Twee Nederlandse militairen omgekomen door eigen vuur

quote:

Op zondag 13 januari 2008 04:08 schreef poldergeist het volgende:
Ik kreeg een brok in mijn keel toen ik zijn hyves gevonden had.
http://mr-niceguy-85.hyves.nl/
Triest dat hij gesneuveld is, evenals de andere jongen.

Aan de ene kant toch een nadeel van dat hyves hoor.

Ben je net dood gaat iedereen al op je profiel rondsnuffelen wie je nou was.

Nou ja, ze hebben het ook zelf aangmaakt, maar toch...

Het zijn beroepsmilitairen. Dood gaan hoort er dus bij.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 10:55 schreef Megumi het volgende:
Het zijn beroepsmilitairen. Dood gaan hoort er dus bij.

Wel een beetje heel erg zwart-wit he .

quote:

Op zondag 13 januari 2008 10:58 schreef Wopper1 het volgende:

[..]

Wel een beetje heel erg zwart-wit he .

Ja. Als we het zo stellen, kunnen we net zo goed zeggen dat dood gaan bij het leven hoort.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 11:00 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ja. Als we het zo stellen, kunnen we net zo goed zeggen dat dood gaan bij het leven hoort.

dat is ook zo. en in een beroep als millitair is de kans wat hoger. neemt niet weg dat het een groot verlies is voor de familie en vrienden. en zo jong ook

quote:

Op zondag 13 januari 2008 10:55 schreef Megumi het volgende:
Het zijn beroepsmilitairen. Dood gaan hoort er dus bij.

Nee. Doodgaan hoort niet per se bij beroepsmilitairen in functie.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 09:15 schreef kawotski het volgende:
weer 2 jonge militairen, het lijkt het Nederlandse verkeer wel. Kan er niet eens een onderzoek gedaan worden of ervaring een rol speelt? Volgens mij sturen we te jonge en denk ik onervaren mensen naar dit soort gebieden.

Ik denk dat het vooral jonge mannen zijn die daar in de gevaarlijkste situaties komen. Niet slechts, maar voornamelijk.

RIP.

nu krijg je die bekende discussie weer

Gaat lekker met dat weder opbouwen in Uruzgan.

Tragisch dat door politiek wanbeleid dit soort jonge mensen onnodig sneuvelen .

quote:

Op zondag 13 januari 2008 12:27 schreef MrX1982 het volgende:
Tragisch dat door politiek wanbeleid dit soort jonge mensen onnodig sneuvelen .

Aan de andere kant geldt dat als deze militairen over het inzicht beschikten dat zij hun lot in handen van een stel dwazen in Den Haag hadden gelegd, zij nooit militair waren geweest en dus ook niet waren omgekomen.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 12:32 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Aan de andere kant geldt dat als deze militairen over het inzicht beschikten dat zij hun lot in handen van een stel dwazen in Den Haag hadden gelegd, zij nooit militair waren geweest en dus ook niet waren omgekomen.

Je weet niet waarom deze jongens militair zijn geworden maar opzich snijd je een punt aan waarom ik persoonlijk nooit militair zou worden omdat ik me niet wil laten aansturen door de politiek die zich laten leiden door spelletjes in plaats van militair inzicht.

Neemt niet weg dat het tragisch blijft dat er mannen en vrouwen sneuvelen en gewond raken omdat de politiek het heeft over weder opbouwen terwijl daar in de verste verte geen sprake van is.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 01:36 schreef HenryHill het volgende:

[..]

Dat vind jij.

Ten eerste: respect voor de Nederlandse militairen die zich inzetten voor de Afgaanse bevolking.
Maar het feit dat 'de politiek' kan besluiten om Nederlandse soldaten naar the middle of nowhere te sturen omdat "het goed is" (voor de lokale bevolking, voor de internationale betrekkingen of voor iets anders, en welk mandaat hangt daar dan precies aan vast?), dat zou voor mij een hele goede reden zijn om niet het leger in te gaan.

...people that make people go to war are usually politicians and the people that get killed are usually ordinary people. - Bruce Dickinson.

Van mij krijgen ze iig geen greintje respect. Het zijn soldaten verdomme. Speelballen van de politiek en het grootkapitaal. Ik heb enkel medelijden met ze. Maar respect? nee, nooit.

Ze moeten uit Afghanisan en naar Darfur

quote:

Op zondag 13 januari 2008 13:45 schreef Dutch_Nelson het volgende:
Ze moeten uit Afghanisan en naar Darfur

Onverstandig.

Nooit deelnemen aan een oorlog tenzij je de opdrachtgever voor die oorlog voor je ziet op het slagveld.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 11:18 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee. Doodgaan hoort niet per se bij beroepsmilitairen in functie.

Maar het risico is wel hoger... ik vind het onzin om iedere keer breeduit te melden dat er weer 1tje down is. Het leger zit in een oorlog, in een oorlog vallen doden PUNT. Als je daar dramatisch over gaat doen of over blaten, moet je het leger terughalen en ze nooit meer naar een land in oorlog sturen. Als ze in Amerika iedere dode op het nieuws moeten melden duren de nieuwsberichten daar veel langer

Kut voor de familie, maar dit is nu eenmaal oorlog en het is naief om te denken dat er niemand omkomt in een oorlog.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 15:01 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Maar het risico is wel hoger... ik vind het onzin om iedere keer breeduit te melden dat er weer 1tje down is. Het leger zit in een oorlog, in een oorlog vallen doden PUNT. Als je daar dramatisch over gaat doen of over blaten, moet je het leger terughalen en ze nooit meer naar een land in oorlog sturen. Als ze in Amerika iedere dode op het nieuws moeten melden duren de nieuwsberichten daar veel langer

Kut voor de familie, maar dit is nu eenmaal oorlog en het is naief om te denken dat er niemand omkomt in een oorlog.

Dit zou een wederopbouw missie zijn.

'Mooie' reacties op de hyves van die jongens

quote:

Ik ken je niet maar wil wel zeggen dat je voor mij een HELD bent. Jij hebt deze wereld toch een stukje veiliger gemaakt, helaas heb jij dat moeten bekopen met je leven. RIP

Geloof niet dat de wereld een stukje veiliger is..... .

quote:

Op zondag 13 januari 2008 15:16 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dit zou een wederopbouw missie zijn.

Als je een beetje logisch nadenkt kun je zelf ook wel verzinnen dat er in een land als Afghanistan, waar alleen maar afgebroken word, nooit sprake van opbouw kan zijn zolang er van die dwazen als de Taliban rondlopen en de bevolking terroriseren. Wat heeft het voor nut een school of een hospitaal te bouwen als dat een week later weer opgeblazen word door een boze baardman?

quote:

Op zondag 13 januari 2008 12:33 schreef japjaan het volgende:
Rust in vrede jongens
Kende Wesley een beetje (zelfde stad) en hij was de buddy van mijn beste vriend. Ik voel me zwaar klote al sinds gister avond, ik heb niks van m'n maat gehoord dus ik heb ook geen idee hoe hij er aan toe is

Dit is trouwens de hyves van Wesley voor de geinteresseerden:
http://mc-daddy1.hyves.nl

Dan bel je die 'beste vriend' van je toch

quote:

Op zondag 13 januari 2008 15:16 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dit zou een wederopbouw missie zijn.

Dat is wat de regering ervan maakt, hoe de regering het verkoopt.. maw: de regering heeft iedereen die denkt dat het een wederopbouwmissie is verkeerd voorgelicht, want van wederopbouw is nog steeds niet heel erg sprake.

Maar goed, als het een wederopbouwmissie zou zijn, zou er ook niet geschoten worden en zouden er (behoudens normale ongelukken) geen doden en gewonden vallen. Als iemand nu (na 14 doden) nog durft te beweren dat het een wederopbouwmissie is dan moet ik heel hard lachen, want dat is het dus niet

quote:

Op zondag 13 januari 2008 15:21 schreef Hathor het volgende:

[..]

Als je een beetje logisch nadenkt kun je zelf ook wel verzinnen dat er in een land als Afghanistan, waar alleen maar afgebroken word, nooit sprake van opbouw kan zijn zolang er van die dwazen als de Taliban rondlopen en de bevolking terroriseren. Wat heeft het voor nut een school of een hospitaal te bouwen als dat een week later weer opgeblazen word door een boze baardman?

Juist maar wat doen wij daar dan?

Wat hebben we te zoeken in een gebied waar er helemaal geen sprake is van wederopbouw maar van zuiver gevechtshandelingen tegen een vijand die feitelijk gewoon de bevolking is. Of je dat nou Taliban,Al Qaeda of boze baardmannen noemt. Het is een onzichtbare vijand die je niet kunt aanwijzen en derhalve eigenlijk niet kan worden bestreden.

De verlenging van deze missie is een politieke afweging en is dus volkomen verkeerd met dit soort tragische gevolgen en het zullen niet de laatste zijn vrees ik.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 15:42 schreef jmac het volgende:

[..]

Dan bel je die 'beste vriend' van je toch

Als Wesley een buddy van zijn beste maat was dan ga ik ervan uit dat zijn vriend ook militair is en in Uruzgan zit... Daar bel je niet even 1,2,3 heen.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 15:42 schreef jmac het volgende:

[..]

Dan bel je die 'beste vriend' van je toch

Wat een trieste reactie door beste vriend tussen aanhalingsteken te zetten en een janksmiley erbij te zetten.

http://marsha-p.hyves.nl/blog/8375426/Lieve_Wesley/LjfW/
Vriendin van die Wesley .

Achteraf gezien heb ik me verdiept in de doctrines van de heer Bush, en ik moet concluderen dat ik toch tegen de oorlog in Afghanistan ben. Naar mijn idee gaat de oorlog ook niet over het bestrijden van het terrorisme.

Omdat 19 godsdienstwaanzinnigen zich in torentjes storten, een organisatie er voor verantwoordelijk is, met als hoofd Osama Bin Laden als verdachte, wilt dat niet zeggen dat je als administratie een land naar de afgrond moet brengen door conventionele doelen te bombarderen, invallen en infiltreren. Het gaat hier om een organisatie die wellicht gesteund en gehuisvest werd in verschillende landen zoals Afghanistan, door fundamentalisten die al decennialang aanwezig zijn en die vroeger zelfs gesteund werden door de VS: de Taliban. Het zou effectiever zijn als je in eerste die organisatie goed aanpakt, door financiële middelen te snijden, of door special forces er op af te sturen in Afghanistan en andere landen.

Niet door de burgerbevolking en de Taliban te bestoken met bommen, infanterie, artillerie etc.

De taliban zit er al jaren, deels gesteund door de bevolking en ik denk dat ze er nooit weg te krijgen zijn met militaire middelen. De Russen hebben het ook al met harde hand en met geavanceerde technieken/strategieën geprobeerd. Door hele dorpen schoon te vegen bijvoorbeeld.

Daar zijn de Nederlanders niks bij, die willen het fatsoenlijk met huiszoekingen, dialogen en gevechten in en buiten de dorpen oplossen voor het imago naar het volk en buitenland toe.

Daar komen we bij een heel ander punt. Wat doen we daar? Bush heeft naar mijn mening met ongeldige redenen het land aangevallen, en wat doet JP.

Die staat net als Irak blindelings achter hem. Is dit vanwege het o zo grote gevaar van Al Qaeda en de Taliban voor de wereldvrede en wellicht voor Nederland, of is dit voor een goed imago van Nederland en wellicht bevordelijke relaties met de Amerikaanse regering en het bedrijfsleven? Ik denk het tweede.

Onze jongens zitten daar voor het imago en de zakenrelaties. Niets meer en niets minder. Een paar waterpompjes en schooltjes plaatsen die meteen opnieuw door de Taliban worden vernietigd heeft naar mijn idee niks met wederopbouw te maken.

Zeker niet als het volk in een tweespel komt, tussen Taliban en Westerse troepen.

Wat ik wel duidelijk wil stellen is dat de Nederlandse jongens en meisjes die daar zitten gerespecteerd moeten worden voor hun inzet. Ze hebben wel de keuze gemaakt voor de landmacht, maar ze zijn door valse redenen en door andere belangen uitgezonden naar dat land.

Opmerkingen omtrent gesneuvelde soldaten zoals: "Ze zijn het zelf schuld." wil ik niet horen.

Toon eens wat respect. Er zit een mensenleven achter zo'n jongen. Een heel gezin, vrienden en vriendinnen zijn kapot.

[ Bericht 3% gewijzigd door poldergeist op 13-01-2008 19:58:13 ]

Eigen vuur nu op het nieuws

Eigen vuur

quote:

13 Januari 2008
Doden Uruzgan door eigen vuur
De twee Nederlanders die gisteren in Uruzgan om het leven zijn gekomen, zijn door eigen vuur gedood. Generaal Berlijn heeft dat bekendgemaakt. Er was in het donker een vuurgevecht, waarbij per ongeluk op eigen mensen werd geschoten.

De gesneuvelden zaten bij het 44ste pantserinfanteriebataljon in Havelte. Ze komen uit Friesland en Drenthe.

Ook twee Afghaanse militairen die later op de avond omkwamen, zijn doodgeschoten door Nederlanders. Ze werden aangezien voor Taliban, omdat ze geen uniform droegen. De Nederlanders hielpen een gewonde collega, die was geraakt door Taliban. Hij moet beide benen missen.

TT aanpassen?

Gadverdamme, dat maakt het nog smeriger...

quote:

Op zondag 13 januari 2008 20:01 schreef Ole het volgende:
Eigen vuur nu op het nieuws

Inderdaad.

OMG.

Ai dat maakt het nog pijnlijker en ook nog iemand die beide benen moet missen. Wat een zinloze tragedie.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 20:02 schreef Ole het volgende:

[..]

TT aanpassen?

Done.

Naar.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 20:10 schreef remlof het volgende:

[..]

Done.

OT

Wat een vreselijk drama.
Hoe moet dat ook zijn voor de collega's die geschoten hebben zeg. Kennelijk staan ze zwaar onder spanning!

Zoiets moet toch te vermijden zijn? Dit maakt het wel extra dramatisch.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 20:12 schreef Ole het volgende:

[..]



OT

Wat een vreselijk drama.
Hoe moet dat ook zijn voor de collega's die geschoten hebben zeg. Kennelijk staan ze zwaar onder spanning!

Tja, misschien openden de anderen wel eerst het vuur en handelden ze uit zelfverdediging.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 20:13 schreef Morendo het volgende:
Zoiets moet toch te vermijden zijn? Dit maakt het wel extra dramatisch.

Lijkt me toch dat er in de opleiding veel aandacht aan besteed wordt.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 20:15 schreef Ole het volgende:

[..]

Lijkt me toch dat er in de opleiding veel aandacht aan besteed wordt.

Moet je mensen van 20 jaar eigenlijk wel dergelijk werk laten doen? Zo veel opleiding kun je dan nog niet gehad hebben.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 20:13 schreef Morendo het volgende:
Zoiets moet toch te vermijden zijn? Dit maakt het wel extra dramatisch.

Nee. Oorlog is een risicovolle hobby.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 20:19 schreef Morendo het volgende:

[..]

Moet je mensen van 20 jaar eigenlijk wel dergelijk werk laten doen? Zo veel opleiding kun je dan nog niet gehad hebben.

Tja.. en als mensen hun uniform niet aanhebben is het moeilijk te zien of je met de vijand te maken hebt of niet

quote:

Op zondag 13 januari 2008 20:19 schreef Morendo het volgende:

[..]

Moet je mensen van 20 jaar eigenlijk wel dergelijk werk laten doen? Zo veel opleiding kun je dan nog niet gehad hebben.

Jonge mensen nemen gemakkelijker risico's, daardoor zijn ze geschikter als soldaat.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 20:25 schreef Ole het volgende:

[..]

Tja.. en als mensen hun uniform niet aanhebben is het moeilijk te zien of je met de vijand te maken hebt of niet

Uhm, dat ging om die Afghanen hoor.

quote:

Op zondag 13 januari 2008 20:28 schreef AchJa het volgende:

[..]

Uhm, dat ging om die Afghanen hoor.

Ja, maar omdat ze dachten dat het Taliban waren begonnen ze te schieten
Waren ook geen vijanden

quote:

Op zondag 13 januari 2008 20:15 schreef Morendo het volgende:

[..]

Tja, misschien openden de anderen wel eerst het vuur en handelden ze uit zelfverdediging.

O ja, het was donker

'foutje bedankt' .

quote:

Op zondag 13 januari 2008 20:30 schreef Ole het volgende:

[..]

O ja, het was donker

Nachtkijkers

quote:

Op zondag 13 januari 2008 20:15 schreef Ole het volgende:

[..]

Lijkt me toch dat er in de opleiding veel aandacht aan besteed wordt.

jazeker, maar dit is echt niet sporadisch

Vriendelijk vuur komt enorm vaak voor en is ook aanleiding van vele systemen om het tegen te gaan.

zo heeft de VS haar Landwarrior project

nederland voert heel snel VoSS in..


respect voor de slachtoffers, respect voor alle soldaten in afghanistan.
jammer van de situatie, en het had niet voorkomen kunnen worden, anders was het voorkomen.

het is echt niet zo dat een soldaat het initiatief tot vuren op zich neemt, dit gebeurd enkel als er op hun het vuur word geopend of ze zijn ervan overtuigd dat er iets gaande is wat moet worden gestopt.