Ik ben het hier wel met je eens dat de overheid niet mag gaan dwingen. Onderwijs moet een vrije keuze zijn. Het ging mij er alleen om dat ik hier regelmatig generaliserende en denigrerende opmerkingen lees over zo'n beetje alles wat onder universiteitsniveau zit. Alsof het 2 totaal andere werelden zijn die elkaar nooit mogen ontmoeten. Hoe zou het bijv toch komen dat meerbegaafde leerlingen moeilijker vriendjes maken op school? Volgens mij toch het resultaat van elitair denken. En dat is net zo slecht voor je als verplicht in de verkeerde klas gezet worden.quote:Op zaterdag 9 februari 2008 20:56 schreef FJD het volgende:
[..]
Slachtoffer omdat de overheid denkt te kunnen bepalen waar deze mensen hun opleidingen moeten gaan genieten, slachtoffer in de zin dat ze gedwongen worden om in een klas te zitten met leerlingen beneden hun niveau waardoor de kans groter wordt dat ze zich vervelen in de klas. Dit gaat niet alleen over hoogbegaafde kinderen. Dit geld ook voor kinderen die gemiddeld begaafd zijn maar verplicht naar een bepaalde school moeten omdat de overheid van mening is dat het beter is als ze naar een school gaan met kinderen die onder hun niveau zitten (minder begaafd dus).
Waar denkt de overheid in godsnaam dat recht vandaan te halen? Kansen creëer je door de mogelijkheden te creeren, maar niet door zelf als scheidsrechter te gaan spelen. Om die reden kan ik me helemaal vinden in het stellen van 1 verplichte datum vanaf wanneer een kind bij een basisschool ingeschreven kan worden maar kan ik me niet vinden in het verplicht spreiden van kinderen omdat ze door hun ouders luiheid op een minder goede school terecht zijn gekomen (dat is nml. het idee van Dijksma).
Je geeft iedereen de mogelijkheden om zich te ontwikkelen (op de middelbare school kun je dus gewoon vanaf het VMBO naar het VWO doorlopen en van het MBO naar het WO is ook geen enkel probleem) maar je gaat niet verplicht mensen naar een betere school sturen omdat ze zelf te lui waren om zich er in te verdiepen. Keuzevrijheid, eigen verantwoordelijkheid.
Grappig ook, het ene moment zijn de beter bedeelden in de samenleving bijna contact gestoord en als ze een paar decennia later topman zijn dan zijn ze daar gekomen door het netwerk van vriendjes dat ze hebben. Maar goed, dat terzijdequote:Op zaterdag 9 februari 2008 21:11 schreef sneakypete het volgende:
Hoe zou het bijv toch komen dat meerbegaafde leerlingen moeilijker vriendjes maken op school?
Goede onderbouwing ookquote:Op zaterdag 9 februari 2008 21:03 schreef Klopkoek het volgende:
Sorry FJD maar je loopt te zwatelen.
Waar het hier om gaat is dat bepaalde ouders niet goed genoeg weten vanaf wanneer ze hun kind in kunnen schrijven. Daar worden inderdaad de kinderen de pineut van, de ouders zijn immers verantwoordelijk voor de kinderen en door zowel zijn/haar positieve als negatieve acties wordt het kind beïnvloed.quote:Ja, het is logisch dat ouders niet met hun kinderen willen experimenteren maar onderken dan tenminste ook dat bepaalde kinderen gewoon de pineut zijn, waar ze niets aan kunnen doen en hun hele leven last van zullen hebben.
Als de staat er voor zou zorgen dat alle basisscholen minimaal een bepaald niveau van basisscholing aanbiedt dan zijn we er toch of nietquote:Op zaterdag 9 februari 2008 21:31 schreef Klopkoek het volgende:
Ik stop hiermee. Het is een herhaling van stappen.
Gelijke kansen waren onze prioriteit. Niemand kan lezen of schrijven.quote:Op zaterdag 9 februari 2008 21:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
T, ik heb op een gelijke-kansenschool gezeten. Kun je aub even vertalen?
Zodra je dat concreet maakt is het hier 'ik wil niet betalen voor een kind van een ander', daarmee houden dit soort discussies voor mij op.quote:Op zaterdag 9 februari 2008 21:34 schreef FJD het volgende:
[..]
Als de staat er voor zou zorgen dat alle basisscholen minimaal een bepaald niveau van basisscholing aanbiedt dan zijn we er toch of nietVervolgens zorgen dat men op de middelbare school en de vervolg opleiding eenvoudig kan switchen et voila
Jij vind hard werken een vies woord?quote:Op zaterdag 9 februari 2008 21:58 schreef LXIV het volgende:
Nu reageer je toch! Maar goed, ik wil best betalen om andermans kind ook een kans te geven, denk zelfs dat zoiets een goede investering is, geloof ook wel dat niet iedereen van huis uit evenveel kans op succes heeft, en vind hard werken een dooddoener en sowieso eerder iets voor de sub-elite.
Maar mijn kind in een klas waar ze zich niet kan ontplooien of verder komt omdat eerst andere kinderen de basisbeginselen van de Nederlandse taal moeten worden bijgebracht, nee dat niet. Als die ouders dat nagelaten hebben, laat dat kind dan maar op een andere school.
Voert een mooie arrogante 'ik ben de elite' act op.quote:Op zaterdag 9 februari 2008 22:31 schreef LXIV het volgende:
Nou, vies woord is overdreven. Maar een dooddoener en voor de sub-elite ja. In ieder geval het gezanik erover.
En als ik het -hier- gebruik, is dat dus altijd sarcastisch.
Idd, en zo iets moet toch mogelijk zijn in een democratie? Maar volgens mij wilde PvdA alleen van democratie weten als het hun uit komt.quote:Op zaterdag 9 februari 2008 19:46 schreef Sora het volgende:
Dat weet ik wel zeker ja. Is dat mens helemaal van de pot gerukt. Laat ons lekker zelf bepalen waar we ons kroost naar school sturen. Al moet ik kilometers rijden dan, ik zou mijn kinderen ten alle tijden naar een school van MIJN keuze willen sturen.
Idd, want ik zou dat toch ook niet willen. Daarnaast heeft de overheid niet te bepalen naar welke school iemand zijn kinderen stuurt. Maar de PvdA reguleert de zaak erg graag voor de burger want de burger is dom in de ogen van de PvdAquote:Op zaterdag 9 februari 2008 19:51 schreef Morendo het volgende:
De democratie staat natuurlijk dikwijls vijandig tegenover individuele keuzevrijheden. On-topic: ik vrees ook dat zulke plannen niet echt gaan werken. Het aantal schoolverenigingen zullen enorm stijgen want ik denk niet dat veel blanke hoogopgeleide ouders staan te springen om sociale experimenten met hun kinderen. En daar hebben ze volledig gelijk in.
Als dit plan door gaat bepaald de politiek straks wat je dochter wordtquote:Op zaterdag 9 februari 2008 20:26 schreef LXIV het volgende:
Ik zie mijn dochter liever als wereldvreemd (cello) kakkertje dan als loverboy-slachtoffer. Mag dat van weldenkend links?
Als ik kinderen zou hebben zou ik een week met mijn slaapzak voor de deur van de school liggen zoals je bij onze zuiderburen al ziet. Kinderen van ouders die nadenken over de toekomst van hun kind komen dan weer op de goede scholen terecht terwijl de kansarmen weer lekker passief blijven.quote:Op zaterdag 9 februari 2008 20:56 schreef FJD het volgende:
Om die reden kan ik me helemaal vinden in het stellen van 1 verplichte datum vanaf wanneer een kind bij een basisschool ingeschreven kan worden maar kan ik me niet vinden in het verplicht spreiden van kinderen omdat ze door hun ouders luiheid op een minder goede school terecht zijn gekomen (dat is nml. het idee van Dijksma).
quote:Op zaterdag 9 februari 2008 20:46 schreef sneakypete het volgende:
Raar dat mensen die als het om politiek gaat altijd stellig beweren dat je zelf je leven bepaalt opeens heel terughoudend zijn als hun kinderen mogelijk in aanraking kunnen komen met negatieve invloeden. Maw de kinderen die opgroeien in het lagere milieu en dan matig terecht komen hadden hun best maar moeten doen, terwijl hoogbegaafden die slechter presteren in een gemixte klas opeens wél slachtoffer zijn? Dubbele maten.
En zelf ontkennen dat ze racisten zijnquote:Op zondag 10 februari 2008 21:28 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Ik vind het aardig aanstootgevend dat 'zwart' en 'wit' gelijk wordt gesteld met 'minder begaafd' en 'meer begaafd'
Leuk dat jij dit soort dingen er uit haalt maar het grote probleem is dat de overheid gaat bepalen wie nog op welke school mag en dat de overheid het VMBO fiasco gaat herhalen door kinderen zonder taalachterstand bij kinderen met taalachterstand te plaatsen zodat ze zich aan elkaar op zouden trekken. Je zou zeggen dat er van fouten geleerd wordt maar nee. Terwijl de oplossing helemaal niet zo moeilijk is; op scholen waar veel kinderen een taalachterstand zitten moet significant meer uren Nederlands worden gegeven. Bovenop het normale lespakket.quote:Op zondag 10 februari 2008 21:22 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Neuh alles heb je zelf in de hand. Nooit voorgelezen, tokkie school? Niets weerhoudt je ervan om als 8 jarig Turkje zelf naar een huiswerkinstituut te stappen, en je te laten omscholen tot VWO-er. Eigen verantwoordelijkheid!
Maar als het om de eigen koters gaat zijn ze bang dat kansarmheid besmettelijk is, misshien zit het wel aan de deurknoppen van zo'n zwarte school, je weet het maar nooit, laten we geen risico nemen.![]()
Waar jij dat leest weet ik nietquote:Op zondag 10 februari 2008 21:28 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Ik vind het aardig aanstootgevend dat 'zwart' en 'wit' gelijk wordt gesteld met 'minder begaafd' en 'meer begaafd'
Ik denk dat de niet denderende schoolpresaties van zwart niet komen door een gemiddeld mindere begaafheid, maar doordat hun ouders uit een samenleving komen die niet zo ingewikeld is als de onze. Die mensen zijn een eenvoudige samenleving gewend, die weten echt niet wat je hier moet doen om je kind dat beetje extra te geven. Iemand die in d'r eigen jeugd achter de schapen heeft gelopen zit hier echt niet op ouders.nl om te lezen dat voorlezen in de derde maand essentieel is voor de ontwikkeling voor ruimtelijk taalbegrip. Die gaat echt niet naar zwangerschapyoga. Die weet niet anders dan dat je kind pas met 4 naar school stuurt (en niet inschrijven bij het tweede blauwe streepje) Daar moet tijd overheen gaaan. Je ziet nu dat deze mensen steeds meer toegang krijgen tot het hoger onderwijs.quote:Op zondag 10 februari 2008 21:50 schreef FJD het volgende:dat zegt slechts dat in de populatie van buitenlanders, de minder begaafden oververtegenwoordigd zijn.
Het is toch volledig terecht dat je er voor zorgt dat je kind op een normale school terecht komt? Het uitkiezen van de juiste omgeving valt gewoon onder de eigen verantwoordelijkheid.quote:Op zondag 10 februari 2008 22:15 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Ik ben het met je eens dat je dit ouders niet zomaar op kunt dringen, zeker als de verdeling 50/50 zal zijn. Achterstand pak je niet aan door voorsprong aan te pakken!
Ik wijs (net zoals Sneakypete) gewoon op de inconsistentie van sommige redeneringen. Alles is eigen verantwoordelijkheid, schuif niks op je omgving af, maar als het om het eigen kind gaat is omgeving wel ineens een bepalende factor en moet die goed zijn om later succes te garanderen.
Eens een boer altijd een boer. Het is echt niet voor niks dat het al eeuwen boeren zijn.quote:[..]
Ik denk dat de niet denderende schoolpresaties van zwart niet komen door een gemiddeld mindere begaafheid, maar doordat hun ouders uit een samenleving komen die niet zo ingewikeld is als de onze.
Dit is iets wat de allochtonen (maar bijvoorbeeld ook Drentenaren) zelf zullen moeten oplossen. Daar hoeft mijn eventuele kind niet aan blootgesteld te worden. Daar zal trouwens inderdaad tijd overheen gaan vooral omdat ze van binnen de eigen groep zullen worden tegengwerkt.quote:Die mensen zijn een eenvoudige samenleving gewend, die weten echt niet wat je hier moet doen om je kind dat beetje extra te geven. Iemand die in d'r eigen jeugd achter de schapen heeft gelopen zit hier echt niet op ouders.nl om te lezen dat voorlezen in de derde maand essentieel is voor de ontwikkeling voor ruimtelijk taalbegrip. Die gaat echt niet naar zwangerschapyoga. Die weet niet anders dan dat je kind pas met 4 naar school stuurt (en niet inschrijven bij het tweede blauwe streepje) Daar moet tijd overheen gaaan.
Vanwege de devaluatie van het hoger onderwijs. Ook al weer een gevolg van het socialistische waanbeeld dat iedereen hoogopgeleid moet zijn.quote:Je ziet nu dat deze mensen steeds meer toegang krijgen tot het hoger onderwijs.
Onzin. Dat waren Arabieren en geen boeren uit het Rif.quote:Deze 'minderbegaafden' hadden in de negende eeuw al een universiteit. NL pas in de zestiende eeuw..
http://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Al_Karaouine
http://nl.wikipedia.org/wiki/Universiteit
De verantwoordelijkheid van de ouders. Niet van het kind zelf. Dus alsl iemand hier ooit zegt, dat hij door de verkeerde basischool wellicht niet zo ver kwam als erin zat, roep dan niet 'eigen verantwoordelijkheid' maar zeg dan kut voor je jongen, dat je ouders niet voor een goeie omgeving zorgden. (tot op zekere hoogte..quote:Op maandag 11 februari 2008 12:07 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Het is toch volledig terecht dat je er voor zorgt dat je kind op een normale school terecht komt? Het uitkiezen van de juiste omgeving valt gewoon onder de eigen verantwoordelijkheid.
De ovewrheid wil dat proces een beetje versnellen. En hoe zo 'blootgesteld', alsof er zoiets is als achterlijkheids-straling is die je kind langzaam verandert in een geitenhoeder. Ik hoop dat er geen allochtoon of Drent zo slim is zijn kind alvast in te schrijven, vast schadelijk voor jouw kind!quote:Op maandag 11 februari 2008 12:07 schreef Fastmatti het volgende:Dit is iets wat de allochtonen (maar bijvoorbeeld ook Drentenaren) zelf zullen moeten oplossen. Daar hoeft mijn eventuele kind niet aan blootgesteld te worden.
Oh, ze zijn niet slim als ze op de uni komen, de uni heeft zijn nivo velaagd zodat zelfs Marrokanen het kunnen volgen. Nou dan is het wachten op de eerste Down-student.quote:Op maandag 11 februari 2008 12:07 schreef Fastmatti het volgende:Vanwege de devaluatie van het hoger onderwijs. Ook al weer een gevolg van het socialistische waanbeeld dat iedereen hoogopgeleid moet zijn.
[..]
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |