POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bronquote:PvdA-jongeren: Stop positieve discriminatie
'Positieve voortrekkerij is ook voortrekkerij,' vindt Jonge Socialisten-voorzitter Michiel Emmelkamp. De PvdA moet daarom ophouden met de positieve discriminatie van allochtonen en vrouwen bij het samenstellen van de kieslijsten.
Ook bij het invullen van politieke functies binnen de partij horen zij niet automatisch voorrang te krijgen, zegt Emmelkamp vandaag in de Volkskrant.
Daarmee worden belangrijker zaken, zoals de kwaliteit van de lijst, ondergeschikt gemaakt, schrijft Emmelkamp: 'En dat kan nooit de bedoeling zijn'.
'Excuusvrouw'
Bovendien, zegt Emmelkamp, willen allochtonen en vrouwen zelf ook helemaal niet worden voorgetrokken: 'Zij hebben er geen behoefte aan om als 'excuusvrouw of -allochtoon' te worden beschouwd.'
Bij de laatste Kamerverkiezingen, in november 2006, plaatste de PvdA om en om een man en een vrouw op de kandidatenlijst. En de PvdA bleek veruit de populairste partij onder allochtonen te zijn.
Ook bij de gemeenteraadsverkiezingen in datzelfde jaar bleek de voorkeur van allochtonen voor de PvdA: in de vier grote steden kreeg de partij toen 81 procent van de stemmen van allochtonen.
Het lijkt er op dat tenminste een groep binnen de politiek het licht gezien heeft. Ze geven het zelf ook al toe
Beter laat dan nooit. Maar wanneer zullen de andere partijen het licht zien?quote:'Positieve voortrekkerij is ook voortrekkerij,' vindt Jonge Socialisten-voorzitter Michiel Emmelkamp.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Positieve voortrekkerij hoort erbij. Anders krijgen de zwakkeren nooit een kans. In feite kun je inkomensafhankelijke tegemoetkomingen ook al als positieve discriminatie zien. Laten we hier dus niet te strak en rigide in zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dus discrimineren mag als het maar Positief voor iemand is?quote:Op zaterdag 12 januari 2008 12:42 schreef Klopkoek het volgende:
Positieve voortrekkerij hoort erbij. Anders krijgen de zwakkeren nooit een kans.
Dat lijkt mij sterk. Positief dicriminatie is in mijn ogen ook gewoon discriminatie en voortrekkerij en de mensen die het nodig hebben moeten ze dan maar op andere manieren helpen ondersteunen ipv discriminatie
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Laten we anders gewoon mensen beoordelen op hun kwaliteiten en de mate waarin ze bij een bepaalde functie passen. Iig goed dat de JS ook inziet dat emancipatie niet maakbaar is.
Dat heb ik het overigens niet over inkomensafhankelijke tegemoetkomingen.
Dat heb ik het overigens niet over inkomensafhankelijke tegemoetkomingen.
Positieve discriminatie is bij een sollicitatie iemand aannemen, nie tomdat hij/zij de beste kwalificaties heeft, maar omdat hij/zij bij (bijvoorbeeld) een beplaade bevolkingsgroep hoort.quote:Op zaterdag 12 januari 2008 12:42 schreef Klopkoek het volgende:
Positieve voortrekkerij hoort erbij. Anders krijgen de zwakkeren nooit een kans. In feite kun je inkomensafhankelijke tegemoetkomingen ook al als positieve discriminatie zien. Laten we hier dus niet te strak en rigide in zijn.
Snap niet echt wat het toekennen van bijvoorbeeld huusubsidie met discriminatie te maken heeft.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Er bestaat geen positieve discriminatie. Blij dat de PvdA dat ook in gaat zien.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Inderdaadquote:Op zaterdag 12 januari 2008 12:45 schreef Hexagon het volgende:
Laten we anders gewoon mensen beoordelen op hun kwaliteiten en de mate waarin ze bij een bepaalde functie passen. Iig goed dat de JS ook inziet dat emancipatie niet maakbaar is.
Nee, die moet je gewoon oplossen daar naar een vlaktaks te gaanquote:Op zaterdag 12 januari 2008 12:45 schreef Hexagon het volgende:
Dat heb ik het overigens niet over inkomensafhankelijke tegemoetkomingen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Een groep specifiek ondersteunen is ALTIJD positieve discriminatie. Inkomensafhankelijke bijdragen/subsidies/toeslagen is ook positieve discriminatie. Net zoals ook de rol van de overheid ten aanzien van kunst discrimenerend is (daar maakt de overheid immers ook keuzes in, dit kabinet ziet bijv. christelijk-religieuze uitingen ook als kunst en cultuur).quote:Op zaterdag 12 januari 2008 12:44 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dus discrimineren mag als het maar Positief voor iemand is?
Dat lijkt mij sterk. Positief dicriminatie is in mijn ogen ook gewoon discriminatie en voortrekkerij en de mensen die het nodig hebben moeten ze dan maar op andere manieren helpen ondersteunen ipv discriminatie
Ik wil alleen maar zeggen: denk goed na wat je wil, wat je wil bereiken, voordat meteen ALLE positieve discriminatie in de prullenbak wordt gegooid.
Maar om er specifiek op in te gaan: je moet gewoon constateren dat de private sector allochtonen discrimineert. Die private sector kun je niet dwingen om daar verandering in te brengen.
De overheid zou daarom best het goede voorbeeld kunnen geven door bij gelijke competenties een vrouw of allochtoon voor te laten gaan wanneer binnen de afdeling een scheefgroei is tussen de verhouding allochtonen/autochtonen of man/vrouw. Voorbeeldje: in de samenleving is de verhouding 90% autochtoon, 10% allochtoon. Wanneer dan bij de overheid sprake is van een verhouding 95% autochtoon, 5% allochtoon, dan zou de overheid best bij nieuwe vacatures allochtonen voor mogen laten gaan MITS er sprake is van gelijke competenties.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zucht....quote:Op zaterdag 12 januari 2008 12:49 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Inderdaad
[..]
Nee, die moet je gewoon oplossen daar naar een vlaktaks te gaan
Altijd maar weer die vlaktaks... Men blijft hardleers...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, maar nu de IB2001 een drama is door de kerstboom die Vermeend ervan gemaakt heeft zou het voor iedereen beter zijn wanneer in aftrekposten en vrijstellingen geschrapt wordt en dit verrekend wordt met een lager algemeen tarief.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Beter voor jou ja en je tiraniserende aristocratische club.quote:Op zaterdag 12 januari 2008 12:56 schreef Zwaardvisch het volgende:
Ja, maar nu de IB2001 een drama is door de kerstboom die Vermeend ervan gemaakt heeft zou het voor iedereen beter zijn wanneer in aftrekposten en vrijstellingen geschrapt wordt en dit verrekend wordt met een lager algemeen tarief.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ah, de blanke elite wil hun bevoorrechte positie terug. 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, maar de overheid legt nu gewoon eisen op hoeveel % er van een bepaalde bevolkingsgroep er vertegenwoordigd moet zijn ook al kunnen ze geen capabele mensen in die groepen vinden.quote:Op zaterdag 12 januari 2008 12:53 schreef Klopkoek het volgende:
dan zou de overheid best bij nieuwe vacatures allochtonen voor mogen laten gaan MITS er sprake is van gelijke competenties.
En dat is slecht
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Zwakkeren zullen er nooit komen als de weg voor hun geplaveit wordt en ze er niet eens hun best voor hoeven doen. Waarom je best doen en competent worden als men je toch al aanneemt omdat je "zielig" bent.quote:Op zaterdag 12 januari 2008 12:42 schreef Klopkoek het volgende:
Positieve voortrekkerij hoort erbij. Anders krijgen de zwakkeren nooit een kans. In feite kun je inkomensafhankelijke tegemoetkomingen ook al als positieve discriminatie zien. Laten we hier dus niet te strak en rigide in zijn.
Als de overheid tegen discriminatie is moet zij het niet zelf toepassen of zelfs afdwingen.
Carpe Libertatem
Maar hoe bepaal je gelijke competenties?quote:Op zaterdag 12 januari 2008 12:53 schreef Klopkoek het volgende:
Maar om er specifiek op in te gaan: je moet gewoon constateren dat de private sector allochtonen discrimineert. Die private sector kun je niet dwingen om daar verandering in te brengen.
De overheid zou daarom best het goede voorbeeld kunnen geven door bij gelijke competenties een vrouw of allochtoon voor te laten gaan wanneer binnen de afdeling een scheefgroei is tussen de verhouding allochtonen/autochtonen of man/vrouw. Voorbeeldje: in de samenleving is de verhouding 90% autochtoon, 10% allochtoon. Wanneer dan bij de overheid sprake is van een verhouding 95% autochtoon, 5% allochtoon, dan zou de overheid best bij nieuwe vacatures allochtonen voor mogen laten gaan MITS er sprake is van gelijke competenties.
Een persoon is een persoon en niet een nummer uit de grijze massa. Je kunt tal van redenen hebben om te vinden dat iemand geschikt is of niet. Al speelt afkomst en geslacht daar eigenlijk geen rol in. Als je iemand aanneemt dan kies je toch het liefst voor die kandidaat die gewoon het best bij de functie past. Als deze persoon dan door allerlei regels genaaid zou worden en er moet per se iemand van een andere bevolkingsgroep komen dan is dat slecht voor de kwaliteit van een organisatie.
Een zeer triest voorbeeld vind ik wel het kabinet. Was Ella Vogelaar ook minister geworden als ze een man was geweest? Ik denk het niet.
quote:Op zaterdag 12 januari 2008 13:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ah, de blanke elite wil hun bevoorrechte positie terug.
Nee men wil een gelijke positie voor iedereen. Ik dacht dat dat juist hetgene was waar zo hard voor wordt gestreden. Hoe kan iemand strijden voor het uitbannen van discriminatie om vervolgens positieve discriminatie als oplossing te zien. Discriminatie invoeren om discriminatie uit te bannen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Je moet niet zo zeuren. Positieve discriminatie komt al eeuwen voor. Willem I bijvoorbeeld (wrs. de meest ondergewaardeerde koning/stadhouder ooit) bezondigde zich aan regionale discriminatie. En nog steeds worden er miljarden in Groningen en Limburg gepompt (Brabant kan tegenwoordig gelukkig op eigen benen staan).quote:Op zaterdag 12 januari 2008 13:01 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, maar de overheid legt nu gewoon eisen op hoeveel % er van een bepaalde bevolkingsgroep er vertegenwoordigd moet zijn ook al kunnen ze geen capabele mensen in die groepen vinden.
En dat is slecht
Positieve discriminatie zorgt er gewoon voor dat zwakke groepen, individuen, regio's een kans krijgen. Jan Pronk heeft gelijk: het is niet zo dat links de ongelijkheid van mensen miskent, het is eerder zo dat rechts de ongelijkheid van mensen misbruikt om achterstandsposities te rechtvaardigen.
Vrouwen werden ooit ook als dom, onderontwikkeld, fysiek labiel, mentaal labiel etcetera gezien. Sommige kwalificaties zijn misschien nog steeds waar (vooral dat ze labiel zijn) maar inmiddels zien we dat tegenwoordig meer vrouwen studeren dan mannen; een concreet bewijs van vooruitgang.
Je moet gewoon op passen om een herverdeling of correctie (in het geval van vrouwen spreek ik liever van een 'correctie' dan 'herverdeling') van macht, kennis en inkomen als een verkeerde manier van positieve discriminatie aan te merken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Achterstandsposities moet je corrigeren. Alhoewel ik bevreesd ben voor een achteruitgang van kwaliteit in het ambtenarencorps, vooral als men de normen te letterlijk gaat nemen.quote:Op zaterdag 12 januari 2008 13:16 schreef FJD het volgende:
[..]
Nee men wil een gelijke positie voor iedereen. Ik dacht dat dat juist hetgene was waar zo hard voor wordt gestreden. Hoe kan iemand strijden voor het uitbannen van discriminatie om vervolgens positieve discriminatie als oplossing te zien. Discriminatie invoeren om discriminatie uit te bannen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Normaal ben ik eigenlijk anti-PvdA, maar eindelijk hebben ze daar dus ook het licht gezien. Het komt dus misschien toch nog goed met Nederland.
Wie altijd achter de kudde aanloopt, staat altijd in de stront.
Iedereen heeft recht op mijn mening.
Iedereen heeft recht op mijn mening.
Aanstaande maandag komen we weer bijeen om de samenzwering tegen de sociaal democratie een nieuwe impuls te geven.quote:Op zaterdag 12 januari 2008 12:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Beter voor jou ja en je tiraniserende aristocratische club.
Wie is 'we'? Het CDJA? Of de neo-fascisten?quote:Op zaterdag 12 januari 2008 13:44 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Aanstaande maandag komen we weer bijeen om de samenzwering tegen de sociaal democratie een nieuwe impuls te geven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ambtenarenkorps. Korps Mariniers. Korps Landelijke Politiediensten. Enzovoort. Corps is toch echt iets anders.quote:Op zaterdag 12 januari 2008 13:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Achterstandsposities moet je corrigeren. Alhoewel ik bevreesd ben voor een achteruitgang van kwaliteit in het ambtenarencorps, vooral als men de normen te letterlijk gaat nemen.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
http://www.burkestichting.nl/nl/agenda/index.htmlquote:Op zaterdag 12 januari 2008 13:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wie is 'we'? Het CDJA? Of de neo-fascisten?
En nu weer terug ontopic. Ik ben blij dat in elk geval de nieuwe lading socialisten in elk geval inziet dat je discriminatie niet met discriminatie kan oplossen.
Bij de PvdAquote:Op zaterdag 12 januari 2008 13:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ah, de blanke elite wil hun bevoorrechte positie terug.
Dat betekent dus geen positieve discriminatie maar een eerlijke, op capaciteiten gebaseerde, selectiemethode. Achterstandspositie corrigeer je niet door een andere groep in een achterstandspositie te plaatsen.quote:Op zaterdag 12 januari 2008 13:24 schreef Klopkoek het volgende:
Achterstandsposities moet je corrigeren.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Uit het nieuws berichtquote:
quote:Ook bij de gemeenteraadsverkiezingen in datzelfde jaar bleek de voorkeur van allochtonen voor de PvdA: in de vier grote steden kreeg de partij toen 81 procent van de stemmen van allochtonen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Onzin. Als je groepen maar blijft steunen worden ze nooit zelfstandig.quote:Op zaterdag 12 januari 2008 13:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Achterstandsposities moet je corrigeren.
Verder discrimineer je nu weer een ander individu.
Op zich wel een teken dat ze geintergreerd zijn. Ze weten dat ze niet moeten bijten in de hand die hen voedt.quote:Op zaterdag 12 januari 2008 13:56 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Partij van de Allochtonen.
Zielloos cliëntelisme, dat is het.quote:Op zaterdag 12 januari 2008 13:58 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Op zich wel een teken dat ze geintergreerd zijn. Ze weten dat ze niet moeten bijten in de hand die hen voedt.
En het CDJA heeft je attent gemaakt op dat van die Burkestichting?quote:Op zaterdag 12 januari 2008 13:52 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
http://www.burkestichting.nl/nl/agenda/index.html
En nu weer terug ontopic. Ik ben blij dat in elk geval de nieuwe lading socialisten in elk geval inziet dat je discriminatie niet met discriminatie kan oplossen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Is bij veel andere clubs niet anders.quote:Op zaterdag 12 januari 2008 14:06 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Zielloos cliëntelisme, dat is het.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Geen enkele vorm van discriminatie kan je feitelijk als positief benoemen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Bovendien is de werkloosheid onder bijvoorbeeld migranten niet substantieel verminderd door deze politieke keuze.
Je zou zelfs kunnen stellen, dat positieve discriminatie bijdraagt aan polarisatie.
Je zou zelfs kunnen stellen, dat positieve discriminatie bijdraagt aan polarisatie.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik vind positieve discriminatie ook best denigrerend. Vooral als je de uitleg van Klopkoek er naast houdt. Aangenomen worden als excuusallochtoon = 
!
Nee, joh, je opleidingen en kwaliteiten zijn niet relevant. Meteen de stempel zwakker op je hoofd. En bedankt.
Alsof allochtonen en vrouwen niet uitblinken als ze willen. Ik studeer niet om als excuusallochtoon aangenomen te worden.
[ Bericht 13% gewijzigd door Gabry op 12-01-2008 15:29:46 ]
! Nee, joh, je opleidingen en kwaliteiten zijn niet relevant. Meteen de stempel zwakker op je hoofd. En bedankt.
Alsof allochtonen en vrouwen niet uitblinken als ze willen. Ik studeer niet om als excuusallochtoon aangenomen te worden.
[ Bericht 13% gewijzigd door Gabry op 12-01-2008 15:29:46 ]
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Ach, ik heb niet zoveel problemen bij positieve discriminatie, mits deze kandiddaat net zo goed is als de beste kandidaat. Die positieve discriminatie bij de PvdA lusten de honden toch geen brood van? Sharon Dijksma......Need I say more? Ik snap de PvdA jongeren in dat opzicht wel.
quote:Op zaterdag 12 januari 2008 15:32 schreef kriele het volgende:
Ach, ik heb niet zoveel problemen bij positieve discriminatie, mits deze kandiddaat net zo goed is als de beste kandidaat.
!Hoe kun je van positieve discriminatie spreken als een allochtoon wordt aangenomen omdat hij de beste is voor de functie?
Wat je bedoelt te zeggen is dat je geen positieve discriminatie wenst maar slechts eerlijke beoordeling van de kandidaten ongeacht achtergrond.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Wat ik ermee wil zeggen is dat je niet een allochtoon zou moeten aanemen die veel minder gekwalificeerd is, vergeleken de beste kandidaat. Dat zou toch van de zotte zijn? Helemaal in een land waarin iedere jongere de kans krijgt om studies te volgen.quote:Op zaterdag 12 januari 2008 15:36 schreef FJD het volgende:
[..]
Hoe kun je van positieve discriminatie spreken als een allochtoon wordt aangenomen omdat hij de beste is voor de functie?
Wat je bedoelt te zeggen is dat je geen positieve discriminatie wenst maar slechts eerlijke beoordeling van de kandidaten ongeacht achtergrond.
Dus tegenstander van positieve discriminatiequote:Op zaterdag 12 januari 2008 15:45 schreef kriele het volgende:
Wat ik ermee wil zeggen is dat je niet een allochtoon zou moeten aanemen die veel minder gekwalificeerd is, vergeleken de beste kandidaat. Dat zou toch van de zotte zijn? Helemaal in een land waarin iedere jongere de kans krijgt om studies te volgen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Was ik het zelf ook jaren mee eens. Vond al die netwerkclubs voor maar onzin. Je moet toch 'op eigen krachten' je doel bereiken niet? Wat je dan vergeet is dat mensen uit bevoorrechte groepen het ook niet alleen op eigen krachten doen. Vaak hebben ze van zichzelf al een netwerk. Papa, vriendjes van papa, studievriendjes, het corps.quote:Op zaterdag 12 januari 2008 12:22 schreef The_Interpreter het volgende:
Volgens de JS-voorzitter voelen vrouwen of allochtonen ook niets voor positieve discriminatie. Zij hebben er geen behoefte aan om als „excuusvrouw of -allochtoon” te worden beschouwd.
Dan mag je als allochtoon/vrouw toch ook wel een (kunstmatig)netwerk clubje oprichten. Want anders heb je een beetje een achterstand. En als je je doel wil bereiken in je carriere is het dom natuurlijk om zo'n achterstand in stand te houden.
Leer eens lezen: ik zeg uitdrukkelijk dat de competenties gelijk moeten zijn.quote:Op zaterdag 12 januari 2008 15:18 schreef Gabry het volgende:
Ik vind positieve discriminatie ook best denigrerend. Vooral als je de uitleg van Klopkoek er naast houdt. Aangenomen worden als excuusallochtoon =
Nee, joh, je opleidingen en kwaliteiten zijn niet relevant. Meteen de stempel zwakker op je hoofd. En bedankt.
Alsof allochtonen en vrouwen niet uitblinken als ze willen. Ik studeer niet om als excuusallochtoon aangenomen te worden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In praktijk komt het zelden voor dat twee sollicitanten gelijke competenties hebben.quote:Op zaterdag 12 januari 2008 17:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Leer eens lezen: ik zeg uitdrukkelijk dat de competenties gelijk moeten zijn.
Maar stel dat twee personen even goed zouden zijn, dan moet er op kleur afkomst geselecteerd worden? Dan is discriminatie vereist om de gewenstheid vast te stellen? Dan moet de ander afvallen omdat hij niet de juiste afkomst heeft? Daar gaat het namelijk om en dat lijkt mij oneerlijk.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Daarnaast is een positieve discriminatie regeling een vrijbrief voor ongewenste discriminatie. Namelijk discriminatie in andere situaties, namelijk zonder gelijke geschiktheid. Het valt amper te toetsen en te controleren.
[ Bericht 13% gewijzigd door Gabry op 12-01-2008 17:44:17 ]
[ Bericht 13% gewijzigd door Gabry op 12-01-2008 17:44:17 ]
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Aanpassingsvermogen om binnen een groep te passen is ook een competentie.quote:Op zaterdag 12 januari 2008 17:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Leer eens lezen: ik zeg uitdrukkelijk dat de competenties gelijk moeten zijn.
Er moet ook geen positieve discriminatie zijn. Er moeten gelijke kansen zijn, en als die er niet zijn dan moet je daar wat aan doen.
Gelijke kansen bestaan per definitie niet.quote:Op zaterdag 12 januari 2008 19:48 schreef SCH het volgende:
Er moet ook geen positieve discriminatie zijn. Er moeten gelijke kansen zijn, en als die er niet zijn dan moet je daar wat aan doen.
In Nederland zijn er natuurlijk genoeg condities om succesvol te worden. Nagenoeg gratis onderwijs, bibliotheken, sportverenigingen en genoeg werk.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Daarom moet dat ook een aandachtspunt zijn.quote:Op zaterdag 12 januari 2008 20:13 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Gelijke kansen bestaan per definitie niet.
positieve discriminatie werkt misschien wel in het begin, maar de regels houden nooit rekening met een veranderende maatschappij. Nu krijg je dus kretologie als "gratis kinderopvang", "schaf de aanrechtsubsidie af" of "het roze plafond", dat soort gezeik
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Pleur toch op, je weet dat het niet waar is. En als het als waar is dan zijn die zaken iig niet met de medewerking van rechtse eikels tot stand gebracht.quote:Op zaterdag 12 januari 2008 20:22 schreef Zwaardvisch het volgende:
In Nederland zijn er natuurlijk genoeg condities om succesvol te worden. Nagenoeg gratis onderwijs, bibliotheken, sportverenigingen en genoeg werk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nounou ik ken weinig landen waar je zoveel kansen krijgt als in Nederland
Voor de ene zal het inderdaad minder gemakkelijk zijn om rijk te worden dan de ander maar over het algemeen zijn er genoeg voorzieningen om hogerop te komen. Je moet het alleen wel zelf willen.
Voor de ene zal het inderdaad minder gemakkelijk zijn om rijk te worden dan de ander maar over het algemeen zijn er genoeg voorzieningen om hogerop te komen. Je moet het alleen wel zelf willen.
Droom lekker verder. Statistieken liegen niet, vooral mobiliteitsstatistieken.quote:Op zondag 13 januari 2008 10:12 schreef Hexagon het volgende:
Nounou ik ken weinig landen waar je zoveel kansen krijgt als in Nederland
Voor de ene zal het inderdaad minder gemakkelijk zijn om rijk te worden dan de ander maar over het algemeen zijn er genoeg voorzieningen om hogerop te komen. Je moet het alleen wel zelf willen.
Dat krijg je met 60 jaar CDA in de regering
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Onderbouw dat geroep eens wat uitgebreider 
Leuk hoor dat je hard kan schreeuwen maar zelfs een summiere uitleg ontbreekt en dat terwijl Zwaardvisch in z'n post toch echt geen onwaarheden vertoont.
Leuk hoor dat je hard kan schreeuwen maar zelfs een summiere uitleg ontbreekt en dat terwijl Zwaardvisch in z'n post toch echt geen onwaarheden vertoont.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Ja maar komt dat doordat de overheid faalt of dat de mensen gewoon zelf niet de mentaliteit bezitten om hun best te doen? Je moet niet van de overheid gaan verwachten dat ze iedere Tokkie kunnen verheffen tot een academicus.quote:Op zondag 13 januari 2008 10:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Droom lekker verder. Statistieken liegen niet, vooral mobiliteitsstatistieken.
Dat krijg je met 60 jaar CDA in de regering
Ik ken ook mensen die uit een straatarm milieu komen maar doordat ze gewoon goed hun best hebben gedaan een stuk meer welvarender zijn geworden. Gewoon door school, studie, werk en andere dingen die gewoon voor iedereen toegankelijk zijn. Maar wanneer je daar geen zin in hebt moet je ook niet zeiken dat je arm bent.
Tuurlijk zijn er mensen die er met de pet naar gooien maar doet de gemiddelde Nederlander dat vaker dan de gemiddelde Duitser, Belg of Scandinaviër? Ik waag dat te betwijfelen.quote:Op zondag 13 januari 2008 10:25 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja maar komt dat doordat de overheid faalt of dat de mensen gewoon zelf niet de mentaliteit bezitten om hun best te doen? Je moet niet van de overheid gaan verwachten dat ze iedere Tokkie kunnen verheffen tot een academicus.
Ik ken ook mensen die uit een straatarm milieu komen maar doordat ze gewoon goed hun best hebben gedaan een stuk meer welvarender zijn geworden. Gewoon door school, studie, werk en andere dingen die gewoon voor iedereen toegankelijk zijn. Maar wanneer je daar geen zin in hebt moet je ook niet zeiken dat je arm bent.
En daarbij zijn al die verworvenheden eerder ondanks dan dankzij rechts tot stand gekomen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, die bezuinigen de buurtbilbilotheek weg. en als je dan opmerkt dat de kansarme buurtkindertjes nu nog minder mogelijkheden hebben om hun tijd produktief voor hun toekomst door te brengen (i.p.v. rondhangen televiesiekijken, gamen) roepen die 'Niemand houdt ze tegen om 10 km naar de centrale bieb te fietsen hoor, ze moeten maar willen'quote:Op zaterdag 12 januari 2008 22:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Pleur toch op, je weet dat het niet waar is. En als het als waar is dan zijn die zaken iig niet met de medewerking van rechtse eikels tot stand gebracht.
Positieve discriminatie blijft discrimineren, het is hoe dan ook verkeert. Als je dat niet veroordeelt ben je net zo fout als diegenen die jij veroordeelt. Het is een democratie niet waardig. Net zoiets als diegenen die zeggen dat in bepaalde gevallen dictatuur en fascisme goed is.quote:Op zaterdag 12 januari 2008 12:42 schreef Klopkoek het volgende:
Positieve voortrekkerij hoort erbij.
[...]
Wat moet gebeuren is niet positieve discriminatie of negatieve discriminatie, maar geen discrimminatie at all!
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Inderdaad, en dat zijn nog maar de lokale voorbeelden. In Almere merk ik ook wat het resultaat is van een rechts college: villawijken worden beter in de gaten gehouden maar de 'probleemwijken' worden nog verder verslonst door de politie.quote:Op zondag 13 januari 2008 12:46 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Nee, die bezuinigen de buurtbilbilotheek weg. en als je dan opmerkt dat de kansarme buurtkindertjes nu nog minder mogelijkheden hebben om hun tijd produktief voor hun toekomst door te brengen (i.p.v. rondhangen televiesiekijken, gamen) roepen die 'Niemand houdt ze tegen om 10 km naar de centrale bieb te fietsen hoor, ze moeten maar willen'
En maar links de schuld blijven geven. Walgelijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Verrekte makkelijk om altijd een ander de schuld te geven natuurlijkquote:Op zondag 13 januari 2008 12:46 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Nee, die bezuinigen de buurtbilbilotheek weg. en als je dan opmerkt dat de kansarme buurtkindertjes nu nog minder mogelijkheden hebben om hun tijd produktief voor hun toekomst door te brengen (i.p.v. rondhangen televiesiekijken, gamen) roepen die 'Niemand houdt ze tegen om 10 km naar de centrale bieb te fietsen hoor, ze moeten maar willen'
Dat zo ongeveer elke school een bibliotheek heeft dat maakt natuurlijk niet uit, het ligt aan de buurtbibliotheek die weg is!
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
En dat je tegenwoordig op elke computer tonnen aan boeken kan downloaden vergeten we ook maar eventjes. Mijn vriendin heeft een vriendin in Indonesie, en de computer heeft daar letterlijk voor een revolutie gezorgt, de informatie is nu opeens veel goedkoper en beter bereikbaar. I.p.v dat ze daar nu een dure bibliotheek nodig hebben voor de kennis kunnen ze het nu rechtstreeks van de computer plukken!quote:Op zondag 13 januari 2008 13:59 schreef FJD het volgende:
[..]
Verrekte makkelijk om altijd een ander de schuld te geven natuurlijk
Maar ja, dat die gastjes hier in nederland in Maroc-internetcafé liever de hele dag zitten te MSN-en naar Marokko dan hun kennis op te halen, tja....
Het heeft in Nederland niet zozeer te maken met een gebrek van aanbod aan kennis, maar meer te maken met een gebrek aan attitude.
"Als je het in Nederland niet redt, dan red je het nergens"
- Achmed Marchouch
[ Bericht 4% gewijzigd door Demophon op 13-01-2008 15:00:29 ]
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
|
|
