F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
En wat zei ie toen?quote:Op woensdag 9 januari 2008 19:45 schreef speknek het volgende:
Staat in de Acta Pilati (evangelie van Nicodemus).
*grapje inslik*
"Ik, Jezus, heb mijn engel gezonden om u dit mede te delen voor de gemeenten. Ik ben de wortel en de afstammeling van David, en de blinkende morgenster." Openbaring 22:16quote:Op woensdag 9 januari 2008 19:33 schreef ToT het volgende:
Precies, maar ik weet niet of die dingen die ik net zei al dan niet ook in de Bijbel staan. Lijkt me haast wel; er was strijd tussen God en de Morgenster (Zijn mooiste engel), en Zijn zijde kon volgens mij ternauwernood maar victorie behalen.
Of
" O morgenster, zoon van de dageraad,
hoe diep ben je uit de hemel gevallen.
Overwinnaar van alle volken,
hoe smadelijk lig je daar geveld. " Jesaja 14:12
Je kan dus niet zomaar zeggen dat de morgenster of Lucifer hetzelfde is als de Satan.
In de Bijbel staat niets over de val van 'de engel' hiervoor moet je in de Apocriefen en Pseudepigrafen boeken lezen. Ook in Griekse Mythen komt het verhaal voor.
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
Googlen naar 'lucifer' levert http://www.theosofie.net/(...)ril1997/lucifer.html
Interesting.quote:Het schijnt dat de Hebreeën geen duivelachtige macht als tegenstander van God kenden. Satan, of de Satan zoals hij vaak wordt genoemd, is een engel aan het hof van God met als functie een aanklager (zie Job 1:6). Er zijn ook aanwijzingen dat alles wat ‘slecht’ is samen met alles wat ‘goed’ is van God komt, en niet van Satan. In Jesaja 45:7 zegt God: ‘Ik vorm licht en schep duisternis, ik bewerk het heil en schep onheil; ik de Here doe dit alles.’
Heb ik net zitten lezenquote:Op woensdag 9 januari 2008 19:56 schreef DennisMoore het volgende:
Googlen naar 'lucifer' levert http://www.theosofie.net/(...)ril1997/lucifer.html
[..]
Interesting.
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
quote:Op woensdag 9 januari 2008 19:56 schreef DennisMoore het volgende:
Googlen naar 'lucifer' levert http://www.theosofie.net/(...)ril1997/lucifer.html
[..]
Interesting.
[Fok modus]
Samenvatting?
[/Fok modus]
Ja! Omdat ik geloof dat hij o.a. uit de dood is opgestaan en omdat ik zelf heb gemerkt dat er nog steeds kracht uitgaat van Jezus.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:32 schreef Viking84 het volgende:
[..]
En ik snap jou niet.
Van elke man die zegt dat hij God is zeggen we dat hij gek is. Voor Jezus geldt dat niet anders, maar voor jou is het idee dat Jezus gek zou zijn geweest uitgesloten.
Meer mensen hebben net als Jezus gezegd dat ze God zijn, maar Jezus maakte het waar.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Dat Jezus naar de onderwereld ging en daar een sleutel oid ophaalde heb ik persoonlijk nooit uit de bijbel kunnen halen. Sowieso is het hele onderwereld/hel verhaal wat vaag voor mij. Trouwens, als Jezus aan het kruis hangt zegt hij tegen een van de twee misdadigers dat hij die dag nog in het paradijs met hem zal wandelen, waar komen die verhalen van Jezus in de onderwereld eigenlijk vandaan?
.
Nee. Iedereen die zonder zonde leeft, die geboren wordt uit een maagd, die wonderen doet én goed kan 'lullen' is Godquote:Dus iedereen die een beetje goed kan lullen, is God?
.
Er staat nergens in de bijbel dat Jezus in de hel is geweest. Volgens mij alleen in het dodenrijk....
Er is geloof ik wel verschil tussen..
my 2 cents.
Er is geloof ik wel verschil tussen..
my 2 cents.
Voor 'mezelf' inderdaad, en het is inderdaad geen wetenschap maar geloof.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:42 schreef ToT het volgende:
Het zal nu wel weer een stuk rustiger gaan nu iedereen overdag weer werkt. Ikzelf kan overdag niet meer posten.
Edit: @ David: WEET je dat het waar is? Geloof is geloven, wetenschap is weten!
Voor JEZELF weet je het misschien zeker!
Zie mijn vorige bericht.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:42 schreef ToT het volgende:
Maar nogmaals: hoe weet je zo zeker dat Jezus God was/is en niet "zomaar een gek"?
Pfoeh, beknopt gezegd:quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:42 schreef ToT het volgende:
En waarom nam Hij de gedaante van een normale sterveling aan?
Omdat hij alleen als mens, de mens weer rein kan maken, zonder onze vrije wil in te perken. God als immaterieel wezen kan niet sterven, daarvoor moest hij mens worden.
Moest hij sterven dan, moest er per se bloed vloeien? Elk mens sterft, dus Jezus ook. Alleen door te sterven werd hij weer een volmaakt immaterieel wezen. En wij kunnen door zijn (reine en zondeloze) dood in zijn voetspoor treden.
Waar haal je dit vandaan? De quote is iets anders namelijk.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:42 schreef ToT het volgende:
Ja gezegend zijn degenen die in hem geloven zonder dat ze het zeker weten.
Je moet ook niet iedereen volgen die zich de Zoon van God noemt. Je moet kijken of die persoon het waard is God van Zoon genoemd te worden.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:42 schreef ToT het volgende:
Blindelings iemand volgen omdat-ie zegt dat Hij de Zoon van God is, vind ik doodeng.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
JIj denkt volgens mij dat elke christen alleen maar in 'truukjes' en 'kinderlijke retoriek' denkt. Dat jij vroeger zo'n christen was, wil niet zeggen dat elke christen zo is. Het komt nogal gemaakt psuedo-intellectueel over allemaal.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:47 schreef DennisMoore het volgende:
Hmm... ging het niet zoiets?
1. iemand die zegt dat ie god is, is óf gek óf hij is echt god
2. jezus zei veel te zinnige dingen om een gek te zijn
3. jezus is echt god
Dat soort trucjes die ons op evangelisatiecursus werden geleerd, zijn een beetje weggezakt bij me.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Andries Knevel en Kent Hovind over één kam scheren.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 23:25 schreef Waris7 het volgende:
[..]
Volgens mij bedoel je meer die Andries Knevel/Kent Hovind-stijl EO-fundi's.
Andries =
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Correct.quote:Op woensdag 9 januari 2008 20:35 schreef latislos het volgende:
Er staat nergens in de bijbel dat Jezus in de hel is geweest. Volgens mij alleen in het dodenrijk....
Er is geloof ik wel verschil tussen..
my 2 cents.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Openbaringen:quote:Op woensdag 9 januari 2008 20:34 schreef Jovatov het volgende:
Dat Jezus naar de onderwereld ging en daar een sleutel oid ophaalde heb ik persoonlijk nooit uit de bijbel kunnen halen.
Die zal ie toen wel hebben opgehaaldquote:En toen ik Hem zag, viel ik als dood voor zijn voeten; en Hij legde zijn rechterhand op mij en zeide: Wees niet bevreesd, Ik ben de eerste en de laatste, en de levende, en Ik ben dood geweest, en zie, Ik ben levend tot in alle eeuwigheden, en Ik heb de sleutels van de dood en het dodenrijk.
.
In de Katholieke kerk wordt er tijdens de mis zo'n monotoom gezang gezongen dat Jezus "ter helle" gedaald is en de 3e dag herrezen is uit de dode.
Ow, opgelost: tussen de hemel en de hel zit er wel een kloof, maar van beiden is er blijkbaar nog wel een poort naar de materiële wereld toe. De aarde was dus een tussenstop.
Maar wat houdt de zieltjes / demonen in de hel dan tegen om OOK naar deze wereld te komen, en hoe kan Jezus er dan wel weer uit gekomen zijn? Edit: Ah okee, sleutel.
@ die quote van mij: ja ik kon even niet op de echte quote komen.
Ow, opgelost: tussen de hemel en de hel zit er wel een kloof, maar van beiden is er blijkbaar nog wel een poort naar de materiële wereld toe. De aarde was dus een tussenstop.
Maar wat houdt de zieltjes / demonen in de hel dan tegen om OOK naar deze wereld te komen, en hoe kan Jezus er dan wel weer uit gekomen zijn? Edit: Ah okee, sleutel.
@ die quote van mij: ja ik kon even niet op de echte quote komen.
Sorry maar.. ik snap de sprong naar God niet? En alle andere profeten voor hem? Wat waren die dan..quote:Op woensdag 9 januari 2008 08:03 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een kernvraag denk ik. Mijn antwoord daarop is dat ik merk in mijn leven dat Jezus woorden waar zijn. De woorden die Jezus gesproken heeft zijn toepasbaar op mijn leven en hebben een positief effect. Zijn gelijkenissen zijn zo actueel als maar kan. God (Jezus) doet wonderen, nu nog steeds. In God vind ik kracht.
Als dat allemaal waar is, dan kan ik niet anders concluderen dan dat Jezus God is, en niet gek
[..]
Dé grote waarom-vraag
In het Oude Testament wordt ook wel over onrecht gesproken, lees bijvoorbeeld Prediker 3 eens, of Job 21. Daarin wordt geconstateerd dat er onrecht in het leven is. De oplossing? Is er niet. Er is een tijd van rouwen, en een tijd van dansen. Geniet dus maar van de vreugde in het leven, onrecht is er nu eenmaal.
Een beter antwoord kan ik niet geven, maar is er denk ik ook niet.
Als ik zoals jou zou redeneren zijn er wel heeel veeel Goden
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Die vraag heeft hij al beantwoord!
"Dus iedereen die een beetje goed kan lullen, is God?"
- "Nee. Iedereen die zonder zonde leeft, die geboren wordt uit een maagd, die wonderen doet én goed kan 'lullen' is God."
(Vind ik al heel anders overkomen dan het eerdere statement.)
"Dus iedereen die een beetje goed kan lullen, is God?"
- "Nee. Iedereen die zonder zonde leeft, die geboren wordt uit een maagd, die wonderen doet én goed kan 'lullen' is God
."(Vind ik al heel anders overkomen dan het eerdere statement.)
Alleen stuit ook die definitie van God nog steeds op problemen. Of ken jij iemand die uit een maagd geboren is en wonderen doet?quote:Op donderdag 10 januari 2008 18:47 schreef ToT het volgende:
Die vraag heeft hij al beantwoord!
"Dus iedereen die een beetje goed kan lullen, is God?"
- "Nee. Iedereen die zonder zonde leeft, die geboren wordt uit een maagd, die wonderen doet én goed kan 'lullen' is God
(Vind ik al heel anders overkomen dan het eerdere statement.)
. We kunnen toch niet meer achterhalen of Jezus nu daadwerkelijk aan deze definitie voldeed, dus gaat hij er maar even vanuit dat dat wel zo is.
Niet meer actief op Fok!
Dat Hij wonderen deed staat in de geschriften van de volgelingen die hem trouw volgden.
De maagdelijke geboorte......tja, da's een kwestie van geloof he?
De maagdelijke geboorte......tja, da's een kwestie van geloof he?
Alle profeten zijn zonder zondes.quote:Op donderdag 10 januari 2008 18:47 schreef ToT het volgende:
Die vraag heeft hij al beantwoord!
"Dus iedereen die een beetje goed kan lullen, is God?"
- "Nee. Iedereen die zonder zonde leeft, die geboren wordt uit een maagd, die wonderen doet én goed kan 'lullen' is God
(Vind ik al heel anders overkomen dan het eerdere statement.)
Geboren worden uit een maagd betekent niet automatisch dat je God bent. Het betekent dat je uit een maagd ben geboren. (hier kan ik trouwens nog verder op borduren, maar anders gaan we van de discussie af)
Wonderen voor de mens, maar niet voor God.
[ Bericht 4% gewijzigd door Burakius op 10-01-2008 19:08:29 ]
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Die geschriften zijn niet betrouwbaar, zoals hier en in vele andere topics al meerdere keren is gezegd.quote:Op donderdag 10 januari 2008 19:00 schreef ToT het volgende:
Dat Hij wonderen deed staat in de geschriften van de volgelingen die hem trouw volgden.
De maagdelijke geboorte......tja, da's een kwestie van geloof he?
Niet meer actief op Fok!
@ Burakius: Jezus was toch niet zonder zonde? Dan had Hij niet 3 dagen naar de hel gehoeven.
Verder heb ik het wel met je eens!
@ Viking: Helemaal mee eens. Als het goed is kon je dat ook een beetje proeven uit die 1e zin.
Verder heb ik het wel met je eens!
@ Viking: Helemaal mee eens. Als het goed is kon je dat ook een beetje proeven uit die 1e zin.
Dat hij naar de hel moet betekent niet dat hij met zondes is? De profeet Muhammed (vzmh) heeft ook de hel gezien (Allah(c.c.) liet het hem zien en dus ook Jezus(vzmh) )quote:Op donderdag 10 januari 2008 19:05 schreef ToT het volgende:
@ Burakius: Jezus was toch niet zonder zonde? Dan had Hij niet 3 dagen naar de hel gehoeven.
Verder heb ik het wel met je eens!
@ Viking: Helemaal mee eens. Als het goed is kon je dat ook een beetje proeven uit die 1e zin.
Voor de rest las ik hier dat het het dodenrijk was en niet de hel? Ik zou graag de passages willen zien (ook in Herbreeuws als mogelijk)
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Het lijkt me sterk dat Mohammed zonder zonde was.
En @ Jezus en de hel: ik weet niet of het in de Bijbel staat, maar in de (door mensen opgerichte) Katholieke kerk (waarvan de predikanten opgeleid worden door andere mensen) wordt dat wel gezegd.
En @ Jezus en de hel: ik weet niet of het in de Bijbel staat, maar in de (door mensen opgerichte) Katholieke kerk (waarvan de predikanten opgeleid worden door andere mensen) wordt dat wel gezegd.
Er wordt nergens in de Bijbel gezegd dat Jezus naar de hel ging. Volgens mij hebben ze het idd alleen over het dodenrijk.quote:Op donderdag 10 januari 2008 19:05 schreef ToT het volgende:
@ Burakius: Jezus was toch niet zonder zonde? Dan had Hij niet 3 dagen naar de hel gehoeven.
Verder heb ik het wel met je eens!
En Jezus hoefde niet naar de hel, omdat hij zonden gedaan had, maar omdat hij onze zonden op zich had genomen, weet je nog?
.
Niet meer actief op Fok!
