abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_55629114
quote:
Op zaterdag 29 december 2007 18:24 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Het verzameld werk van Elsschot schijnt ook gebonden in één boek te koop te zijn, ik heb een aantal jaren terug de verzameling blauwe boeken gekocht. Hoewel ik geen fan ben van verzamelde werken.
Ik heb hier één band:
.

En het goede voornemen te doen wat jij hebt gedaan .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_55629220
Het vonnis
Geweldig werk, vooral de uitbeelding van de vader.


De gedaanteverwisseling
Volgens Canetti en Hermans een van de grootste werken van de twintigste eeuw. Ik ben het daar duizend maal mee eens, om met Casals te spreken.


In de strafkolonie
Een plattelandsdokter
Jakhalzen en Arabieren
Een bezoek aan de mijn
Een keizerlijke boodschap
Een verslag voor een academie
De ruiter op de kolenkit
Een hongerkunstenaar


Een hongerkunstenaar, In de strafkolonie en Jakhalzen en Arabieren zijn hiervan het beste. Heb je ook Over de gelijkenissen en De Chinese muur gelezen?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_55629286
Oh ja, die Chinese muur, die in gedeelten werd gebouwd, en dat dat wel nodig was ook. Dat was goed.

Met die gelijkenissen moet je me even helpen, wat was de strekking?

Ik had ook nog een verzameld werk van Kafka bij me, dat begon met het proces. Dat heb ik weggelegd, kon me er na een handvol bladzijden niet meer toe zetten.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_55629343
quote:
Op zaterdag 29 december 2007 18:42 schreef sigme het volgende:
Met die gelijkenissen moet je me even helpen, wat was de strekking?
Helaas in het Engels:


Many complain that the words of the wise are always merely parables and of no use in daily life, which is the only life we have. When the sage says: "Go over," he does not mean that we should cross over to some actual place, which we could do anyhow if the labor were worth it; he means some fabulous yonder, something unknown to us, something too that he cannot designate more precisely, and therefore cannot help us here in the very least. All these parables really set out to say merely that the incomprehensible is incomprehensible, and we know that already. But the cares we have to struggle with every day: that is a different matter.

Concerning this a man once said: Why such reluctance? If you only followed the parables you yourselves would become parables and with that rid yourself of all your daily cares.

Another said: I bet that is also a parable.

The first said: You have won.

The second said: But unfortunately only in parable.

The first said: No, in reality: in parable you have lost.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_55629493
Ja, die zat er ook tussen. Ik begrijp 'm niet.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_55629592
Oh, de parabel van de Wet (als het verhaal zo heet) stond er ook in. Die vond ik ook wel goed gevonden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_55629717
quote:
Op zaterdag 29 december 2007 18:58 schreef sigme het volgende:
Oh, de parabel van de Wet (als het verhaal zo heet) stond er ook in. Die vond ik ook wel goed gevonden.
Ik weet nooit zo goed wat ik daar nu van moet vinden. Daarin lijkt het op ''Geef het op!'': het lijkt al te eenvoudig, maar ik krijg toch sterk het vermoeden dat ik het werk daarmee te kort doe.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_55629818
Ik vond er zojuist een stukje over, blijkbaar komt het terug in het proces of het slot:
quote:
Om de parabel van de Wet, wellicht een van de sleutelverhalen van Kafka's werk, te begrijpen, moeten we een heel stuk teruggaan in de geschiedenis van de joodse Merkaba- of Troonmystiek. Volgens die traditie is de Wet het centrum van de joodse godsdienst en cultuur, en de zin van het leven. Het is normaal dat iedereen zijn leven lang probeert in de Wet binnen te treden. De Troonmystiek stelt de levensweg voor als een mystieke pelgrimstocht langs zeven kastelen, elk door een strenge wachter bewaakt. Slechts met de grootste inspanning geraakt de mysticus in het binnenste van het laatste kasteel, waar hij dan geconfronteerd wordt met de goddelijke Troon. Die wordt wel eens voorgesteld als de vurige wagen uit het visioen van de profeet. In de roman van Kafka is de reiziger van goede wil, en in het begin nog fris en vastbesloten binnen te geraken. Maar hij laat zich afschrikken door de wachter, die hem echter op een bepaald moment uitnodigt toch maar verder te gaan. Maar hij waarschuwt hem: 'Ik ben machtig. En ik ben nog pas de laagste wachter. Er staan van zaal tot zaal wachters, de een nog machtiger dan de andere. De aanblik van de derde wachter kan zelfs ik niet meer verdragen'. Dus blijft onze man geduldig wachten, tot hij wordt binnengelaten. Dat gebeurt echter nooit, en net voor hij sterft 'ontdekt hij in het donker een glans, die onweerstaanbaar uit de poort van de wet stroomt'. Deze glans, de Zohar, naar het gelijknamige middeleeuwse standaardwerk van de kabbala, is het goddelijke licht, waarvan de ontdekking de man helaas niet meer zal kunnen redden.

Over deze parabel voeren de geestelijke en Joseph K. nadien een typisch talmoedisch gesprek, dat de verwarring echter nog groter maakt. Want heeft de wachter de man bewust of onbewust bedrogen, of is het allemaal de schuld van de reiziger? Volgens de geestelijke kan er geen sprake zijn van bedrog, want er is geen logische tegenspraak tussen de eerste mededeling, dat hij de man nu nog niet kon binnenlaten, en het latere bericht, dat deze toegang tot de wet alleen voor deze man bestemd was. De wachter deed als goede ambtenaar alleen maar zijn plicht, hij gedroeg zich vriendelijker dan hij moest, door de man allerlei onbelangrijke vragen te stellen en hem zelfs de kans te geven het er toch maar op te wagen. 'Was er dan echt geen sprake van een vriendelijke misleiding', wil Joseph K. weten. Waarop de geestelijke raadselachtig antwoordt dat de Schrift onveranderlijk is en dat de meningen dienaangaande vaak niets anders zijn dan een uiting van wanhoop. Het zou zelfs kunnen, dat de wachter misleid werd. Misschien was de wachter te goedgelovig en heeft hij de verhaaltjes over de strengheid van de andere wachters onkritisch geslikt en voortverteld. Wie zal het weten? Ten slotte ziet de reiziger min of meer vrijwillig af van verdere pogingen om binnen te geraken. De wachter kan hem ook niet helpen, hoewel het uiteindelijk tot zijn taak behoort de man binnen te laten. Tegen deze mening brengt Joseph K. in dat ze wellicht allebei misleid zijn, maar dat het de man duizend keer meer schaadt dan de wachter. Nee, zegt de geestelijke, vergeet niet dat de wachter een ambtenaar is, dus met de wet verbonden en boven elk menselijk oordeel verheven. Betekent dit dan, vraagt K., dat je alles wat de wachter zegt als waar moet beschouwen? Dat ook weer niet, zegt de geestelijke ten slotte, je moet het enkel noodzakelijk achten. En K. besluit met de intussen beroemd geworden zin: 'Die Lüge wird zur Weltordnung gemacht'. In de Nederlandse uitgave van het Verzameld werk (Querido, 1977) wordt deze kernzin door Alice van Nahuys onjuist vertaald als 'De leugen wordt tot wereldbeschouwing gemaakt'. Dat is heel wat anders dan 'De leugen wordt tot wereldorde gemaakt'. In het eerste geval hebben we te maken met een theorie, een mening, zoals er zoveel andere meningen zijn. Maar Joseph K. en via hem Kafka hebben het wel degelijk over een bestaande toestand.
bron
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_55629865
Geef mij maar science fiction.
  † In Memoriam † zaterdag 29 december 2007 @ 19:10:24 #211
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_55629898
quote:
Op zaterdag 29 december 2007 19:09 schreef Monidique het volgende:
Geef mij maar science fiction.
Je bent toch geen trekkie? Want dan urhm, moet ik mijn mening over je bijstellen.
Carpe Libertatem
pi_55629917
Och ja. Asimov, Frank Herbert, Heinlein en dergelijke?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_55629938
quote:
Op zaterdag 29 december 2007 19:10 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Je bent toch geen trekkie? Want dan urhm, moet ik mijn mening over je bijstellen.
Een Trekkie? Hoe bedoel je? Of ik met opgeplakte nepoortjes alle conventions bezoek? Nee. Is Star Trek leuk? Tuurlijk.
pi_55629949
quote:
Op zaterdag 29 december 2007 19:10 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Want dan urhm, moet ik mijn mening over je bijstellen.
Ik ook, .
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_55629957
quote:
Op zaterdag 29 december 2007 19:11 schreef sigme het volgende:
Och ja. Asimov, Frank Herbert, Heinlein en dergelijke?
Ja, ook, dergelijke. Maar ik had laatst een klein boekje van Jack Vance. Daar hou ik wel van, simpele, ongelimiteerde, als dat het goede woord is, science fiction en het hoeven geen lange verhalen te zijn.
pi_55629963
Het getal van het beest, van Heinlein, die is erg leuk omdat het stikvol verwijzingen zit.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_55629968
quote:
Op zaterdag 29 december 2007 19:12 schreef Apropos het volgende:

[..]

Ik ook, .
Niet waar.
pi_55629979
Maar ik lees helaas niet zoveel. Wat gaat veranderen nu ik weer lid ben geworden van de bibliotheek.
  † In Memoriam † zaterdag 29 december 2007 @ 19:14:23 #219
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_55629991
Mutant01, ik ben zelf een taalverkrachter, maar fora's kan ECHT NIET.
Carpe Libertatem
pi_55630007
Moehahahahaha!
  † In Memoriam † zaterdag 29 december 2007 @ 19:15:13 #221
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_55630009
quote:
Op zaterdag 29 december 2007 19:11 schreef Monidique het volgende:
Een Trekkie? Hoe bedoel je? Of ik met opgeplakte nepoortjes alle conventions bezoek? Nee. Is Star Trek leuk? Tuurlijk.
Phew ...

... as you were.
Carpe Libertatem
pi_55630033
quote:
Op zaterdag 29 december 2007 19:13 schreef Monidique het volgende:

[..]

Niet waar.
Heus.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_55630080
Jack Vance heb ik wel eens iets aardigs van gelezen, maar valt dat niet meer onder de fantasy? Ik denk dat ik 'm in een uitgave had van een kort verhaal van hem en eentje van Tanith Lee. Die las ik erg graag, Tanith Lee.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_55630090
Ik vind het niet een al te best boek, maar wel interessant. Het heeft, vind ik, een hoog de-gevestigde-wetenschap-is-tegen-ons-gehalte.
pi_55630124
quote:
Op zaterdag 29 december 2007 19:18 schreef sigme het volgende:
Jack Vance heb ik wel eens iets aardigs van gelezen, maar valt dat niet meer onder de fantasy? Ik denk dat ik 'm in een uitgave had van een kort verhaal van hem en eentje van Tanith Lee. Die las ik erg graag, Tanith Lee.
Ja, hij schijnt over het algemeen fantasy te schrijven. Fantasy is... ik vind het minder leuk, zodra het over draken en trollen gaat, enzo, dat soort dingen. Behalve Pratchett natuurlijk! Die helaas stervende is.
pi_55630194
Draken en trollen zijn een beetje suf ja .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  † In Memoriam † zaterdag 29 december 2007 @ 19:22:32 #227
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_55630198
de laatste fictie die ik heb gelezen

Maar ik heb de coole bloedrode hardcover.
Carpe Libertatem
pi_55630310
Zijn wij niet allen stervende?

Of om maar weer eens een favoriet gedicht aan te halen:

Is elk wezen zwanger van de dood,
En het voorbestemde doel van 't paren
Is niet minder dan de wieg het graf.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_55630313
Als ik nu eens een roman schrijf waarin ik de stijlen van Dostojevski, Musil, Marquez en DeLillo doe versmelten, zou het resultaat dan leesbaat zijn?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_55630329
Nee.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_55630335
quote:
Op zaterdag 29 december 2007 19:26 schreef sigme het volgende:
Zijn wij niet allen stervende?

Of om maar weer eens een favoriet gedicht aan te halen:

Is elk wezen zwanger van de dood,
En het voorbestemde doel van 't paren
Is niet minder dan de wieg het graf.
Insomnia?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_55630351
Ja.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_55630362
quote:
Op zaterdag 29 december 2007 19:27 schreef sigme het volgende:
Nee.
Welke fusie zou dan wel een leesbaar werk tot gevolg hebben?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
  zaterdag 29 december 2007 @ 19:38:48 #235
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_55630595
quote:
Op zaterdag 29 december 2007 19:29 schreef Apropos het volgende:
Welke fusie zou dan wel een leesbaar werk tot gevolg hebben?
Frost, Dickinson en Bukowski.
pi_55630647
En Lithion dan?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
  zaterdag 29 december 2007 @ 19:44:18 #237
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_55630756
quote:
Op zaterdag 29 december 2007 19:26 schreef Apropos het volgende:
Als ik nu eens een roman schrijf waarin ik de stijlen van Dostojevski, Musil, Marquez en DeLillo doe versmelten, zou het resultaat dan leesbaat zijn?
Zeker. Laat maar eens wat zien, je hebt een uurtje
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  zaterdag 29 december 2007 @ 19:45:20 #238
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_55630774
quote:
Op zaterdag 29 december 2007 19:40 schreef Apropos het volgende:
En Lithion dan?
Mijn werk is voelbaar.
pi_55630776
quote:
Op zaterdag 29 december 2007 19:14 schreef Boze_Appel het volgende:
Mutant01, ik ben zelf een taalverkrachter, maar fora's kan ECHT NIET.
Allah Al Watan Al Malik
pi_55630842
quote:
Op zaterdag 29 december 2007 19:44 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Zeker. Laat maar eens wat zien, je hebt een uurtje
Wiens vrouw zei dit vannacht ook?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
  zaterdag 29 december 2007 @ 19:47:27 #241
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_55630849
fori, sufferd
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_55630859
lik mijn reet.
Allah Al Watan Al Malik
pi_55630890
quote:
Op zaterdag 29 december 2007 19:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Hij heeft gelijk.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_55630944
quote:
Op zaterdag 29 december 2007 19:48 schreef Apropos het volgende:

[..]

Hij heeft gelijk.
Dat kan niet. Ik ben onfeilbaar.
Allah Al Watan Al Malik
pi_55631063
quote:
He's got I believe the knowledge and the judgment to attack one of the most difficult problems in current history and that is the rise of the Muslims, and make no mistake about it, this hasn't happened for a thousand years. These people are very, very dedicated and they're also very smart, in their own way. We need to keep the feet to the fire and keep pressing these people until we defeat or chase them back to their caves -- or in other words get rid of them.
quote:
I've been very concerned about this Muslim thing for quite awhile. The average American does not know beans about what the Muslims are about. I am talking about the Muslims in general. I don't subscribe to the principle that there are good Muslims and bad Muslims. They're all Muslims.
quote:
When I say get rid of them, I wasn't necessarily referring to genocide.
pi_55631110
quote:
Op vrijdag 28 december 2007 19:50 schreef Monidique het volgende:
Dus zo'n Bhutto wordt opgeblazen of neergeschoten of valt met haar hoofd tegen het zonnescherm en ik denk "Heuh, kijk, ze hebben 'r dan toch te pakken..." Nu is dat dan ongelooflijk fout van mij om dat gevoel te projecteren op de gehele bevolking, maar ik denk dat het toch wel iets is wat groeit, de onverschilligheid tegenover dergelijke dingen. Of is dat wat iedere vierentwintig-jarige als eerste denkt te zien? Je ziet het ook aan de berichtgeving over de dader. Precies, welke berichtgeving? Degene die het heeft gedaan is totaal onbekend, wat geen unicum is, maar dat draagt toch ook wel bij aan de sfeer eromheen: zij wordt niet vermoord door iemand, nee, "zij" vermoordden haar en "zij" kunnen ook een of andere jongen zijn, zijn identiteit is niet erg belangrijk. Natuurlijk, het is nog vroeg, pas een dag geleden gebeurd, maar toch... In de NRC vandaag ook een Pakistaanse schrijfster, geloof ik, die zegt dat de zelfmoordaanslag vorige week, waarbij vijftig mensen omkwamen en een oud-minister van Pakistan, de druppel was, want het was geen nieuws. Natuurlijk, je hoorde er wat over, stond wel ergens, maar och, een zeer vernietigende zelfmoordaanslag in Pakistan levert al geen nieuws op en dan is het land vooralsnog verloren, zoiets zei zij.

Of zwets ik maar weer?
Twintig jaar geleden zou er een liedje over geschreven zijn. Door Frank Boeijen of zo.
pi_55631180
quote:
Op zaterdag 29 december 2007 19:54 schreef Monidique het volgende:

[..]


[..]


[..]
Wie?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_55631206
quote:
Op zaterdag 29 december 2007 19:58 schreef Apropos het volgende:

[..]

Wie?
Apropos 20 Januari 2020.
Allah Al Watan Al Malik
pi_55631212
quote:
Op zaterdag 29 december 2007 19:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat kan niet. Ik ben onfeilbaar.
Nee, hij feilt jou toch?
pi_55631236
quote:
Op zaterdag 29 december 2007 19:59 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Apropos 20 Januari 2020.
Als ik januari met een hoofdletter schrijf, doe ik de hele toespraak in het Duits.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')