F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het verbaasde me dat het christendom nog geen centraal topic heeft, aangezien het atheïsme en de Islam dat inmiddels wel hebben (en nee, ik gooi het atheïsme niet op één hoop met de Islam en het christendom, wees gerust 
) ). Hierbij dus.
Wat mag wel:
Discussiëren / vragen stellen over:
- (de geschiedenis en de oorsprong van) het christendom
- de verschillende stromingen
- prominente christenen / theologen / godsdienstwetenschappers
- de Bijbel, als ook de apocriefe geschriften
- godsbeeld (hoe zie je God etc)
Daarnaast zijn boekentips welkom, als ook interessante linkjes
.
Doe maar liever niet:
- De bekende one-liners
- Topic kapen
Probeer een beetje respect op te brengen voor andermans denkwijze
.
Deel 1: [Centraal] Bijbel en christendom
) ). Hierbij dus.Wat mag wel:
Discussiëren / vragen stellen over:
- (de geschiedenis en de oorsprong van) het christendom
- de verschillende stromingen
- prominente christenen / theologen / godsdienstwetenschappers
- de Bijbel, als ook de apocriefe geschriften
- godsbeeld (hoe zie je God etc)
Daarnaast zijn boekentips welkom, als ook interessante linkjes
.Doe maar liever niet:
- De bekende one-liners
- Topic kapen
Probeer een beetje respect op te brengen voor andermans denkwijze
.Deel 1: [Centraal] Bijbel en christendom
Niet meer actief op Fok!
Ik weet ook dat het niet waar is (of tenminste: niet waar op historisch niveau). En nu? Afwachten dan maar hèquote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:24 schreef koningdavid het volgende:
Ik weet alleen dat ik me niet verstop achter 'onwetendheid'. Ik ben nu eenmaal leergierig en verdiep me in bijde kanten van het verhaal. Ik ben niet zo bang om mijn geloof kwijt te raken hoor, ik weet nu eenmaal dat het waar is.
.Je maakt wel een rare taalfout voor een journalist
.Overigens wil ik iedereen hier verzoeken de openstaande vragen uit deeltje 1 nog even te beantwoorden. Thanks!
Niet meer actief op Fok!
Het zal nu wel weer een stuk rustiger gaan nu iedereen overdag weer werkt. Ikzelf kan overdag niet meer posten. 
Edit: @ David: WEET je dat het waar is? Geloof is geloven, wetenschap is weten!
Voor JEZELF weet je het misschien zeker!
Maar nogmaals: hoe weet je zo zeker dat Jezus God was/is en niet "zomaar een gek"?
En waarom nam Hij de gedaante van een normale sterveling aan?
Ja gezegend zijn degenen die in hem geloven zonder dat ze het zeker weten.
Vind ik een beetje bullshit. Als er concreet duidelijk gemaakt wordt dat er een God is, DAN kun je uit vrije keuze Zijn weg volgen of niet! DAN is het pas echt een keuze!
Blindelings iemand volgen omdat-ie zegt dat Hij de Zoon van God is, vind ik doodeng.
[ Bericht 39% gewijzigd door ToT op 08-01-2008 22:47:27 ]
Edit: @ David: WEET je dat het waar is? Geloof is geloven, wetenschap is weten!
Voor JEZELF weet je het misschien zeker!
Maar nogmaals: hoe weet je zo zeker dat Jezus God was/is en niet "zomaar een gek"?
En waarom nam Hij de gedaante van een normale sterveling aan?
Ja gezegend zijn degenen die in hem geloven zonder dat ze het zeker weten.
Vind ik een beetje bullshit. Als er concreet duidelijk gemaakt wordt dat er een God is, DAN kun je uit vrije keuze Zijn weg volgen of niet! DAN is het pas echt een keuze!
Blindelings iemand volgen omdat-ie zegt dat Hij de Zoon van God is, vind ik doodeng.
[ Bericht 39% gewijzigd door ToT op 08-01-2008 22:47:27 ]
Ik wel, maar ik doe het niet, want ik moet studerenquote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:42 schreef ToT het volgende:
Het zal nu wel weer een stuk rustiger gaan nu iedereen overdag weer werkt. Ikzelf kan overdag niet meer posten.
.En het helpt idd dat jullie dat ook niet doen, want dan kom ik ook niet in de verleiding
. Gelukkig hebben zeer vruchtbare discussies over Bijbel en christendom tot nu toe nooit plaatsgevonden in perioden dat ik hard moest studeren voor tentamens ofzo, want dan had dat me echt studiepunten gekost 
. Gelukkig hoef ik me straks - als ik Godsdienstwetenschappen ga studeren - niet meer bezwaard te voelen als ik een discussie met jullie aanga, terwijl ik zou moeten discussiëren .
Niet meer actief op Fok!
Mensen, ik ga nog even lezen, en dan slapen, want ik moet morgen weer vroeg op.
Ik hoop morgenavond weer te reageren.
groeten, truste enzo.
Ik hoop morgenavond weer te reageren.
groeten, truste enzo.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Hmm... ging het niet zoiets?
1. iemand die zegt dat ie god is, is óf gek óf hij is echt god
2. jezus zei veel te zinnige dingen om een gek te zijn
3. jezus is echt god
Dat soort trucjes die ons op evangelisatiecursus werden geleerd, zijn een beetje weggezakt bij me
.
1. iemand die zegt dat ie god is, is óf gek óf hij is echt god
2. jezus zei veel te zinnige dingen om een gek te zijn
3. jezus is echt god
Dat soort trucjes die ons op evangelisatiecursus werden geleerd, zijn een beetje weggezakt bij me
.
Waaro?quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:45 schreef Viking84 het volgende:
straks - als ik Godsdienstwetenschappen ga studeren
Afzeiken is niet bevorderlijk voor een vruchtbare discussie.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:47 schreef DennisMoore het volgende:
Hmm... ging het niet zoiets?
1. iemand die zegt dat ie god is, is óf gek óf hij is echt god
2. jezus zei veel te zinnige dingen om een gek te zijn
3. jezus is echt god
Dat soort trucjes die ons op evangelisatiecursus werden geleerd, zijn een beetje weggezakt bij me
C'est le ton qui fait la musique!
Niet meer actief op Fok!
Ik heb vanaf mijn 7e tot dat ik 18 was in het kinderziekenhuis in Utrecht gelopen en op die dag dat ik daar altijd afspraak had waren de kinderen met kanker ook aan de beurt. Kinderen van drie die al kanker hadden en ik vraag me wel eens af waar hun god is of als er een god is en ook als er een god is, wat de lol hier van is. En dan heb ik het nu alleen nog maar over de kankerpatientjes er liepen nog genoeg kinderen rond met andere ziektes waarvan ik zoiets iets had van wat moet ik toch gelukkig zijn dat ik alleen maar reuma heb.
in Groningen, en dan ga ik de fundamenten onder het christelijk geloof wegslaan!quote:
.@ Ame_Thyst: Welkom. Wat is je achtergrond?
.
Niet meer actief op Fok!
Tja, maar het is helaas écht zoals ik er achteraf op terugkijk... het waren puur trucjesquote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:50 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Afzeiken is niet bevorderlijk voor een vruchtbare discussie.
."Als iemand dit en dit zegt, hoe pareer je dat dan?"
"Je kunt maar beter niet hier en hier over beginnen, want dan loop je vast."
"Dit is een hele goed beeldspraak om te gebruiken, want... en maak er dan dit tekeningetje bij..."
Etc.
Koningdavid is werkelijk met van alles en nog wat bestookt hier en ik heb hem nooit kunnen betrappen op het negeren van bepaalde punten. Hij heeft simpelweg ook geen keus. Hij is in ieder geval zeer vernuftig in het verdedigen van zijn geloof.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:54 schreef DennisMoore het volgende:
"Je kunt maar beter niet hier en hier over beginnen, want dan loop je vast."
Niet meer actief op Fok!
quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:47 schreef DennisMoore het volgende:
Hmm... ging het niet zoiets?
1. iemand die zegt dat ie god is, is óf gek óf hij is echt god
2. jezus zei veel te zinnige dingen om een gek te zijn
3. jezus is echt god
Dat soort trucjes die ons op evangelisatiecursus werden geleerd, zijn een beetje weggezakt bij me
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Viking84, ben je zelf christen? Zo ja, wat voor christen?
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
Dit is geen 'Stel je vragen aan een ervaren X'-topic, hoorquote:Op dinsdag 8 januari 2008 23:08 schreef Waris7 het volgende:
Viking84, ben je zelf christen? Zo ja, wat voor christen?
.Maar om je vraag te beantwoorden: ik was ooit christen, of tenminste: ik nam het christelijk geloof als waarheid aan. Nu ben ik in de eerste plaats criticus van het orthodoxe christendom en verder weet ik het nog even niet
.
Niet meer actief op Fok!
Met "orthodox christendom" bedoel je niet de Oosters-Orthodoxe kerk, hoop ik? Volgens mij bedoel je meer die Andries Knevel/Kent Hovind-stijl EO-fundi's. Ik ben zelf namelijk Russisch-Orthodox en zeer ruimdenkend.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 23:10 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Dit is geen 'Stel je vragen aan een ervaren X'-topic, hoor
Maar om je vraag te beantwoorden: ik was ooit christen, of tenminste: ik nam het christelijk geloof als waarheid aan. Nu ben ik in de eerste plaats criticus van het orthodoxe christendom en verder weet ik het nog even niet
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
Ik doel in eerste instantie op de Latijnse kerk idd. Van Oosters-orthodox heb ik geen kaas gegetenquote:Op dinsdag 8 januari 2008 23:25 schreef Waris7 het volgende:
[..]
Met "orthodox christendom" bedoel je niet de Oosters-Orthodoxe kerk, hoop ik? Volgens mij bedoel je meer die Andries Knevel/Kent Hovind-stijl EO-fundi's. Ik ben zelf namelijk Russisch-Orthodox en zeer ruimdenkend.
(Sorry dat ik westers en oosters over één kam scheerde).
Niet meer actief op Fok!
.
Latijns, dat is dus de RK kerk? Want ik dacht eerder dat je het over protestanten/grefo's had.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 23:28 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Ik doel in eerste instantie op de Latijnse kerk idd. Van Oosters-orthodox heb ik geen kaas gegeten
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
Bedankt.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:51 schreef Viking84 het volgende:
@ Ame_Thyst: Welkom. Wat is je achtergrond?
Christelijk opgevoed, zelf gekozen om naar (reformatorisch) Christelijke middelbare school te gaan. Erg fijne tijd gehad ook al ben ik het vaak niet eens met de dingen die refo's uit de Bijbel halen en als regels maken.
Ga nog steeds trouw naar cathegesatie ben minder trouw in het naar de (hervormde) kerk gaan.
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
Ik bedoel de westerse kerk in het algemeen, maar van oorsprong de katholieke kerk iddquote:Op dinsdag 8 januari 2008 23:31 schreef Waris7 het volgende:
[..]
Latijns, dat is dus de RK kerk? Want ik dacht eerder dat je het over protestanten/grefo's had.
.En ja, ik hoor in bed, ik weet het, maar ik kan niet slapen
.
Niet meer actief op Fok!
Dat is inderdaad een kernvraag denk ik. Mijn antwoord daarop is dat ik merk in mijn leven dat Jezus woorden waar zijn. De woorden die Jezus gesproken heeft zijn toepasbaar op mijn leven en hebben een positief effect. Zijn gelijkenissen zijn zo actueel als maar kan. God (Jezus) doet wonderen, nu nog steeds. In God vind ik kracht.quote:Waarom is Jezus God en niet gek?
Als dat allemaal waar is, dan kan ik niet anders concluderen dan dat Jezus God is, en niet gek
.Dé grote waarom-vraagquote:Ik heb vanaf mijn 7e tot dat ik 18 was in het kinderziekenhuis in Utrecht gelopen en op die dag dat ik daar altijd afspraak had waren de kinderen met kanker ook aan de beurt. Kinderen van drie die al kanker hadden en ik vraag me wel eens af waar hun god is of als er een god is en ook als er een god is, wat de lol hier van is. En dan heb ik het nu alleen nog maar over de kankerpatientjes er liepen nog genoeg kinderen rond met andere ziektes waarvan ik zoiets iets had van wat moet ik toch gelukkig zijn dat ik alleen maar reuma heb.
.In het Oude Testament wordt ook wel over onrecht gesproken, lees bijvoorbeeld Prediker 3 eens, of Job 21. Daarin wordt geconstateerd dat er onrecht in het leven is. De oplossing? Is er niet. Er is een tijd van rouwen, en een tijd van dansen. Geniet dus maar van de vreugde in het leven, onrecht is er nu eenmaal.
Een beter antwoord kan ik niet geven, maar is er denk ik ook niet.
Why am I not at all surprisedquote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:54 schreef DennisMoore het volgende:
Tja, maar het is helaas écht zoals ik er achteraf op terugkijk... het waren puur trucjes
"Als iemand dit en dit zegt, hoe pareer je dat dan?"
"Je kunt maar beter niet hier en hier over beginnen, want dan loop je vast."
"Dit is een hele goed beeldspraak om te gebruiken, want... en maak er dan dit tekeningetje bij..."
Etc.
.Het was oorspronkelijk overigens een trilemma, van C.S. Lewis. Jesus: Liar, Lunatic, Lord.
Hier meer info: http://atheism.about.com/od/cslewisnarnia/a/jesustrilemma.htm
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het antwoord op deze vraag is er naar mij idee niet. Wel kan je zelf proberen een antwoord op deze vraag te vinden.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:50 schreef Pakspul het volgende:
Ik heb vanaf mijn 7e tot dat ik 18 was in het kinderziekenhuis in Utrecht gelopen en op die dag dat ik daar altijd afspraak had waren de kinderen met kanker ook aan de beurt. Kinderen van drie die al kanker hadden en ik vraag me wel eens af waar hun god is of als er een god is en ook als er een god is, wat de lol hier van is. En dan heb ik het nu alleen nog maar over de kankerpatientjes er liepen nog genoeg kinderen rond met andere ziektes waarvan ik zoiets iets had van wat moet ik toch gelukkig zijn dat ik alleen maar reuma heb.
Vaak wordt de vraag afgedaan met 'dit kunnen we niet bevatten, God zal met deze kinderen wel een groter plan hebben' Persoonlijk vind ik dit antwoord een beledig naar God toe. Dus God zet iemand op de wereld om 3 jaar lang te laten lijden? Natuurlijk wil hij dat niet! En als God dan echt een plan met deze kinderen zou hebben, waarom neemt hij ze dan niet pijnloos, zonder zo'n erge ziekte te gebruiken?
Mijn antwoord, en ik wil nog een keer benadrukken dat het erg belangrijk is om je eigen antwoord op vragen als deze te vormen. God maakt die kinderen niet ziek, kanker heeft deze kinderen ziek gemaakt. God heeft de macht om de kinderen gezond te maken maar doet dit, hoeveel de ouders misschien ook bidden, te vaak niet. Stel je nu eens voor Pakspul dat al die zieke kinderen beter zouden worden, dan zou jij nooit de vraag hebben gehad 'waarom stierven ze door deze erge ziekte?' (omdat ze ook weer beter werden) Doordat er mensen om ons heen ziek zijn en sterven gaan wij naar antwoorden zoeken naar het leed in deze wereld. Zonder leed zouden we geen antwoorden en dus geen God nodig (denken) te hebben.
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
Aan de andere kant... door al dat leed zullen talloze mensen überhaupt niet meer in een God kunnen geloven... of, áls ze nog in hem geloven, hem een sadistische massamoordenaar vinden en 'm alsnog de rug toekeren.
Dus tja... of het netto wat voor 'm oplevert?
Dus tja... of het netto wat voor 'm oplevert?
Het is een keuze die je maakt om te zeggen dat al het kwaad op deze aarde van God komt.quote:Op woensdag 9 januari 2008 10:43 schreef DennisMoore het volgende:
Aan de andere kant... door al dat leed zullen talloze mensen überhaupt niet meer in een God kunnen geloven... of, áls ze nog in hem geloven, hem een sadistische massamoordenaar vinden en 'm alsnog de rug toekeren.
Dus tja... of het netto wat voor 'm oplevert?
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
Ook al komt het niet van God, hij laat het ondanks zijn almacht toch toe.quote:Op woensdag 9 januari 2008 10:53 schreef Ame_thyst het volgende:
[..]
Het is een keuze die je maakt om te zeggen dat al het kwaad op deze aarde van God komt.
Niet meer actief op Fok!
Jep, zoals ik al zei.quote:Op woensdag 9 januari 2008 11:03 schreef Viking84 het volgende:
Ook al komt het niet van God, hij laat het ondanks zijn almacht toch toe.
Hij maakt het niet gemakkelijk voor ons dat is in ieder geval zeker. Maar wat ik ook al zei, zonder kwaad zou dit het paradijs zijn en niet de wereld waarin we nu leven. We kunnen hier God de schuld van geven, de Duivel. Of misschien hebben wij mensen zelf er wel een zooitje van gemaakt en hebben we God nodig om ons weer uit ellende te halen.
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
Och, als God zelf de regels van zijn 'spel' verzonnen heeft ("Hey, er moet bloed vloeien voor ik kan vergeven."), dan is hij eindverantwoordelijk.
Zonder dat spel zou jij er nooit zijn geweest.quote:Op woensdag 9 januari 2008 11:17 schreef DennisMoore het volgende:
Och, als God zelf de regels van zijn 'spel' verzonnen heeft ("Hey, er moet bloed vloeien voor ik kan vergeven."), dan is hij eindverantwoordelijk.
Een gelovige bid juist elke dag om vergeving, hier komt niet veel bloed vergieten aan te pas.quote:er moet bloed vloeien voor ik kan vergeven
Dus jij beweert dat jou gedachten niet van jezelf zijn maar die van God?
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
quote:Op woensdag 9 januari 2008 11:24 schreef Ame_thyst het volgende:
Zonder dat spel zou jij er nooit zijn geweest.
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het was geen compliment.quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Oh, en dat maakt de spelregels dan goed?quote:Op woensdag 9 januari 2008 11:24 schreef Ame_thyst het volgende:
Zonder dat spel zou jij er nooit zijn geweest.
Mag je niet een keer een dagje overslaan, of werkt het dan niet meer als je juist dié dag per ongeluk overlijdt?quote:Een gelovige bid juist elke dag om vergeving, hier komt niet veel bloed vergieten aan te pas.
Hoe zijn de spelregels op dat punt?
Ik beweer dat God dan de bedenker zou zijn van het Grote Verzoeningsplan, incl bloedvergieten, offers etc.quote:Dus jij beweert dat jou gedachten niet van jezelf zijn maar die van God?
Nou hartelijk dank voor je bijdrage dan he !quote:
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
Er zijn dus ook massa's christenen die geloven dat als je 2x zo hard bidt, of met 2x zoveel mensen, dat dan het effect 2x zo groot zal zijn... of dat de kans dat het gebed verhoord wordt 2x zo groot is.
Dan krijg je van die estafette-gebed-constructies, 24 uur per dag, 7 dagen per week... in ploegen.
Zelfs de Paus doet aan die gedachtegang mee :
Dan krijg je van die estafette-gebed-constructies, 24 uur per dag, 7 dagen per week... in ploegen.
Zelfs de Paus doet aan die gedachtegang mee
:quote:Paus Benedictus heeft Katholieken wereldwijd opgeroepen om te bidden om de kerk te reinigen van pedofiele en homoseksuele priesters en voor het helen van de wonden van hun slachtoffers. Alle kerkonderdelen, van kloosters tot parochies, moeten er aan meedoen, zo schrijft de Britse krant The Times.
Er is zelf een soort schema opgesteld: iedere dag moet iedere parochie of ieder instituut één persoon of groep aanwijzen die op dat moment de taak heeft om de kerk te verschonen van en beschermen tegen seksschandalen, door te bidden voor de slachtoffers en tegen de daders. Waar dat niet mogelijk is, kan men als alternatief de taak delen met verschillende kerken, en iedere 24 uur zou het gebed dan naar een andere kerk kunnen verhuizen.
Als je hier echt een antwoord op wilt weten wil ik het best proberen uit te leggen (ja het is voor mij ook moeilijk...) als je hier alleen maar bent om tegengas te geven heb ik er geen zin in.quote:Op woensdag 9 januari 2008 11:32 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Oh, en dat maakt de spelregels dan goed?
[..]
Mag je niet een keer een dagje overslaan, of werkt het dan niet meer als je juist dié dag per ongeluk overlijdt?
Hoe zijn de spelregels op dat punt?
[..]
Ik beweer dat God dan de bedenker zou zijn van het Grote Verzoeningsplan, incl bloedvergieten, offers etc.
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
Geen dank. Er is niets logisch deduceerbaar aan dat als ik besta, iemand genaamd Jezus moet sterven voor iets dat intrinsiek zondig zou zijn.quote:Op woensdag 9 januari 2008 11:33 schreef Ame_thyst het volgende:
Nou hartelijk dank voor je bijdrage dan he !
Dat heeft hij daarboven allemaal bedacht, en dat spreekt niet voor hem.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het is geen vraag, het is een repliek op het fantastische nieuws dat Jezus is gestorven voor onze zonden. Ookal zegt koningdavid tien posts verder dat Jezus leeft, dus schijnbaar heeft hij ook daarmee valsgespeeld, maar toch.quote:Op woensdag 9 januari 2008 11:35 schreef Ame_thyst het volgende:
Als je hier echt een antwoord op wilt weten wil ik het best proberen uit te leggen (ja het is voor mij ook moeilijk...) als je hier alleen maar bent om tegengas te geven heb ik er geen zin in.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Antwoord hoeft van mij niet ('k vind mezelf ervaringsdeskundige), maar het mag natuurlijk welquote:Op woensdag 9 januari 2008 11:35 schreef Ame_thyst het volgende:
Als je hier echt een antwoord op wilt weten wil ik het best proberen uit te leggen (ja het is voor mij ook moeilijk...) als je hier alleen maar bent om tegengas te geven heb ik er geen zin in.
.
Uit Christelijk oogpunt kom de duivel, of 'het kwaad' hier om de hoek kijken. God heeft niet de duivel bedacht, hij is een waardige tegenstander.quote:Op woensdag 9 januari 2008 11:36 schreef speknek het volgende:
Geen dank. Er is niets logisch deduceerbaar aan dat als ik besta, iemand genaamd Jezus moet sterven voor iets dat intrinsiek zondig zou zijn.
Dat heeft hij daarboven allemaal bedacht, en dat spreekt niet voor hem.
Jezus is gestorven om ons te kunnen bevrijden uit de klauwen van dit kwaad. Omdat wij zelf Gods straf niet zouden kunnen dragen heeft Jezus dit voor ons gedaan.
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
De spelregels, niet de uitkomst!
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Google ads heeft de topic regels niet helemaal begrepen ....
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
Volgens mij is ie zo'n gevallen engel. En wie heeft de engelen uitgevonden? Juistquote:Op woensdag 9 januari 2008 11:54 schreef Ame_thyst het volgende:
God heeft niet de duivel bedacht, hij is een waardige tegenstander.
.Maar wie heeft bedacht dat dat een mogelijke oplossing zou zijn? Waarom konden we niet bevrijd worden door het opzeggen van een of andere toverspreuk? Of gewoon door 'sorry' te zeggen en het echt te menen? Waarom moest er bloed vloeien, wie heeft dat bedacht?quote:Jezus is gestorven om ons te kunnen bevrijden
Heeft God die strafmaat bedacht?quote:Omdat wij zelf Gods straf niet zouden kunnen dragen heeft Jezus dit voor ons gedaan.
