F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het verbaasde me dat het christendom nog geen centraal topic heeft, aangezien het atheïsme en de Islam dat inmiddels wel hebben (en nee, ik gooi het atheïsme niet op één hoop met de Islam en het christendom, wees gerust 
) ). Hierbij dus.
Wat mag wel:
Discussiëren / vragen stellen over:
- (de geschiedenis en de oorsprong van) het christendom
- de verschillende stromingen
- prominente christenen / theologen / godsdienstwetenschappers
- de Bijbel, als ook de apocriefe geschriften
- godsbeeld (hoe zie je God etc)
Daarnaast zijn boekentips welkom, als ook interessante linkjes
.
Doe maar liever niet:
- De bekende one-liners
- Topic kapen
Probeer een beetje respect op te brengen voor andermans denkwijze
.
Deel 1: [Centraal] Bijbel en christendom
) ). Hierbij dus.Wat mag wel:
Discussiëren / vragen stellen over:
- (de geschiedenis en de oorsprong van) het christendom
- de verschillende stromingen
- prominente christenen / theologen / godsdienstwetenschappers
- de Bijbel, als ook de apocriefe geschriften
- godsbeeld (hoe zie je God etc)
Daarnaast zijn boekentips welkom, als ook interessante linkjes
.Doe maar liever niet:
- De bekende one-liners
- Topic kapen
Probeer een beetje respect op te brengen voor andermans denkwijze
.Deel 1: [Centraal] Bijbel en christendom
Niet meer actief op Fok!
Ik weet ook dat het niet waar is (of tenminste: niet waar op historisch niveau). En nu? Afwachten dan maar hèquote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:24 schreef koningdavid het volgende:
Ik weet alleen dat ik me niet verstop achter 'onwetendheid'. Ik ben nu eenmaal leergierig en verdiep me in bijde kanten van het verhaal. Ik ben niet zo bang om mijn geloof kwijt te raken hoor, ik weet nu eenmaal dat het waar is.
.Je maakt wel een rare taalfout voor een journalist
.Overigens wil ik iedereen hier verzoeken de openstaande vragen uit deeltje 1 nog even te beantwoorden. Thanks!
Niet meer actief op Fok!
Het zal nu wel weer een stuk rustiger gaan nu iedereen overdag weer werkt. Ikzelf kan overdag niet meer posten. 
Edit: @ David: WEET je dat het waar is? Geloof is geloven, wetenschap is weten!
Voor JEZELF weet je het misschien zeker!
Maar nogmaals: hoe weet je zo zeker dat Jezus God was/is en niet "zomaar een gek"?
En waarom nam Hij de gedaante van een normale sterveling aan?
Ja gezegend zijn degenen die in hem geloven zonder dat ze het zeker weten.
Vind ik een beetje bullshit. Als er concreet duidelijk gemaakt wordt dat er een God is, DAN kun je uit vrije keuze Zijn weg volgen of niet! DAN is het pas echt een keuze!
Blindelings iemand volgen omdat-ie zegt dat Hij de Zoon van God is, vind ik doodeng.
[ Bericht 39% gewijzigd door ToT op 08-01-2008 22:47:27 ]
Edit: @ David: WEET je dat het waar is? Geloof is geloven, wetenschap is weten!
Voor JEZELF weet je het misschien zeker!
Maar nogmaals: hoe weet je zo zeker dat Jezus God was/is en niet "zomaar een gek"?
En waarom nam Hij de gedaante van een normale sterveling aan?
Ja gezegend zijn degenen die in hem geloven zonder dat ze het zeker weten.
Vind ik een beetje bullshit. Als er concreet duidelijk gemaakt wordt dat er een God is, DAN kun je uit vrije keuze Zijn weg volgen of niet! DAN is het pas echt een keuze!
Blindelings iemand volgen omdat-ie zegt dat Hij de Zoon van God is, vind ik doodeng.
[ Bericht 39% gewijzigd door ToT op 08-01-2008 22:47:27 ]
Ik wel, maar ik doe het niet, want ik moet studerenquote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:42 schreef ToT het volgende:
Het zal nu wel weer een stuk rustiger gaan nu iedereen overdag weer werkt. Ikzelf kan overdag niet meer posten.
.En het helpt idd dat jullie dat ook niet doen, want dan kom ik ook niet in de verleiding
. Gelukkig hebben zeer vruchtbare discussies over Bijbel en christendom tot nu toe nooit plaatsgevonden in perioden dat ik hard moest studeren voor tentamens ofzo, want dan had dat me echt studiepunten gekost 
. Gelukkig hoef ik me straks - als ik Godsdienstwetenschappen ga studeren - niet meer bezwaard te voelen als ik een discussie met jullie aanga, terwijl ik zou moeten discussiëren .
Niet meer actief op Fok!
Mensen, ik ga nog even lezen, en dan slapen, want ik moet morgen weer vroeg op.
Ik hoop morgenavond weer te reageren.
groeten, truste enzo.
Ik hoop morgenavond weer te reageren.
groeten, truste enzo.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Hmm... ging het niet zoiets?
1. iemand die zegt dat ie god is, is óf gek óf hij is echt god
2. jezus zei veel te zinnige dingen om een gek te zijn
3. jezus is echt god
Dat soort trucjes die ons op evangelisatiecursus werden geleerd, zijn een beetje weggezakt bij me
.
1. iemand die zegt dat ie god is, is óf gek óf hij is echt god
2. jezus zei veel te zinnige dingen om een gek te zijn
3. jezus is echt god
Dat soort trucjes die ons op evangelisatiecursus werden geleerd, zijn een beetje weggezakt bij me
.
Waaro?quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:45 schreef Viking84 het volgende:
straks - als ik Godsdienstwetenschappen ga studeren
Afzeiken is niet bevorderlijk voor een vruchtbare discussie.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:47 schreef DennisMoore het volgende:
Hmm... ging het niet zoiets?
1. iemand die zegt dat ie god is, is óf gek óf hij is echt god
2. jezus zei veel te zinnige dingen om een gek te zijn
3. jezus is echt god
Dat soort trucjes die ons op evangelisatiecursus werden geleerd, zijn een beetje weggezakt bij me
C'est le ton qui fait la musique!
Niet meer actief op Fok!
Ik heb vanaf mijn 7e tot dat ik 18 was in het kinderziekenhuis in Utrecht gelopen en op die dag dat ik daar altijd afspraak had waren de kinderen met kanker ook aan de beurt. Kinderen van drie die al kanker hadden en ik vraag me wel eens af waar hun god is of als er een god is en ook als er een god is, wat de lol hier van is. En dan heb ik het nu alleen nog maar over de kankerpatientjes er liepen nog genoeg kinderen rond met andere ziektes waarvan ik zoiets iets had van wat moet ik toch gelukkig zijn dat ik alleen maar reuma heb.
in Groningen, en dan ga ik de fundamenten onder het christelijk geloof wegslaan!quote:
.@ Ame_Thyst: Welkom. Wat is je achtergrond?
.
Niet meer actief op Fok!
Tja, maar het is helaas écht zoals ik er achteraf op terugkijk... het waren puur trucjesquote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:50 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Afzeiken is niet bevorderlijk voor een vruchtbare discussie.
."Als iemand dit en dit zegt, hoe pareer je dat dan?"
"Je kunt maar beter niet hier en hier over beginnen, want dan loop je vast."
"Dit is een hele goed beeldspraak om te gebruiken, want... en maak er dan dit tekeningetje bij..."
Etc.
Koningdavid is werkelijk met van alles en nog wat bestookt hier en ik heb hem nooit kunnen betrappen op het negeren van bepaalde punten. Hij heeft simpelweg ook geen keus. Hij is in ieder geval zeer vernuftig in het verdedigen van zijn geloof.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:54 schreef DennisMoore het volgende:
"Je kunt maar beter niet hier en hier over beginnen, want dan loop je vast."
Niet meer actief op Fok!
quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:47 schreef DennisMoore het volgende:
Hmm... ging het niet zoiets?
1. iemand die zegt dat ie god is, is óf gek óf hij is echt god
2. jezus zei veel te zinnige dingen om een gek te zijn
3. jezus is echt god
Dat soort trucjes die ons op evangelisatiecursus werden geleerd, zijn een beetje weggezakt bij me
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Viking84, ben je zelf christen? Zo ja, wat voor christen?
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
Dit is geen 'Stel je vragen aan een ervaren X'-topic, hoorquote:Op dinsdag 8 januari 2008 23:08 schreef Waris7 het volgende:
Viking84, ben je zelf christen? Zo ja, wat voor christen?
.Maar om je vraag te beantwoorden: ik was ooit christen, of tenminste: ik nam het christelijk geloof als waarheid aan. Nu ben ik in de eerste plaats criticus van het orthodoxe christendom en verder weet ik het nog even niet
.
Niet meer actief op Fok!
Met "orthodox christendom" bedoel je niet de Oosters-Orthodoxe kerk, hoop ik? Volgens mij bedoel je meer die Andries Knevel/Kent Hovind-stijl EO-fundi's. Ik ben zelf namelijk Russisch-Orthodox en zeer ruimdenkend.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 23:10 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Dit is geen 'Stel je vragen aan een ervaren X'-topic, hoor
Maar om je vraag te beantwoorden: ik was ooit christen, of tenminste: ik nam het christelijk geloof als waarheid aan. Nu ben ik in de eerste plaats criticus van het orthodoxe christendom en verder weet ik het nog even niet
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
Ik doel in eerste instantie op de Latijnse kerk idd. Van Oosters-orthodox heb ik geen kaas gegetenquote:Op dinsdag 8 januari 2008 23:25 schreef Waris7 het volgende:
[..]
Met "orthodox christendom" bedoel je niet de Oosters-Orthodoxe kerk, hoop ik? Volgens mij bedoel je meer die Andries Knevel/Kent Hovind-stijl EO-fundi's. Ik ben zelf namelijk Russisch-Orthodox en zeer ruimdenkend.
(Sorry dat ik westers en oosters over één kam scheerde).
Niet meer actief op Fok!
.
Latijns, dat is dus de RK kerk? Want ik dacht eerder dat je het over protestanten/grefo's had.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 23:28 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Ik doel in eerste instantie op de Latijnse kerk idd. Van Oosters-orthodox heb ik geen kaas gegeten
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
Bedankt.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:51 schreef Viking84 het volgende:
@ Ame_Thyst: Welkom. Wat is je achtergrond?
Christelijk opgevoed, zelf gekozen om naar (reformatorisch) Christelijke middelbare school te gaan. Erg fijne tijd gehad ook al ben ik het vaak niet eens met de dingen die refo's uit de Bijbel halen en als regels maken.
Ga nog steeds trouw naar cathegesatie ben minder trouw in het naar de (hervormde) kerk gaan.
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
Ik bedoel de westerse kerk in het algemeen, maar van oorsprong de katholieke kerk iddquote:Op dinsdag 8 januari 2008 23:31 schreef Waris7 het volgende:
[..]
Latijns, dat is dus de RK kerk? Want ik dacht eerder dat je het over protestanten/grefo's had.
.En ja, ik hoor in bed, ik weet het, maar ik kan niet slapen
.
Niet meer actief op Fok!
Dat is inderdaad een kernvraag denk ik. Mijn antwoord daarop is dat ik merk in mijn leven dat Jezus woorden waar zijn. De woorden die Jezus gesproken heeft zijn toepasbaar op mijn leven en hebben een positief effect. Zijn gelijkenissen zijn zo actueel als maar kan. God (Jezus) doet wonderen, nu nog steeds. In God vind ik kracht.quote:Waarom is Jezus God en niet gek?
Als dat allemaal waar is, dan kan ik niet anders concluderen dan dat Jezus God is, en niet gek
.Dé grote waarom-vraagquote:Ik heb vanaf mijn 7e tot dat ik 18 was in het kinderziekenhuis in Utrecht gelopen en op die dag dat ik daar altijd afspraak had waren de kinderen met kanker ook aan de beurt. Kinderen van drie die al kanker hadden en ik vraag me wel eens af waar hun god is of als er een god is en ook als er een god is, wat de lol hier van is. En dan heb ik het nu alleen nog maar over de kankerpatientjes er liepen nog genoeg kinderen rond met andere ziektes waarvan ik zoiets iets had van wat moet ik toch gelukkig zijn dat ik alleen maar reuma heb.
.In het Oude Testament wordt ook wel over onrecht gesproken, lees bijvoorbeeld Prediker 3 eens, of Job 21. Daarin wordt geconstateerd dat er onrecht in het leven is. De oplossing? Is er niet. Er is een tijd van rouwen, en een tijd van dansen. Geniet dus maar van de vreugde in het leven, onrecht is er nu eenmaal.
Een beter antwoord kan ik niet geven, maar is er denk ik ook niet.
Why am I not at all surprisedquote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:54 schreef DennisMoore het volgende:
Tja, maar het is helaas écht zoals ik er achteraf op terugkijk... het waren puur trucjes
"Als iemand dit en dit zegt, hoe pareer je dat dan?"
"Je kunt maar beter niet hier en hier over beginnen, want dan loop je vast."
"Dit is een hele goed beeldspraak om te gebruiken, want... en maak er dan dit tekeningetje bij..."
Etc.
.Het was oorspronkelijk overigens een trilemma, van C.S. Lewis. Jesus: Liar, Lunatic, Lord.
Hier meer info: http://atheism.about.com/od/cslewisnarnia/a/jesustrilemma.htm
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het antwoord op deze vraag is er naar mij idee niet. Wel kan je zelf proberen een antwoord op deze vraag te vinden.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:50 schreef Pakspul het volgende:
Ik heb vanaf mijn 7e tot dat ik 18 was in het kinderziekenhuis in Utrecht gelopen en op die dag dat ik daar altijd afspraak had waren de kinderen met kanker ook aan de beurt. Kinderen van drie die al kanker hadden en ik vraag me wel eens af waar hun god is of als er een god is en ook als er een god is, wat de lol hier van is. En dan heb ik het nu alleen nog maar over de kankerpatientjes er liepen nog genoeg kinderen rond met andere ziektes waarvan ik zoiets iets had van wat moet ik toch gelukkig zijn dat ik alleen maar reuma heb.
Vaak wordt de vraag afgedaan met 'dit kunnen we niet bevatten, God zal met deze kinderen wel een groter plan hebben' Persoonlijk vind ik dit antwoord een beledig naar God toe. Dus God zet iemand op de wereld om 3 jaar lang te laten lijden? Natuurlijk wil hij dat niet! En als God dan echt een plan met deze kinderen zou hebben, waarom neemt hij ze dan niet pijnloos, zonder zo'n erge ziekte te gebruiken?
Mijn antwoord, en ik wil nog een keer benadrukken dat het erg belangrijk is om je eigen antwoord op vragen als deze te vormen. God maakt die kinderen niet ziek, kanker heeft deze kinderen ziek gemaakt. God heeft de macht om de kinderen gezond te maken maar doet dit, hoeveel de ouders misschien ook bidden, te vaak niet. Stel je nu eens voor Pakspul dat al die zieke kinderen beter zouden worden, dan zou jij nooit de vraag hebben gehad 'waarom stierven ze door deze erge ziekte?' (omdat ze ook weer beter werden) Doordat er mensen om ons heen ziek zijn en sterven gaan wij naar antwoorden zoeken naar het leed in deze wereld. Zonder leed zouden we geen antwoorden en dus geen God nodig (denken) te hebben.
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
Aan de andere kant... door al dat leed zullen talloze mensen überhaupt niet meer in een God kunnen geloven... of, áls ze nog in hem geloven, hem een sadistische massamoordenaar vinden en 'm alsnog de rug toekeren.
Dus tja... of het netto wat voor 'm oplevert?
Dus tja... of het netto wat voor 'm oplevert?
Het is een keuze die je maakt om te zeggen dat al het kwaad op deze aarde van God komt.quote:Op woensdag 9 januari 2008 10:43 schreef DennisMoore het volgende:
Aan de andere kant... door al dat leed zullen talloze mensen überhaupt niet meer in een God kunnen geloven... of, áls ze nog in hem geloven, hem een sadistische massamoordenaar vinden en 'm alsnog de rug toekeren.
Dus tja... of het netto wat voor 'm oplevert?
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
Ook al komt het niet van God, hij laat het ondanks zijn almacht toch toe.quote:Op woensdag 9 januari 2008 10:53 schreef Ame_thyst het volgende:
[..]
Het is een keuze die je maakt om te zeggen dat al het kwaad op deze aarde van God komt.
Niet meer actief op Fok!
Jep, zoals ik al zei.quote:Op woensdag 9 januari 2008 11:03 schreef Viking84 het volgende:
Ook al komt het niet van God, hij laat het ondanks zijn almacht toch toe.
Hij maakt het niet gemakkelijk voor ons dat is in ieder geval zeker. Maar wat ik ook al zei, zonder kwaad zou dit het paradijs zijn en niet de wereld waarin we nu leven. We kunnen hier God de schuld van geven, de Duivel. Of misschien hebben wij mensen zelf er wel een zooitje van gemaakt en hebben we God nodig om ons weer uit ellende te halen.
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
Och, als God zelf de regels van zijn 'spel' verzonnen heeft ("Hey, er moet bloed vloeien voor ik kan vergeven."), dan is hij eindverantwoordelijk.
Zonder dat spel zou jij er nooit zijn geweest.quote:Op woensdag 9 januari 2008 11:17 schreef DennisMoore het volgende:
Och, als God zelf de regels van zijn 'spel' verzonnen heeft ("Hey, er moet bloed vloeien voor ik kan vergeven."), dan is hij eindverantwoordelijk.
Een gelovige bid juist elke dag om vergeving, hier komt niet veel bloed vergieten aan te pas.quote:er moet bloed vloeien voor ik kan vergeven
Dus jij beweert dat jou gedachten niet van jezelf zijn maar die van God?
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
quote:Op woensdag 9 januari 2008 11:24 schreef Ame_thyst het volgende:
Zonder dat spel zou jij er nooit zijn geweest.
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het was geen compliment.quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Oh, en dat maakt de spelregels dan goed?quote:Op woensdag 9 januari 2008 11:24 schreef Ame_thyst het volgende:
Zonder dat spel zou jij er nooit zijn geweest.
Mag je niet een keer een dagje overslaan, of werkt het dan niet meer als je juist dié dag per ongeluk overlijdt?quote:Een gelovige bid juist elke dag om vergeving, hier komt niet veel bloed vergieten aan te pas.
Hoe zijn de spelregels op dat punt?
Ik beweer dat God dan de bedenker zou zijn van het Grote Verzoeningsplan, incl bloedvergieten, offers etc.quote:Dus jij beweert dat jou gedachten niet van jezelf zijn maar die van God?
Nou hartelijk dank voor je bijdrage dan he !quote:
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
Er zijn dus ook massa's christenen die geloven dat als je 2x zo hard bidt, of met 2x zoveel mensen, dat dan het effect 2x zo groot zal zijn... of dat de kans dat het gebed verhoord wordt 2x zo groot is.
Dan krijg je van die estafette-gebed-constructies, 24 uur per dag, 7 dagen per week... in ploegen.
Zelfs de Paus doet aan die gedachtegang mee :
Dan krijg je van die estafette-gebed-constructies, 24 uur per dag, 7 dagen per week... in ploegen.
Zelfs de Paus doet aan die gedachtegang mee
:quote:Paus Benedictus heeft Katholieken wereldwijd opgeroepen om te bidden om de kerk te reinigen van pedofiele en homoseksuele priesters en voor het helen van de wonden van hun slachtoffers. Alle kerkonderdelen, van kloosters tot parochies, moeten er aan meedoen, zo schrijft de Britse krant The Times.
Er is zelf een soort schema opgesteld: iedere dag moet iedere parochie of ieder instituut één persoon of groep aanwijzen die op dat moment de taak heeft om de kerk te verschonen van en beschermen tegen seksschandalen, door te bidden voor de slachtoffers en tegen de daders. Waar dat niet mogelijk is, kan men als alternatief de taak delen met verschillende kerken, en iedere 24 uur zou het gebed dan naar een andere kerk kunnen verhuizen.
Als je hier echt een antwoord op wilt weten wil ik het best proberen uit te leggen (ja het is voor mij ook moeilijk...) als je hier alleen maar bent om tegengas te geven heb ik er geen zin in.quote:Op woensdag 9 januari 2008 11:32 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Oh, en dat maakt de spelregels dan goed?
[..]
Mag je niet een keer een dagje overslaan, of werkt het dan niet meer als je juist dié dag per ongeluk overlijdt?
Hoe zijn de spelregels op dat punt?
[..]
Ik beweer dat God dan de bedenker zou zijn van het Grote Verzoeningsplan, incl bloedvergieten, offers etc.
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
Geen dank. Er is niets logisch deduceerbaar aan dat als ik besta, iemand genaamd Jezus moet sterven voor iets dat intrinsiek zondig zou zijn.quote:Op woensdag 9 januari 2008 11:33 schreef Ame_thyst het volgende:
Nou hartelijk dank voor je bijdrage dan he !
Dat heeft hij daarboven allemaal bedacht, en dat spreekt niet voor hem.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het is geen vraag, het is een repliek op het fantastische nieuws dat Jezus is gestorven voor onze zonden. Ookal zegt koningdavid tien posts verder dat Jezus leeft, dus schijnbaar heeft hij ook daarmee valsgespeeld, maar toch.quote:Op woensdag 9 januari 2008 11:35 schreef Ame_thyst het volgende:
Als je hier echt een antwoord op wilt weten wil ik het best proberen uit te leggen (ja het is voor mij ook moeilijk...) als je hier alleen maar bent om tegengas te geven heb ik er geen zin in.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Antwoord hoeft van mij niet ('k vind mezelf ervaringsdeskundige), maar het mag natuurlijk welquote:Op woensdag 9 januari 2008 11:35 schreef Ame_thyst het volgende:
Als je hier echt een antwoord op wilt weten wil ik het best proberen uit te leggen (ja het is voor mij ook moeilijk...) als je hier alleen maar bent om tegengas te geven heb ik er geen zin in.
.
Uit Christelijk oogpunt kom de duivel, of 'het kwaad' hier om de hoek kijken. God heeft niet de duivel bedacht, hij is een waardige tegenstander.quote:Op woensdag 9 januari 2008 11:36 schreef speknek het volgende:
Geen dank. Er is niets logisch deduceerbaar aan dat als ik besta, iemand genaamd Jezus moet sterven voor iets dat intrinsiek zondig zou zijn.
Dat heeft hij daarboven allemaal bedacht, en dat spreekt niet voor hem.
Jezus is gestorven om ons te kunnen bevrijden uit de klauwen van dit kwaad. Omdat wij zelf Gods straf niet zouden kunnen dragen heeft Jezus dit voor ons gedaan.
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
De spelregels, niet de uitkomst!
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Google ads heeft de topic regels niet helemaal begrepen ....
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
Volgens mij is ie zo'n gevallen engel. En wie heeft de engelen uitgevonden? Juistquote:Op woensdag 9 januari 2008 11:54 schreef Ame_thyst het volgende:
God heeft niet de duivel bedacht, hij is een waardige tegenstander.
.Maar wie heeft bedacht dat dat een mogelijke oplossing zou zijn? Waarom konden we niet bevrijd worden door het opzeggen van een of andere toverspreuk? Of gewoon door 'sorry' te zeggen en het echt te menen? Waarom moest er bloed vloeien, wie heeft dat bedacht?quote:Jezus is gestorven om ons te kunnen bevrijden
Heeft God die strafmaat bedacht?quote:Omdat wij zelf Gods straf niet zouden kunnen dragen heeft Jezus dit voor ons gedaan.
God had ons ook wel rechtstreeks kunnen bevrijden, dus die hele Jezuspoppenkast was niet nodig geweest.quote:Op woensdag 9 januari 2008 11:54 schreef Ame_thyst het volgende:
[..]
Uit Christelijk oogpunt kom de duivel, of 'het kwaad' hier om de hoek kijken. God heeft niet de duivel bedacht, hij is een waardige tegenstander.
Jezus is gestorven om ons te kunnen bevrijden uit de klauwen van dit kwaad. Omdat wij zelf Gods straf niet zouden kunnen dragen heeft Jezus dit voor ons gedaan.
Maar ja, dan zouden wij niet inzien hoe groot het offer zou zijn geweest en geen reden hebben om dankbaar e zijn.
Damn, soms denk ik nog exact als een christen
)
Niet meer actief op Fok!
Wat een sadistisch trucje om dankbaarheid af te dwingen zou dat zijn...quote:Op woensdag 9 januari 2008 12:01 schreef Viking84 het volgende:
geen reden hebben om dankbaar e zijn.
quote:Damn, soms denk ik nog exact als een christen
.
Op zich valt het wel mee, ik bedoel, wat heeft de almachtige god zelf nou voor angst voor een stel primitieve mensen met sateprikkertjes. Hij is even afgedaald, heeft zichzelf "dood laten gaan" en is vervolgens gelijk weer opgestaan en terug op z'n troon gaan zitten, waarschijnlijk was het nog best een leuk verzetje ook. Het verraadt wel bloeddorst dat hij het per se op deze manier wilde doen.quote:Op woensdag 9 januari 2008 12:04 schreef DennisMoore het volgende:
Wat een sadistisch trucje om dankbaarheid af te dwingen zou dat zijn...
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Daarom zullen christenen dat ook anders uitleggen he?quote:Op woensdag 9 januari 2008 12:13 schreef speknek het volgende:
Op zich valt het wel mee, ik bedoel, wat heeft de almachtige god zelf nou voor angst voor een stel primitieve mensen met sateprikkertjes. Hij is even afgedaald, heeft zichzelf "dood laten gaan"
Hij werd niet alleen doodgemarteld in zijn menselijke lichaam ("En een kruisigingsdood is de ergste dood hoor!"), maar heeft daarna dus drie dagen in de hel doorgebracht, helemaal door God verlaten. En dát maakt het zo erg. Bovendien droeg hij de straf voor de schuld van álle mensen, dus voelde het veel zwaarder dan de straf die een individueel mens zou moeten dragen...
Zoiets was 't geloof ik
.
Door zichzelf verlaten?
Maar ik hoef jou niet te overtuigen.
Heerlijke blasfemie is dat altijd "god heeft het zooo zwaar, en verdient ons medeleven".
Maar ik hoef jou niet te overtuigen
.Heerlijke blasfemie is dat altijd "god heeft het zooo zwaar, en verdient ons medeleven".
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik dacht eerst een AVV (algemeenvormendvak) voor mn studie te volgen in kampen namelijk deze :
Module: Het vroege christendom in zijn context
Code: MT NT 30
Docent : prof. dr. R. Roukema
Doelstelling
1. De student verwerft een grondige kennis van de historische context
van het vroege christendom.
2. De student verwerft een kennis van en inzicht in een
godsdiensthistorische benadering van het vroege christendom.
Mijn neef vond dat dit vak mooie boeken had (hij heeft em wel gedaan)
E. Ferguson, Backgrounds of Early Christianity, Grand Rapids 1993
Die Religion der erste Christen. Eine Theorie des Urchristentums, Gütersloh 2000, Darmstadt
2003 (derde druk)
Maar ik zag het toch niet helemaal zitten met mijn ß achtergrond.
Module: Het vroege christendom in zijn context
Code: MT NT 30
Docent : prof. dr. R. Roukema
Doelstelling
1. De student verwerft een grondige kennis van de historische context
van het vroege christendom.
2. De student verwerft een kennis van en inzicht in een
godsdiensthistorische benadering van het vroege christendom.
Mijn neef vond dat dit vak mooie boeken had (hij heeft em wel gedaan)
E. Ferguson, Backgrounds of Early Christianity, Grand Rapids 1993
Die Religion der erste Christen. Eine Theorie des Urchristentums, Gütersloh 2000, Darmstadt
2003 (derde druk)
Maar ik zag het toch niet helemaal zitten met mijn ß achtergrond.
Vrouwen moeten niet zeiken over hun uiterlijk. Met hun innerlijk is veel meer mis.
iGEM
iGEM
Tja, aan de ene kant bedoelen de meeste christenen het natuurlijk erg goed en menen ze het 110% als ze bijvoorbeeld zeggen dat ze voor je gaan bidden. Bovendien worden ze er vaak zelf heel gelukkig van (vaak ook niet), kan het hen rust geven, en kunnen ze door zo'n bekering ineens veranderen in hele lieve mensen enzo.quote:Op woensdag 9 januari 2008 12:23 schreef speknek het volgende:
Maar ik hoef jou niet te overtuigen
Heerlijke blasfemie is dat altijd "god heeft het zooo zwaar, en verdient ons medeleven".
En dan voelt het een beetje gemeen om zo sarcastisch te doen over hun geloof, en ze zo klem te lullen.
Maar aan de andere kant kan religie veel kwaad doen, mensen beperken, en is het eigenlijk ook belangrijk dat de waarheid gezegd wordt.
Ik denk dat het daarom wel goed is om heel flink tegengas te geven wanneer een religie té verkondigend en té stellig wordt en haar plaats (de binnenkamer) niet meer kent.
.
Terwijl God het andersom bedoelt heeft. God heeft ons niet nodig, al wil hij ons wel hebben.quote:Op woensdag 9 januari 2008 12:23 schreef speknek het volgende:
Heerlijke blasfemie is dat altijd "god heeft het zooo zwaar, en verdient ons medeleven".
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
Mooi gezegd!quote:Op woensdag 9 januari 2008 12:33 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Tja, aan de ene kant bedoelen de meeste christenen het natuurlijk erg goed en menen ze het 110% als ze bijvoorbeeld zeggen dat ze voor je gaan bidden. Bovendien worden ze er vaak zelf heel gelukkig van (vaak ook niet), kan het hen rust geven, en kunnen ze door zo'n bekering ineens veranderen in hele lieve mensen enzo.
En dan voelt het een beetje gemeen om zo sarcastisch te doen over hun geloof, en ze zo klem te lullen.
Maar aan de andere kant kan religie veel kwaad doen, mensen beperken, en is het eigenlijk ook belangrijk dat de waarheid gezegd wordt.
Ik denk dat het daarom wel goed is om heel flink tegengas te geven wanneer een religie té verkondigend en té stellig wordt en haar plaats (de binnenkamer) niet meer kent.
Religie kan veel kwaad doen, of mensen gebruiken een religie om kwaad te doen.
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
Ze laten zich inspireren door een religie om kwaad te doen en het christendom geeft daar ook alle reden toe.quote:Op woensdag 9 januari 2008 12:39 schreef Ame_thyst het volgende:
[..]
Mooi gezegd!
Religie kan veel kwaad doen, of mensen gebruiken een religie om kwaad te doen.
Sla het OT er maar eens op na
.
Niet meer actief op Fok!
En niet altijd met opzet of kwade wil hoor.quote:Op woensdag 9 januari 2008 12:39 schreef Ame_thyst het volgende:
Religie kan veel kwaad doen, of mensen gebruiken een religie om kwaad te doen.
'k Bedoel, ik geloof echt niet dat mevrouw Lont van de CU zo'n enorme hekel aan homo's heeft, of dat de Paus iedereen in Afrika AIDS gunt.
Maar dergelijke standpunten leiden er wel toe dat homo's en Afrikanen veel schade ondervinden.
"Dat is inderdaad een kernvraag denk ik. Mijn antwoord daarop is dat ik merk in mijn leven dat Jezus woorden waar zijn. De woorden die Jezus gesproken heeft zijn toepasbaar op mijn leven en hebben een positief effect. Zijn gelijkenissen zijn zo actueel als maar kan. God (Jezus) doet wonderen, nu nog steeds. In God vind ik kracht."
Dus iedereen die een beetje goed kan lullen, is God?
Verder: Jezus heeft 3 dagen in de hel gezeten voor Hij weer naar de hemel ging. Ehhh....lees eens dat stukje over Lazarus. Wat werd er gezegd over die man die hem niet wilde helpen?
Die ging naar de hel.
Hij vroeg God of Jezus om Lazarus te bevelen zijn tong nat te maken met een druppel water aan zijn vinger of zo.
Wat werd er toen gezegd? Natuurlijk dat het zijn straf was om zo te lijden (dat suggereert dat mededogen toch een vereiste is en alleen in Jezus geloven niet voldoende is), maar opvallend genoeg werd ook gezegd dat tussen de hemel en de hel er een kloof is die niet te overbruggen is.
Hoe is Jezus dan vanuit de hel weer naar de hemel gegaan?
Daarbij: in de hel regeert Lucifer toch? Waarom heeft Lucifer Jezus weer laten gaan?
Dus iedereen die een beetje goed kan lullen, is God?
Verder: Jezus heeft 3 dagen in de hel gezeten voor Hij weer naar de hemel ging. Ehhh....lees eens dat stukje over Lazarus. Wat werd er gezegd over die man die hem niet wilde helpen?
Die ging naar de hel.
Hij vroeg God of Jezus om Lazarus te bevelen zijn tong nat te maken met een druppel water aan zijn vinger of zo.
Wat werd er toen gezegd? Natuurlijk dat het zijn straf was om zo te lijden (dat suggereert dat mededogen toch een vereiste is en alleen in Jezus geloven niet voldoende is), maar opvallend genoeg werd ook gezegd dat tussen de hemel en de hel er een kloof is die niet te overbruggen is.
Hoe is Jezus dan vanuit de hel weer naar de hemel gegaan?
Daarbij: in de hel regeert Lucifer toch? Waarom heeft Lucifer Jezus weer laten gaan?
Nouja, drie dagen was genoeg he?
En da's weer bepaald omdat Jona ook drie dagen in de walvis zat.
Het moet wel wat consequent, anders kloppen de verwijzingen en de symboliek niet meer.
En da's weer bepaald omdat Jona ook drie dagen in de walvis zat.
Het moet wel wat consequent, anders kloppen de verwijzingen en de symboliek niet meer.
Stond Horus niet ook na drie dagen op uit de dood?quote:Op woensdag 9 januari 2008 19:06 schreef DennisMoore het volgende:
Nouja, drie dagen was genoeg he?
En da's weer bepaald omdat Jona ook drie dagen in de walvis zat.
Het moet wel wat consequent, anders kloppen de verwijzingen en de symboliek niet meer.
.
Niet meer actief op Fok!
Nee maar hoe is Jezus naar de hemel gekomen als de kloof overbrugbaar was?
En 3 dagen genoeg? Als ik de vleselijke vorm / zoon van mijn aartsvijand in mjin klauwen had en het was mijn taak / hobby om zieltjes te martelen, REKEN maar dat ik hem nooit meer zou laten gaan!
In de hel regeert Lucifer, en Lucifer's kracht en dat van God (en hun legers) waren bijna gelijk. Waarom dan toch Jezus weer laten gaan?
En 3 dagen genoeg? Als ik de vleselijke vorm / zoon van mijn aartsvijand in mjin klauwen had en het was mijn taak / hobby om zieltjes te martelen, REKEN maar dat ik hem nooit meer zou laten gaan!
In de hel regeert Lucifer, en Lucifer's kracht en dat van God (en hun legers) waren bijna gelijk. Waarom dan toch Jezus weer laten gaan?
Heeft Jezus Satan eigs ontmoet toen 'ie naar de hel ging? Volgens mij worden er niet zoveel woorden aan vuil gemaakt.
Niet meer actief op Fok!
Dat gedenken we op Hemelvaartsdag he? Gewoon opgestegen.quote:Op woensdag 9 januari 2008 19:15 schreef ToT het volgende:
Nee maar hoe is Jezus naar de hemel gekomen als de kloof overbrugbaar was?
Staat dat ergens in de Bijbel trouwens?quote:In de hel regeert Lucifer
Volgens mij staat ook dat nergens.quote:Lucifer's kracht en dat van God (en hun legers) waren bijna gelijk.
Nouja, ehm... misschien was het ook wel zo dat het aan 't kruis reeds volbracht was, en Jezus slechts nog naar de hel moest om ook daar de overwinning op te eisen ofzo, een soort ere-rondje? Ik weet het niet meer.quote:Waarom dan toch Jezus weer laten gaan?
De Kerk riep en roept wel meer.
Dat de zon om de aarde draaide... dat slavernij okay was... dat Mozes horentjes had... dat homo's best hetero kunnen worden...
.
Dat de zon om de aarde draaide... dat slavernij okay was... dat Mozes horentjes had... dat homo's best hetero kunnen worden...
.
Precies, maar ik weet niet of die dingen die ik net zei al dan niet ook in de Bijbel staan. Lijkt me haast wel; er was strijd tussen God en de Morgenster (Zijn mooiste engel), en Zijn zijde kon volgens mij ternauwernood maar victorie behalen.
Edit: Mozes horentjes???
Mozes kriebel! Hoezo dat dan?
Edit: Mozes horentjes???
Mozes kriebel! Hoezo dat dan?
Staat in de Acta Pilati (evangelie van Nicodemus).quote:Op woensdag 9 januari 2008 19:18 schreef Viking84 het volgende:
Heeft Jezus Satan eigs ontmoet toen 'ie naar de hel ging? Volgens mij worden er niet zoveel woorden aan vuil gemaakt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
In één van mijn studieboeken staat wel een antwoord op die vraag, mar ik heb geen zin om het op te zoeken en ook geen zin on het over te typenquote:Op woensdag 9 januari 2008 19:33 schreef ToT het volgende:
Precies, maar ik weet niet of die dingen die ik net zei al dan niet ook in de Bijbel staan. Lijkt me haast wel; er was strijd tussen God en de Morgenster (Zijn mooiste engel), en Zijn zijde kon volgens mij ternauwernood maar victorie behalen.
Edit: Mozes horentjes???
. Google maar even .Iig heeft het Mozesbeeld van Michaelango in de San Pietro in Vincoli in Rome ook hoorntjes.
-Edit- volgens Wikipedia gaat het hier om een vertaalfout.
The Septuagint properly translates the Hebrew phrase as δεδόξασται ἡ ὄψις, "his face was glorified"; but Jerome translated the phrase into Latin as cornuta esset facies sua "his face was horned"
Niet meer actief op Fok!
Nou het lijkt mij dat als juist HIJ naar de hel gaat, dat Lucifer wel speciale aandacht aan Hem zou besteden.
TV-tip voor vanavond: Godless in America.
Woensdag 09 januari 2008
23:30 - 00:40
Omroep: VPRO
Madalyn Murray O'Hair was een bijzondere vrouw die het dertig jaar lang opnam tegen God in Amerika. Daar kwam een einde aan toen ze in de zomer van 1995 op zesenzeventigjarige leeftijd haar huis verliet en op mysterieuze wijze verdween. Tegelijkertijd verdween er een half millioen dollar van de bankrekening van de American Atheists, de organisatie die ze zelf oprichtte en waar zij het boegbeeld van was. Madalyn Murray O'Hair voerde in 1963 met succes strijd tegen het verplichte ochtendgebed op Amerikaanse openbare scholen. Ze werd de meest gehate vrouw van Amerika toen ze een actie begon om de naam van God van het dollarbiljet te verwijderen. Bijzonder genoeg bekeerde haar zoon zich juist tot het christelijke geloof. En werd haar felste tegenstander. O'Hairs streven om God uit Amerika te verdrijven, vertelt ook de geschiedenis van de Verenigde Staten in de tweede helft van de twintigste eeuw. Het is het verhaal van de paranoia van de Koude Oorlog, de politieke strijd uit de zestiger en zeventiger jaren en de neo conservatieven en nieuwe Christenen in het Amerika van Reagan. De scheiding van Kerk en Staat is ook nu nog een actueel vraagstuk in Amerika. Regie: Leslie Woodhead.
Woensdag 09 januari 2008
23:30 - 00:40
Omroep: VPRO
Madalyn Murray O'Hair was een bijzondere vrouw die het dertig jaar lang opnam tegen God in Amerika. Daar kwam een einde aan toen ze in de zomer van 1995 op zesenzeventigjarige leeftijd haar huis verliet en op mysterieuze wijze verdween. Tegelijkertijd verdween er een half millioen dollar van de bankrekening van de American Atheists, de organisatie die ze zelf oprichtte en waar zij het boegbeeld van was. Madalyn Murray O'Hair voerde in 1963 met succes strijd tegen het verplichte ochtendgebed op Amerikaanse openbare scholen. Ze werd de meest gehate vrouw van Amerika toen ze een actie begon om de naam van God van het dollarbiljet te verwijderen. Bijzonder genoeg bekeerde haar zoon zich juist tot het christelijke geloof. En werd haar felste tegenstander. O'Hairs streven om God uit Amerika te verdrijven, vertelt ook de geschiedenis van de Verenigde Staten in de tweede helft van de twintigste eeuw. Het is het verhaal van de paranoia van de Koude Oorlog, de politieke strijd uit de zestiger en zeventiger jaren en de neo conservatieven en nieuwe Christenen in het Amerika van Reagan. De scheiding van Kerk en Staat is ook nu nog een actueel vraagstuk in Amerika. Regie: Leslie Woodhead.
Niet meer actief op Fok!
En wat zei ie toen?quote:Op woensdag 9 januari 2008 19:45 schreef speknek het volgende:
Staat in de Acta Pilati (evangelie van Nicodemus).
*grapje inslik*
"Ik, Jezus, heb mijn engel gezonden om u dit mede te delen voor de gemeenten. Ik ben de wortel en de afstammeling van David, en de blinkende morgenster." Openbaring 22:16quote:Op woensdag 9 januari 2008 19:33 schreef ToT het volgende:
Precies, maar ik weet niet of die dingen die ik net zei al dan niet ook in de Bijbel staan. Lijkt me haast wel; er was strijd tussen God en de Morgenster (Zijn mooiste engel), en Zijn zijde kon volgens mij ternauwernood maar victorie behalen.
Of
" O morgenster, zoon van de dageraad,
hoe diep ben je uit de hemel gevallen.
Overwinnaar van alle volken,
hoe smadelijk lig je daar geveld. " Jesaja 14:12
Je kan dus niet zomaar zeggen dat de morgenster of Lucifer hetzelfde is als de Satan.
In de Bijbel staat niets over de val van 'de engel' hiervoor moet je in de Apocriefen en Pseudepigrafen boeken lezen. Ook in Griekse Mythen komt het verhaal voor.
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
Googlen naar 'lucifer' levert http://www.theosofie.net/(...)ril1997/lucifer.html
Interesting.quote:Het schijnt dat de Hebreeën geen duivelachtige macht als tegenstander van God kenden. Satan, of de Satan zoals hij vaak wordt genoemd, is een engel aan het hof van God met als functie een aanklager (zie Job 1:6). Er zijn ook aanwijzingen dat alles wat ‘slecht’ is samen met alles wat ‘goed’ is van God komt, en niet van Satan. In Jesaja 45:7 zegt God: ‘Ik vorm licht en schep duisternis, ik bewerk het heil en schep onheil; ik de Here doe dit alles.’
Heb ik net zitten lezenquote:Op woensdag 9 januari 2008 19:56 schreef DennisMoore het volgende:
Googlen naar 'lucifer' levert http://www.theosofie.net/(...)ril1997/lucifer.html
[..]
Interesting.
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
quote:Op woensdag 9 januari 2008 19:56 schreef DennisMoore het volgende:
Googlen naar 'lucifer' levert http://www.theosofie.net/(...)ril1997/lucifer.html
[..]
Interesting.
[Fok modus]
Samenvatting?
[/Fok modus]
Ja! Omdat ik geloof dat hij o.a. uit de dood is opgestaan en omdat ik zelf heb gemerkt dat er nog steeds kracht uitgaat van Jezus.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:32 schreef Viking84 het volgende:
[..]
En ik snap jou niet.
Van elke man die zegt dat hij God is zeggen we dat hij gek is. Voor Jezus geldt dat niet anders, maar voor jou is het idee dat Jezus gek zou zijn geweest uitgesloten
Meer mensen hebben net als Jezus gezegd dat ze God zijn, maar Jezus maakte het waar.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Dat Jezus naar de onderwereld ging en daar een sleutel oid ophaalde heb ik persoonlijk nooit uit de bijbel kunnen halen. Sowieso is het hele onderwereld/hel verhaal wat vaag voor mij. Trouwens, als Jezus aan het kruis hangt zegt hij tegen een van de twee misdadigers dat hij die dag nog in het paradijs met hem zal wandelen, waar komen die verhalen van Jezus in de onderwereld eigenlijk vandaan?.
Nee. Iedereen die zonder zonde leeft, die geboren wordt uit een maagd, die wonderen doet én goed kan 'lullen' is Godquote:Dus iedereen die een beetje goed kan lullen, is God?
.
Er staat nergens in de bijbel dat Jezus in de hel is geweest. Volgens mij alleen in het dodenrijk....
Er is geloof ik wel verschil tussen..
my 2 cents.
Er is geloof ik wel verschil tussen..
my 2 cents.
Voor 'mezelf' inderdaad, en het is inderdaad geen wetenschap maar geloof.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:42 schreef ToT het volgende:
Het zal nu wel weer een stuk rustiger gaan nu iedereen overdag weer werkt. Ikzelf kan overdag niet meer posten.
Edit: @ David: WEET je dat het waar is? Geloof is geloven, wetenschap is weten!
Voor JEZELF weet je het misschien zeker!
Zie mijn vorige bericht.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:42 schreef ToT het volgende:
Maar nogmaals: hoe weet je zo zeker dat Jezus God was/is en niet "zomaar een gek"?
Pfoeh, beknopt gezegd:quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:42 schreef ToT het volgende:
En waarom nam Hij de gedaante van een normale sterveling aan?
Omdat hij alleen als mens, de mens weer rein kan maken, zonder onze vrije wil in te perken. God als immaterieel wezen kan niet sterven, daarvoor moest hij mens worden.
Moest hij sterven dan, moest er per se bloed vloeien? Elk mens sterft, dus Jezus ook. Alleen door te sterven werd hij weer een volmaakt immaterieel wezen. En wij kunnen door zijn (reine en zondeloze) dood in zijn voetspoor treden.
Waar haal je dit vandaan? De quote is iets anders namelijk.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:42 schreef ToT het volgende:
Ja gezegend zijn degenen die in hem geloven zonder dat ze het zeker weten.
Je moet ook niet iedereen volgen die zich de Zoon van God noemt. Je moet kijken of die persoon het waard is God van Zoon genoemd te worden.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:42 schreef ToT het volgende:
Blindelings iemand volgen omdat-ie zegt dat Hij de Zoon van God is, vind ik doodeng.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
JIj denkt volgens mij dat elke christen alleen maar in 'truukjes' en 'kinderlijke retoriek' denkt. Dat jij vroeger zo'n christen was, wil niet zeggen dat elke christen zo is. Het komt nogal gemaakt psuedo-intellectueel over allemaal.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:47 schreef DennisMoore het volgende:
Hmm... ging het niet zoiets?
1. iemand die zegt dat ie god is, is óf gek óf hij is echt god
2. jezus zei veel te zinnige dingen om een gek te zijn
3. jezus is echt god
Dat soort trucjes die ons op evangelisatiecursus werden geleerd, zijn een beetje weggezakt bij me
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Andries Knevel en Kent Hovind over één kam scheren.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 23:25 schreef Waris7 het volgende:
[..]
Volgens mij bedoel je meer die Andries Knevel/Kent Hovind-stijl EO-fundi's.
Andries =
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Correct.quote:Op woensdag 9 januari 2008 20:35 schreef latislos het volgende:
Er staat nergens in de bijbel dat Jezus in de hel is geweest. Volgens mij alleen in het dodenrijk....
Er is geloof ik wel verschil tussen..
my 2 cents.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Openbaringen:quote:Op woensdag 9 januari 2008 20:34 schreef Jovatov het volgende:
Dat Jezus naar de onderwereld ging en daar een sleutel oid ophaalde heb ik persoonlijk nooit uit de bijbel kunnen halen.
Die zal ie toen wel hebben opgehaaldquote:En toen ik Hem zag, viel ik als dood voor zijn voeten; en Hij legde zijn rechterhand op mij en zeide: Wees niet bevreesd, Ik ben de eerste en de laatste, en de levende, en Ik ben dood geweest, en zie, Ik ben levend tot in alle eeuwigheden, en Ik heb de sleutels van de dood en het dodenrijk.
.
In de Katholieke kerk wordt er tijdens de mis zo'n monotoom gezang gezongen dat Jezus "ter helle" gedaald is en de 3e dag herrezen is uit de dode.
Ow, opgelost: tussen de hemel en de hel zit er wel een kloof, maar van beiden is er blijkbaar nog wel een poort naar de materiële wereld toe. De aarde was dus een tussenstop.
Maar wat houdt de zieltjes / demonen in de hel dan tegen om OOK naar deze wereld te komen, en hoe kan Jezus er dan wel weer uit gekomen zijn? Edit: Ah okee, sleutel.
@ die quote van mij: ja ik kon even niet op de echte quote komen.
Ow, opgelost: tussen de hemel en de hel zit er wel een kloof, maar van beiden is er blijkbaar nog wel een poort naar de materiële wereld toe. De aarde was dus een tussenstop.
Maar wat houdt de zieltjes / demonen in de hel dan tegen om OOK naar deze wereld te komen, en hoe kan Jezus er dan wel weer uit gekomen zijn? Edit: Ah okee, sleutel.
@ die quote van mij: ja ik kon even niet op de echte quote komen.
Sorry maar.. ik snap de sprong naar God niet? En alle andere profeten voor hem? Wat waren die dan..quote:Op woensdag 9 januari 2008 08:03 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een kernvraag denk ik. Mijn antwoord daarop is dat ik merk in mijn leven dat Jezus woorden waar zijn. De woorden die Jezus gesproken heeft zijn toepasbaar op mijn leven en hebben een positief effect. Zijn gelijkenissen zijn zo actueel als maar kan. God (Jezus) doet wonderen, nu nog steeds. In God vind ik kracht.
Als dat allemaal waar is, dan kan ik niet anders concluderen dan dat Jezus God is, en niet gek
[..]
Dé grote waarom-vraag
In het Oude Testament wordt ook wel over onrecht gesproken, lees bijvoorbeeld Prediker 3 eens, of Job 21. Daarin wordt geconstateerd dat er onrecht in het leven is. De oplossing? Is er niet. Er is een tijd van rouwen, en een tijd van dansen. Geniet dus maar van de vreugde in het leven, onrecht is er nu eenmaal.
Een beter antwoord kan ik niet geven, maar is er denk ik ook niet.
Als ik zoals jou zou redeneren zijn er wel heeel veeel Goden
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Die vraag heeft hij al beantwoord!
"Dus iedereen die een beetje goed kan lullen, is God?"
- "Nee. Iedereen die zonder zonde leeft, die geboren wordt uit een maagd, die wonderen doet én goed kan 'lullen' is God."
(Vind ik al heel anders overkomen dan het eerdere statement.)
"Dus iedereen die een beetje goed kan lullen, is God?"
- "Nee. Iedereen die zonder zonde leeft, die geboren wordt uit een maagd, die wonderen doet én goed kan 'lullen' is God
."(Vind ik al heel anders overkomen dan het eerdere statement.)
Alleen stuit ook die definitie van God nog steeds op problemen. Of ken jij iemand die uit een maagd geboren is en wonderen doet?quote:Op donderdag 10 januari 2008 18:47 schreef ToT het volgende:
Die vraag heeft hij al beantwoord!
"Dus iedereen die een beetje goed kan lullen, is God?"
- "Nee. Iedereen die zonder zonde leeft, die geboren wordt uit een maagd, die wonderen doet én goed kan 'lullen' is God
(Vind ik al heel anders overkomen dan het eerdere statement.)
. We kunnen toch niet meer achterhalen of Jezus nu daadwerkelijk aan deze definitie voldeed, dus gaat hij er maar even vanuit dat dat wel zo is.
Niet meer actief op Fok!
Dat Hij wonderen deed staat in de geschriften van de volgelingen die hem trouw volgden.
De maagdelijke geboorte......tja, da's een kwestie van geloof he?
De maagdelijke geboorte......tja, da's een kwestie van geloof he?
Alle profeten zijn zonder zondes.quote:Op donderdag 10 januari 2008 18:47 schreef ToT het volgende:
Die vraag heeft hij al beantwoord!
"Dus iedereen die een beetje goed kan lullen, is God?"
- "Nee. Iedereen die zonder zonde leeft, die geboren wordt uit een maagd, die wonderen doet én goed kan 'lullen' is God
(Vind ik al heel anders overkomen dan het eerdere statement.)
Geboren worden uit een maagd betekent niet automatisch dat je God bent. Het betekent dat je uit een maagd ben geboren. (hier kan ik trouwens nog verder op borduren, maar anders gaan we van de discussie af)
Wonderen voor de mens, maar niet voor God.
[ Bericht 4% gewijzigd door Burakius op 10-01-2008 19:08:29 ]
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Die geschriften zijn niet betrouwbaar, zoals hier en in vele andere topics al meerdere keren is gezegd.quote:Op donderdag 10 januari 2008 19:00 schreef ToT het volgende:
Dat Hij wonderen deed staat in de geschriften van de volgelingen die hem trouw volgden.
De maagdelijke geboorte......tja, da's een kwestie van geloof he?
Niet meer actief op Fok!
@ Burakius: Jezus was toch niet zonder zonde? Dan had Hij niet 3 dagen naar de hel gehoeven.
Verder heb ik het wel met je eens!
@ Viking: Helemaal mee eens. Als het goed is kon je dat ook een beetje proeven uit die 1e zin.
Verder heb ik het wel met je eens!
@ Viking: Helemaal mee eens. Als het goed is kon je dat ook een beetje proeven uit die 1e zin.
Dat hij naar de hel moet betekent niet dat hij met zondes is? De profeet Muhammed (vzmh) heeft ook de hel gezien (Allah(c.c.) liet het hem zien en dus ook Jezus(vzmh) )quote:Op donderdag 10 januari 2008 19:05 schreef ToT het volgende:
@ Burakius: Jezus was toch niet zonder zonde? Dan had Hij niet 3 dagen naar de hel gehoeven.
Verder heb ik het wel met je eens!
@ Viking: Helemaal mee eens. Als het goed is kon je dat ook een beetje proeven uit die 1e zin.
Voor de rest las ik hier dat het het dodenrijk was en niet de hel? Ik zou graag de passages willen zien (ook in Herbreeuws als mogelijk)
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Het lijkt me sterk dat Mohammed zonder zonde was.
En @ Jezus en de hel: ik weet niet of het in de Bijbel staat, maar in de (door mensen opgerichte) Katholieke kerk (waarvan de predikanten opgeleid worden door andere mensen) wordt dat wel gezegd.
En @ Jezus en de hel: ik weet niet of het in de Bijbel staat, maar in de (door mensen opgerichte) Katholieke kerk (waarvan de predikanten opgeleid worden door andere mensen) wordt dat wel gezegd.
Er wordt nergens in de Bijbel gezegd dat Jezus naar de hel ging. Volgens mij hebben ze het idd alleen over het dodenrijk.quote:Op donderdag 10 januari 2008 19:05 schreef ToT het volgende:
@ Burakius: Jezus was toch niet zonder zonde? Dan had Hij niet 3 dagen naar de hel gehoeven.
Verder heb ik het wel met je eens!
En Jezus hoefde niet naar de hel, omdat hij zonden gedaan had, maar omdat hij onze zonden op zich had genomen, weet je nog?
.
Niet meer actief op Fok!
