W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Komt het ook als 3-fasenspanning de meterkast binnen? Toch handig als je thuis nog eens wat professioneel gereedschap wilt gebruiken.quote:Op donderdag 24 januari 2008 23:25 schreef mcDavid het volgende:
Draaistroom is overigens ook de reden dat aan een hoogspanningsmast altijd (een veelvoud van) 3 kabels hangen.
Als je een kookplaat hebt die draait op 3-fase stroom wel, maar of het algemeen zo is dat er 3-fase stroom binnen komt weet ik niet. Ik denk het niet eigenlijk, maar hier laat ik graag experts spreken. 
Er gaat geen enkel electron je huis in of uitquote:Op donderdag 24 januari 2008 22:12 schreef Schonedal het volgende:
De elektronen zijn gratis, die sturen we trouwens allemaal netjes weer terug, ze gaan in een kringetje weet je nog wel?
De krengen halen max. 9 cm/h. Bij wisselstroom staan ze te trillen met een amplitude van +- 400 nm.
De verliezen is de hoofd reden dat er voor AC gekozen is. Ok, DC is bij een hoge spanning ook redelijk efficient, maar je kunt het niet ff simpel transformeren natuurlijk.quote:Op donderdag 24 januari 2008 23:05 schreef Hi_flyer het volgende:
[..]
Voornamelijk errug makkelijk te maken natuurlijk. Qua verlies maakt het niet heel veel uit.
Electronen kunnen best in een niet gesloten "kring"(tis niet echt een kring meer dan :p) bewegen.quote:Op donderdag 24 januari 2008 23:19 schreef MPG het volgende:
[..]
Even wat foutjes wegwerken:
elektronen kunnen ALLEEN bewegen in een gesloten stroomkring.
Gemak bij opwekken en distributie was de voornaamste drijfveer. Tuurlijk waren de geringere verliezen een tweede redenquote:Op donderdag 24 januari 2008 23:44 schreef Twpk het volgende:
[..]
De verliezen is de hoofd reden dat er voor AC gekozen is. Ok, DC is bij een hoge spanning ook redelijk efficient, maar je kunt het niet ff simpel transformeren natuurlijk.
KSC JUBILEUM topic
"Sleep: A completely inadequate substitute for caffeine"
#TeamHumbug
Heeft patent op Mosterd-Maaltijd situaties
"Sleep: A completely inadequate substitute for caffeine"
#TeamHumbug
Heeft patent op Mosterd-Maaltijd situaties
Distributie en verliezen hebben natuurlijk erg veel met elkaar te makenquote:Op donderdag 24 januari 2008 23:47 schreef MPG het volgende:
[..]
Gemak bij opwekken en distributie was de voornaamste drijfveer. Tuurlijk waren de geringere verliezen een tweede reden
Mja, als we gaan kommaneuken. Elektronen bewegen slechts over geringe afstanden. Stroom kan echter alleen in een gesloten circuit lopen. Verder loopt de stroom alleen langs de oppervlakte van het koper (skindiepte), en gaat de energie niet door, maar LANGS de draad.quote:Op donderdag 24 januari 2008 23:47 schreef Twpk het volgende:
[..]
Electronen kunnen best in een niet gesloten "kring"(tis niet echt een kring meer dan :p) bewegen.
KSC JUBILEUM topic
"Sleep: A completely inadequate substitute for caffeine"
#TeamHumbug
Heeft patent op Mosterd-Maaltijd situaties
"Sleep: A completely inadequate substitute for caffeine"
#TeamHumbug
Heeft patent op Mosterd-Maaltijd situaties
Gemak bij het opwekken en gemak bij de distributie handelt NIET over verliezen afaikquote:Op donderdag 24 januari 2008 23:49 schreef Twpk het volgende:
[..]
Distributie en verliezen hebben natuurlijk erg veel met elkaar te maken
KSC JUBILEUM topic
"Sleep: A completely inadequate substitute for caffeine"
#TeamHumbug
Heeft patent op Mosterd-Maaltijd situaties
"Sleep: A completely inadequate substitute for caffeine"
#TeamHumbug
Heeft patent op Mosterd-Maaltijd situaties
Dat ligt er denk ik aan hoe de bekabeling onder je huis is aangelegd, maar onder de straat ligt in ieder geval gewoon drie-fasenstroom inderdaad.quote:Op donderdag 24 januari 2008 23:32 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Komt het ook als 3-fasenspanning de meterkast binnen? Toch handig als je thuis nog eens wat professioneel gereedschap wilt gebruiken.
Waar zeg ik ook alweer dat stroom door de draad gaat?quote:Op donderdag 24 januari 2008 23:49 schreef MPG het volgende:
[..]
Mja, als we gaan kommaneuken. Elektronen bewegen slechts over geringe afstanden. Stroom kan echter alleen in een gesloten circuit lopen. Verder loopt de stroom alleen langs de oppervlakte van het koper (skindiepte), en gaat de energie niet door, maar LANGS de draad.
De distributie wordt er niet makkelijker op als je elke 5km een centrale neer moet plempen omdat je spanning weg is.quote:Op donderdag 24 januari 2008 23:50 schreef MPG het volgende:
[..]
Gemak bij het opwekken en gemak bij de distributie handelt NIET over verliezen afaik
3 fasen is niet overal standaard, maar als er ooit elektrisch gekookt (zo'n mooi inbouw ding, geen 2-4 kookplaatjes die ook op de camping mee kan) is moet je het in principe hebben. tevens kan je het ook aan laten leggen door je stroomboer, maar daar hangt een redelijk prijskaartje aan...
The fact that Faith moves mountains is wonderful
but whose mountains does it move and for what reason is more important....
but whose mountains does it move and for what reason is more important....
Volgens mij was het gewoon dat Tesla een grotere bek had dan Edison.quote:Op donderdag 24 januari 2008 23:47 schreef MPG het volgende:
[..]
Gemak bij opwekken en distributie was de voornaamste drijfveer. Tuurlijk waren de geringere verliezen een tweede reden
Als we toch gaan kommaneuken...
Dat treedt op bij hogere frequenties, bij 50 Hz is je fictieve indringdiepte zo beperkt dat de stroomsterkte evenredig over het oppervlak van de geleider verdeeld wordt. Pas als je moduleert met meerder kHz-en zal het skin-effect een rol gaan spelen.quote:Verder loopt de stroom alleen langs de oppervlakte van het koper (skindiepte), en gaat de energie niet door, maar LANGS de draad.
Niet. Maar ik dacht dat ALS ik bezig ben, dan ook maar meteen een aanvulling te doen.quote:Op donderdag 24 januari 2008 23:56 schreef Twpk het volgende:
[..]
Waar zeg ik ook alweer dat stroom door de draad gaat?
Das ook weer zo, maar ook met HVDC zijn prima grote afstanden te halen.quote:[..]
De distributie wordt er niet makkelijker op als je elke 5km een centrale neer moet plempen omdat je spanning weg is.
KSC JUBILEUM topic
"Sleep: A completely inadequate substitute for caffeine"
#TeamHumbug
Heeft patent op Mosterd-Maaltijd situaties
"Sleep: A completely inadequate substitute for caffeine"
#TeamHumbug
Heeft patent op Mosterd-Maaltijd situaties
Edison was een arrogante zak die niet tegen zijn verlies kon. Arme olifantquote:Op donderdag 24 januari 2008 23:58 schreef mcDavid het volgende:
[..]
Volgens mij was het gewoon dat Tesla een grotere bek had dan Edison.
Dat is nog een derde goede reden jaquote:Op donderdag 24 januari 2008 23:58 schreef mcDavid het volgende:
[..]
Volgens mij was het gewoon dat Tesla een grotere bek had dan Edison.
Correct, al blijft het tweede deel van mijn zin staan.quote:Op donderdag 24 januari 2008 23:58 schreef Hi_flyer het volgende:
Als we toch gaan kommaneuken...
[..]
Dat treedt op bij hogere frequenties, bij 50 Hz is je fictieve indringdiepte zo beperkt dat de stroomsterkte evenredig over het oppervlak van de geleider verdeeld wordt. Pas als je moduleert met meerder kHz-en zal het skin-effect een rol gaan spelen.
KSC JUBILEUM topic
"Sleep: A completely inadequate substitute for caffeine"
#TeamHumbug
Heeft patent op Mosterd-Maaltijd situaties
"Sleep: A completely inadequate substitute for caffeine"
#TeamHumbug
Heeft patent op Mosterd-Maaltijd situaties
Bij lage frequenties treedt het wel op, maar is het dermate irrelevant dat het verwaarloosd wordt.quote:Op vrijdag 25 januari 2008 00:04 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Volgens mij is het skineffect enkel van toepassing bij hoge frequenties.
KSC JUBILEUM topic
"Sleep: A completely inadequate substitute for caffeine"
#TeamHumbug
Heeft patent op Mosterd-Maaltijd situaties
"Sleep: A completely inadequate substitute for caffeine"
#TeamHumbug
Heeft patent op Mosterd-Maaltijd situaties
En in een graafmachine zit geen water (naja, misschien als ruitensproeivloeistof...)quote:Op donderdag 24 januari 2008 23:19 schreef MPG het volgende:
[..]
Even wat foutjes wegwerken:
Spanningsverschil bestaat niet. Het is OF spanning, OF potentiaalverschil.
elektronen kunnen ALLEEN bewegen in een gesloten stroomkring.
Zie verder nog het verhaal over draaistroom
Nou, nou, gaan we katten?quote:Op donderdag 24 januari 2008 23:19 schreef MPG het volgende:
[..]
Even wat foutjes wegwerken:
Spanningsverschil bestaat niet. Het is OF spanning, OF potentiaalverschil.
elektronen kunnen ALLEEN bewegen in een gesloten stroomkring.
Zie verder nog het verhaal over draaistroom
Wil ik het in eenvoudige woorden uitleggen - ik heb jaren aan het VMBO gestaan- weet iemand het weer lekker moeilijk te maken.
Spanningsverschil of potentiaalverschil is krek eender.
Elektronen bewegen ook zonder dat er van een stroomkring sprake is, heb je nooit een bliksem gezien?
Ik wou mijn betoog nog even aanvullen, elektronen krijgen een duwtje als ze een spanningsvergroting doorlopen zoals in een batterij en geven een duwtje bij een spanningsval zoals in een weerstand.
In een stroomkring is de som van de spanningsverschillen altijd nul.
Hierbij moet nog opgemerkt worden dat elektronen een negatieve lading hebben, hierdoor ontstaan eindeloze problemen als je de richting waarin de elektronen lopen in beschouwing neemt:
De stroom gaat van plus naar min.
De elektronen gaan van min naar plus.
Daar is uiteindelijk ook een gesloten kring voor nodig. Of verdwijnen er electronen in het niets?quote:Op vrijdag 25 januari 2008 22:00 schreef Schonedal het volgende:
[..]
Elektronen bewegen ook zonder dat er van een stroomkring sprake is, heb je nooit een bliksem gezien?
Een stroom is niet een stroom van elektronen wat voorbij komtquote:Op vrijdag 25 januari 2008 22:47 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Daar is uiteindelijk ook een gesloten kring voor nodig. Of verdwijnen er electronen in het niets?
Je moet het es vergelijken met een buis water: als ik een erg lange buis heb met water en die kantel ik, komt er gelijk water aan de andere kant uit. Betekent dat dat een watermolecuul gelijk van de ene kant naar de ander is gegaan ? Ik denk het niet Net zo met stroom. Wat er bij bliksem gebeurt, is dat er een grote spanning wordt opgebouwd tussen de wolken en de aarde ( bv door wrijving van de moleculen in de lucht ). Lucht heeft een erg hoge weerstand, maar op een gegeven moment wordt de spanning zo groot dat er een stroom kan lopen tussen de wolken en de aarde ( of tussen 2 plaatsen in de lucht ). Een bliksem betekent niet een grote straal elektronen die met bijna de lichtsnelheid naar beneden schieten; die elektronen zelf bewegen amper. Het is de energie die getransporteerd wordt, en niet het elektron zelf.
Misschien is het goed om even te zeggen dat
Als ik zeg dat er 220 volt over een weerstand staat, betekent dat dat er 220 Joule aan energie per Coulomb lading wordt getransporteerd door die weerstand. Als ik vervolgens stel dat de stroom 1 ampere is, dan zeg je dat er 1 Coulomb aan lading per seconde voorbij komt. Als ik de stroom en de spanning vermenigvuldig, weet ik hoeveel Joule er per seconde "voorbijkomt", en dat noemen we het vermogen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Hey, interessant. Ik dacht eig dat bij AC beide leidingen iets van 120V potentiaalverschil meedragen, maar dat de fase niet ideaal verschoven / verdraaid is (geen 180 graden) zodat de Veff niet precies 2x 120V is.quote:Op donderdag 24 januari 2008 00:10 schreef Ridocar het volgende:
Eventjes in jip-en-janneketaal uitgelegd (blijkt best moeilijk voor een elektro-boer)
De stroomkring moet gesloten zijn als er stroom moet lopen, vandaar minimaal twee punten op het stopcontact. Één voor het doorgaande stroom, de ander voor de retourstroom.
De spanning (dus het aantal volt) wordt bepaald door het verschil tussen de twee contacten.
Het ene punt is altijd 0 volt. (de zogenaamde nulleiding) de ander schommelt 100 keer per seconde tussen + 230 Volt en - 230 Volt. Dit verschil is dus niet afhankelijk van andere dingen dan die twee contacten. Als de stekker dus omgedraaid wordt, blijft het verschil tussen de twee contacten 100 keer per seconde + 230 Volt en - 230 Volt.
Ik noemde 100 keer per seconde, voor de wijsneuzen onder ons, de spanning is idd 230 Volt, 50 Hz, maar de stroonrichting draait 100 keer per seconde om, 2 keer per cyclus dus
Bij drie fasen is het toch ook zo dat iedere fase die 120V pulseert, maar omdat de fasen 120 graden -is ideaal 3x120=360 graden- verschoven zijn is de Veff 3x 120V = 360V.
Dacht ooit gehoord te hebben dat twee fasen aftappen van drie fasen 'draaistroom' hetzelfde is als wat in je stopcontact zit (?).
Gone.... :')
Bij een bliksemontlading gaat er een elektrische stroom lopen tussen een hogere luchtlaag en de aarde omdat er door weersinvloeden een hoge elektrische veldsterkte is opgebouwd.quote:Op vrijdag 25 januari 2008 22:47 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Daar is uiteindelijk ook een gesloten kring voor nodig. Of verdwijnen er electronen in het niets?
Dit is te vergelijken met het ontladen van een condensator.
De elektronen verdwijnen dus niet maar worden verplaatst van de plaats met veel - naar weinig elektronen zodat er weer een regelmatige verdeling ontstaat.
Een normale contactdoos heeft maar 1 fase nodig.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 12:53 schreef Flatline____ het volgende:
[..]
Hey, interessant. Ik dacht eig dat bij AC beide leidingen iets van 120V potentiaalverschil meedragen, maar dat de fase niet ideaal verschoven / verdraaid is (geen 180 graden) zodat de Veff niet precies 2x 120V is.
Bij drie fasen is het toch ook zo dat iedere fase die 120V pulseert, maar omdat de fasen 120 graden -is ideaal 3x120=360 graden- verschoven zijn is de Veff 3x 120V = 360V.
Dacht ooit gehoord te hebben dat twee fasen aftappen van drie fasen 'draaistroom' hetzelfde is als wat in je stopcontact zit (?).
Je hebt gelijk wat betreft het faseverschil van 120 graden ten opzichte van elkaar. In het midden van die drie fasen zit de nulleiding, deze is (nagenoeg) gelijk aan de aarde. Je moet je voorstellen dat de drie fasen in een vectortekening als volgt uitziet:
De blauwe lijnen stellen de spanning ten opzichte van Nul voor. Als men deze spanning meet is ieder van de drie fasen 230 Volt effectief. gaat men tussen de fasen onderling meten (de rode lijnen), dan krijgt men 400 Volt effectief. Een driefasenapparaat kan dus zowel op 230 Volt als op 400 volt draaien, afhankelijk van wat de machine nodig heeft. Hier is ook de term in ster (3x 230V) of driehoek (3x 400V) aansluiten duidelijk te zien.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Het blijft lastig om mensen uit te leggen dat óndanks dat het wisselspanning is, één van de polen toch altijd nul blijft. Steek maar eens een (goed werkende!!!) spanningszoeker-schroevendraaier in het stopcontact, bij de ene pool licht hij wel op, bij de andere niet.
Nu heb ik zelf ook een vraag.quote:Op zondag 27 januari 2008 20:19 schreef mcDavid het volgende:
Het blijft lastig om mensen uit te leggen dat óndanks dat het wisselspanning is, één van de polen toch altijd nul blijft. Steek maar eens een (goed werkende!!!) spanningszoeker-schroevendraaier in het stopcontact, bij de ene pool licht hij wel op, bij de andere niet.
Laatst raakte ik per ongeluk met mijn blote vingers de nuldraad aan, ik kreeg geen schok maar de aardlekschakelaar sloeg wel af.
Hoe kan dat als er geen spanning op staat?
Of wat ik nu ga zeggen helemaal klopt weet ik niet, maar wanneer er stroom loopt door de leidingen wordt de weerstand tussen fase en nul (ietsje) lager. Afhankelijk van de precieze plaats waar de stroom loopt en waar je de draad beetpakt kan er dus een heel klein stroompje door jouw lichaam gaan lopen. Wanneer je geaard bent (wat je doorgaans altijd wel enigszins bent) zal deze stroom weglekken naar de aarde, hetgeen de aardlekschakelaar doet uitschakelen.quote:Op zondag 27 januari 2008 21:33 schreef Schonedal het volgende:
[..]
Nu heb ik zelf ook een vraag.
Laatst raakte ik per ongeluk met mijn blote vingers de nuldraad aan, ik kreeg geen schok maar de aardlekschakelaar sloeg wel af.
Hoe kan dat als er geen spanning op staat?
Er kan dan inderdaad een kleine stroom door je lichaam lopen. De nul is elektrisch gezien gelijk aan de aarde, maar omdat de nulleiding vlak bij de fasedraad ligt kunnen er toch inductieve en capacitieve spanningen ontstaan. Zo kan het zijn dat de spanning op de nulleiding niet helemaal nul is (wettelijk gezien mag tussen nul en aarde 12 Volt schelen) Dit kan al voldoende zijn om een aardlekschakelaar bij aanraking van de nul uit te laten schakelen.
Een aardlekschakelaar is niets anders dan een beveiligingstoestel dat de ingaande en uitgaande stroom meet (stroomkring, weet je nog?) Verschilt deze in- en uitgaande stroom meer dan 30 milliAmpere, (er gaat dan geen stroom terug door de nulleiding, maar door je lichaam) dan schakelt de aardlekschakelaar uit.
Een aardlekschakelaar is niets anders dan een beveiligingstoestel dat de ingaande en uitgaande stroom meet (stroomkring, weet je nog?) Verschilt deze in- en uitgaande stroom meer dan 30 milliAmpere, (er gaat dan geen stroom terug door de nulleiding, maar door je lichaam) dan schakelt de aardlekschakelaar uit.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
|
|
