stoort me enorm.
quote:Hoe gaat dat? Mensen met meer potentie worden naar beneden gehaald door de mensen met minder potentie en de mensen met minder potentie gaan zich vervolgens optrekken aan de mensen met hoger potentie die onderpresteren? Dan zit je toch in de situatie waarin iedereen op het niveau van "minder potentie" opereertOp zaterdag 9 februari 2008 20:24 schreef sneakypete het volgende:
Al klopt het denk ik wel dat een gemengde klas niet goed is voor mensen met hogere potenties, hooguit andersom.
quote:Zo goed je best doen om vooroordelen te willen slechten en dan dit soort uitspraken doen. Ja hoor, iedereen die op een betere basisschool zit is direct een kakker en als je eenmaal op zo'n school zit dan heb je geen contact meer met verschillende mensen.Wél is er het voordeel dat je beter leert om te gaan met verschillende mensen, ipv dat je opgroeit tot een wereldvreemd kakkertje.
quote:Ik zal er wel over heen gelezen hebben maar waar schrijft hij datOp zaterdag 9 februari 2008 20:34 schreef sneakypete het volgende:
Prima zodra jij gaat inzien dat minder leerprestaties niet hetzelfde is als een asociale crimineel zijn.
quote:Ik had volgens mij al erkend dat het mengen van leerlingen een risico kan zijn. Uiteindelijk ben je echter zelf verantwoordelijk. Raar dat mensen die als het om politiek gaat altijd stellig beweren dat je zelf je leven bepaalt opeens heel terughoudend zijn als hun kinderen mogelijk in aanraking kunnen komen met negatieve invloeden. Maw de kinderen die opgroeien in het lagere milieu en dan matig terecht komen hadden hun best maar moeten doen, terwijl hoogbegaafden die slechter presteren in een gemixte klas opeens wél slachtoffer zijn? Dubbele maten.Op zaterdag 9 februari 2008 20:40 schreef FJD het volgende:
[..]
Hoe gaat dat? Mensen met meer potentie worden naar beneden gehaald door de mensen met minder potentie en de mensen met minder potentie gaan zich vervolgens optrekken aan de mensen met hoger potentie die onderpresteren? Dan zit je toch in de situatie waarin iedereen op het niveau van "minder potentie" opereert
[..]
Zo goed je best doen om vooroordelen te willen slechten en dan dit soort uitspraken doen. Ja hoor, iedereen die op een betere basisschool zit is direct een kakker en als je eenmaal op zo'n school zit dan heb je geen contact meer met verschillende mensen.
[..]
Ik zal er wel over heen gelezen hebben maar waar schrijft hij dat
ZIjn er toevallig geen goede cijfers over?
En niet iedereen op een goede school is een wereldvreemd kakkertje, maar een omgeving die bewust wordt afgesloten voor mensen uit een ander milieu kan volgens mij toch echt tot niets anders leiden dan een vijandige maatschappij.
quote:Slachtoffer omdat de overheid denkt te kunnen bepalen waar deze mensen hun opleidingen moeten gaan genieten, slachtoffer in de zin dat ze gedwongen worden om in een klas te zitten met leerlingen beneden hun niveau waardoor de kans groter wordt dat ze zich vervelen in de klas. Dit gaat niet alleen over hoogbegaafde kinderen. Dit geld ook voor kinderen die gemiddeld begaafd zijn maar verplicht naar een bepaalde school moeten omdat de overheid van mening is dat het beter is als ze naar een school gaan met kinderen die onder hun niveau zitten (minder begaafd dus).Op zaterdag 9 februari 2008 20:46 schreef sneakypete het volgende:
terwijl hoogbegaafden die slechter presteren in een gemixte klas opeens wél slachtoffer zijn? Dubbele maten.
Waar denkt de overheid in godsnaam dat recht vandaan te halen? Kansen creëer je door de mogelijkheden te creeren, maar niet door zelf als scheidsrechter te gaan spelen. Om die reden kan ik me helemaal vinden in het stellen van 1 verplichte datum vanaf wanneer een kind bij een basisschool ingeschreven kan worden maar kan ik me niet vinden in het verplicht spreiden van kinderen omdat ze door hun ouders luiheid op een minder goede school terecht zijn gekomen (dat is nml. het idee van Dijksma).
Je geeft iedereen de mogelijkheden om zich te ontwikkelen (op de middelbare school kun je dus gewoon vanaf het VMBO naar het VWO doorlopen en van het MBO naar het WO is ook geen enkel probleem) maar je gaat niet verplicht mensen naar een betere school sturen omdat ze zelf te lui waren om zich er in te verdiepen. Keuzevrijheid, eigen verantwoordelijkheid.
quote:T, ik heb op een gelijke-kansenschool gezeten. Kun je aub even vertalen?
Ja, het is logisch dat ouders niet met hun kinderen willen experimenteren maar onderken dan tenminste ook dat bepaalde kinderen gewoon de pineut zijn, waar ze niets aan kunnen doen en hun hele leven last van zullen hebben.
quote:Ik ben het hier wel met je eens dat de overheid niet mag gaan dwingen. Onderwijs moet een vrije keuze zijn. Het ging mij er alleen om dat ik hier regelmatig generaliserende en denigrerende opmerkingen lees over zo'n beetje alles wat onder universiteitsniveau zit. Alsof het 2 totaal andere werelden zijn die elkaar nooit mogen ontmoeten. Hoe zou het bijv toch komen dat meerbegaafde leerlingen moeilijker vriendjes maken op school? Volgens mij toch het resultaat van elitair denken. En dat is net zo slecht voor je als verplicht in de verkeerde klas gezet worden.Op zaterdag 9 februari 2008 20:56 schreef FJD het volgende:
[..]
Slachtoffer omdat de overheid denkt te kunnen bepalen waar deze mensen hun opleidingen moeten gaan genieten, slachtoffer in de zin dat ze gedwongen worden om in een klas te zitten met leerlingen beneden hun niveau waardoor de kans groter wordt dat ze zich vervelen in de klas. Dit gaat niet alleen over hoogbegaafde kinderen. Dit geld ook voor kinderen die gemiddeld begaafd zijn maar verplicht naar een bepaalde school moeten omdat de overheid van mening is dat het beter is als ze naar een school gaan met kinderen die onder hun niveau zitten (minder begaafd dus).
Waar denkt de overheid in godsnaam dat recht vandaan te halen? Kansen creëer je door de mogelijkheden te creeren, maar niet door zelf als scheidsrechter te gaan spelen. Om die reden kan ik me helemaal vinden in het stellen van 1 verplichte datum vanaf wanneer een kind bij een basisschool ingeschreven kan worden maar kan ik me niet vinden in het verplicht spreiden van kinderen omdat ze door hun ouders luiheid op een minder goede school terecht zijn gekomen (dat is nml. het idee van Dijksma).
Je geeft iedereen de mogelijkheden om zich te ontwikkelen (op de middelbare school kun je dus gewoon vanaf het VMBO naar het VWO doorlopen en van het MBO naar het WO is ook geen enkel probleem) maar je gaat niet verplicht mensen naar een betere school sturen omdat ze zelf te lui waren om zich er in te verdiepen. Keuzevrijheid, eigen verantwoordelijkheid.
quote:Grappig ook, het ene moment zijn de beter bedeelden in de samenleving bijna contact gestoord en als ze een paar decennia later topman zijn dan zijn ze daar gekomen door het netwerk van vriendjes dat ze hebben. Maar goed, dat terzijdeOp zaterdag 9 februari 2008 21:11 schreef sneakypete het volgende:
Hoe zou het bijv toch komen dat meerbegaafde leerlingen moeilijker vriendjes maken op school?
Je kunt daaruit bv. ook concluderen dat de beter begaafden kinderen minder goed contact maken op de basisschool omdat ze zich buitengesloten voelen. Ze voelen zelf geen contact met het midden van de klas en daarom maken ze daar geen vrienden. Dit zelfde kun je wellicht ook zien bij de laagbegaafden in een gemiddelde basisschoolklas.
quote:Goede onderbouwing ookOp zaterdag 9 februari 2008 21:03 schreef Klopkoek het volgende:
Sorry FJD maar je loopt te zwatelen.
quote:Waar het hier om gaat is dat bepaalde ouders niet goed genoeg weten vanaf wanneer ze hun kind in kunnen schrijven. Daar worden inderdaad de kinderen de pineut van, de ouders zijn immers verantwoordelijk voor de kinderen en door zowel zijn/haar positieve als negatieve acties wordt het kind beïnvloed.Ja, het is logisch dat ouders niet met hun kinderen willen experimenteren maar onderken dan tenminste ook dat bepaalde kinderen gewoon de pineut zijn, waar ze niets aan kunnen doen en hun hele leven last van zullen hebben.
Waar het fout gaat is dat de overheid denkt dat dit opgelost kan worden door meer te spreiden. Deze gedachte is te naief voor woorden. Zoals het VMBO drama ons al heeft geleerd gaan de minder begaafden zich niet optrekken maar brengen ze de meer begaafden (be it "MAVO", HAVO of VWO leerlingen) naar beneden. Wat je dan dus krijgt is dat de overheid een situatie creëert waarin kinderen die de pineut zouden zijn, geholpen gaan worden door de andere kinderen te benadelen, dus de pineut te maken. Kijk, dat noem ik nou nog eens een visie waar je mee thuis kunt komen
Beetje hetzelfde verhaal als met positieve discriminatie; we gaan discriminatie oplossen door een andere groep te discrimineren
quote:Als de staat er voor zou zorgen dat alle basisscholen minimaal een bepaald niveau van basisscholing aanbiedt dan zijn we er toch of nietOp zaterdag 9 februari 2008 21:31 schreef Klopkoek het volgende:
Ik stop hiermee. Het is een herhaling van stappen.
Vervolgens zorgen dat men op de middelbare school en de vervolg opleiding eenvoudig kan switchen et voila 
quote:Gelijke kansen waren onze prioriteit. Niemand kan lezen of schrijven.Op zaterdag 9 februari 2008 21:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
T, ik heb op een gelijke-kansenschool gezeten. Kun je aub even vertalen?
quote:Zodra je dat concreet maakt is het hier 'ik wil niet betalen voor een kind van een ander', daarmee houden dit soort discussies voor mij op.Op zaterdag 9 februari 2008 21:34 schreef FJD het volgende:
[..]
Als de staat er voor zou zorgen dat alle basisscholen minimaal een bepaald niveau van basisscholing aanbiedt dan zijn we er toch of niet
Het is gewoon andermaal een teken dat hier pure egoisten rondhangen die te pas en onpas begrippen als 'eigen verantwoordelijkheid', 'kutallochtonen', 'verkeerde genen', 'wil niet betalen voor een ander', 'succes is een keuze', 'boven het maaiveld uitkomen moet worden gestimuleerd' en 'hard werken' inconsequent afwisselen.
Maar mijn kind in een klas waar ze zich niet kan ontplooien of verder komt omdat eerst andere kinderen de basisbeginselen van de Nederlandse taal moeten worden bijgebracht, nee dat niet. Als die ouders dat nagelaten hebben, laat dat kind dan maar op een andere school.
quote:Jij vind hard werken een vies woord?Op zaterdag 9 februari 2008 21:58 schreef LXIV het volgende:
Nu reageer je toch! Maar goed, ik wil best betalen om andermans kind ook een kans te geven, denk zelfs dat zoiets een goede investering is, geloof ook wel dat niet iedereen van huis uit evenveel kans op succes heeft, en vind hard werken een dooddoener en sowieso eerder iets voor de sub-elite.
Maar mijn kind in een klas waar ze zich niet kan ontplooien of verder komt omdat eerst andere kinderen de basisbeginselen van de Nederlandse taal moeten worden bijgebracht, nee dat niet. Als die ouders dat nagelaten hebben, laat dat kind dan maar op een andere school.
En als ik het -hier- gebruik, is dat dus altijd sarcastisch.
quote:Voert een mooie arrogante 'ik ben de elite' act op.Op zaterdag 9 februari 2008 22:31 schreef LXIV het volgende:
Nou, vies woord is overdreven. Maar een dooddoener en voor de sub-elite ja. In ieder geval het gezanik erover.
En als ik het -hier- gebruik, is dat dus altijd sarcastisch.
quote:Idd, en zo iets moet toch mogelijk zijn in een democratie? Maar volgens mij wilde PvdA alleen van democratie weten als het hun uit komt.Op zaterdag 9 februari 2008 19:46 schreef Sora het volgende:
Dat weet ik wel zeker ja. Is dat mens helemaal van de pot gerukt. Laat ons lekker zelf bepalen waar we ons kroost naar school sturen. Al moet ik kilometers rijden dan, ik zou mijn kinderen ten alle tijden naar een school van MIJN keuze willen sturen.
quote:Idd, want ik zou dat toch ook niet willen. Daarnaast heeft de overheid niet te bepalen naar welke school iemand zijn kinderen stuurt. Maar de PvdA reguleert de zaak erg graag voor de burger want de burger is dom in de ogen van de PvdAOp zaterdag 9 februari 2008 19:51 schreef Morendo het volgende:
De democratie staat natuurlijk dikwijls vijandig tegenover individuele keuzevrijheden. On-topic: ik vrees ook dat zulke plannen niet echt gaan werken. Het aantal schoolverenigingen zullen enorm stijgen want ik denk niet dat veel blanke hoogopgeleide ouders staan te springen om sociale experimenten met hun kinderen. En daar hebben ze volledig gelijk in.
quote:Als dit plan door gaat bepaald de politiek straks wat je dochter wordtOp zaterdag 9 februari 2008 20:26 schreef LXIV het volgende:
Ik zie mijn dochter liever als wereldvreemd (cello) kakkertje dan als loverboy-slachtoffer. Mag dat van weldenkend links?
quote:Als ik kinderen zou hebben zou ik een week met mijn slaapzak voor de deur van de school liggen zoals je bij onze zuiderburen al ziet. Kinderen van ouders die nadenken over de toekomst van hun kind komen dan weer op de goede scholen terecht terwijl de kansarmen weer lekker passief blijven.Op zaterdag 9 februari 2008 20:56 schreef FJD het volgende:
Om die reden kan ik me helemaal vinden in het stellen van 1 verplichte datum vanaf wanneer een kind bij een basisschool ingeschreven kan worden maar kan ik me niet vinden in het verplicht spreiden van kinderen omdat ze door hun ouders luiheid op een minder goede school terecht zijn gekomen (dat is nml. het idee van Dijksma).
Gevolg in België was weer dat allochtonen nu weer boven aan de lijst worden gezet, want ander is het niet 'eerlijk'. Zo blijf je dus bezig.
Overheidsingrijpen is per definitie fout. Kansarmen zullen zelf hun kansen moeten creëren, helaas voor hun zonder hulp van de familie.
Wat een kutplan, maakbare symboolpolitiek ten top. Laat mensen gewoon zelf kiezen welke school ze het beste vinden ipv dit mt allerlei bureaucratische structuren te regelen.En verzin iets om zwarte scholen beter te laten functioneren ipv mensen dwingen ernaartoe te gaan.
[ Bericht 52% gewijzigd door Hexagon op 10-02-2008 19:03:30 ]
quote:Op zaterdag 9 februari 2008 20:46 schreef sneakypete het volgende:
Raar dat mensen die als het om politiek gaat altijd stellig beweren dat je zelf je leven bepaalt opeens heel terughoudend zijn als hun kinderen mogelijk in aanraking kunnen komen met negatieve invloeden. Maw de kinderen die opgroeien in het lagere milieu en dan matig terecht komen hadden hun best maar moeten doen, terwijl hoogbegaafden die slechter presteren in een gemixte klas opeens wél slachtoffer zijn? Dubbele maten.
Scherp!Neuh alles heb je zelf in de hand. Nooit voorgelezen, tokkie school? Niets weerhoudt je ervan om als 8 jarig Turkje zelf naar een huiswerkinstituut te stappen, en je te laten omscholen tot VWO-er. Eigen verantwoordelijkheid!
Maar als het om de eigen koters gaat zijn ze bang dat kansarmheid besmettelijk is, misshien zit het wel aan de deurknoppen van zo'n zwarte school, je weet het maar nooit, laten we geen risico nemen.
Ik lees hier trouwens ook vaak dat er van uit wordt gegaan dat de bevolking op zwarte school minder potentie bezit. Dat is niet per definitie zo, ze zijn minder kansrijk opgevoed.
quote:En zelf ontkennen dat ze racisten zijnOp zondag 10 februari 2008 21:28 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Ik vind het aardig aanstootgevend dat 'zwart' en 'wit' gelijk wordt gesteld met 'minder begaafd' en 'meer begaafd'
quote:Leuk dat jij dit soort dingen er uit haalt maar het grote probleem is dat de overheid gaat bepalen wie nog op welke school mag en dat de overheid het VMBO fiasco gaat herhalen door kinderen zonder taalachterstand bij kinderen met taalachterstand te plaatsen zodat ze zich aan elkaar op zouden trekken. Je zou zeggen dat er van fouten geleerd wordt maar nee. Terwijl de oplossing helemaal niet zo moeilijk is; op scholen waar veel kinderen een taalachterstand zitten moet significant meer uren Nederlands worden gegeven. Bovenop het normale lespakket.Op zondag 10 februari 2008 21:22 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Neuh alles heb je zelf in de hand. Nooit voorgelezen, tokkie school? Niets weerhoudt je ervan om als 8 jarig Turkje zelf naar een huiswerkinstituut te stappen, en je te laten omscholen tot VWO-er. Eigen verantwoordelijkheid!
Maar als het om de eigen koters gaat zijn ze bang dat kansarmheid besmettelijk is, misshien zit het wel aan de deurknoppen van zo'n zwarte school, je weet het maar nooit, laten we geen risico nemen.
quote:Waar jij dat leest weet ik nietOp zondag 10 februari 2008 21:28 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Ik vind het aardig aanstootgevend dat 'zwart' en 'wit' gelijk wordt gesteld met 'minder begaafd' en 'meer begaafd'
Het is geen geheim dat kinderen op zwarte scholen gemiddeld slechter presteren dan witte scholen. Dat zegt niet dat zwart dom is en wit slim maar dat zegt slechts dat in de populatie van buitenlanders, de minder begaafden oververtegenwoordigd zijn. Dan kun je natuurlijk wel weer het immigrantendrama van enkele decennia terug herhalen (je was een racist als je zei dat de immigranten in Nederland oververtegenwoordigd waren in de criminaliteitsstatistieken) maar daar worden we natuurlijk niet wijzer van. We moeten zorgen dat we met een aanpak komen waarmee we deze kinderen beter opleiden zodat ze steeds beter mee zullen komen in onze maatschappij.Overigens is het hele zwarte/witte scholen verhaal bijna geen oorzaak in de achterblijvende leerprestaties, anders dus dan wat het kabinet je wil doen geloven.
http://www.nieuwsbank.nl/inp/2001/09/27/J014.htm
Interessant artikel. Waar je je dus op moet richten is niet het spreiden van kinderen maar op het terugdringen van de taalachterstand door ze meer les te geven. Een aanpak die scholen lijken te onderschrijven als je ziet dat scholen van de achterstandtoeslag vooral extra taallessen aan bieden aan hun leerlingen.
Kortom, het kabinet heeft oorzaak-gevolg niet scherp en komt met een oplossing die niet alleen nergens op slaat maar die ook nog eens andere kinderen zal benadelen. Als dat een visie is, schiet mij dan maar lek
Ik wijs (net zoals Sneakypete) gewoon op de inconsistentie van sommige redeneringen. Alles is eigen verantwoordelijkheid, schuif niks op je omgving af, maar als het om het eigen kind gaat is omgeving wel ineens een bepalende factor en moet die goed zijn om later succes te garanderen.
quote:Ik denk dat de niet denderende schoolpresaties van zwart niet komen door een gemiddeld mindere begaafheid, maar doordat hun ouders uit een samenleving komen die niet zo ingewikeld is als de onze. Die mensen zijn een eenvoudige samenleving gewend, die weten echt niet wat je hier moet doen om je kind dat beetje extra te geven. Iemand die in d'r eigen jeugd achter de schapen heeft gelopen zit hier echt niet op ouders.nl om te lezen dat voorlezen in de derde maand essentieel is voor de ontwikkeling voor ruimtelijk taalbegrip. Die gaat echt niet naar zwangerschapyoga. Die weet niet anders dan dat je kind pas met 4 naar school stuurt (en niet inschrijven bij het tweede blauwe streepje) Daar moet tijd overheen gaaan. Je ziet nu dat deze mensen steeds meer toegang krijgen tot het hoger onderwijs.Op zondag 10 februari 2008 21:50 schreef FJD het volgende:dat zegt slechts dat in de populatie van buitenlanders, de minder begaafden oververtegenwoordigd zijn.
Deze 'minderbegaafden' hadden in de negende eeuw al een universiteit. NL pas in de zestiende eeuw..
http://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Al_Karaouine
http://nl.wikipedia.org/wiki/Universiteit
[ Bericht 20% gewijzigd door zwemmerseczeem op 10-02-2008 22:25:42 ]
quote:Het is toch volledig terecht dat je er voor zorgt dat je kind op een normale school terecht komt? Het uitkiezen van de juiste omgeving valt gewoon onder de eigen verantwoordelijkheid.Op zondag 10 februari 2008 22:15 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Ik ben het met je eens dat je dit ouders niet zomaar op kunt dringen, zeker als de verdeling 50/50 zal zijn. Achterstand pak je niet aan door voorsprong aan te pakken!
Ik wijs (net zoals Sneakypete) gewoon op de inconsistentie van sommige redeneringen. Alles is eigen verantwoordelijkheid, schuif niks op je omgving af, maar als het om het eigen kind gaat is omgeving wel ineens een bepalende factor en moet die goed zijn om later succes te garanderen.
quote:Eens een boer altijd een boer. Het is echt niet voor niks dat het al eeuwen boeren zijn.[..]
Ik denk dat de niet denderende schoolpresaties van zwart niet komen door een gemiddeld mindere begaafheid, maar doordat hun ouders uit een samenleving komen die niet zo ingewikeld is als de onze.
quote:Dit is iets wat de allochtonen (maar bijvoorbeeld ook Drentenaren) zelf zullen moeten oplossen. Daar hoeft mijn eventuele kind niet aan blootgesteld te worden. Daar zal trouwens inderdaad tijd overheen gaan vooral omdat ze van binnen de eigen groep zullen worden tegengwerkt.Die mensen zijn een eenvoudige samenleving gewend, die weten echt niet wat je hier moet doen om je kind dat beetje extra te geven. Iemand die in d'r eigen jeugd achter de schapen heeft gelopen zit hier echt niet op ouders.nl om te lezen dat voorlezen in de derde maand essentieel is voor de ontwikkeling voor ruimtelijk taalbegrip. Die gaat echt niet naar zwangerschapyoga. Die weet niet anders dan dat je kind pas met 4 naar school stuurt (en niet inschrijven bij het tweede blauwe streepje) Daar moet tijd overheen gaaan.
quote:Vanwege de devaluatie van het hoger onderwijs. Ook al weer een gevolg van het socialistische waanbeeld dat iedereen hoogopgeleid moet zijn.Je ziet nu dat deze mensen steeds meer toegang krijgen tot het hoger onderwijs.
quote:Onzin. Dat waren Arabieren en geen boeren uit het Rif.Deze 'minderbegaafden' hadden in de negende eeuw al een universiteit. NL pas in de zestiende eeuw..
http://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Al_Karaouine
http://nl.wikipedia.org/wiki/Universiteit
quote:De verantwoordelijkheid van de ouders. Niet van het kind zelf. Dus alsl iemand hier ooit zegt, dat hij door de verkeerde basischool wellicht niet zo ver kwam als erin zat, roep dan niet 'eigen verantwoordelijkheid' maar zeg dan kut voor je jongen, dat je ouders niet voor een goeie omgeving zorgden. (tot op zekere hoogte..Op maandag 11 februari 2008 12:07 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Het is toch volledig terecht dat je er voor zorgt dat je kind op een normale school terecht komt? Het uitkiezen van de juiste omgeving valt gewoon onder de eigen verantwoordelijkheid.
Over 20 jaar heb je hier de eerste prutser die links schuld geeft van zijn mislukte schoolloopbaan, want hij moest gedwongen bij 5 achterstandkindjes in de klas, en die hebbben alles verneukt, natuurlijk, daarom is hij nu vuilnisman..)quote:De ovewrheid wil dat proces een beetje versnellen. En hoe zo 'blootgesteld', alsof er zoiets is als achterlijkheids-straling is die je kind langzaam verandert in een geitenhoeder. Ik hoop dat er geen allochtoon of Drent zo slim is zijn kind alvast in te schrijven, vast schadelijk voor jouw kind!Op maandag 11 februari 2008 12:07 schreef Fastmatti het volgende:Dit is iets wat de allochtonen (maar bijvoorbeeld ook Drentenaren) zelf zullen moeten oplossen. Daar hoeft mijn eventuele kind niet aan blootgesteld te worden.
Mijn oom woonde in een achterlijk boerendorp, zoals we het tegenwoordig zo fijn zeggen. Mijn oma was ook niet echt met de kinderen bezig, hij kwam op de buurtschool en heeft zichzelf altijd raar gevonden omdat hij bezig was met dingen die 'voor homo's' waren. Boeken lezen, politiek, kunst, Het had voor hem zo'n verschil gemaakt, als hij iemand in de klas had gehad met de zelfde interesses als hij. Maar dan had hij dat arme kind vast besmet met achterlijkheid of zo.
quote:Oh, ze zijn niet slim als ze op de uni komen, de uni heeft zijn nivo velaagd zodat zelfs Marrokanen het kunnen volgen. Nou dan is het wachten op de eerste Down-student.Op maandag 11 februari 2008 12:07 schreef Fastmatti het volgende:Vanwege de devaluatie van het hoger onderwijs. Ook al weer een gevolg van het socialistische waanbeeld dat iedereen hoogopgeleid moet zijn.
[..]
Maar even voor de duidelijkheid: Gedwongen 50/50 mixen lijkt mij het recept voor een ramp.Dan bepalen de achterstandkinderen de sfeer en vernietig je de voorsprong van de rest.
1 Het blijft zoals het is. Twee totaal verschillende werelden in NL. Alles hangt af van het feit of je ouders je op tijd inschrijven bij de goeie school. De ene groep groeit op in een sfeer van ontdekken en leren, de ander in een sfeer van achterstand en ruzie. Afwijkende interesses worden op een zwarte school de kop in gedrukt, iedereen op zo'n school groeit uit tot de standaardkutmarrokkaan.
2 Fifty-fifty mix De achterstandslui maken de sfeer in de klas, de leraar is constant bezig met hen en heeft geen tijd voor de rest. Nu groeit iedereen op in een sfeer van achterstand en ruzie. Leren is voor homo's, die oudere broer met het vlindermes die is stoer! Ouders zijn radeloos en verhuizen zoveel mogelijk naar gebieden waar niet zoveel allochtonen wonen. Diegene die dat niet kan heeft pech.
3 70/30 Achterstands kinderen komen met anderen kinderen in de klas Ze zijn met te weinig om de sfeer te bepalen, en groeien op in een sfeer van ontdekken en leren. De leraar heeft geen tig andere probleemgevallen, dus ze krijgen ook nog eens beter onderwijs. Ze zien dat het niet voor mietjes is om eens een boek te lezen, en kennen blanken niet alleen van de Tv of het nasissen van meisjes bij de bushalte..
quote:Gaat er dan een busje met kinderen vanuit Wassenaar en Bloemendaal naar de Bijlmer en vice versa? Het lijkt mij nogal moeilijk uitvoerbaar.Op maandag 11 februari 2008 12:54 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Dit is wat volgens mij gaat gebeuren bij drie verschillende scenario;s
3 70/30 Achterstands kinderen komen met anderen kinderen in de klas Ze zijn met te weinig om de sfeer te bepalen, en groeien op in een sfeer van ontdekken en leren. De leraar heeft geen tig andere probleemgevallen, dus ze krijgen ook nog eens beter onderwijs. Ze zien dat het niet voor mietjes is om eens een boek te lezen, en kennen blanken niet alleen van de Tv of het nasissen van meisjes bij de bushalte..
quote:Ik weet ook nog niet hoe of wat, en wat de verdeling zal zijn. Maar waarschijnlijk moeten sommige mensen inderdaad een stukje reizen.Op maandag 11 februari 2008 13:01 schreef Morendo het volgende:
[..]
Gaat er dan een busje met kinderen vanuit Wassenaar en Bloemendaal naar de Bijlmer en vice versa? Het lijkt mij nogal moeilijk uitvoerbaar.
quote:Leuk voor als je na schooltijd nog met iemand wil spelenOp maandag 11 februari 2008 13:04 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Ik weet ook nog niet hoe of wat, en wat de verdeling zal zijn. Maar waarschijnlijk moeten sommige mensen inderdaad een stukje reizen.
quote:Dat zal heul wel meevallen.Op maandag 11 februari 2008 13:05 schreef Morendo het volgende:
[..]
Leuk voor als je na schooltijd nog met iemand wil spelen
Persoonlijk vind ik het maar niets...dit is het aanpakken van een gevolg, niet de oorzaak. Die ligt, zoals al eerder genoemd, imo thuis en niet op school. Daarbij is het een inperking van de individuele vrijheid. Ik wil mijn kind naar een school sturen waarvan ik denk dat hij/zij het meest baat heeft, ergo: witte school, desnoods privé.
quote:En een witte school met een kleine groep 'zwart'? Lijkt mij het beste van 2 werelden. Goed onderwijs voor je kind, en je kind wordt niet zo iemand die allochtonen alleen uit beschrijvingen van Wilders kent.Op maandag 11 februari 2008 13:35 schreef AgLarrr het volgende:
Persoonlijk vind ik het maar niets...dit is het aanpakken van een gevolg, niet de oorzaak. Die ligt, zoals al eerder genoemd, imo thuis en niet op school. Daarbij is het een inperking van de individuele vrijheid. Ik wil mijn kind naar een school sturen waarvan ik denk dat hij/zij het meest baat heeft, ergo: witte school, desnoods privé.
We leven toch in een werld die steeds internationaler wordt. Verschilende culturen hebben verschillende manieren om dingen te doen. Alls je altijd alleen vanuit een blanke sociale omgeving naar de rest van de wereld hebt gekeken, is de kans dan niet groot dat je zo'n Nederlander wordt die het de rest allemaal wel even vertellen zal? Die redden het vaak niet in een internationele carriere.
quote:Eens, hoewel niet per definitie voorwaarde voor een iemand die allochtonen kent uit de beschrijvingen van Wilders, misschien zelfs juist niet. Ik heb zelf ook vrij wit onderwijs genoten, om het zo maar te zeggen, en ik geloof niet dat ik lijd onder dat soort denkbeelden.Op maandag 11 februari 2008 13:46 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
En een witte school met een kleine groep 'zwart'? Lijkt mij het beste van 2 werelden. Goed onderwijs voor je kind, en je kind wordt niet zo iemand die allochtonen alleen uit beschrijvingen van Wilders kent.
quote:Niet mee eens, de multiculturele samenleving in Nederland staat los van het internationaal bedrijfs- en poltieke leven. Wat dat betreft zal ik mijn kinderen van harte aanbevelen om minimaal een half jaar het buitenland op te zoeken tijdens de studie of in een ver land vrijwilligerswerk te gaan doen. Voor een internationale visie op de wereld heb je echt geen gemengd basisonderwijs nodig.We leven toch in een werld die steeds internationaler wordt. Verschilende culturen hebben verschillende manieren om dingen te doen. Alls je altijd alleen vanuit een blanke sociale omgeving naar de rest van de wereld hebt gekeken, is de kans dan niet groot dat je zo'n Nederlander wordt die het de rest allemaal wel even vertellen zal? Die redden het vaak niet in een internationele carriere.
quote:Dit zal allemaal wel meevallen. Je hoeft niet slim te zijn om het ver te schoppen. Helaas worden je mogelijkheden natuurlijk wel iets beperkt, maar dat moet je zelf dan maar compenseren. Ik moet tenslotte ook leven met wat ik heb net als ieder ander. Het is je eigen leven en het zijn je eigen keuzes en daar ben je uiteindelijk zelf verantwoordelijk voor.Op maandag 11 februari 2008 12:35 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
De verantwoordelijkheid van de ouders. Niet van het kind zelf. Dus alsl iemand hier ooit zegt, dat hij door de verkeerde basischool wellicht niet zo ver kwam als erin zat, roep dan niet 'eigen verantwoordelijkheid' maar zeg dan kut voor je jongen, dat je ouders niet voor een goeie omgeving zorgden. (tot op zekere hoogte..
quote:Snap je nu nog niet dat het 'probleem' is dat de hele omgeving de kinderen niet stimuleren. Ze hebben al een achterstand voordat ze uberhaupt op school zitten. Dit ga je dus niet oplossen dor ze tussen de 'elite' te zetten[..]
De ovewrheid wil dat proces een beetje versnellen. En hoe zo 'blootgesteld', alsof er zoiets is als achterlijkheids-straling is die je kind langzaam verandert in een geitenhoeder. Ik hoop dat er geen allochtoon of Drent zo slim is zijn kind alvast in te schrijven, vast schadelijk voor jouw kind!
Mijn oom woonde in een achterlijk boerendorp, zoals we het tegenwoordig zo fijn zeggen. Mijn oma was ook niet echt met de kinderen bezig, hij kwam op de buurtschool en heeft zichzelf altijd raar gevonden omdat hij bezig was met dingen die 'voor homo's' waren. Boeken lezen, politiek, kunst, Het had voor hem zo'n verschil gemaakt, als hij iemand in de klas had gehad met de zelfde interesses als hij. Maar dan had hij dat arme kind vast besmet met achterlijkheid of zo.
Bovendien noem je nog een probleem. De tegenwerking vanuit de eigen groep. Dat zie je overal achterstandsgroepen kosten op mensen die proberen te ontvluchten uit deze groep. Vandaar ook dat het meerdere generaties kost om deze groep te ontvluchten.
quote:Het probleem zit hem meer bij de hogescholen die allerlei pretpaketten aanbieden. Bovendien kiezen allochtonen vaak voor de standaardstudies, maar de echte zware studies weten ze niet te vinden.[..]
Oh, ze zijn niet slim als ze op de uni komen, de uni heeft zijn nivo velaagd zodat zelfs Marrokanen het kunnen volgen. Nou dan is het wachten op de eerste Down-student.
quote:Een vervelende gozer is al genoeg hoor (ongeacht de afkomst). Je hebt tenslotte altijd meelopers dus de groep is zo vijf keer zo groot,
Maar even voor de duidelijkheid: Gedwongen 50/50 mixen lijkt mij het recept voor een ramp.Dan bepalen de achterstandkinderen de sfeer en vernietig je de voorsprong van de rest.
Weet je trouwens wat het moment is dat ouders hun kinderen van een zwarte school halen? Dat is als de kinderen de Marokaanse tongval gaan overnemen.
quote:Het meest racistische deel van Nederland is het deel dat bij de allochtonen in de wijk woont. Met andere worden de low-lifes dus.Op maandag 11 februari 2008 13:46 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
En een witte school met een kleine groep 'zwart'? Lijkt mij het beste van 2 werelden. Goed onderwijs voor je kind, en je kind wordt niet zo iemand die allochtonen alleen uit beschrijvingen van Wilders kent.
quote:Die cultuurverschillen vallen allemaal wel mee hoor. In een internationale carriere ga je tenslotte voornamelijk om met de hogere klasse uit andere landen.
We leven toch in een werld die steeds internationaler wordt. Verschilende culturen hebben verschillende manieren om dingen te doen. Alls je altijd alleen vanuit een blanke sociale omgeving naar de rest van de wereld hebt gekeken, is de kans dan niet groot dat je zo'n Nederlander wordt die het de rest allemaal wel even vertellen zal? Die redden het vaak niet in een internationele carriere.
Volgens mij krijg je bij zulke plannen veel migratie van kansrijke mensen naar de kleinere dorpen. Als ouder zou ik er ook niet veel voor voelen om mijn kind gedwongen als experiment naar een school in slotervaart of de kanaleneilanden te sturen. Dan werd er echt verhuisd naar een klein dorp. Laat Woutertje eerst zelf maar het goede voorbeeld geven
quote:Mijn vader heeft verschillende mensen het een beetje kwijt zien raken bij het werken met oa Afrikanen Die niks doen als jij niet omkijkt, of Aziaten, bij wie alles ' ok sir' is, ook de dingen die niet okee zijn. En dat kwam volgens hem omdat zij een fabriek wilden runnen zoals dat in NL gebeurt.Op maandag 11 februari 2008 14:28 schreef Fastmatti het volgende:
Die cultuurverschillen vallen allemaal wel mee hoor. In een internationale carriere ga je tenslotte voornamelijk om met de hogere klasse uit andere landen.
quote:Ja, maar dan praat je ook nog eens een keer met de allochtonen zelf.Op maandag 11 februari 2008 14:28 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Het meest racistische deel van Nederland is het deel dat bij de allochtonen in de wijk woont. Met andere worden de low-lifes dus.
quote:Ach, de buren van mijn ouders zijn gewoon moslimsOp maandag 11 februari 2008 15:40 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Ja, maar dan praat je ook nog eens een keer met de allochtonen zelf.
quote:Je lost het zeker niet helemaal op, maar vermindert het wel. En juist als deze mensen zoals jij zegt elkaar omlaag trekken vind ik wel dat we een hand naar ze mogen uitsteken.Op maandag 11 februari 2008 14:24 schreef Fastmatti het volgende:
Snap je nu nog niet dat het 'probleem' is dat de hele omgeving de kinderen niet stimuleren. Ze hebben al een achterstand voordat ze uberhaupt op school zitten. Dit ga je dus niet oplossen dor ze tussen de 'elite' te zetten
Sommige reacties vallen wel tegen, zeg. Dat je jij kind niet op een zwarte school, wil, of geen zin hebt in een gedwongen 50/50-experiment, dat snap ik heus wel. Maar het lijkt er op dat sommigen al gaan steigeren als en 5 zwarte kindjes bij hun kind in de klas zouden komen.
Alsof het allemaal beroepsklasseterroristen zouden zijn.
quote:Afrika moet je gewoon wegblijven. Heb daar ook kennissen zitten en daar wordt je echt niet vrolijk van. Als die Afrikanen een week gewerkt hebben, gaan ze onder een boom liggen. Niet erg, maar je moet niet zeuren dat de 'baas' meer geld dan jij hebt.Op maandag 11 februari 2008 15:38 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Mijn vader heeft verschillende mensen het een beetje kwijt zien raken bij het werken met oa Afrikanen Die niks doen als jij niet omkijkt,
quote:Dat is algemeen bekend. De eerste keer ja is dat ze vraag gehoord hebben, de tweede keer dat ze vraag begrepen hebben en de derde keer geven ze antwoordof Aziaten, bij wie alles ' ok sir' is, ook de dingen die niet okee zijn.
quote:Dan zijn ze achterlijk. Heb je eindelijk eens kans te ontvluchten van de overlegcultuur gaan ze hem daar invoeren.En dat kwam volgens hem omdat zij een fabriek wilden runnen zoals dat in NL gebeurt.
quote:Ja, maar daar is geld te verdienen. We blijven wel Nederlanders, he?Op maandag 11 februari 2008 15:50 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Afrika moet je gewoon wegblijven. Heb daar ook kennissen zitten en daar wordt je echt niet vrolijk van. Als die Afrikanen een week gewerkt hebben, gaan ze onder een boom liggen. Niet erg, maar je moet niet zeuren dat de 'baas' meer geld dan jij hebt.
quote:En, bijten ze?Op maandag 11 februari 2008 15:45 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ach, de buren van mijn ouders zijn gewoon moslims
quote:Mwah, ze valllen niet helemaal onder de groep waar jij het over hebt
Nu woont er alleen nog maar een vrouw van iets van 80, maar er hebben meerdere mannen gewoond. De familie komt uit Indonesie en zijn via Zwitserland naar NL gekomen, lang geleden dus. Zij was arst in een tijd dat het beroep nog status had. Uiteraard doet de rest van de familie het ook erg goed.Edit: overgiens zat hun kleinzoon bij mij in de klas maar ik heb het toch gered
quote:En daar mogen we trots op zijnOp maandag 11 februari 2008 15:57 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Ja, maar daar is geld te verdienen. We blijven wel Nederlanders, he?
quote:De Indonesiers doen het volgens mij over het algemeen wel goed. Volgens Wilders zou dat niet kunnen, want het probleem ligt bij de Islam, en Indonesie is het grootste moslimland ter wereld.Op maandag 11 februari 2008 16:10 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Mwah, ze valllen niet helemaal onder de groep waar jij het over hebt
Edit: overgiens zat hun kleinzoon bij mij in de klas maar ik heb het toch gered
Volgens mij spelen er naast godsdienst dan toch nog andere factoren. Is een cultuur trots? Op strijd en eer gericht? Is je gezicht verliezen een schande? Of heb je een cultuur waar de groep voor het individu komt, en waar maatschappelijk succes van het individu de groep tot eer strekt? Ik denk dat zo'n cultuur heel wat makkelijker mixt in een gastland dan een, eeh, Klingoncultuur
Maar goed, de discussie over hoe compatibel verschillende culturen zijn is een zijstraatje.
quote:
Op basis van tien jaar VMBO-docentschap in onze hoofdstad meen ik echter dat de waarheid wat genuanceerder ligt. Er zullen zeker veel gezinnen zijn waar deze ideeen heersen, maar er zijn volgens mij nog meer gezinnen (vooral allochtone) waar wel degelijk ambities zijn, dromen, verwachtingen. De ouders zijn vaak laag- of niet-geschoold omdat daar geen mogelijkheid toe was in het land van herkomst. Juist dit soort ouders koestert allerlei prachtige visioenen over de toekomst van hun kinderen. Het grote probleem is, dat de ouders werkelijk geen idee hebben hoe ze hun kinderen kunnen stimuleren of steunen. Hadden ze dat idee wel, dan zouden ze nog onoverkomelijke obstakels op hun weg vinden als onvoldoende beheersing van het (schoolse) Nederlands, analfabetisme, volslagen digibetisme en vul zo maar in
http://www.ouders.nl/cgi-bin/TMMforum/NFshowpost.cgi?sinds=7&template=1&actueel=1&archief=0&thread=128053&forumsel=23&forum=23&post=2032286
Lekker voor die ouders, hun hebben e zaken goed geregeld, dat is nu allemaal voor niks geweest dankzij die ouders die het niet gedaan hebben.
Oftewel, de goeden kunnen alweer onder de sclechten leiden.
Ik heb het met mijn broertje gezien, die heeft ook op een 50/50 school gezeten, ipv dat de 'blanke' kinderen het (taal)}niveau van de 'zwarte' kinderen hebben verbeterd, is juist het niveau van de 'blanke' gigantisch omlaag gegaan...
quote:Je kunt er ook voor kiezen om in een mix de ' slechten' in de minderheid te laten zijn, zodat ze met te weinig zijn om de sfeer/nivo te bepalen.Op maandag 11 februari 2008 17:18 schreef ReplaR het volgende:
Het probleem met het mixen is dat de ene groep dan veel meer aandacht vraagt waardoor de 'goede' groep automatisch weer minder krijgt.
Lekker voor die ouders, hun hebben e zaken goed geregeld, dat is nu allemaal voor niks geweest dankzij die ouders die het niet gedaan hebben.
Oftewel, de goeden kunnen alweer onder de sclechten leiden.
Ik heb het met mijn broertje gezien, die heeft ook op een 50/50 school gezeten, ipv dat de 'blanke' kinderen het (taal)}niveau van de 'zwarte' kinderen hebben verbeterd, is juist het niveau van de 'blanke' gigantisch omlaag gegaan...
Probeer je dit dan te omzeilen door je kind verder weg naar school te doen dan kom je met het probleem dat je kind niet zomaar met vriendjes van school kan spelen. Gevolg is dat je kind dus gedwongen wordt met de Haagse Harry's in de buurt te spelen, omdat de overheid vind dat sociale woningbouw best naast villa's kan staan.
Het is echt al een enorm probleem, maar dat is voor de PvdA kennelijk nog niet genoeg.
quote:Op donderdag 14 februari 2008 11:15 schreef Fastmatti het volgende:
Gevolg is dat je kind dus gedwongen wordt met de Haagse Harry's in de buurt te spelen, omdat de overheid vind dat sociale woningbouw best naast villa's kan staan.
Het is echt al een enorm probleem, maar dat is voor de PvdA kennelijk nog niet genoeg.
Je kind moet met arrrbeiders kinderen spelen, Oh, jee wat erg Bel Terre Des Homes.