Omgekeerde stroom?

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 23:53 schreef Matje-1989 het volgende:

[..]

Oké, inderdaad. Nu je het zegt, dat heb ik wel gehad met Natuurkunde.
Zit ergens diep verborgen, maar LED-verlichting is toch dan eenzijdig ofzo?
Die brandt alleen wanneer er vanuit 1 kant stroom komt ofzo?

Wanneer dat klopt, kun je dus nooit LED-verlichting op stroom van het stopcontact
zetten?

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 23:53 schreef Matje-1989 het volgende:

[..]

Oké, inderdaad. Nu je het zegt, dat heb ik wel gehad met Natuurkunde.
Zit ergens diep verborgen, maar LED-verlichting is toch dan eenzijdig ofzo?
Die brandt alleen wanneer er vanuit 1 kant stroom komt ofzo?

Wanneer dat klopt, kun je dus nooit LED-verlichting op stroom van het stopcontact
zetten?

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 00:06 schreef Matje-1989 het volgende:

[..]

AC/DC Haha

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 00:10 schreef Ridocar het volgende:
Eventjes in jip-en-janneketaal uitgelegd (blijkt best moeilijk voor een elektro-boer)
De stroomkring moet gesloten zijn als er stroom moet lopen, vandaar minimaal twee punten op het stopcontact. Één voor het doorgaande stroom, de ander voor de retourstroom.
De spanning (dus het aantal volt) wordt bepaald door het verschil tussen de twee contacten.
Het ene punt is altijd 0 volt. (de zogenaamde nulleiding) de ander schommelt 100 keer per seconde tussen + 230 Volt en - 230 Volt. Dit verschil is dus niet afhankelijk van andere dingen dan die twee contacten. Als de stekker dus omgedraaid wordt, blijft het verschil tussen de twee contacten 100 keer per seconde + 230 Volt en - 230 Volt.

_{Ik noemde 100 keer per seconde, voor de wijsneuzen onder ons, de spanning is idd 230 Volt, 50 Hz, maar de stroonrichting draait 100 keer per seconde om, 2 keer per cyclus dus}

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 00:16 schreef Merkie het volgende:

[..]

Volgens mij is het wel wat meer dan 230 volt. Volgens mij wisselt de spanning tussen -330V en +330V, de effectieve spanning is dan 230V.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 00:26 schreef Matje-1989 het volgende:

[..]

Maar als er retourstroom is, waarom betalen we dan voor stroom?
Wordt stroom dan niet verbruikt door apparaten ofzo? :S

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 00:26 schreef Matje-1989 het volgende:

[..]

Maar als er retourstroom is, waarom betalen we dan voor stroom?
Wordt stroom dan niet verbruikt door apparaten ofzo? :S

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 00:42 schreef Ridocar het volgende:

[..]

het is niet zoals bij water. Water verbruik je, en de waterleverancier ziet er niets van terug.
Bij stroom is het juist de stroming van elektronen (de atoomdeeltjes die in metalen makkelijk overspringen) dat het energiebedrijf meet (en uiteindelijk ook rekent).
Er gaan dus geen elektronen verloren, er komen ook geen elektronen bij, maar juist het verplaatsen ervan wordt gezien als verbruik.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 00:46 schreef sander89 het volgende:
Heb je ooit een stekker gezien met er op bovenkant/onderkant

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 01:18 schreef DropjesLover het volgende:

[..]

niet helemaal waar, je water komt immers ook weer terug bij de waterboer via riool/zee/moniale watersysteem (zeewater verdampt -> regen-> grondwater->waterboer).
het feit dat er geen druk meer achter zit (oftwel nuttig gebruikt kan worden) is het zelfde als bij je stroomnet. je stroomboer levert stroom met een bepaalde lading aan huis, waar jij een deel van gebruikt. daar werkt je kWh meter in de meterkast ook op, puur het verschil in lading (zoveel A er in, zoveel A er uit -> dA x V = verbruikt vermogen)

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 00:25 schreef dynamiet het volgende:
Ueff en Umax is zelfs al HAVO natuurkunde stof.

Ueff=Umax/wortel(2)

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 01:31 schreef VOLVOMEISTER het volgende:
Als dat met stekkers kan, waarom kan het dan niet met batterijen

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 01:31 schreef VOLVOMEISTER het volgende:
Als dat met stekkers kan, waarom kan het dan niet met batterijen

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 01:31 schreef VOLVOMEISTER het volgende:
Als dat met stekkers kan, waarom kan het dan niet met batterijen

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 01:33 schreef Haushofer het volgende:
Als je de stekker op de kop in je stopcontact steekt, dan komen er positronen uit in plaats van elektronen. Net nog geprobeerd.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 01:30 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Zeg dat niet te hard. Ik heb een keer een vierde jaars WO Elektrotechniek deze materie uitgelegd, en ja , dat terwijl ik net klaar was met 6 VWO. Een blackout zullen we maar zeggen.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 01:55 schreef mcDavid het volgende:

[..]

Ik schrok ook wel even toen ik nota bene op een technische hogeschool een paar studenten achter me over de spanning in ampères hoorde praten.

zullen wel TBK'ers geweest zijn maar toch

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 16:21 schreef Matje-1989 het volgende:
Het wordt me wat duidelijker, dat scheelt

Maar wat een technische termen allemaal Wist niet dat ze bestonden haha

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 16:26 schreef Hi_flyer het volgende:
Dit is het topje. Weet je dat lading gequantiseerd is?

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 17:21 schreef Matje-1989 het volgende:
tering zeg..

mag ik ook even met rechten-termen gaan gooien?

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 22:12 schreef Schonedal het volgende:
dat we wisselstroom gebruiken heeft alleen te maken met het feit dat er dan minder verliezen zijn bij het transport over grote afstanden.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 22:29 schreef mcDavid het volgende:
Dat we wisselstroom gebruiken is ook omdat draaistroom zo ongelooflijk praktisch is.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 23:46 schreef Matje-1989 het volgende:
Misschien komt dit over als een onzin-topic. Maar ik ga het toch even proberen
serieus te brengen. Het gaat om hetvolgende:

Iedere Nederlander is zich ervan bewust dat, wanneer je de stekker in het stopcontact steekt,
er d.m.v. stroom een apparaat aan kan worden gezet. De meeste mensen weten ook om
hoeveel volt het hierbij gaat, dus niets nieuws aan de horizon.

Maar, wat gebeurd er als de stekker andersom ( op z'n kop ) in het stopcontact
doet? Is een stroomeenheid dan niet gewoon omgekeerd? Of denk ik dan te simpel.
Valt de stroom om te keren? Aangezien er 2 punten aan een stekker zitten, is dat dan \
+ en -? Of zijn ze beide bijvoorbeeld + en een stopcontact op zichzelf dan weer -?

Iemand die het me wil/kan uitleggen?

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 22:42 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Draaistroom is toch een driefasenspanning? Is wisselstroom uit het stopcontact niet een eenfasespanning? Nooit bij stil gestaan eigenlijk.

Driefasenspanning:
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 22:50 schreef Alicey het volgende:
Stroom wordt opgewekt met drie fasen. Wat uit het stopcontact komt is één van die drie fasen.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 22:29 schreef mcDavid het volgende:

[..]

Dat we wisselstroom gebruiken is ook omdat draaistroom zo ongelooflijk praktisch is.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 22:50 schreef Alicey het volgende:

[..]

Stroom wordt opgewekt met drie fasen. Wat uit het stopcontact komt is één van die drie fasen.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 22:12 schreef Schonedal het volgende:
Nou kijk met stroom uit het stopcontact zit het zo..... (laat mij het je nou eens even haarfijn uitleggen)
Onder een electrische stroom verstaan we het stromen van elektronen ( dit zijn elektrisch geladen deeltjes) door een geleider - dit is in de meeste gevallen een metaal zoals koper.
Om de elektronen in beweging te krijgen is een elektrisch spanningsverschil nodig, dit is het beste te vergelijken met een buis gevuld met water waar aan de ene kant een hogere druk staat dan aan de andere kant. De elektronen gaan dan door de geleider bewegen net zoals het water dat zou gaan doen.
Het spanningsverschil kan gemaakt worden door een batterij of een dynamo, vergelijk dit met een pomp die het water laat stromen.
Voor de elektronen is het gemakkelijk als ze terug kunnen keren naar de plaats waar ze vandaan gekomen zijn, we spreken dan van een stroomkring.
In het watervoorbeeld gebeurt hetzelfde bij een cv installatie hier stroomt het water ook in een kringetje rond.
Willen we de elektronen goed energie laten overdragen dan moeten ze in het verbruiksapparaat een spanningsval ondergaan, dit houdt in dat inplaats van een zetje te krijgen ze nu ergens een zetje aan geven.
In het watervoorbeeld kun je dit vergelijken met een hydraulische motor waarmee bijvoorbeeld een graafmachine in beweging wordt gezet.
Passeren de elektronen een weerstand dan wordt die heet, dit wordt toegepast in een straalkachel.
Ook kun je een elektromotor laten draaien, hierbij wordt gebruik gemaakt van de eigenschap dat een elektrische stroom een magneetveld opwekt.
Al deze principes werken bij gelijkstroom en bij wisselstroom, dat we wisselstroom gebruiken heeft alleen te maken met het feit dat er dan minder verliezen zijn bij het transport over grote afstanden.
We betalen alleen voor de energie die we ontvangen. De elektronen zijn gratis, die sturen we trouwens allemaal netjes weer terug, ze gaan in een kringetje weet je nog wel?

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 23:25 schreef mcDavid het volgende:
Draaistroom is overigens ook de reden dat aan een hoogspanningsmast altijd (een veelvoud van) 3 kabels hangen.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 22:12 schreef Schonedal het volgende:
De elektronen zijn gratis, die sturen we trouwens allemaal netjes weer terug, ze gaan in een kringetje weet je nog wel?

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 23:05 schreef Hi_flyer het volgende:

[..]

Voornamelijk errug makkelijk te maken natuurlijk. Qua verlies maakt het niet heel veel uit.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 23:19 schreef MPG het volgende:

[..]

Even wat foutjes wegwerken:

elektronen kunnen ALLEEN bewegen in een gesloten stroomkring.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 23:44 schreef Twpk het volgende:

[..]

De verliezen is de hoofd reden dat er voor AC gekozen is. Ok, DC is bij een hoge spanning ook redelijk efficient, maar je kunt het niet ff simpel transformeren natuurlijk.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 23:47 schreef MPG het volgende:

[..]

Gemak bij opwekken en distributie was de voornaamste drijfveer. Tuurlijk waren de geringere verliezen een tweede reden

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 23:47 schreef Twpk het volgende:

[..]

Electronen kunnen best in een niet gesloten "kring"(tis niet echt een kring meer dan :p) bewegen.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 23:49 schreef Twpk het volgende:

[..]

Distributie en verliezen hebben natuurlijk erg veel met elkaar te maken

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 23:32 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Komt het ook als 3-fasenspanning de meterkast binnen? Toch handig als je thuis nog eens wat professioneel gereedschap wilt gebruiken.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 23:49 schreef MPG het volgende:

[..]

Mja, als we gaan kommaneuken. Elektronen bewegen slechts over geringe afstanden. Stroom kan echter alleen in een gesloten circuit lopen. Verder loopt de stroom alleen langs de oppervlakte van het koper (skindiepte), en gaat de energie niet door, maar LANGS de draad.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 23:50 schreef MPG het volgende:

[..]

Gemak bij het opwekken en gemak bij de distributie handelt NIET over verliezen afaik

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 23:47 schreef MPG het volgende:

[..]

Gemak bij opwekken en distributie was de voornaamste drijfveer. Tuurlijk waren de geringere verliezen een tweede reden

quote:

Verder loopt de stroom alleen langs de oppervlakte van het koper (skindiepte), en gaat de energie niet door, maar LANGS de draad.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 23:56 schreef Twpk het volgende:

[..]

Waar zeg ik ook alweer dat stroom door de draad gaat?

quote:

[..]

De distributie wordt er niet makkelijker op als je elke 5km een centrale neer moet plempen omdat je spanning weg is.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 23:58 schreef mcDavid het volgende:

[..]

Volgens mij was het gewoon dat Tesla een grotere bek had dan Edison.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 23:58 schreef mcDavid het volgende:

[..]

Volgens mij was het gewoon dat Tesla een grotere bek had dan Edison.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 23:58 schreef Hi_flyer het volgende:
Als we toch gaan kommaneuken...
[..]

Dat treedt op bij hogere frequenties, bij 50 Hz is je fictieve indringdiepte zo beperkt dat de stroomsterkte evenredig over het oppervlak van de geleider verdeeld wordt. Pas als je moduleert met meerder kHz-en zal het skin-effect een rol gaan spelen.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 00:04 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Volgens mij is het skineffect enkel van toepassing bij hoge frequenties.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 23:19 schreef MPG het volgende:

[..]

Even wat foutjes wegwerken:

Spanningsverschil bestaat niet. Het is OF spanning, OF potentiaalverschil.
elektronen kunnen ALLEEN bewegen in een gesloten stroomkring.
Zie verder nog het verhaal over draaistroom

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 23:19 schreef MPG het volgende:

[..]

Even wat foutjes wegwerken:

Spanningsverschil bestaat niet. Het is OF spanning, OF potentiaalverschil.
elektronen kunnen ALLEEN bewegen in een gesloten stroomkring.
Zie verder nog het verhaal over draaistroom

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 22:00 schreef Schonedal het volgende:

[..]
Elektronen bewegen ook zonder dat er van een stroomkring sprake is, heb je nooit een bliksem gezien?

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 22:47 schreef the_disheaver het volgende:

[..]

Daar is uiteindelijk ook een gesloten kring voor nodig. Of verdwijnen er electronen in het niets?

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 00:10 schreef Ridocar het volgende:
Eventjes in jip-en-janneketaal uitgelegd (blijkt best moeilijk voor een elektro-boer)
De stroomkring moet gesloten zijn als er stroom moet lopen, vandaar minimaal twee punten op het stopcontact. Één voor het doorgaande stroom, de ander voor de retourstroom.
De spanning (dus het aantal volt) wordt bepaald door het verschil tussen de twee contacten.
Het ene punt is altijd 0 volt. (de zogenaamde nulleiding) de ander schommelt 100 keer per seconde tussen + 230 Volt en - 230 Volt. Dit verschil is dus niet afhankelijk van andere dingen dan die twee contacten. Als de stekker dus omgedraaid wordt, blijft het verschil tussen de twee contacten 100 keer per seconde + 230 Volt en - 230 Volt.

_{Ik noemde 100 keer per seconde, voor de wijsneuzen onder ons, de spanning is idd 230 Volt, 50 Hz, maar de stroonrichting draait 100 keer per seconde om, 2 keer per cyclus dus}

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 22:47 schreef the_disheaver het volgende:

[..]

Daar is uiteindelijk ook een gesloten kring voor nodig. Of verdwijnen er electronen in het niets?

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 12:53 schreef Flatline____ het volgende:

[..]

Hey, interessant. Ik dacht eig dat bij AC beide leidingen iets van 120V potentiaalverschil meedragen, maar dat de fase niet ideaal verschoven / verdraaid is (geen 180 graden) zodat de V_eff niet precies 2x 120V is.

Bij drie fasen is het toch ook zo dat iedere fase die 120V pulseert, maar omdat de fasen 120 graden -is ideaal 3x120=360 graden- verschoven zijn is de V_eff 3x 120V = 360V.

Dacht ooit gehoord te hebben dat twee fasen aftappen van drie fasen 'draaistroom' hetzelfde is als wat in je stopcontact zit (?).

quote:

Op zondag 27 januari 2008 20:19 schreef mcDavid het volgende:
Het blijft lastig om mensen uit te leggen dat óndanks dat het wisselspanning is, één van de polen toch altijd nul blijft. Steek maar eens een (goed werkende!!!) spanningszoeker-schroevendraaier in het stopcontact, bij de ene pool licht hij wel op, bij de andere niet.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 21:33 schreef Schonedal het volgende:

[..]

Nu heb ik zelf ook een vraag.
Laatst raakte ik per ongeluk met mijn blote vingers de nuldraad aan, ik kreeg geen schok maar de aardlekschakelaar sloeg wel af.
Hoe kan dat als er geen spanning op staat?