Omgekeerde stroom?

Ja je denkt te simpel.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alternating_current

Je kan de stekker toch altijd 'op de kop' in het stop contact drukken.. je weet nml. meestal niet wat 'onder' of 'boven' is.
Daarnaast kunnen beide delen van de draad waaraan de stekker is verbonden fungeren als plus of min geleider, zolang de stroomkring maar gesloten is.

wisselstroom. daarom maakt het eigenlijk niks uit hoe je die stekker erin steekt. stroomrichting wordt steeds omgekeerd

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 23:53 schreef Matje-1989 het volgende:

[..]

Oké, inderdaad. Nu je het zegt, dat heb ik wel gehad met Natuurkunde.
Zit ergens diep verborgen, maar LED-verlichting is toch dan eenzijdig ofzo?
Die brandt alleen wanneer er vanuit 1 kant stroom komt ofzo?

Wanneer dat klopt, kun je dus nooit LED-verlichting op stroom van het stopcontact
zetten?

Kan wel. Dan knippert 'ie alleen heel erg snel. Als we er al vanuit gaan dat een LEDje het stopcontact kan overleven.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 23:53 schreef Matje-1989 het volgende:

[..]

Oké, inderdaad. Nu je het zegt, dat heb ik wel gehad met Natuurkunde.
Zit ergens diep verborgen, maar LED-verlichting is toch dan eenzijdig ofzo?
Die brandt alleen wanneer er vanuit 1 kant stroom komt ofzo?

Wanneer dat klopt, kun je dus nooit LED-verlichting op stroom van het stopcontact
zetten?

Kan wel.
Men neme een gelijkrichter (diodebrug) die de AC omzet in DC (gelijkstroom)

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 00:06 schreef Matje-1989 het volgende:

[..]

AC/DC Haha

Ja, een AC-DC converter heet dat ja
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=AC-DC+converter&btnG=Google+zoeken&meta=

Eventjes in jip-en-janneketaal uitgelegd (blijkt best moeilijk voor een elektro-boer)
De stroomkring moet gesloten zijn als er stroom moet lopen, vandaar minimaal twee punten op het stopcontact. Één voor het doorgaande stroom, de ander voor de retourstroom.
De spanning (dus het aantal volt) wordt bepaald door het verschil tussen de twee contacten.
Het ene punt is altijd 0 volt. (de zogenaamde nulleiding) de ander schommelt 100 keer per seconde tussen + 230 Volt en - 230 Volt. Dit verschil is dus niet afhankelijk van andere dingen dan die twee contacten. Als de stekker dus omgedraaid wordt, blijft het verschil tussen de twee contacten 100 keer per seconde + 230 Volt en - 230 Volt.

_{Ik noemde 100 keer per seconde, voor de wijsneuzen onder ons, de spanning is idd 230 Volt, 50 Hz, maar de stroonrichting draait 100 keer per seconde om, 2 keer per cyclus dus}

het is heel simpel, het is wisselspanning.
het ene moment plus en het andere moment min

dit gaat alleen heel erg snel 50 tot 60 keer per seconde een wisseling van plus en min

http://nl.wikipedia.org/wiki/Wisselspanning

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 00:10 schreef Ridocar het volgende:
Eventjes in jip-en-janneketaal uitgelegd (blijkt best moeilijk voor een elektro-boer)
De stroomkring moet gesloten zijn als er stroom moet lopen, vandaar minimaal twee punten op het stopcontact. Één voor het doorgaande stroom, de ander voor de retourstroom.
De spanning (dus het aantal volt) wordt bepaald door het verschil tussen de twee contacten.
Het ene punt is altijd 0 volt. (de zogenaamde nulleiding) de ander schommelt 100 keer per seconde tussen + 230 Volt en - 230 Volt. Dit verschil is dus niet afhankelijk van andere dingen dan die twee contacten. Als de stekker dus omgedraaid wordt, blijft het verschil tussen de twee contacten 100 keer per seconde + 230 Volt en - 230 Volt.

_{Ik noemde 100 keer per seconde, voor de wijsneuzen onder ons, de spanning is idd 230 Volt, 50 Hz, maar de stroonrichting draait 100 keer per seconde om, 2 keer per cyclus dus}

Volgens mij is het wel wat meer dan 230 volt. Volgens mij wisselt de spanning tussen -330V en +330V, de effectieve spanning is dan 230V.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 00:16 schreef Merkie het volgende:

[..]

Volgens mij is het wel wat meer dan 230 volt. Volgens mij wisselt de spanning tussen -330V en +330V, de effectieve spanning is dan 230V.

het verschil tussen Ueff en Umax wou ik TS juist besparen, maar voor de rest heb je wel gelijk.

Ueff en Umax is zelfs al HAVO natuurkunde stof.

Ueff=Umax/wortel(2)

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 00:26 schreef Matje-1989 het volgende:

[..]

Maar als er retourstroom is, waarom betalen we dan voor stroom?
Wordt stroom dan niet verbruikt door apparaten ofzo? :S

Stroom wordt niet verbruikt, enkel de energie die door de stroom wordt gedragen. Zie de stroom als een fles, en de energie als water. de "heenstroom" zijn de volle flessen water, de "retourstroom" de lege flessen.

Je kan een elektrisch netwerkje prima beschouwen als je waterleiding in huis. De druk is het aantal volts, de hoeveelheid water het aantal Amperes, de kraan kan een schakelaar zijn. Het afvoerputje is de nulleiding. Deze analogie is een heel eind door te trekken, ook voor bijv weerstanden, condensatoren etc.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 00:26 schreef Matje-1989 het volgende:

[..]

Maar als er retourstroom is, waarom betalen we dan voor stroom?
Wordt stroom dan niet verbruikt door apparaten ofzo? :S

het is niet zoals bij water. Water verbruik je, en de waterleverancier ziet er niets van terug.
Bij stroom is het juist de stroming van elektronen (de atoomdeeltjes die in metalen makkelijk overspringen) dat het energiebedrijf meet (en uiteindelijk ook rekent).
Er gaan dus geen elektronen verloren, er komen ook geen elektronen bij, maar juist het verplaatsen ervan wordt gezien als verbruik.

Heb je ooit een stekker gezien met er op bovenkant/onderkant

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 00:42 schreef Ridocar het volgende:

[..]

het is niet zoals bij water. Water verbruik je, en de waterleverancier ziet er niets van terug.
Bij stroom is het juist de stroming van elektronen (de atoomdeeltjes die in metalen makkelijk overspringen) dat het energiebedrijf meet (en uiteindelijk ook rekent).
Er gaan dus geen elektronen verloren, er komen ook geen elektronen bij, maar juist het verplaatsen ervan wordt gezien als verbruik.

niet helemaal waar, je water komt immers ook weer terug bij de waterboer via riool/zee/moniale watersysteem (zeewater verdampt -> regen-> grondwater->waterboer).
het feit dat er geen druk meer achter zit (oftwel nuttig gebruikt kan worden) is het zelfde als bij je stroomnet. je stroomboer levert stroom met een bepaalde lading aan huis, waar jij een deel van gebruikt. daar werkt je kWh meter in de meterkast ook op, puur het verschil in lading (zoveel A er in, zoveel A er uit -> dA x V = verbruikt vermogen)

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 00:46 schreef sander89 het volgende:
Heb je ooit een stekker gezien met er op bovenkant/onderkant

ja...

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 01:18 schreef DropjesLover het volgende:

[..]

niet helemaal waar, je water komt immers ook weer terug bij de waterboer via riool/zee/moniale watersysteem (zeewater verdampt -> regen-> grondwater->waterboer).
het feit dat er geen druk meer achter zit (oftwel nuttig gebruikt kan worden) is het zelfde als bij je stroomnet. je stroomboer levert stroom met een bepaalde lading aan huis, waar jij een deel van gebruikt. daar werkt je kWh meter in de meterkast ook op, puur het verschil in lading (zoveel A er in, zoveel A er uit -> dA x V = verbruikt vermogen)

mwha, je blijft betalen voor de hoeveelheid water, niet de hoeveelheid druk wat je eraf haalt. Het gaat om het water, niet zozeer de druk (stroom zonder of met weinig energie is nutteloos, water zonder of met weinig druk is minder nutteloos).

Het is gewoon een vrachtauto met lading waar je geen vervoerskosten betaald (uiterlijk wat wegenbelasting)

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 00:25 schreef dynamiet het volgende:
Ueff en Umax is zelfs al HAVO natuurkunde stof.

Ueff=Umax/wortel(2)

Zeg dat niet te hard. Ik heb een keer een vierde jaars WO Elektrotechniek deze materie uitgelegd, en ja , dat terwijl ik net klaar was met 6 VWO. Een blackout zullen we maar zeggen.

Als dat met stekkers kan, waarom kan het dan niet met batterijen

Als je de stekker op de kop in je stopcontact steekt, dan komen er positronen uit in plaats van elektronen. Net nog geprobeerd.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 01:31 schreef VOLVOMEISTER het volgende:
Als dat met stekkers kan, waarom kan het dan niet met batterijen

Pas daar maar mee op Haushofer.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 01:31 schreef VOLVOMEISTER het volgende:
Als dat met stekkers kan, waarom kan het dan niet met batterijen

Wisselstroom wordt vrijwel altijd gelijk gericht in elektronica.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 01:31 schreef VOLVOMEISTER het volgende:
Als dat met stekkers kan, waarom kan het dan niet met batterijen

stekker = normale lichtnet - AC (wisselstroom)
batterij = DC (continu stroom)

bij een batterij gaan de elektronen maar 1 richting uit, je hebt 1 kant met een hoge lading, die naar de andere kant wil met minder lading.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 01:33 schreef Haushofer het volgende:
Als je de stekker op de kop in je stopcontact steekt, dan komen er positronen uit in plaats van elektronen. Net nog geprobeerd.

Neem aan dat je electrino's bedoelt...

Bedankt.

Nu is het wel duidelijk zo.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 01:30 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Zeg dat niet te hard. Ik heb een keer een vierde jaars WO Elektrotechniek deze materie uitgelegd, en ja , dat terwijl ik net klaar was met 6 VWO. Een blackout zullen we maar zeggen.

Ik schrok ook wel even toen ik nota bene op een technische hogeschool een paar studenten achter me over de spanning in ampères hoorde praten.

zullen wel TBK'ers geweest zijn maar toch

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 01:55 schreef mcDavid het volgende:

[..]

Ik schrok ook wel even toen ik nota bene op een technische hogeschool een paar studenten achter me over de spanning in ampères hoorde praten.

zullen wel TBK'ers geweest zijn maar toch

TN-ers kunnen het niet geweest zijn

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 16:21 schreef Matje-1989 het volgende:
Het wordt me wat duidelijker, dat scheelt

Maar wat een technische termen allemaal Wist niet dat ze bestonden haha

Dit is het topje. Weet je dat lading gequantiseerd is?

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 16:26 schreef Hi_flyer het volgende:
Dit is het topje. Weet je dat lading gequantiseerd is?

Dat ligt toch juist heel erg voor de hand. Omdat als maat voor e de lading van een proton/elektron is gebruikt, en is dus logischerwijs ook ondeelbaar (ja ik weet dat er elementaire deeltjes bestaan ).

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 17:21 schreef Matje-1989 het volgende:
tering zeg..

mag ik ook even met rechten-termen gaan gooien?

Boef, gevangenis en kut-marokkanen, bedoel je? Die kennen we al

Nou kijk met stroom uit het stopcontact zit het zo..... (laat mij het je nou eens even haarfijn uitleggen)
Onder een electrische stroom verstaan we het stromen van elektronen ( dit zijn elektrisch geladen deeltjes) door een geleider - dit is in de meeste gevallen een metaal zoals koper.
Om de elektronen in beweging te krijgen is een elektrisch spanningsverschil nodig, dit is het beste te vergelijken met een buis gevuld met water waar aan de ene kant een hogere druk staat dan aan de andere kant. De elektronen gaan dan door de geleider bewegen net zoals het water dat zou gaan doen.
Het spanningsverschil kan gemaakt worden door een batterij of een dynamo, vergelijk dit met een pomp die het water laat stromen.
Voor de elektronen is het gemakkelijk als ze terug kunnen keren naar de plaats waar ze vandaan gekomen zijn, we spreken dan van een stroomkring.
In het watervoorbeeld gebeurt hetzelfde bij een cv installatie hier stroomt het water ook in een kringetje rond.
Willen we de elektronen goed energie laten overdragen dan moeten ze in het verbruiksapparaat een spanningsval ondergaan, dit houdt in dat inplaats van een zetje te krijgen ze nu ergens een zetje aan geven.
In het watervoorbeeld kun je dit vergelijken met een hydraulische motor waarmee bijvoorbeeld een graafmachine in beweging wordt gezet.
Passeren de elektronen een weerstand dan wordt die heet, dit wordt toegepast in een straalkachel.
Ook kun je een elektromotor laten draaien, hierbij wordt gebruik gemaakt van de eigenschap dat een elektrische stroom een magneetveld opwekt.
Al deze principes werken bij gelijkstroom en bij wisselstroom, dat we wisselstroom gebruiken heeft alleen te maken met het feit dat er dan minder verliezen zijn bij het transport over grote afstanden.
We betalen alleen voor de energie die we ontvangen. De elektronen zijn gratis, die sturen we trouwens allemaal netjes weer terug, ze gaan in een kringetje weet je nog wel?

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 22:12 schreef Schonedal het volgende:
dat we wisselstroom gebruiken heeft alleen te maken met het feit dat er dan minder verliezen zijn bij het transport over grote afstanden.

Dat we wisselstroom gebruiken is ook omdat draaistroom zo ongelooflijk praktisch is.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 22:29 schreef mcDavid het volgende:
Dat we wisselstroom gebruiken is ook omdat draaistroom zo ongelooflijk praktisch is.

Draaistroom is toch een driefasenspanning? Is wisselstroom uit het stopcontact niet een eenfasespanning? Nooit bij stil gestaan eigenlijk.

Driefasenspanning:

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 23:46 schreef Matje-1989 het volgende:
Misschien komt dit over als een onzin-topic. Maar ik ga het toch even proberen
serieus te brengen. Het gaat om hetvolgende:

Iedere Nederlander is zich ervan bewust dat, wanneer je de stekker in het stopcontact steekt,
er d.m.v. stroom een apparaat aan kan worden gezet. De meeste mensen weten ook om
hoeveel volt het hierbij gaat, dus niets nieuws aan de horizon.

Maar, wat gebeurd er als de stekker andersom ( op z'n kop ) in het stopcontact
doet? Is een stroomeenheid dan niet gewoon omgekeerd? Of denk ik dan te simpel.
Valt de stroom om te keren? Aangezien er 2 punten aan een stekker zitten, is dat dan \
+ en -? Of zijn ze beide bijvoorbeeld + en een stopcontact op zichzelf dan weer -?

Iemand die het me wil/kan uitleggen?

Uit een stopcontact komt wisselstroom. Normaalgesproken is de linkerpool de fase die dus stroom levert en de rechterpool de nul die is verbonden met de aarde. Wanneer je de stekker er omgekeerd in steekt, zijn fase en nul dus omgedraaid. In de regel maakt dit echter niet uit omdat de meeste apparatuur stroom eerst gelijkricht voor het er iets mee doet. Pas wanneer je meerdere fases hebt wordt het echt belangrjk.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 22:42 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Draaistroom is toch een driefasenspanning? Is wisselstroom uit het stopcontact niet een eenfasespanning? Nooit bij stil gestaan eigenlijk.

Driefasenspanning:
[ afbeelding ]

Stroom wordt opgewekt met drie fasen. Wat uit het stopcontact komt is één van die drie fasen.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 22:50 schreef Alicey het volgende:
Stroom wordt opgewekt met drie fasen. Wat uit het stopcontact komt is één van die drie fasen.

Aha, nooit geweten.

krachtstroom is wel 3 fases.

door 2 fasen om te draaien draait bijvoorbeeld de richting van sommige elektro motoren.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 22:29 schreef mcDavid het volgende:

[..]

Dat we wisselstroom gebruiken is ook omdat draaistroom zo ongelooflijk praktisch is.

Voornamelijk errug makkelijk te maken natuurlijk. Qua verlies maakt het niet heel veel uit.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 22:50 schreef Alicey het volgende:

[..]

Stroom wordt opgewekt met drie fasen. Wat uit het stopcontact komt is één van die drie fasen.

inderdaad. En 'krachtstroom' is als je twee van die fases pakt. Dan heb je 400 volt (230*wortel3) wisselspanning. (het verschil tussen die twee polen)
En draaistroom is als je fase 1+2, fase 2+3 en fase 3+1 pakt. Als je daar vervolgens 3 elektromagneten op aansluit kun je een elektromotor maken die op ieder moment exact hetzelfde koppel heeft en dus gigantisch stabiel loopt.
Hoe dat precies werkt kan ik niet zo uitleggen, maar het is redelijk eenvoudig te beredeneren aangezien die drie fases ook door een draaiende magneet zijn opgewekt.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 22:12 schreef Schonedal het volgende:
Nou kijk met stroom uit het stopcontact zit het zo..... (laat mij het je nou eens even haarfijn uitleggen)
Onder een electrische stroom verstaan we het stromen van elektronen ( dit zijn elektrisch geladen deeltjes) door een geleider - dit is in de meeste gevallen een metaal zoals koper.
Om de elektronen in beweging te krijgen is een elektrisch spanningsverschil nodig, dit is het beste te vergelijken met een buis gevuld met water waar aan de ene kant een hogere druk staat dan aan de andere kant. De elektronen gaan dan door de geleider bewegen net zoals het water dat zou gaan doen.
Het spanningsverschil kan gemaakt worden door een batterij of een dynamo, vergelijk dit met een pomp die het water laat stromen.
Voor de elektronen is het gemakkelijk als ze terug kunnen keren naar de plaats waar ze vandaan gekomen zijn, we spreken dan van een stroomkring.
In het watervoorbeeld gebeurt hetzelfde bij een cv installatie hier stroomt het water ook in een kringetje rond.
Willen we de elektronen goed energie laten overdragen dan moeten ze in het verbruiksapparaat een spanningsval ondergaan, dit houdt in dat inplaats van een zetje te krijgen ze nu ergens een zetje aan geven.
In het watervoorbeeld kun je dit vergelijken met een hydraulische motor waarmee bijvoorbeeld een graafmachine in beweging wordt gezet.
Passeren de elektronen een weerstand dan wordt die heet, dit wordt toegepast in een straalkachel.
Ook kun je een elektromotor laten draaien, hierbij wordt gebruik gemaakt van de eigenschap dat een elektrische stroom een magneetveld opwekt.
Al deze principes werken bij gelijkstroom en bij wisselstroom, dat we wisselstroom gebruiken heeft alleen te maken met het feit dat er dan minder verliezen zijn bij het transport over grote afstanden.
We betalen alleen voor de energie die we ontvangen. De elektronen zijn gratis, die sturen we trouwens allemaal netjes weer terug, ze gaan in een kringetje weet je nog wel?

Even wat foutjes wegwerken:

Spanningsverschil bestaat niet. Het is OF spanning, OF potentiaalverschil.
elektronen kunnen ALLEEN bewegen in een gesloten stroomkring.
Zie verder nog het verhaal over draaistroom

Draaistroom is overigens ook de reden dat aan een hoogspanningsmast altijd (een veelvoud van) 3 kabels hangen.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 23:25 schreef mcDavid het volgende:
Draaistroom is overigens ook de reden dat aan een hoogspanningsmast altijd (een veelvoud van) 3 kabels hangen.

Komt het ook als 3-fasenspanning de meterkast binnen? Toch handig als je thuis nog eens wat professioneel gereedschap wilt gebruiken.