quote:http://www.depers.nl/binn(...)httien-kinderen.html
Omdat geen school christelijk genoeg is, houdt Henk Koelewijn – vader van achttien kinderen, en misschien wel de meest principiële man van Nederland – zijn pubers thuis. En raakte ze daarom bijna kwijt.
‘Je hebt altijd in je achterhoofd dat ze je kinderen komen ophalen’, zegt Henk Koelewijn (48). ‘Ik ben bar opgelucht dat de rechter me vrijgesproken heeft. Het is een pak van mijn hart, ik heb nachten niet geslapen.’ De geboren en getogen Spakenburger zit aan de massief houten eettafel. Het accent van het eeuwenoude vissersdorp klinkt door zijn oudtestamentische zinnen heen. Korte grijze haren, een blauwgestreept traditioneel hemd, en nog blauwere ogen waarmee hij je indringend aankijkt.
In de voortuin sjouwen drie jongens in overall met in stukken gehakte boomstammen. Hout voor de eigen kachel. ‘Toen ik hier kwam wonen, wilden ze me geen gas, water en licht geven’, zegt Koelewijn. ‘Ik heb dit huis zelf gebouwd.’ Je gelooft hem meteen, met zijn stevige handen. In het dorp luidt zijn bijnaam ‘de Voeger’. Door het hele land metselt hij de moeilijkste projecten.
‘Ik weet nog goed hoe kwaad de directeur was toen ik van de mts afging. Je hebt zo’n goed stel hersens, zei hij! Maar ik was het zat, in zo’n hok. Bovendien heb ik een gruwelijke hekel aan huiswerk. Schrijf dat maar niet op, straks denken ze nog dat ik de kinderen daarom thuis lesgeef, haha.’ Want dat is wat hij doet, en waarom hij voor de rechter moest verschijnen.
Hoeveel kinderen hij eigenlijk heeft? ‘Ze zijn niet op twee handen te houden’, zegt hij lachend. ‘Om precies te zijn: achttien.’ Zijn vrouw (44), grijze knot en een lange blauwe rok, zette ze op de wereld. Zij zit op een stoel naast de tafel. Haar naam – en de Bijbelse namen van haar kinderen – liever niet in de krant. Een gastvrij gezin: de koffie wordt in een mok geserveerd, een roze glacé koek erbij.
De jongste telg – een blond meisje – staat in de box, haar zussen vouwen de was op. Nieuwsgierig luisteren ze mee naar hun vader.
‘Ik heb veel moeite gedaan om een lagere school te vinden, waar ik mee overweg kon. Dat is de reformatorische Eben Haëzerschool in Barneveld. We rijden elke dag 100 kilometer om de kinderen weg te brengen en weer op te halen. Het probleem begon toen mijn oudste dochter klaar was met de basisschool.’
Thuis lezen en thuis leren
Geen middelbare school had dezelfde grondslag als Henk Koelewijn. Daarom startte hij met thuisonderwijs. Volgens Henk Koelewijn is zelfs het reformatorische Van Lodesteincollege in Amersfoort, de middelbare school die hij nog even geprobeerd heeft, een brug te ver. ‘Ze werken met een andere grondslag. Ook is er seksuele voorlichting, video en internet. Dat wil ik niet. En als het nou beter werd, nee, het wordt met het jaar erger. Nou, dan is er toch een duidelijk verschil in richting.’
En dus besloot hij zijn kinderen thuis te onderwijzen, en kreeg daar vrijstelling voor. Want de wet biedt die mogelijkheid, als je het niet eens bent met de ‘richting’ van de school.
‘Het alternatief is een eigen school oprichten, alleen ben je over heel Nederland met hooguit 200 mensen. Dat is te weinig. Nou goed, dan ga je ze thuis onderwijzen. Je hebt jongens en meisjes. Ze krijgen allen vmbo-t, zeg maar de oude mavo. We doen twee vakken per jaar. Nu zijn ze bezig met maatschappijleer en Engels. Daar werken ze elke dag een paar uur aan.’
Het lesmateriaal (boeken en werkschriften) komt van de Nederlandse Handelsacademie, een soort LOI. ‘De kinderen vergelijken hun antwoorden en schrijven de definitieve versie in het huiswerkschrift. Dat wordt opgestuurd. Bovendien krijgen ze eens in de veertien dagen een hele avond les van een Engelse juffrouw, een docente.’ Gezinsbegeleider Anco Slagter, die zelf leraar Nederlands is, controleert alles en doet proefexamens met de kinderen. Al tien jaar kreeg Koelewijn toestemming hiervoor van de gemeente. Tot 2005.
‘Dan komt er een nieuwe CDA-wethouder, Menno Nagel. Ik heb hem meerdere malen gesproken. Hij heeft alles naast zich neergelegd en is een andere koers gaan varen. En hij heeft een verkeerd beeld gegeven, bijvoorbeeld dat ik niet mee zou werken. Dat onze kinderen geen huisarts zouden hebben, en nog veel meer onzin. Dat heb ik allemaal weerlegd. Maar ons bezwaarschrift wou hij niet behandelen, omdat het één dag te laat binnen kwam. Mijn advocaat zegt trouwens dat het wél op tijd was’, aldus Koelewijn.
Volgens hem gaf Nagel de leerplichtambtenaar opdracht om bij Jeugdzorg een ondertoezichtstelling te vragen voor álle dertien minderjarige kinderen. ‘Dus óók de kleintjes in de box en de kinderen die gewoon naar de lagere school gaan’, zegt Koelewijn verontwaardigd. ‘Jeugdzorg moest ze direct doorsturen naar de Raad voor de Kinderbescherming, en die heeft er een rechtszaak van gemaakt. Onder druk van de CDA-fractie in de Tweede Kamer! Dat laatste vertelde de onderzoeker van de Kinderbescherming me.’
Uiteindelijk ging het alleen om de drie kinderen die naar de middelbare school zouden moeten. De dag vóór Kerst 2007 werd Koelewijn vrijgesproken. De Utrechtse kinderrechter oordeelde dat de kinderen door het thuisonderwijs ‘niet in hun ontwikkeling bedreigd worden’. Daarnaast loopt nog een strafzaak, waarin Koelewijn wél werd veroordeeld. Dit voorjaar volgt het hoger beroep tegen zijn boete van 600 euro, voor het overtreden van de leerplicht. Daar wil hij niets over zeggen.
Niettemin, de woede zit diep. ‘Nagel steekt de lont van het vuurwerk aan, maar als de boel ontploft, zegt hij: dat heb ik niet beoogd. Nee, welbewust heeft hij alles in werking gezet. Zo draai je een heel gezin in elkaar.’ Intussen is de CDA’er wethouder af en gedoogt de gemeente Bunschoten-Spakenburg het thuisonderwijs weer.
Naast de vmbo-deelcertificaten wil de vader ze een vak leren. ‘De meiden krijgen een boekhoud- en typecursus. Dat leren ze in de praktijk, vanuit mijn bedrijf. De jongens werken met mij in de bouw. Zo krijgen ze gevarieerde kennis van alle materialen in de bouw. Ik leer ze ook voegen. Op hun zestiende, zeventiende neem ik ze zo nu en dan mee naar een klusje, en vanaf hun achttiende draaien ze mee.’ Een soort meester-gezel relatie.
‘We doen de restauratie van oude gebouwen, overal. Als ze er geen gat meer in zien, bellen ze ons. Ik heb alles door ondervinding geleerd. Ik werkte met mensen van tachtig jaar oud, die hadden die vakkennis nog.’
Voegen is niet de enige praktijkles. Op de oprit staan drie rode auto’s, waaronder een supersnelle Renault Alpine. ‘Ja, die maken de jongens klaar voor de keuring bij de garagehouder. De hele oude auto’s halen we tot het laatste schroefje uit elkaar en dan bouwen we ze weer op. Inclusief het motorblok. Nee, niet om te verkopen. Ik heb het geld niet nodig.’
Alles goed en wel, maar missen zijn kinderen het contact met de samenleving niet? ‘Ze krijgen ook nog godsdienst’, zegt Koelewijn. ‘De Drie Formulieren van Enigheid: dat zijn de Heidelbergse catechismus, de Nederlandse geloofsbelijdenis en de Dordtse leerregels. Dát is de basis voor hoe je je moet gedragen in de samenleving, want daar mankeert alles aan in Nederland.’
Zelfs zijn eigen kerk, de Oud-Gereformeerde Gemeente, is niet meer wat het was. ‘De zwartekousenkerk kun je heden ten dage beter de grijzekousenkerk noemen, het is verwaterd. En ik wil dat niet, ik wil heldere taal, geen mist. Zodoende ben ik op onbijbelse wijze uit het lidmaatschap verwijderd. Daar is een procedure voor, maar die hebben ze overgeslagen. Dat varken moet meteen verdwijnen, dachten ze.’
Volgens Koelewijn was hij te lastig. ‘Kijk, ik heb de afgelopen tientallen jaren geageerd tegen het farizeïsme. De dominee uit Urk doopte de kinderen in een gezin waar televisie was. Dat kan gewoon niet. Die programma’s hebben geen waarden en normen. Dat kan ieder blind paard zien. Je kunt wel zeggen, zet hem dan uit, er zit toch een knop op die tv? Maar de mens is van nature geneigd tot alle kwaad. Die knop zit in je hart!’
In zijn woonkamer staat alleen een aquarium, er is geen computer of televisie te bekennen. En als je op Gods wil vertrouwt, heb je ook geen inentingen of verzekeringen nodig. ‘Maar de kerk veroordeelde gezinnen met een verzekering niet, terwijl het een zonde is. Op mijn kritiek zei het bestuur: anders vertrekken ze, en komen we in financiële problemen. Als dát zo is, zeg ik, moet God wel dood wezen. En God ís niet dood.’
De welbekende ‘druppel’ was een klassieke zonde. Overspel. ‘De ouderling ging ervandoor met de vrouw van de diaken. Dat mag zelfs in de maatschappij niet. Als jouw buurman dat flikt met je vrouw, denk ik dat je ‘m op de bek slaat. Dus ik zei daar wat van. Toen kreeg ik een brief dat ik verwijderd werd uit de kerk. Ik wilde nog in discussie gaan, maar de dominee uit Grafhorst zei: daar is het gat van de deur.’
Sindsdien is Koelewijn, die zelfs voor het dorp aan de voormalige Zuiderzee streng in de leer is, een ‘thuislezer’. Zoals zijn kinderen. Maar wat als er een naar de universiteit wil?
Koelewijn, nadrukkelijk: ‘Ik heb geen probleem met leren, als ze door willen, prima. Een van mijn dochters slaagde al op haar dertiende voor het boekhouddiploma. Ze ging niet door en staat nu in een groentewinkel. Dat vind ik wel jammer, ze kon goed leren. Maar als je geen plezier hebt, moet je stoppen.’
Zijn vrouw vult aan: ‘En onze dochter heeft nog andere diploma’s gehaald, voor haar hobby. Zo is ze ook instructrice op de hondenschool. Ze leert nu een politiehond af te richten.’ Volgens Koelewijn vindt zijn kroost het allang best. Lastig om te checken. Slechts één dochter wil wel haar mening geven. ‘Ik hoef niet zo nodig naar school hoor,’ zegt de 14-jarige. ‘Ik hou niet van leren.’ Hoezo thuisonderwijs, in Nederland geldt toch de leerplicht? Dat klopt. Maar artikel 5b van de leerplichtwet biedt een opening. Namelijk als ouders bezwaar hebben ‘tegen de richting van het onderwijs op alle binnen redelijke afstand gelegen scholen’. Met ‘richting’ wordt religie of levensbeschouwing bedoeld, niet de manier van onderwijsgeven.
Volgens het ministerie van Onderwijs gaat het momenteel om 170 kinderen. ‘Of ze daadwerkelijk thuis les krijgen, weten we niet’, zegt een woordvoeder van staatssecretaris Sharon Dijksma (PvdA). ‘De inspectie checkt dat niet.’ Dijksma overweegt de wet op dat punt aan te passen. Volgende maand komt ze met een standpunt. Ze wil zich niet uitlaten over de wenselijkheid van thuisonderwijs, maar de ‘stimulerende omgeving van school’ heeft wel haar voorkeur.
Secretaris Peter van Zuidam van de Nederlandse Vereniging voor Thuisonderwijs houdt het op een paar honderd kinderen. ‘Er is een heel spectrum aan ouders. Van klassiek religieus en spiritueel tot humanistisch. Overigens is het in veel landen normaal. In de VS zijn het er honderdduizenden. Uit onderzoek blijkt dat ze het later niet slechter doen. Sterker nog, ze hebben vaker een gelukkige jeugd dan kinderen die wel naar school gaan.’
Menno Nagel, nu CDA-fractievoorzitter in Bunschoten-Spakenburg, betreurt de vrijspraak voor Koelewijn. ‘Die vrijstelling had eigenlijk de tien jaar daarvoor ook al niet verleend mogen worden. De wereld staat niet stil. Onderwijs wordt steeds belangrijker, het is een slechte zaak dat de kinderen niet naar school gaan. Nu staan ze vanaf hun dertiende met hun vader op de steiger te voegen.’
Nou, wat triest. Kinderen die geen huisarts hebben, geen inentingen en geen verzekering hebben.
Al hoop ik wel dat die kinderen nog een beetje bijdraaien als ze eenmaal in de echte wereld komen.
quote:Op dinsdag 22 januari 2008 15:35 schreef Frollo het volgende:
Ik zie nergens staan dat ze geen huisarts hebben.
quote:‘Dan komt er een nieuwe CDA-wethouder, Menno Nagel. Ik heb hem meerdere malen gesproken. Hij heeft alles naast zich neergelegd en is een andere koers gaan varen. En hij heeft een verkeerd beeld gegeven, bijvoorbeeld dat ik niet mee zou werken. Dat onze kinderen geen huisarts zouden hebben, en nog veel meer onzin. Dat heb ik allemaal weerlegd. Maar ons bezwaarschrift wou hij niet behandelen, omdat het één dag te laat binnen kwam. Mijn advocaat zegt trouwens dat het wél op tijd was’, aldus Koelewijn.
quote:omgAlles goed en wel, maar missen zijn kinderen het contact met de samenleving niet? ‘Ze krijgen ook nog godsdienst’, zegt Koelewijn. ‘De Drie Formulieren van Enigheid: dat zijn de Heidelbergse catechismus, de Nederlandse geloofsbelijdenis en de Dordtse leerregels. Dát is de basis voor hoe je je moet gedragen in de samenleving, want daar mankeert alles aan in Nederland.’
quote:Ja, dat heb ik wel gelezen, maar Koelewijn zegt toch dat de bewering dat zijn kinderen geen huisarts hebben, dat die onzin is? En hij mag ws niet liegen van die god van 'm.
quote:Stel je voor.Ze werken met een andere grondslag. Ook is er seksuele voorlichting, video en internet. Dat wil ik niet.
!
Hij rijd geen 100 kilometer naar barneveld maar 30 km
quote:The horror....De dominee uit Urk doopte de kinderen in een gezin waar televisie was. Dat kan gewoon niet.
quote:Nee hoor als een kind geen zin heeft in school dan hoeft ze niet.‘Ik hoef niet zo nodig naar school hoor,’ zegt de 14-jarige. ‘Ik hou niet van leren.’
Triest, vooral voor de kinderen, snap niet dat die kinderen zo lekker onder de duim zitten bij dit soort ouders, je wil jezelf toch vrij vechten in de pubertijd lijkt me? Totaal ongezonde situatie dit.
Voor die kinderen lijkt het me erg vervelend, maar het staat er alsof ze geen van allen hard tegen dit beleid in gaan. Beetje Amerikaanse toestand misschien, daar is dat thuisonderwijs ook zo hip onder strenggelovige christenen.
quote:stel je voor dat de kids er achter komen wat een condoom isOp dinsdag 22 januari 2008 15:48 schreef G-Mart het volgende:
Geen seksuele voorlichting, geen internet, geen tv .. ben je mooi klaar mee zeg ..
quote:De koters van Henk krijgen tenminste nog les thuis.Volgens het ministerie van Onderwijs gaat het momenteel om 170 kinderen. ‘Of ze daadwerkelijk thuis les krijgen, weten we niet’, zegt een woordvoeder van staatssecretaris Sharon Dijksma (PvdA). ‘De inspectie checkt dat niet.
quote:Daarom, en als ze 18 zijn mogen ze toch zelf beslissen of ze bij papa blijven of gewoon lekker hun eigen weg gaan.Op dinsdag 22 januari 2008 15:57 schreef Vogelverschrikker het volgende:
[..]
De koters van Henk krijgen tenminste nog les thuis.
quote:Ja een VMBO opleiding en wat lesjes auto's sleutelen en metselen. Misschien doen ze liever wat anders? Maar dat mag natuurlijk niet van pa.Op dinsdag 22 januari 2008 15:57 schreef Vogelverschrikker het volgende:
[..]
De koters van Henk krijgen tenminste nog les thuis.
Henk is een trieste op macht beluste stumper die ze aan zijn reet uit de jaren 50 moeten sleuren.
quote:Waarschijnlijk hebben die kinderen weinig contact met andere kinderen dus is het hen ook niet aangepraat dat je standaard lastig moet zijn als puber. Daarbij staat vrijvechten van de ouders haaks op alle "waar zijn de ouders" berichten van menig FOK!ker als een vrijgevochten puber kattekwaad uithaalt.Op dinsdag 22 januari 2008 15:51 schreef DroogDok het volgende:
Triest, vooral voor de kinderen, snap niet dat die kinderen zo lekker onder de duim zitten bij dit soort ouders, je wil jezelf toch vrij vechten in de pubertijd lijkt me? Totaal ongezonde situatie dit.
. En dat ze helemaal niet zelf mogen bepalen welke opleiding ze willen gaan doen is helemaal erg.Ik heb niks tegen thuis onderwijzen (basisschool en middelbare school) als het op het niveau van het kind kan worden aangeboden. Maar dat daar dus geen mogelijkheden zijn, vind ik wel sneu voor die kinderen.
quote:Ik gok dat ze dagelijks contact hebben met 17 andere kinderen. Dat moet genoeg zijn voor een gezonde ontwikkeling.Op dinsdag 22 januari 2008 16:54 schreef Herald het volgende:
[..]
Waarschijnlijk hebben die kinderen weinig contact met andere kinderen dus is het hen ook niet aangepraat dat je standaard lastig moet zijn als puber. Daarbij staat vrijvechten van de ouders haaks op alle "waar zijn de ouders" berichten van menig FOK!ker als een vrijgevochten puber kattekwaad uithaalt.
quote:Dat is toch geen onderwijs..Ze krijgen allen vmbo-t, zeg maar de oude mavo. We doen twee vakken per jaar. Nu zijn ze bezig met maatschappijleer en Engels. Daar werken ze elke dag een paar uur aan.’
quote:Idd en als je vervolgens beslist hbo of universiteit te willen gaan doen, zal je behoorlijk wat moeten inhalen.
Ze hebben vast een groot huis, maar dan nog waarschijnlijk lang niet genoeg kamers om niet met z'n 4en op een kamer te liggen. Lijkt me ook erg vervelend om zo'n totaal gebrek aan privacy te hebben.
de geloofssmoes
2008
Maar "een roze glacé koek erbij" ? Gadver
.quote:ik vermoed dat die 17 andere mensen in een vergelijkbare leefomgeving wonenOp dinsdag 22 januari 2008 17:01 schreef Vogelverschrikker het volgende:
Ik gok dat ze dagelijks contact hebben met 17 andere kinderen. Dat moet genoeg zijn voor een gezonde ontwikkeling.
Laat de politiek zich maar ff met de echte problemen bezig houden. Dit soort gemeut over enkele uitzonderingen verspreid over heel het hand hebben we niks aan. Ga je eerst maar bezig houden met een andere religieuze groep waarvan de kinderen zogenaamd wel naar school gaan, eveneens op VMBO-T niveau.
quote:Lijkt me wel cool, als volwassene in een onbekende wereld terecht komen.Op dinsdag 22 januari 2008 17:29 schreef jogy het volgende:
Het is iig een alternatieve manier van opvoeden en ik weet nog niet eens of het nou wel zo'n slechte is eigenlijk. Ik zouhet zelf niet doen maar kan wel een paar voordelen bedenken met zo'n aanpak. En dan ben ik nog wel redelijk anti-reli. Afgaande van het stukje ( meer is er niet ) lijkt het me niet dat de kinderen daadwerkelijk ongelukkig zijn, het is allemaal wat men gewend is. Wat niet wegneemt dat mocht de tijd komen dat ze de vrije buitenwereld ingaan ze wel redelijk voor een verrassing komen te staan
Guus kom naar huus want de koeien staan op springen,
de varkens moeten vreten en het hooi moet van de stal...
quote:Dat vind ik dus ook over het gezeik van het klonen van mensen. Moeten we voor zo'n marginaal en zelfs nog niet bestaand verschijnsel wetten stemmen? Please ...Op dinsdag 22 januari 2008 17:45 schreef LoggedIn het volgende:
Laat de politiek zich maar ff met de echte problemen bezig houden. Dit soort gemeut over enkele uitzonderingen verspreid over heel het hand hebben we niks aan.
Alsof een kloon van een miljardair zo erg is, vergelieken met wat die miljardair doet....
quote:Ja, stel je voor, dan krijgen ze géén 18 kinderen...Op dinsdag 22 januari 2008 15:53 schreef ruud_fr het volgende:
[..]
stel je voor dat de kids er achter komen wat een condoom is
Die kerel loopt te zeuren dat kinderen op school in contact komen met seks. Hij heeft zelf echter ook niet stil gezeten lijkt me... Ouwe snoeperd.
Gaat heen en vermenigvuldigd u!
.quote:Mwa, als ik afga op de laagopgeleiden bij ons op het werk, dan vliegen de gvd's en kk's je om de oren, gaan zo'n beetje alle gesprekken over sex, en wordt er ook nog wel eens een robbertje gevochten. Denk niet dat die kindertjes daar later zouden kunnen aarden.Op dinsdag 22 januari 2008 17:45 schreef LoggedIn het volgende:
tja.. btje vreemd wereldbeeld van die ouders, wellicht niet de beste manier om op te groeien voor die kinderen, maar het vormt iig geen probleem voor de maatschappij. Uiteindelijk hebben we toch laag opgeleide mensen nodig, en het zou mooi zijn als we die niet uit het buitenland hoeven te halen
Verder zijn andere problemen idd een stuk groter en belangrijker.
quote:Als of je een knakworst de gang in gooit zeg maar.Op dinsdag 22 januari 2008 18:36 schreef TheZapster het volgende:
18 kinderen, jeetjemina. Bij die arme vrouw kan er nu bijna een trein naar binnen denk ik.
quote:Op dinsdag 22 januari 2008 19:59 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Als of je een knakworst de gang in gooit zeg maar.
!!quote:heh, das wel een goeie iddOp dinsdag 22 januari 2008 19:19 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Mwa, als ik afga op de laagopgeleiden bij ons op het werk, dan vliegen de gvd's en kk's je om de oren, gaan zo'n beetje alle gesprekken over sex, en wordt er ook nog wel eens een robbertje gevochten. Denk niet dat die kindertjes daar later zouden kunnen aarden.
Verder zijn andere problemen idd een stuk groter en belangrijker.
als streng gelovig meisje ga je je op mijn werk ook niet echt thuisvoelen idd 
quote:met zn 18en in een isolement? Is dat niet wat tegenstrijdig?Op dinsdag 22 januari 2008 15:54 schreef Elfletterig het volgende:
Het is vooral triest voor de 18 kinderen, die in een isolement opgroeien.
Bovendien zat kinderen die spontaan levensmoe worden op de middelbare school.
quote:LOL!!!Geen middelbare school had dezelfde grondslag als Henk Koelewijn. Daarom startte hij met thuisonderwijs. Volgens Henk Koelewijn is zelfs het reformatorische Van Lodesteincollege in Amersfoort, de middelbare school die hij nog even geprobeerd heeft, een brug te ver. ‘Ze werken met een andere grondslag. Ook is er seksuele voorlichting, video en internet. Dat wil ik niet. En als het nou beter werd, nee, het wordt met het jaar erger. Nou, dan is er toch een duidelijk verschil in richting.’
Stel je inderdaad eens voor dat je kinderen seksuele voorlichting krijgen (iets wat meneer en mevrouw waarschijnlijk zelf nooit hebben gehad)
Te triest voor woorden gewoon! Alsof je terug de tijd in reist.
18 kinderen ook met je 44 jaar... die vrouw is meer dan de helft van haar volwassen leven zwanger geweest
Wel interessante situatie, benieuwd of dat leren van een vak in de praktijk nou beter werkt dan naar een mbo gaan om daar te leren bouwen.
quote:Juist niet.Op dinsdag 22 januari 2008 20:44 schreef Napalm het volgende:
[..]
met zn 18en in een isolement? Is dat niet wat tegenstrijdig?
Geen 17 kinderen met verschillende ouders en manieren van opvoeden, geen 17 kinderen met allemaal een andere mening, geen 17 kinderen met andere maatschappelijke ideeën en leefwijzen.
Nee, lekker allemaal precies hetzelfde vinden, geloven en meemaken.
Dat lijkt me nogal een isolement.
Iemand met princiepes en nog goed beslagen ook.
Het is je recht om het niet eens te zijn met deze samenleving.
Wanneer dan blijkt dat beide goed voor hun kinderen zorgen en gedegen opvoeden heb ik er helemaal geen probleem mee.
Als ik dit zo lees, dan denk ik dat veel mensen hier nog wel wat van kunnen leren.Ik zie namenlijk liever zo´n opvoeding als de opvoeding die je veel vaker ziet , namenlijk ouders die hun kroost dagen lang voor televisie laten zitten en late internete zonder te controleren wat de kidneren daar zien .
Ogrisch voor 7 jarige of Bijbelles?
Ik weet waar ik voor kies!
[ Bericht 14% gewijzigd door CANARIS op 23-01-2008 10:27:46 ]
maar ik moet hem toch geleijk geven op het punt dat de samenleving kapot gaat, kan me best indenken dat je ontzettend schrikt als je opeens een keer een tv ziet met actualiteiten.
maar goed, de manier van hem ben ik het absoluut niet mee eens.
als je je kinderen thuis gewoon waarden en normen meegeeft en alles bespreekbaar maakt tot aan homosex toe dan leer je je kinderen tenminste zelf denken en omgaan met moeilijke situaties.
zal wat worden als die vader dood gaat en ze komen in de boze wereld..
en 18 kinderen, ook niet respectvol jegens god aangezien de aarde al extreem overbelast is.
daarnaast vind ik het ook asociaal dat mensen de samenleving als het grootste kwaad zien maar wel kinderbijslag accepteren...
quote:Op dinsdag 22 januari 2008 19:59 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Als of je een knakworst de gang in gooit zeg maar.
ik lag dubbelquote:als die vader dood gaat, beginnen ze gewoon hun eigen UrkOp woensdag 23 januari 2008 10:34 schreef Zeg_Maar het volgende:
volgensmij heb ik een keer een artikel gelezen over dat gezin in een tijdschrift (of het was een ander bizar gezin).
maar ik moet hem toch geleijk geven op het punt dat de samenleving kapot gaat, kan me best indenken dat je ontzettend schrikt als je opeens een keer een tv ziet met actualiteiten.
maar goed, de manier van hem ben ik het absoluut niet mee eens.
als je je kinderen thuis gewoon waarden en normen meegeeft en alles bespreekbaar maakt tot aan homosex toe dan leer je je kinderen tenminste zelf denken en omgaan met moeilijke situaties.
zal wat worden als die vader dood gaat en ze komen in de boze wereld..
en 18 kinderen, ook niet respectvol jegens god aangezien de aarde al extreem overbelast is.
daarnaast vind ik het ook asociaal dat mensen de samenleving als het grootste kwaad zien maar wel kinderbijslag accepteren...
Er zijn geloof ik twee maanden in het jaar dat er geen feest is. (verjaardag enz) Iedereen staat dag en nacht voor elkaar klaar. Ik heb werkelijk waar nog nooit een familie gezien wat elkaar zo vrij laat, maar toch zulke klitten zijn.
Ik zeg niet dat het altijd perfect gaat, maar de familieband is zo hecht dat ik er wel eens paf van sta. Echt heel mooi om te zien 
Ik kom uit een Gereformeerd gezin. Ken die hechtheid totaal niet. Ik vind het grappig om te lezen en denk niet dat de kinderen echt hangjongeren zullen worden. Ik vraag mij alleen wel heel erg af hoe ze dat willen doen met vriendschap/verkering. Hij had het over een scholengemeenschap met 200 jongeren? Zouden de jongeren gestuurd worden? Uitgehuwelijkt worden? Aan een gelijkdenkende? En hoe weet je of er gelijkdenkenden zijn in Nederland? Hoe zoekt hij die op?
Bedoel...neem aan dat het niet in de gouden gids staat? Het gezin zal niet eenzaam zijn nu en op de studie na heb ik er weinig op aan te merken, maar geloof dat ze straks echt in de problemen gaan komen wanneer de kinderen ook een partner willen. Pfff dit zal nooit stand houden. Ze pinnen zich veel te veel vast op een eeuwig gezin. Kinderen zullen niet altijd blijven uit zichzelf. Of je moet ze geestelijk murw maken.
Ik neem aan dat de mensen die zich weigeren in te laten enten enzo....niet in het ziekenhuis of de bejaardenzorg gaan werken?
quote:En als je op Gods wil vertrouwt, heb je ook geen inentingen of verzekeringen nodig. ‘Maar de kerk veroordeelde gezinnen met een verzekering niet, terwijl het een zonde is.
quote:Ja echt een kinderfabriek
.En dan heb ik het niet over de thuisscholing. Daarmee doen ze enkele van hun kinderen echt te kort.
Maar zaken als: Geen sexuele voorlichting, wereldvreemd laten blijven door geen tv, ze zullen ook wel geen krant hebben (stel je voor wat dáár allemaal in staat), geen verzekeringen, vrijwel geen contact met andere kinderen na hun 12de.
En om het toch over school te hebben. Wat doet die vader als één van de kinderen een citoscore heeft van 550? Niet naar het vwo, maar gewoon vmbo-t? Of mogen ze niet eens een citotoets maken? Want dan weet je dat tenminste niet.
Nee, keur dit niet goed.
Thuisonderwijs, mits goed gecontroleerd, prima, maar ze moeten wel alle mogelijkheden kunnen benutten die ze hebben.
Een kind met hersens moet vwo kunnen doen.
En dan ook nog, wat hiervoor al gezegd is, stel dat er eentje homosexueel is!!
quote:Dan zal de hele familie bidden om hem of haar te genezen van die ziekteOp woensdag 23 januari 2008 12:36 schreef Gia het volgende:
En dan ook nog, wat hiervoor al gezegd is, stel dat er eentje homosexueel is!!
..quote:Want dat is de enige keuze? Als je je kind niet met de bijbel opvoed dan voed je het met orgies op?Op woensdag 23 januari 2008 10:21 schreef CANARIS het volgende:
Ogrisch voor 7 jarige of Bijbelles?
Ik weet waar ik voor kies!
Ik kan me niet voorstellen dat die jongeren dit allemaal maar pikken!!
De oudste zal al wel een eind over de 20 zijn, schat ik zo. Elk jaar een kind, kan wel, maar vaak zit er hier en daar toch een gat tussen. Een keer een miskraam of een doodgeboren kindje.
Mijn vader komt uit een nest van 8, de oudste is 74 en de jongste 56.
quote:Mensen worden eerder wereldvreemd dóór de tv.Op woensdag 23 januari 2008 12:36 schreef Gia het volgende:
wereldvreemd laten blijven door geen tv
quote:Stop dan eens met kijken.....Op woensdag 23 januari 2008 12:52 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Mensen worden eerder wereldvreemd dóór de tv.
quote:Goed beslagen? Hij baseerd zich op een sprookjesboek. Bovendien is hij van mening dat hij de enige is die de juiste uitleg geeft aan dit boek, klinkt eerder exrtremistisch dan goed beslagen.Op woensdag 23 januari 2008 10:21 schreef CANARIS het volgende:
Ik vind het juist een heel mooi verhaal.
Iemand met princiepes en nog goed beslagen ook.
quote:Gedegen prima, maar je kinderen in een sociaal isolement houden lijkt me niet echt iets om over te juichen, hoe moeten die ooit functioneren in de maatschappij? Die krijgen dadelijk bij hun eerste baan een cultuurshock van jewelste en kunnen gelijk de ziektewet in omdat ze oversapennen zijnHet is je recht om het niet eens te zijn met deze samenleving.
Wanneer dan blijkt dat beide goed voor hun kinderen zorgen en gedegen opvoeden heb ik er helemaal geen probleem mee.
quote:Er is ook nog een tussenvoor lijkt me....Als ik dit zo lees, dan denk ik dat veel mensen hier nog wel wat van kunnen leren.Ik zie namenlijk liever zo´n opvoeding als de opvoeding die je veel vaker ziet , namenlijk ouders die hun kroost dagen lang voor televisie laten zitten en late internete zonder te controleren wat de kidneren daar zien .
quote:Ogrisch voor 7 jarige of Bijbelles?
Ik weet waar ik voor kies!
Ik ben benieuwd hoe deze mensen zich staande gaan houden zonder vader in deze maatschappij. zo naief en wereldvreemd. Het word steeds moeilijker om je te beschermen van invloeden van buiten af.
quote:Precies, dit is waarschijnlijk een succesvollere manier om jongeren een vak te leren dan de vmbo-t -> mbo route die als vanzelfsprekend wordt aangenomen door de maatschappij. Gewoon meteen meedraaien in een bedrijf, niks theorie en toetsen en 30 pubers bij elkaar die elkaar aanstoken om niks te doen, maar werkend het vak leren.Op woensdag 23 januari 2008 12:45 schreef Cheiron het volgende:
Tja vreemd. 1 voordeel wat die kinderen wel hebben; ze kunnen iets, ze leren een vak. Dat is meer dan een gemiddelde VMBO'T'er kan zeggen. Die zie ik geen complete auto's uit elkaar halen.
quote:Alleen jammer als de kinderen in kwestie iets meer in hun mars hebben, bijvoorbeeld het in zich hebben om dokter te kunnen worden, dat krijg je door de manier van onderwijzen van deze beste man nooit boven water natuurlijk. Biologie zal hij sowieso wel verwerpelijk vinden, evolutie bestaat natuurlijk niet en ziekten genezen is ook niet nodig, allemaal de wil van god.Op woensdag 23 januari 2008 14:49 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Precies, dit is waarschijnlijk een succesvollere manier om jongeren een vak te leren dan de vmbo-t -> mbo route die als vanzelfsprekend wordt aangenomen door de maatschappij. Gewoon meteen meedraaien in een bedrijf, niks theorie en toetsen en 30 pubers bij elkaar die elkaar aanstoken om niks te doen, maar werkend het vak leren.
quote:Ik kijk nooit tv, enige waar mn tv voor aanstaat is de ps2 en ps3.
quote:Wat is het verschil met waar de "zelfbenoemde normale" mens zich op baseerd, de wetenschap staat ook maar in de kinderschoenen en is extreem relatief. Als je dan iemand aan wilt vallen op levensbeschouwing begin bij jezelf.Op woensdag 23 januari 2008 13:30 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Goed beslagen? Hij baseerd zich op een sprookjesboek. Bovendien is hij van mening dat hij de enige is die de juiste uitleg geeft aan dit boek, klinkt eerder exrtremistisch dan goed beslagen.
[..]
quote:Isolement? Kijk eens naar hoe kinderen in de maatschappij worden ingedeeld in hokjes.Gedegen prima, maar je kinderen in een sociaal isolement houden lijkt me niet echt iets om over te juichen, hoe moeten die ooit functioneren in de maatschappij? Die krijgen dadelijk bij hun eerste baan een cultuurshock van jewelste en kunnen gelijk de ziektewet in omdat ze oversapennen zijn
[..]
quote:Ogrish.com?Op woensdag 23 januari 2008 10:21 schreef CANARIS het volgende:
Ik vind het juist een heel mooi verhaal.
Iemand met princiepes en nog goed beslagen ook.
Het is je recht om het niet eens te zijn met deze samenleving.
Wanneer dan blijkt dat beide goed voor hun kinderen zorgen en gedegen opvoeden heb ik er helemaal geen probleem mee.
Als ik dit zo lees, dan denk ik dat veel mensen hier nog wel wat van kunnen leren.Ik zie namenlijk liever zo´n opvoeding als de opvoeding die je veel vaker ziet , namenlijk ouders die hun kroost dagen lang voor televisie laten zitten en late internete zonder te controleren wat de kidneren daar zien .
Ogrisch voor 7 jarige of Bijbelles?
Ik weet waar ik voor kies!
quote:Ah en van computerspelletjes wordt je niet wereldvreemd?Op woensdag 23 januari 2008 15:43 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Ik kijk nooit tv, enige waar mn tv voor aanstaat is de ps2 en ps3.
quote:Denk dat dit voor de mensen die echt met hun handen willen gaan een betere oplossing zou zijn in plaats van eerst jaren school waar ze eigenlijk helemaal geen zin in hebben.Op woensdag 23 januari 2008 14:49 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Precies, dit is waarschijnlijk een succesvollere manier om jongeren een vak te leren dan de vmbo-t -> mbo route die als vanzelfsprekend wordt aangenomen door de maatschappij. Gewoon meteen meedraaien in een bedrijf, niks theorie en toetsen en 30 pubers bij elkaar die elkaar aanstoken om niks te doen, maar werkend het vak leren.
quote:Er zijn genoeg kinderen in slechte en soms zelfs gevaarlijke situaties die wél de beschutting en bescherming nodig zouden hebben, en laten die nu juist veelal tussen de regeltjes wegglippen, omdat ambtenaren liever alles via 'regeltjes' willen doen en hetd an makkelijk is iemand te pakken omdat die 'regeltjes' overtreedt, in plaats ervan dat men kijkt naar of een situatie daadwerkelijk slecht is voor een kind.Overigens is het in veel landen normaal. In de VS zijn het er honderdduizenden. Uit onderzoek blijkt dat ze het later niet slechter doen. Sterker nog, ze hebben vaker een gelukkige jeugd dan kinderen die wel naar school gaan.’
Aan de andere kant, maakt deze man wel even de beslissing voor 18 individuen 19 met zijn vrouw erbij, maar die zal er zelf voor gekozen hebben hoe zij hun leven gaan invullen en daar hou ik niet zo van. Ik kan me niet voorstellen dat geen van de 18 kinderen nooit eens wat anders wilt en ik vraag me af of het geaccepteerd zal worden, wil 1 van die kinderen zijn/haar leven anders in wilt delen.
Maar goed, so wie so is dit gezin, vergeleken met wat je soms over andere gezinnen leest en hoort, niet bepaald problematisch, uiteindelijk zullen al die koters in zoverre voor bereid worden op het leven wat ze gaan leiden, dat dat later niet echt veel problemen zal opleveren lijkt me. Zonen leren een vak (metselaar ofzow) de meisjes zullen, zoals in zulke tradities netjes trouwen en kinderen baren...en ze mogen ook nog eens boekhouding leren...wat een leven.
quote:neeOp woensdag 23 januari 2008 16:34 schreef OFfSprngr het volgende:
Zijn die lui niet te vervolgen? Sowieso is het VERPLICHT om een verzekering te hebben en ik kan me ook amper voorstellen dat je medische assistentie pertinent kunt weigeren. Daarnaast is de vrijheid van menings uiting belemmerd.
nee
nee
en
nee
hoe kan je vrijheids van meningsuiting belemmeren als je je kinderen opvoed zoals jij wil? wat is daar belemmering van vrijheid van meningsuiting aan?
quote:Als ze hem uit het hele land bellen voor de echt lastiger metselklusjes en als hij voor het geld geen auto's hoeft te repareren, denk ik niet dat hij veel uitkeringen nodig heeft.Op dinsdag 22 januari 2008 15:38 schreef Boris_Karloff het volgende:
Tjja, Ik hoop dat ze uitkeringen en kinderbijslag ook zondig vinden, maar dat zal wel niet.
En ik vermoed dat hij bijstand wel degelijk zonde vindt, want verzekeringen zijn al zonde. Hij moet op god vertrouwen.
Maar een autoverzekering is in de landen van de Europese Unie verplicht.
Rijdt gek nu ook nog is onverzekerd rond bijna elke dag?
Want dat is zo verboden als wat.
Zijn zorgzaamheid staat in elk geval buiten kijf, al is ook zijn geloof helemaal niet het mijne.
En al dat gemekker dat hij niet aan de regels voldoet: nou en? Is dat dan waar het om gaat: dat we ons allemaal braaf conformeren aan de regels?
Er lijken me ernstiger gevallen van het behandelen van kinderen aan de orde.
quote:VERBOTEN!Op woensdag 23 januari 2008 23:43 schreef sander89 het volgende:
Erg triest voor die kinderen.
Maar een autoverzekering is in de landen van de Europese Unie verplicht.
Rijdt gek nu ook nog is onverzekerd rond bijna elke dag?
Want dat is zo verboden als wat.
schaap.
quote:Ik ben het helemaal me je eens. en dat is al vreemd genoeg .Op donderdag 24 januari 2008 00:42 schreef Kees22 het volgende:
Of het triest is voor de kinderen zal de tijd leren. Uit het geciteerde verhaal in de OP krijg ik die indruk helemaal niet. En als ik dat verhaal vergelijk met mijn eigen jeugd, zie ook niet meteen de triestheid.
Zijn zorgzaamheid staat in elk geval buiten kijf, al is ook zijn geloof helemaal niet het mijne.
En al dat gemekker dat hij niet aan de regels voldoet: nou en? Is dat dan waar het om gaat: dat we ons allemaal braaf conformeren aan de regels?
Er lijken me ernstiger gevallen van het behandelen van kinderen aan de orde.
Alsof de maatstaaf voor normaal gedrag , tevelviisie kijken, internetten of uitgaan is!
In ruil daarvoor moeten deze mensen echter extra belasting betalen, dus overall hoef je het voor het geld niet te doen.
Tevens bestaat er eenzelfde regeling voor gemoedsbezwaarden en vrijstelling voor WA-verzekering:
http://www.minfin.nl/nl/a(...)04/11/fm04_1399.html
Hiervoor betalen ze dus een jaarlijkse bijdrage aan het 'Fonds Middelen Gemoedsbezwaarden' welke ongeveer gelijk is aan een normale WA-verzekering. (overigens, wel een stukje lager, aangezien het fonds berekend wordt op basis van het benodigde vermogen om eventuele schade van angemeldde rijders te vergoedden, maar kennelijk deze gemoedsbezwaarden ook tot een doelgroep behoren die relatief weinig schade rijdt, om die reden werd het bedrag in 2004 40% verlaagd, maar in 2005 weer 15% verhoogd doordat men de gewenstte dekking door het Fonds gewoonweg opschroefde)
Op dezelfde manier bieden bepaalde banken ook speciale Hypotheken voor gemoedsbezwaarden aan, waar een opstal- en overlijdensverzekering niet verplicht is, maar de premie dus een stuk hoger is.
(eigenlijk net zoiets als de veelbesproken 'halal-hypotheken' emet als verschil dat hypotheken voor gemoedsbzwaarden allang bestaan en niet zoveel politieke problemen opleveren van mensen die 'ertegen' zijn ... waarom ook, het is gewoon een aanbod van de vrije markt)
quote:Fijn dan als je wordt aagereden door een onverzekerde bestuurder. Kan je fluiten naa r e centen.
SCHAAP
quote:'lees'Op donderdag 24 januari 2008 11:22 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Fijn dan als je wordt aagereden door een onverzekerde bestuurder. Kan je fluiten naa r e centen.
SCHAAP
slechts een post terug hoef je te gaan om te lezen dat bij een automobilist die gemeld is als 'gemoedsbezwaard' je schade vergoed wordt door het 'Fonds Middelen Gemoedsbezwaarden'.
Het lijkt me zelfs voordelig want dat Fonds kent een betere dekking dan enigerlei private verzekeringsfirma en zal probleemloos uitbetalen (er moesten zelfs zwaardere regels ingesteld worden om de bijdrage niet te laag te maken en deze onevenredig laag onder de normale WA te laten zijn... christenhonden maken statistisch gezien nu eenmaal minder schade dan ongelovige honden)
Ik vind dat er erg veel commentaar op deze man en zijn gezin is. Wat doen deze mensen kwaad? Wie vallen ze ergens mee lastig? Ik denk dat deze kinderen het beter hebben dan het een of andere sleutelkind uit de randstad waarvan de ouders beiden meer dan 40 uur per week werken.
De moeder is altijd thuis, ze leren een nuttig vak waar veel vraag naar is en de ouders besteden heel veel tijd hen normen en waarden bij te brengen. Waarop baseren jullie het vooroordeel dat deze kinderen slechter af dan andere kinderen zouden zijn?
quote:Jij denkt dat die mogelijkheid er is?Op woensdag 23 januari 2008 15:28 schreef AgLarrr het volgende:
Laat ze voor zichzelf maar uit maken wat ze willen.
quote:Geef jij je studie op om automonteur te worden?Op donderdag 24 januari 2008 15:02 schreef LXIV het volgende:
De moeder is altijd thuis, ze leren een nuttig vak waar veel vraag naar is en de ouders besteden heel veel tijd hen normen en waarden bij te brengen. Waarop baseren jullie het vooroordeel dat deze kinderen slechter af dan andere kinderen zouden zijn?
quote:En met welk recht wil je die kinderen onder dwang kennelijk uit huis gezet krijgen...? (dsat was de daadwerkelijk eis in de door die man gewonnen rechtzaak, ze wilden zijn kinderen uit huis zetten)Op donderdag 24 januari 2008 15:46 schreef speknek het volgende:
Geef jij je studie op om automonteur te worden?
Is dat omdat jij het beter vind als de kinderen van die man gaan studeren ipv te leren voor automonteur of bouwvakker bij hun vaders bedrijf?
quote:Als ik problemen zie in iemands redenering, ben ik dus voor de andere partij? George Bush much?Op donderdag 24 januari 2008 16:23 schreef RM-rf het volgende:
En met welk recht wil je die kinderen onder dwang kennelijk uit huis gezet krijgen...? (dsat was de daadwerkelijk eis in de door die man gewonnen rechtzaak, ze wilden zijn kinderen uit huis zetten)
quote:JaIs dat omdat jij het beter vind als de kinderen van die man gaan studeren ipv te leren voor automonteur of bouwvakker bij hun vaders bedrijf?
.Dat geldt voor alle ethiek.
Als ik problemen zie in iemands redenering, ben ik dus voor de andere partij? George Bush much?
het is precies dezelfde tegenvraag-redenatie als jouw reactie op LXIV ...toen die kennelijk aangaf dat er niks mis was met de keuzes die de leden vand at gezin voor zichzelf troffen, moest hij gelijk ook maar zo gaan leven..
kennelijk begrijp je dan niet wat juist de individuele vrijheid inhoudt ...
je kunt heel goed ervoor zijn dat iemand het recht heeft op een bepaalde manier zijn leven in te richten, zonder dat dat gelijk betekent dat je dezelfd eprincipes of levenstijl wilt delen .. je wilt enkel dat hij die keuze heeft ...
Als iemand me kan bewijzen dat die kinderen geweld wordt aangedaan .. dat ze geestelijk of lichamelijk mishandeld worden, zou ik zo voor uithuisplaatsing zijn..
Punt is echter dat de leden van het gezin volgens hun eigen religieuze overtuiging zo leven, juist prima toegestaan zou moeten zijn en godzijdank in de moderne en tolerante westerse samenleving ook zo kan bestaan.
quote:En daarom... waarom denk jij beter te weten wat goed is voor zijn kinderen?Op donderdag 24 januari 2008 17:13 schreef speknek het volgende:
Hee hee, het gaat niet om z'n eigen leven heh, het gaat om die van z'n kinderen.
Waarom zouden die kinderen beter af zijn als ze uit huis geplaatst worden.... is dat zo?
en bovenal, willen die kinderen dat? of 'bepaal' jij dat nu eventjes, dat omdat ij niet graag tot dat gezin zou willen behoren, dat die kinderen kennelijk precies diezelfde, nl. jouw mening zijn toegedaan?
Hooguit nog niet weten dat ze zelf nog niet ....
Er juist geen enkele reden om aan te nemen dat die kinderen zoveel slechter afzijn, integendeel, het artikel meldt ook heel duidelijk dat veel kinderen die uit zulke gezinnen komen waar er thuisonderwijs gegeven wordt juist heel gelukkig en tevreden zijn; en in een gezonde en zeer warme en sociale gezinssituatie zich bevinden.
Wil je bv ook alle andere VMBO-scholieren uit achterstandsgezinnen waarbij het zeer waarschijnlijk is dat de gezinssituatie veel te maken heeft dat deze niet doorstuderen, zonder dat het daadwerkelijk een kwestie is van 'een keuze hebben' laten 'redden' door de kinderbescherming?
quote:Die kinderen kunnen zich niet ontwikkelen waardoor ze niet een eigen mening kunnen opbouwen dus daarom geen vrijheid van meningsuiting hebben.Op woensdag 23 januari 2008 22:29 schreef werkeend het volgende:
[..]
nee
nee
nee
en
nee
hoe kan je vrijheids van meningsuiting belemmeren als je je kinderen opvoed zoals jij wil? wat is daar belemmering van vrijheid van meningsuiting aan?
quote:Bullshit. Elk kind is belemmerd in zijn vrijheid van meningsuiting. Ik mag thuis echt niet mn moeder verrot schelden hoor, oftewel een belemmering. Er zijn zoveel gezinnen waar je niet mag vertellen dat je homo bent omdat dan pa en/of ma helemaal gaat flippen. Ik ken meerdere gezinnen waar het totaal not done is om niet te gaan studeren. Dat is net zo erg als dit, maar het is geen religieus persoon die het zegt en dan is er niks aan de hand. Dit is gewoon zeiken op die man omdat hij streng-religieus is en naar zijn idee van hoe de regels horen te zijn leeft. So what. Hij doet niemand kwaad. Zijn kinderen krijgen een ouderwetse opvoeding ja, maar ze leren alle benodigde kennis om te functioneren in de maatschappij, ze leren een vak. Dat is genoeg. Dat hij in God vertrouwt en niet op medicijnen is zijn zaak en heel vervelend als daardoor hij of een van zijn kinderen komt te overlijden, maar dat is nu eenmaal iets wat je moet accepteren als je een vrije maatschappij wilt hebben.Op donderdag 24 januari 2008 18:09 schreef OFfSprngr het volgende:
[..]
Die kinderen kunnen zich niet ontwikkelen waardoor ze niet een eigen mening kunnen opbouwen dus daarom geen vrijheid van meningsuiting hebben.
Maar mensen die weigeren hun kinderen in te laten enten tegen dodelijke of tot blijvende schade leidende ziektes mogen ze van mij linea recta uit de ouderlijke macht ontzetten.
quote:Op donderdag 24 januari 2008 18:54 schreef thaleia het volgende:
En van dat isolement word ik ook niet zo vrolijk. Als je een kind zijn of haar hele jeugd in een kamertje opsluit, bij wijze van spreken, word je aangeklaagd voor kindermishandeling, ook al krijgt het goed te eten en heeft het kleren enzo. Als ze met z'n achttienen zijn en je roept dat er ideologische redenen aan ten grondslag liggen, ligt het ineens heel anders?
De jongsten gaan "gewoon" naar de basisschool en de oudsten gaan mee werken....niet echt te vergelijken met opsluiten in een kamertje lijkt me.
quote:Ik weet niet of de ouders nog leven en je dus van een gezin kunt spreken, maar hier heeft er in de jaren vijftig en/of zestig een gezin gewoond met 26 of 28 kinderen. Op een keer was een dochter gelijk met haar moeder uitgerekend!Op donderdag 24 januari 2008 20:46 schreef Falco het volgende:
Wat ik me nou afvraag... is er een gezin in Nederland met nòg meer kinderen dan achttien stuks
En dat argument van die indoctrinatie of isolering: elk kind krijgt hoe dan ook normen en waarden aangeleerd, door de ouders, vrienden en de omgeving. En elk kind begint met te denken, dat de wereld inderdaad volgens die normen en waarden in elkaar zit. Dat valt nou eenmaal niet te voorkomen. Ik ontdekte zelf pas op de middelbare school dat er andere geloven dan het katholieke bestonden. Anderen worden als communist opgevoed, of als atheïst. Daar is niks aan te doen en de meesten komen toch redelijk terecht. En heel soms leert er iemand buiten zijn grenzen denken.
En wat is er mis met een goed vak leren? Ik ken een gezin, waarvan een broer alles aan elkaar kon sleutelen, maar niks abstracts kon leren. En de andere broer kon alles leren. Dan wordt de een toch monteur en de ander dokter?
Dat meisje uit de OP dat boekhouden geleerd had, komt heus wel hogerop, als ze het echt in zich heeft.
Ik snap niet dat zo veel mensen dat gezin de wet willen voorschrijven. Dat zouden ze zelf toch ook niet pikken, als het andersom was?
quote:stel je voor dat de kinderen iets zien waar pa niet achter staat. een blote borst ofzo de horror!!!!Op dinsdag 22 januari 2008 15:48 schreef G-Mart het volgende:
Geen seksuele voorlichting, geen internet, geen tv .. ben je mooi klaar mee zeg ..
die achterlijke gek meteen uit de ouderlijke macht zetten en stereliseren de tering wat een mafkees
quote:Op donderdag 24 januari 2008 22:56 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
stel je voor dat de kinderen iets zien waar pa niet achter staat. een blote borst ofzo de horror!!!!
die achterlijke gek meteen uit de ouderlijke macht zetten en stereliseren de tering wat een mafkees
Dat heet nou keuzevrijheid....wat jij wil is een dictatuur.
quote:Er is een verschil tussen uitschelden (asociaal gedrag) en totale indoctrinatie (religie). Daarnaast kun je niet accepteren dat die kinderen moetwillig sterven omdat hij een kut christenOp donderdag 24 januari 2008 18:37 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Bullshit. Elk kind is belemmerd in zijn vrijheid van meningsuiting. Ik mag thuis echt niet mn moeder verrot schelden hoor, oftewel een belemmering. Er zijn zoveel gezinnen waar je niet mag vertellen dat je homo bent omdat dan pa en/of ma helemaal gaat flippen. Ik ken meerdere gezinnen waar het totaal not done is om niet te gaan studeren. Dat is net zo erg als dit, maar het is geen religieus persoon die het zegt en dan is er niks aan de hand. Dit is gewoon zeiken op die man omdat hij streng-religieus is en naar zijn idee van hoe de regels horen te zijn leeft. So what. Hij doet niemand kwaad. Zijn kinderen krijgen een ouderwetse opvoeding ja, maar ze leren alle benodigde kennis om te functioneren in de maatschappij, ze leren een vak. Dat is genoeg. Dat hij in God vertrouwt en niet op medicijnen is zijn zaak en heel vervelend als daardoor hij of een van zijn kinderen komt te overlijden, maar dat is nu eenmaal iets wat je moet accepteren als je een vrije maatschappij wilt hebben.
is.quote:nee dat wil ik niet...Op donderdag 24 januari 2008 23:01 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Dat heet nou keuzevrijheid....wat jij wil is een dictatuur.
quote:Cultuurrelativist? Elk kind krijgt normen en waarden mee, daar is niets aan te doen, dus ook maar niet ingrijpen bij geestelijke terreur? (ik bedoel dan niet per se dit gezin, maar het is mijns inziens echt een compleet holle frase)Op donderdag 24 januari 2008 22:44 schreef Kees22 het volgende:
En dat argument van die indoctrinatie of isolering: elk kind krijgt hoe dan ook normen en waarden aangeleerd, door de ouders, vrienden en de omgeving. En elk kind begint met te denken, dat de wereld inderdaad volgens die normen en waarden in elkaar zit.
quote:Maar die hebben zelf de keuze, dat is het hele eieren eten.Dat valt nou eenmaal niet te voorkomen. Ik ontdekte zelf pas op de middelbare school dat er andere geloven dan het katholieke bestonden. Anderen worden als communist opgevoed, of als atheïst. Daar is niks aan te doen en de meesten komen toch redelijk terecht. En heel soms leert er iemand buiten zijn grenzen denken.
En wat is er mis met een goed vak leren? Ik ken een gezin, waarvan een broer alles aan elkaar kon sleutelen, maar niks abstracts kon leren. En de andere broer kon alles leren. Dan wordt de een toch monteur en de ander dokter?
quote:Jawel, maar die zouden in de eerste plaats de kinderen niet isoleren van de buitenwereld. Wederom, dit geldt voor werkelijk alle wetten.Ik snap niet dat zo veel mensen dat gezin de wet willen voorschrijven. Dat zouden ze zelf toch ook niet pikken, als het andersom was?
quote:Dat laatste is natuurlijk niet waar en dat weet jij ook best wel.Op donderdag 24 januari 2008 18:37 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dat hij in God vertrouwt en niet op medicijnen is zijn zaak en heel vervelend als daardoor hij of een van zijn kinderen komt te overlijden, maar dat is nu eenmaal iets wat je moet accepteren als je een vrije maatschappij wilt hebben.
Dat de beste man zelf geen medicijnen wil krijgen, prima, maar dat mag hij niet beslissen, zowel ethisch als wettelijk, voor andere individuen, in dit geval zijn kinderen.
Het zijn zijn kinderen, maar niet zijn bezit. We leven niet in de klasieke Romeinse tijd, waar kinderen idd letterlijk het bezit van de vader waren. Dat ligt in de huidige Nederlandse maatschappij toch even wat anders.
Van mij mag die beste man, zijn kinderen de opvoeding geven waarvan hij denkt dat dat het beste is voor iedereen, enkel er zijn wel grensen tot hoever dat kan gaan. Zijn kinderen elke dag een potje de rondte in meppen is daar 1 van, medicatie weigeren is daar een ander voorbeeld van.
En tja, dat die kinderen in onze ogen in een isolement leven, allerlei dingen als internet en tv missen, niet de scholing kunnen krijgen die ze potentieel wel hadden kunnen krijgen, lijkt me in dit geval niet zo'n heel groot probleem, enerzijds omdat de kinderen wel een vak leren, anderzijds omdat ik denk dat die kinderen niet weten wat ze missen en later ook gewoon in het zelfde wereldje blijven leven, althans ik ga ik vanuit.
quote:ehm, wat begrijp jij niet aan de term 'ouderlijk gezag' (wat vroeger heette 'ouderlijke macht')...?Op vrijdag 25 januari 2008 09:28 schreef Semisane het volgende:
[..]
Dat laatste is natuurlijk niet waar en dat weet jij ook best wel.
Dat de beste man zelf geen medicijnen wil krijgen, prima, maar dat mag hij niet beslissen, zowel ethisch als wettelijk, voor andere individuen, in dit geval zijn kinderen.
Dat is toch echte gewoon in het Burgerlijk Wetboek vastgelegd en is het recht én de plicht je kind op te voedden.
http://www.babyinfo.nl/ad(...)t_ouderlijkgezag.asp
De ouder is dus zelfs verplicht te bepalen wat het beste is voor het kind in zijn/haar ogen, zopwel 'ethisch als wettelijk'.
natuurlijk kun je stellen dat je de mening hebt dat in dit geval een ouder dit artikel zou overtreden als hij bv zijn kind bepaalde rechten ontneemd, daarbij moet ik zeggen dat nu net recentelijk een rechter precies daarover gebogen heeft en bevestigd heeft dat hoezeer je ook een andere levensstijl voorstaan als die man, hij wel gewoon aan zijn ouderlijke plicht voldoet en er geen enkele grond is die Ouder uit zijn ouderlijke gezag te ontzetten...
Bv het weigeren van inenting is dan ook geen vorm van 'mishandeling en zelfs het weigeren van medicatie is niet strafbaar... integendeel, het is een belangrijk recht van een patient om nooit door een arts zomaar gedwongen kunnen worden bepaalde medicatie te nemen, waar hij zelf niet overtuigd is van het nut.
Ik moet zelf zeggen dat ik daar erg blij mee ben, want wat velen eventjes vergeten is dat het alternatief, nl. uithuisplaatsing van die kinderen waarschijnlijk eerder negatief zou uitwerken, omdat de Overheid zelf geen grote naam als Goede uitvoerder van het Ouderlijke gezag over Kinderen uit te oefenen die onder haar hoede geplaatst zijn ... de misstanden bij de Jeugdzorg zijn daarvoor veels te groot (zo zijn er nog steeds problemen ermee dat een bepaalde groep uit het ouderlijke gezag geplaatste kinderen in jeugddetentie-centra neergezet worden ondanks dat ze nooit iets stafbaars gedaan hebben, maar uit plaatsgebrek .....
In die situatie moet ik ook zeggen dat de Overheid niets te klagen heeft met zo'n ouder, die misschien erg gelovig is, maar waar de kinderen iig beter af zijn dan de manier waarop jeugdzorg zelf met zn protegees omgaat.. laat Jeugdzorg eerst zelf een beter Service en verzorging van de daadwerkelijk hulpbehoevende kinderen gaan leveren (dat kan overigens ook te maken hebben dat de politiek wel een grote mond heeft over de 'moraal' die ze zo graag anderen wil opleggen, maar daarvoor niet wil betalen en op jeugdzorg voornamelijk bezuinigt)
quote:Ik begrijp erg goed wat ouderlijk gezag is, maar het is mogelijk om ouders uit dat gezag wordt gezet, als die ouders door hun manier van opvoeden het kind in gevaar brengen, iets wat wel eens gebeurt bij ouders die spoedeisende medische hulp weigeren bij hun kind. Dat mag je vervelend vinden of niet, maar dat gebeurt toch echt.Op vrijdag 25 januari 2008 09:44 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ehm, wat begrijp jij niet aan de term 'ouderlijk gezag' (wat vroeger heette 'ouderlijke macht')...?
Dat is toch echte gewoon in het Burgerlijk Wetboek vastgelegd en is het recht én de plicht je kind op te voedden.
http://www.babyinfo.nl/ad(...)t_ouderlijkgezag.asp
De ouder is dus zelfs verplicht te bepalen wat het beste is voor het kind in zijn/haar ogen, zopwel 'ethisch als wettelijk'.
quote:De beste man uit dit artikel staat ook gewoon in zijn recht, ik ben het er niet mee eens, maar dat is wat anders.natuurlijk kun je stellen dat je de mening hebt dat in dit geval een ouder dit artikel zou overtreden als hij bv zijn kind bepaalde rechten ontneemd, daarbij moet ik zeggen dat nu net recentelijk een rechter precies daarover gebogen heeft en bevestigd heeft dat hoezeer je ook een andere levensstijl voorstaan als die man, hij wel gewoon aan zijn ouderlijke plicht voldoet en er geen enkele grond is die Ouder uit zijn ouderlijke gezag te ontzetten...
Ook wat anders is als 1 van zijn kinderen spoedeisende hulp nodig heeft.
quote:On-zin, verschillende keren per jaar worden ouders uit hun gezag gezet als ze spoedeisende medische hulp weigeren bij hun kind. Dat gebeurt idd niet zo snel bij inentingen of medische hulp die niet speodeisend is, maar wanneer het leven van het kind in gevaar is, dan wordt je als ouder gewoon tijdelijk uit je ouderlijke macht gezet hoor.Bv het weigeren van inenting is dan ook geen vorm van 'mishandeling en zelfs het weigeren van medicatie is niet strafbaar...
Zal ff lekker worden dat je als ouder een kind spoedeisende hulp mag weigeren.
En ga nu niet vertellen dat dat niet zo is, mijn moeder heeft in verschillende ziekenhuizen gewerkt in verschillende functie en ze kan met concrete voorbeelden komen waar ouders tijdelijk uit hun ouderlijke macht zijn gezet.
[
quote:Je vergeet even dat een kind niet handelsbekwaam is en die beslissing niet mag maken, dat mogen de ouders, maar wel tot op zekere hoogte. Nogmaals bij spoedeisende hulp gaat die vlieger niet op.integendeel, het is een belangrijk recht van een patient om nooit door een arts zomaar gedwongen kunnen worden bepaalde medicatie te nemen, waar hij zelf niet overtuigd is van het nut.
quote:Ik heb nergens gezegd dat deze kinderen uit huis geplaatst moeten worden hoor.Ik moet zelf zeggen dat ik daar erg blij mee ben, want wat velen eventjes vergeten is dat het alternatief, nl. uithuisplaatsing van die kinderen waarschijnlijk eerder negatief zou uitwerken, omdat de Overheid zelf geen grote naam als Goede uitvoerder van het Ouderlijke gezag over Kinderen uit te oefenen die onder haar hoede geplaatst zijn ... de misstanden bij de Jeugdzorg zijn daarvoor veels te groot (zo zijn er nog steeds problemen ermee dat een bepaalde groep uit het ouderlijke gezag geplaatste kinderen in jeugddetentie-centra neergezet worden ondanks dat ze nooit iets stafbaars gedaan hebben, maar uit plaatsgebrek .....
quote:Ik heb al aangegeven dat ik in het geval van dit gezin niet echt een probleem zie, kinderen worden niet fysiek en zover ik uit dat artikel kan halen psychisch mishandeld, ze krijgen onderwijs, ze leren een vak en worden op hun waarschijnlijke toekomstige levensstijl voorbereid.In die situatie moet ik ook zeggen dat de Overheid niets te klagen heeft met zo'n ouder, die misschien erg gelovig is, maar waar de kinderen iig beter af zijn dan de manier waarop jeugdzorg zelf met zn protegees omgaat.. laat Jeugdzorg eerst zelf een beter Service en verzorging van de daadwerkelijk hulpbehoevende kinderen gaan leveren (dat kan overigens ook te maken hebben dat de politiek wel een grote mond heeft over de 'moraal' die ze zo graag anderen wil opleggen, maar daarvoor niet wil betalen en op jeugdzorg voornamelijk bezuinigt)
Het is niet iets waar ik zou voor kiezen, ik ben ook niet eens met zijn meningen, maar vind dat het moet kunnen.
Maar waar ik op reageerde, is dat deze man ook medische hulp mag weigeren als zijn kind ziek is, dat mag idd maar tot op zekere hoogte. Op het moment dat het leven van 1 van zijn kinderen in gevaar komt door een medisch aantoonbare rede, zal deze beste man tijdelijk uit de ouderlijke macht worden gezet, zoals dat in Nederland in een aantal gevallen per jaar wordt gedaan.
quote:spreek je jezelf niet erg tegen? Je geeft zelf aan dat het volgens jou 'kindermishandeling' zou zijn, waar iets tegen gedaan moet worden..Op vrijdag 25 januari 2008 10:39 schreef Semisane het volgende:
Ik begrijp erg goed wat ouderlijk gezag is, maar het is mogelijk om ouders uit dat gezag wordt gezet, ...
[..]
Ik heb nergens gezegd dat deze kinderen uit huis geplaatst moeten worden hoor.
Of wil je heel slapjes verbergen achter dat je niet 'letterlijk' dat gezegd heb, hooguit 'gesuggereerd' dat dat wel mogelijk was
komop, vertel dan eens, wat zou er dan wél gedaan moeten worden?
Hem eens heel stevig toespreken dat wat hij doet niet mag (kopje thee en een koekje erbij?)
Dat heeft dus geen enkele zin...: Ofwel je verbied iets en je kiest er dan voor iets actief te bestrijden en overtredingen te bestraffen.. wat in dit geval zou leiden tot uithuisplaatsing .. iets wat eerder contraproductief zou zijn, en niet wenselijk is.
Óf je kiest er gewoon voor bepaalde dingen wel toe te laten, iets dat men in nederland gekozen heeft door bepaalde regelingen voor 'gemoedsbezwaarden' toe te staan en waarbij het ook mogelijk is dat bepaalde geloofsgroepen thuisonderwijs geven aan hun kinderen, én het bv ook is toegestaan dat mensen geen sociale en andere wettelijke verzekeringen hebben (maar waarbij ze wel geen financieel voordeel hebben omdat ze dan op andere punten gewoonweg meer betalen)..
Wat die man doet is gewoon volgens de bestaande wet- en regelgeving....
Mocht je dat willen veranderen en dat wat die vent doet strafbaar maken, moet je ook eens gaan uitleggen wat voor strafmaatregelen dan nuttig zouden zijn en of het wenselijk is ook daadwerkelijk op te treden... enkel regelgeving gaan invoeren of aanpassen zonder dit op strafrecht-niveau uit te willen voeren, zou wel erg zonde zijn van het geld en tijd dat met het instellen van regelgeving gemoeid is.
quote:Waar spreek ik mezelf tegen dan? Volgens mij haal jij nu mijn quotes een beetje uit hun context.Op vrijdag 25 januari 2008 11:01 schreef RM-rf het volgende:
[..]
spreek je jezelf niet erg tegen? Je geeft zelf aan dat het volgens jou 'kindermishandeling' zou zijn, waar iets tegen gedaan moet worden..
Of wil je heel slapjes verbergen achter dat je niet 'letterlijk' dat gezegd heb, hooguit 'gesuggereerd' dat dat wel mogelijk was
De rest ga ik maar niet op reageren, want dat is geschreven met, mijn uit de context getrokken, quotes in gedachten. Lees het nou nog eens en kijk eens goed, waar die quotes op slaan en mocht je het daarna nog niet begrijpen, zal ik het nogmaal proberen uit te leggen, want ik kan natuurlijk ook een beetje onduidelijk zijn geweest.
Vooruit; een hint. De eerste quote slaat op ouders die hun kinderen spoedeisende hulp weigeren. De tweede quote slaat specifiek op de situatie van de familie uit het artikel. Meer zeg ik niet hoor.
quote:Anders stuur je die man even een mailtje.Op vrijdag 25 januari 2008 11:32 schreef Ankeiler het volgende:
Kan iemand een linkje naar de website van thuisonderwijs doen? Het Nederlandse onderwijs is zulke bagger dat ik vindt dat de man groot gelijk heeft.
quote:Zonder internet? :pOp vrijdag 25 januari 2008 11:38 schreef Semisane het volgende:
[..]
Anders stuur je die man even een mailtje.
quote:daar is maar 1 oplossing voor:Op dinsdag 22 januari 2008 15:54 schreef Elfletterig het volgende:
Het is vooral triest voor de 18 kinderen, die in een isolement opgroeien. Het zal een hele toer worden, willen ze alle 18 een partner vinden waarmee vaderlief instemt. Om nog maar te zwijgen over de statistisch vrij grote kans dat één van de kinderen eigenlijk liever iemand van het eigen geslacht uitkiest...
kruisiging
Maar wat een triest leven zeg
Ik ben nog nooit 1 school tegen gekomen waar fatsoenlijk les gegeven word. Men propt hun kinderen al vanaf het eerste levensjaar in creches en we doen zelf bijna niets meer aan opvoeding. We besteden alles uit aan derden.
Dit is bijna utopisch zo goed. Het stukje godsdienst mag naar mijn mening weggelaten worden aangezien dat je vrije keuze moet zijn. Echte ouders voeden hun kinderen fatsoenlijk op, op school worden je kinderen onbeschoft. Nergens anders dan op school leer je hoe je een pestkop moet zijn, of hoe je onder je huiswerk uit kan komen. De massaalheid heeft een gigantische invloed op je kind, opvoeding ontbreekt op elk vlak op scholen.
Het lukte mij altijd om onder de belangrijkste dingen uit te komen, ik weet bijna niks. Sterker nog, als hier de pleuris uitbreekt dan baal ik dat ik niks geleerd heb te doen buiten het specialistische dat ik kan (wat nog eens electronisch is ook). We doen wel alsof die kinderen zo onder de plak zitten, maar daar is een heel mooi woord voor:
Discipline, iets dat ver te zoeken is op scholen dezer dagen.
Laat die man zijn ding doen, hij is trots en zijn kinderen zullen daar later ook trots op zijn.
laatste opmerking: seksuele voorlichting zou hij wel moeten geven, op scholen krijgen kinderen de mogelijkheid om verkeeerde idee-en te kweken hierover. Maar in zijn eigen huis is het prima te controleren hoe de kinderen ermee omgaan. Ik denk dat dat de enige manier is om te vermeiden dat je kind een vertekend beeld van seks krijgt. TV draagt flink bij aan dit probleem.
Zonde ook van je fout, die man zegt helemaal niet dat ie geen huisarts heeft. Je loopt onnodig herrie te schoppen TS.
Ik ben 22 en ongelovig.
quote:Ik ben ook 22 en ongelovigOp vrijdag 25 januari 2008 13:23 schreef sentiao. het volgende:
Is Dit triest? Ik dacht het niet.
Ik ben nog nooit 1 school tegen gekomen waar fatsoenlijk les gegeven word. Men propt hun kinderen al vanaf het eerste levensjaar in creches en we doen zelf bijna niets meer aan opvoeding. We besteden alles uit aan derden.
Dit is bijna utopisch zo goed. Het stukje godsdienst mag naar mijn mening weggelaten worden aangezien dat je vrije keuze moet zijn. Echte ouders voeden hun kinderen fatsoenlijk op, op school worden je kinderen onbeschoft. Nergens anders dan op school leer je hoe je een pestkop moet zijn, of hoe je onder je huiswerk uit kan komen. De massaalheid heeft een gigantische invloed op je kind, opvoeding ontbreekt op elk vlak op scholen.
Het lukte mij altijd om onder de belangrijkste dingen uit te komen, ik weet bijna niks. Sterker nog, als hier de pleuris uitbreekt dan baal ik dat ik niks geleerd heb te doen buiten het specialistische dat ik kan (wat nog eens electronisch is ook). We doen wel alsof die kinderen zo onder de plak zitten, maar daar is een heel mooi woord voor:
Discipline, iets dat ver te zoeken is op scholen dezer dagen.
Laat die man zijn ding doen, hij is trots en zijn kinderen zullen daar later ook trots op zijn.
laatste opmerking: seksuele voorlichting zou hij wel moeten geven, op scholen krijgen kinderen de mogelijkheid om verkeeerde idee-en te kweken hierover. Maar in zijn eigen huis is het prima te controleren hoe de kinderen ermee omgaan. Ik denk dat dat de enige manier is om te vermeiden dat je kind een vertekend beeld van seks krijgt. TV draagt flink bij aan dit probleem.
Zonde ook van je fout, die man zegt helemaal niet dat ie geen huisarts heeft. Je loopt onnodig herrie te schoppen TS.
Ik ben 22 en ongelovig.
Maar de dikgedrukte stukken daar gaat het over het is geen taak van de school om op te voeden dat is de taak van de ouders echter laten die het idd vaak afweten
quote:Lol, waarom moet die man uit zijn ouderlijke macht ontzet worden? Omdat hij luxedingen als tv en internet niet wilt? Als we daarom ouders uit hun macht ontzetten is het hek van de dam. Dan zouden jouw ouders ook wel strafbaar kunnen zijn omdat ze je geen luxevoorwerp als een mercedes hebben gegeven.Op donderdag 24 januari 2008 22:56 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
stel je voor dat de kinderen iets zien waar pa niet achter staat. een blote borst ofzo de horror!!!!
die achterlijke gek meteen uit de ouderlijke macht zetten en stereliseren de tering wat een mafkees
Krijg je alle kansen, laat je ze liggen.
quote:LolOp vrijdag 25 januari 2008 21:57 schreef Kees22 het volgende:
De berichten in dit onderwerp tonen in elk geval in één ding zijn gelijk aan: op de normale scholen wordt door mensen die alle kansen hebben om zich in vrijheid te laten scholen, bijzonder slecht spellen geleerd!
Krijg je alle kansen, laat je ze liggen.
Helaas hoor ik ook tot de legasteniker Brigade
quote:restecp. ja