abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 7 januari 2008 @ 12:06:05 #151
153812 Frautie
Frautilicious
pi_55843981
quote:
Op zondag 6 januari 2008 19:46 schreef ivosnivo het volgende:
Ik doe nu ook fullbody. Valt mij mee met de spierpijn, heb wel constant spierpijn in me rug, af en toe in me borst maar voor de rest niks.
hoelang train je al fb en heb je 't al vaker gedaan of is dit de eerste keer?
quote:
Op zondag 6 januari 2008 20:26 schreef Semargofni het volgende:
Ik ben inmiddels van fullbody afgestapt en doe nu ub/lb, bevalt veel beter.
Ik ben eraan begonnen, dus ik zing die overige 7 weken nog wel uit. Moet alleen heeeel erg wennen.
Hierna zit ik te denken om een keertje alleen op kracht te gaan tranen. Ff kijken hoe dat gaat
quote:
Op maandag 7 januari 2008 03:43 schreef Sander170 het volgende:
Mag ik aub van jullie weten hoeveel boterhammen jullie ongeveer per dag eten?
0
quote:
Op maandag 7 januari 2008 07:52 schreef Videopac het volgende:
Even wat losse opmerkingen / reacties:
- ook ik heb het focking druk op mijn werk en dat is niet bevordelijk voor trainingen en de rust / het herstel
@ Frautie: traint je vriend ook?
Ik vind 't nogal moeilijk om mijn werk los te laten. Wil graag dingen afgemaakt hebben voor ik de deur uitga enzo. Dus ik moet mijzelf echt schoppen om op tijd naar huis te gaan, anders kan ik iedere avond wel overwerken

Mijn vriend traint ook, volgt dezelfde way of life. Erg relaxed!
Assumption is the mother of all fuck ups
Everything you do, every single decision you make, either takes you a step closer or a step further away from your goal.
You either grow or you regress; nothing stands still.
  maandag 7 januari 2008 @ 12:08:29 #152
28280 Fugie
Porsche _O_
pi_55844046
krachttraining is de bom!
pi_55844218
inderdaad. Ik train alleen maar voor kracht, ben zelfs bang voor spiergroei
Ik kan niet wachten tot ik een brutale 180 deadlift bij < 75 kg.
  maandag 7 januari 2008 @ 12:45:04 #154
140141 ivosnivo
ada fare stop stalking me
pi_55844924
quote:
Op maandag 7 januari 2008 12:06 schreef Frautie het volgende:

hoelang train je al fb en heb je 't al vaker gedaan of is dit de eerste keer?
Ben nu met de 3e week bezig, en het is me eerste x.


Ik wil cardio gaan doen dmv squat/deadlift/clean jerk en dan met super lichte gewichten. Kan dit op me vrije dagen tussen me 3x per week bill starr door?
ada fare stop stalking me
  maandag 7 januari 2008 @ 13:06:00 #155
28280 Fugie
Porsche _O_
pi_55845435
quote:
Op maandag 7 januari 2008 12:16 schreef no-look het volgende:
inderdaad. Ik train alleen maar voor kracht, ben zelfs bang voor spiergroei
Ik kan niet wachten tot ik een brutale 180 deadlift bij < 75 kg.
Mwa kracht is tof met de zware oefeningen met squat, deadlift, legpress, bp, mp etc.

Ik doe daarnaast eigenlijk ook (te)veel ondersteunende oefeningen die ik wel op massa train, wil toch wel iets groter en breder worden dan 75kg bij 187 85kg lekker droog lijkt me een goed doel. En dan vervolgens alleen nog maar krachttraining
pi_55846468
quote:
Op maandag 7 januari 2008 11:21 schreef no-look het volgende:
hehe incline haal ik dat neit hoor. Heb het nu over een pushpress overhead, wat toch wel iets lichter is.
Ben helemaal niet thuis in alle termen. Incline is al heel wat zeg maar.

Ik neem aan dat jij bedoelt: liggend op een vlak bankje. En dan verticaal omhoog duwen.
Dat bedoel ik tenminste wel maar dan met een schuin bankje omhoog. Mijn PR vlak bankje zou trouwens ook gewoon 32 per dumbell zijn denk ik. Ik zie niet in waarom incline moeilijker zou moeten zijn. Is iets meer bovenkant borst (en iets meer schouder??). Iig voor mij niet moeilijker of zwaarder.
"Ow, en betreffende PP: Iedereen weet toch dat dat een verbitterde piemel is, die alleen maar op anderen kan kankeren? Daarom is hij ook zo leuk. Zonder PP zou het leven maar saai zijn "
pi_55846774
Incline zou je minder moeten drukken dan plat. Bij mij scheelt het een hoop in ieder geval.

http://youtube.com/watch?v=dWBAKXGs-G8

deze heb ik het over
  maandag 7 januari 2008 @ 14:56:38 #158
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_55848373
quote:
Op maandag 7 januari 2008 12:45 schreef ivosnivo het volgende:

[..]

Ben nu met de 3e week bezig, en het is me eerste x.


Ik wil cardio gaan doen dmv squat/deadlift/clean jerk en dan met super lichte gewichten. Kan dit op me vrije dagen tussen me 3x per week bill starr door?
Dan ben je wel erg veel dagen aan het squaten ed. Lijkt me dat je ook je spieren rust moet geven en cardio beter via de ouderwetse manier kan doen.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_55848473
Je benen hebben zeker hersteltijd nodig.
pi_55852557
quote:
Op maandag 7 januari 2008 03:43 schreef Sander170 het volgende:
Mag ik aub van jullie weten hoeveel boterhammen jullie ongeveer per dag eten?
12
How you play the cards you are dealt is all that matters.
  maandag 7 januari 2008 @ 20:54:10 #161
28280 Fugie
Porsche _O_
pi_55857676
zo, redelijke training achter de rug

Eerst beetje fullsquats met 60 / 70kg, wou niet te ver gaan omdat het deadlift avond was Daarna deadliften, doel was 3x5x120 en dat is gelukt Eerste setje ging moeizaam, tweede en derde viel wel mee. Of de uitvoering helemaal 100% ging weet ik niet maar mijn rug zit er nog aan en heb geen spiertjes verrekt voor de verandering
Daarna nog wat frontsquats tot 60kg en wat minder intensief rug / biceps werk want ik was redelijk gaar
  maandag 7 januari 2008 @ 21:16:33 #162
8030 ConQuestador
Alfa Romeo 156 GTA
pi_55858360
Ik weet niet of ik nu blij moet zijn met mijn training of niet. Doel was om 90 kg te fullsquaten. eerste setje 6x50 warmdraaien, toen 6x70... nogsteeds lekker, en toen ging ik voor de 6x90. 4x lukte, maar daarna kon ik gewoon niet meer omhoog komen "gelukkig" squat ik in smithmachine (omdat ze bij ons geen squatrek hebben, en smith bevalt mij wel) en dus kon ik er nog half onder vandaan kruipten de stang op de onderste haak hangende ...
Vervolgens gedeadlift tot 6x80kg. Deze voelde supergoed aan, volgende week gaan we dus minstens voor de 95 kilo, misschien de 100 zelfs ff!!

Als laatste kwam mijn grootste trainingsmislukking ooit: ik zou ff lunges met 50 kg doen (benen zouden misschien iets zwaarder kunnen als ik ermee begin, helaas krijg ik momenteel niet meer dan 50 kg in mijn nek geworpen). Eerste setje van 6 per been ging super, bij 2e setje ging het echter mis. Eerst kon ik bijna niet meer omhoog komen, en bij de volgende flikkerde ik met stang in de nek achterover in de bar-houder..... gelukkig niks bezeerd behalve mijn ego
  maandag 7 januari 2008 @ 21:46:45 #163
28280 Fugie
Porsche _O_
pi_55859318
je ego is wel heilig ja in de sportschol

hifonics
pi_55859510
drop de smithmachine nu het nog kan.
pi_55860255
Squatten in de smith machine maar ondertussen wel druk maken om je ego.

Gewoon donkey calf raises doen, dan geef je binnen de korste keren niet meer om je ego!
Pain is temporary, pride is forever
  maandag 7 januari 2008 @ 23:52:46 #166
153812 Frautie
Frautilicious
pi_55862829
Bij mij ging 't supergoed Had er sowieso al mega zin in, dus eigenljk was 't best logisch

Incline bankdrukken: 20/30/40/42,5 wat een nieuw record is.
Lunges: 9/10/11/12 ging ook suuuuperlekker, had wel een hartslag van 200 bpm tussen de setjes door. Ik stapte op redelijk hoog tempo door. Ook weer hoger dan vorige week.
BOR: 20/30/40/45 ook weer hoger dan vorige week.
Daarna nog ff halfuurtje cardio gedaan. Kon amper de trap aflopen omdat mijn hams zo zuur waren

Had nog wel ff akkefietje met de BOR, stond een gozer bij 't squatrek te kletsen...doen ze daar wel vaker. Begin ik gewicht van de stang af te trekken. Staat die gozer me beteuterd aan te kijken. Hij was ah squatten (1 van de weinigen die dat daar doet). Dus maar ff geholpen met 't gewicht er weer aan hangen en 'm zijn ding laten doen. Volgende keer moet ie maar sneller zijn
Assumption is the mother of all fuck ups
Everything you do, every single decision you make, either takes you a step closer or a step further away from your goal.
You either grow or you regress; nothing stands still.
pi_55865052
klets soms zelf ook een beetje te veel

Gister borst trainen ging lekker. Heb de benchpress nu op 2x 115kg, zonder hulp. volgende week nog een beetje op trainen en dan voor de 120kg gaan. Doel is toch de 140kg te halen voor de zomer. geen idee of dat gaat lukken.
  dinsdag 8 januari 2008 @ 07:35:03 #168
8030 ConQuestador
Alfa Romeo 156 GTA
pi_55865075
quote:
Op maandag 7 januari 2008 21:53 schreef no-look het volgende:
drop de smithmachine nu het nog kan.
Makkelijk praten als er geen squatrek is....

(bovendien heb ik een of andere vage "knak" in mijn rug bij het los squaten wat voor rugpijn zorgt)

@Fugie: Wat is er nou weer mis met hifonics
pi_55865364
quote:
Op dinsdag 8 januari 2008 07:35 schreef ConQuestador het volgende:

[..]

Makkelijk praten als er geen squatrek is....
=> andere sportschool zoeken.
quote:
(bovendien heb ik een of andere vage "knak" in mijn rug bij het los squaten wat voor rugpijn zorgt)
=> even naar de fysiotherapeut.
If any member of the family should die whilst in the shelter from contamination,
put them outside, but remember to tag them first for identification purposes.
  dinsdag 8 januari 2008 @ 08:33:31 #170
8030 ConQuestador
Alfa Romeo 156 GTA
pi_55865543
quote:
Op dinsdag 8 januari 2008 08:13 schreef Videopac het volgende:
=> andere sportschool zoeken.
Wil ik niet, deze bevalt me prima
quote:
=> even naar de fysiotherapeut.
Eigenaar van sportschool is fysio, die constateerde die "afwijking" ook... Laten we het erop houden dat mijn lichaam gewoon vrij brak is.
pi_55866454
Deel dan mee aan de eigenaar dat ie een squatrek moet kopen.
If any member of the family should die whilst in the shelter from contamination,
put them outside, but remember to tag them first for identification purposes.
  dinsdag 8 januari 2008 @ 10:18:25 #172
28280 Fugie
Porsche _O_
pi_55867235
quote:
Op dinsdag 8 januari 2008 07:35 schreef ConQuestador het volgende:

@Fugie: Wat is er nou weer mis met hifonics
alles
pi_55867281
Gisteren op zich ook wel flink getrained. Vooral borst, alhoewel ik nu (nog) niks voel. Verder ook triceps gedaan wat altijd super gaat bij mij. Kan iemand mij vertellen wat zeg maar de sloop-oening is bij uitstek mbt triceps. Ik denk dippen, maar het probleem bij mij is dat zonder extra weight gemakkelijk gaat. Ik ga alleen die gordel die daar al 3 jaar onberoerd ligt niet als enige omdoen met 10 kilo extra. En 2 schijven van 5 in mijn broek gaat het ook niet worden. Iemand?
"Ow, en betreffende PP: Iedereen weet toch dat dat een verbitterde piemel is, die alleen maar op anderen kan kankeren? Daarom is hij ook zo leuk. Zonder PP zou het leven maar saai zijn "
  dinsdag 8 januari 2008 @ 10:32:35 #174
28280 Fugie
Porsche _O_
pi_55867524
De gordel omdoen.
pi_55867821
quote:
Op dinsdag 8 januari 2008 10:20 schreef PrincePolly het volgende:
Kan iemand mij vertellen wat zeg maar de sloop-oening is bij uitstek mbt triceps. Ik denk dippen, maar het probleem bij mij is dat zonder extra weight gemakkelijk gaat.
Je kunt ook 'n dumbbell van 20kg tussen je schoenen klemmen.
Absoluut minder gedoe dan zo'n riem.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
pi_55868033
quote:
Op dinsdag 8 januari 2008 10:48 schreef BertV het volgende:

[..]

Je kunt ook 'n dumbbell van 20kg tussen je schoenen klemmen.
Absoluut minder gedoe dan zo'n riem.
Andere tip: skull crushers
If any member of the family should die whilst in the shelter from contamination,
put them outside, but remember to tag them first for identification purposes.
pi_55868043
quote:
Op dinsdag 8 januari 2008 10:59 schreef Videopac het volgende:

[..]

Andere tip: skull crushers
If any member of the family should die whilst in the shelter from contamination,
put them outside, but remember to tag them first for identification purposes.
pi_55868072
dubbel...
If any member of the family should die whilst in the shelter from contamination,
put them outside, but remember to tag them first for identification purposes.
pi_55868083
Pff ik en m'n maat zijn ook de enigen die zo'n riem gebruiken. Het is echt de makkelijkste manier om gewicht toe te voegen, vooral ook als het niet meer om 5 of 10 kg maar om +20 gaat. Ik vind het zelfs vrij bad-ass

Sloop oefening voor triceps, en in het algemeen: stricte shoulderpresses.
  dinsdag 8 januari 2008 @ 11:22:19 #180
28280 Fugie
Porsche _O_
pi_55868545
quote:
Op dinsdag 8 januari 2008 11:00 schreef Videopac het volgende:
dubbel...
triple zelfs

ik blijf met skullcrushers echt al maanden op hetzelfde gewicht hangen ? Zal wel komen omdat ik eerst aardig zwaar aan het bankdrukken ben ofzo maar echt tof is het niet :x
pi_55868950
Dippen tussen bankjes met schijven op je benen kan ook...
pi_55871789
quote:
Op dinsdag 8 januari 2008 11:38 schreef DjMark het volgende:
Dippen tussen bankjes met schijven op je benen kan ook...
zou ik niet doen. Is niet heel goed voor je schouders.

no look, waar heb jij zo'n gordel gekocht eigenlijk?
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
pi_55875459
ligt bij ons in de sportschool

Vandaag met de safety bar 90 kg ge-pinsquat. Onder parallel, en ik heb geen idee waar die brute kracht ineens vandaan komt. Ik ben zo trots op mezelf
pi_55876814
waarom squat je eigenlijk met zo'n safetybar?
Anybody seen in a bus over the age of thirty has been a failure in life.
pi_55876964
Omdat safety bar squatten kut is en daarom beter. No-look, volgens mij moet jij heel veel leg curls en romanian deadlifts doen, je hams zijn veel te zwak in vergelijking met je quads. Volgens mij haal je je deadlift ook bijna volledig uit de rug.
pi_55878405
Gestrekte benen = meer benen bij deadlifts toch? Dus ofwel sumo-stance of wel niet door je knieën zakken? Ik deadlift inderdaad met veel buiging in de knieën, daar zal het dus wellicht aan liggen.

Komende tijd was ik van plan deadlifts vanaf een plateau te doen, is dat ook goed? Legcurls vind ik niet fijn trainen op laag volume, en ik hou van laag volume
pi_55878423
overigens squat ik met de safety-bar omdat het iets anders is. Volgende keer doe ik weer de gewone bar of frontsquats, who knows.
pi_55878682
Ik vroeg het om aan te komen!
pi_55878773
Niet helemaal, veel buiging in de knie zorgt voor een soort verkapte squat, hiermee haal je wel redelijk wat uit je benen maar je kan ook heel gemakkelijk "cheaten" met je quads. Ik zeg het nog maar een keertje: goede deadlift = eerste 20cm heupextensie (hamstrings) om de romp rechter te krijgen en vervolgens knie-extensie + resterende heupextensie om rechtop te gaan staan. De rug doet in principe niets en wordt dus enkel statisch belast.

Zorg dat je romanian deadlifts in je routine stopt en leg curls op hoog volume, 4x20reps ofzo. Dat kost bijna geen tijd. En het helpt je deadlift en je squat tegelijkertijd . Plateau deadlifts zijn wel goed maar teveel deadliften werkt averechts dus je moet je voor een grote lift vooral richten op je assistance, dus veel hamstrings en zware rows + shrugs.

Waarom laag volume? Van een hoog volume wordt je sterker en buffer . Ik wil niet vervelend doen, maar ik blijf erbij dat je simpelweg procentueel superweinig progressie maakt. Als je wat meer gaat bulken en hoog volume gaat draaien kan je in een half jaar naar een 2x BW fullsquat gaan. Kan ook zonder spiermassa, ik had 1,5 jaar terug ook een onderhoud van 4500kcals ofzo (incl trainingsarbeid) en kwam dus niet aan als ik dat dagelijks at.

Dan heb je tenminste een basis in de vorm van veel motorunits + getrainde type IIb vezels en dan is het dunken ook totaal geen probleem, zeker omdat je al basketbaltraining/wedstrijden doet en dus qua motorpatroon genoeg getraind bent op de sprong.
pi_55879391
bij ons staat er een nieuw toestel om zittend legcurls te doen.. erg effectief moet ik zeggen, ik voel het meer in het bovenste van m'n hams en als ik erna liggend legcurls doe gaan die veel gemakkelijker ik zocht al lang een oefening om erbij te pakken
Only when close to death, you really feel alive
  dinsdag 8 januari 2008 @ 19:39:27 #191
140141 ivosnivo
ada fare stop stalking me
pi_55880885
Ik doe altijd een touw door me normale train riem heen en rijg daar de schijven doorheen. Werkt perfect, scheelt weer een riem in me tas mee slepen.
ada fare stop stalking me
  dinsdag 8 januari 2008 @ 21:02:05 #192
28280 Fugie
Porsche _O_
pi_55883097
Al die machines voor je hamstrings zuigen echt zo hard, kan er echt niet op trainen
pi_55883726
Je kan altijd nog leg curls met een binnenband doen als cheap alternatief voor band leg curls.
pi_55885662
LedZep:

progressie gaat inderdaad niet superhard maar progressie is er zeker, zowel in kracht als vertical leap. Gisteren bij training na een steal een layup de basket ingelegd en ik raakte de ring aan terwijl ik het deed, toch nice

En bulken, ik weet dat het goed voor me zou zijn. Maar ik ben gewoon geen eter. Gayste excuus ever, I know, maar ik heb het na een ontbijt / middageten / avondeten en wat snacks wel gehad. Fuck zes maaltijden per dag. Overigens ben ik wel gestopt met het overmatig vergiftigen van mijn lijf door middel van alcohol. Drink nu nog 'maar' twee keer in de week en zelfs dan met mate. Dat was in de afgelopen jaren toch wel 4 of 5 keer per week.

Ik kom er wel... langzaam maar zeker kom ik er wel. Laag volume op dit moment omdat ik er lekker op ga. Zet de laatste tijd PR na PR zonder me verrot of brak te voelen. Overigens bedoel ik met laag volume vooral lage reps. Ik doe bijvoorbeeld best vaak 10*1 ofzo. En ook dit is een fase. Over een tijdje zal ik wel weer een poosje flinke sets van 5+ reps neerzetten, who knows. Maar 2008 gaat het helemaal worden, ik voel het.

edit:

ik zal de komende tijd trouwens wat meer aandacht aan de hams besteden. Monsterstrength viel het ook al op dat ik meer pinsquat dan normaal squat. Ik maak niet goed gebruik van de stretch-reflex, aldus MS, en volgens mij komt dat omdat ik te snel // zonder spanning zak. Ook dat ligt aan zwakke hams, niet? Dit is bijvoorbeeld ook mijn probleem met pistols, ik kan niet afremmen waardoor ik omflikker
pi_55886361
quote:
Op dinsdag 8 januari 2008 22:37 schreef no-look het volgende:
LedZep:

progressie gaat inderdaad niet superhard maar progressie is er zeker, zowel in kracht als vertical leap. Gisteren bij training na een steal een layup de basket ingelegd en ik raakte de ring aan terwijl ik het deed, toch nice

En bulken, ik weet dat het goed voor me zou zijn. Maar ik ben gewoon geen eter. Gayste excuus ever, I know, maar ik heb het na een ontbijt / middageten / avondeten en wat snacks wel gehad. Fuck zes maaltijden per dag. Overigens ben ik wel gestopt met het overmatig vergiftigen van mijn lijf door middel van alcohol. Drink nu nog 'maar' twee keer in de week en zelfs dan met mate. Dat was in de afgelopen jaren toch wel 4 of 5 keer per week.

Ik kom er wel... langzaam maar zeker kom ik er wel. Laag volume op dit moment omdat ik er lekker op ga. Zet de laatste tijd PR na PR zonder me verrot of brak te voelen. Overigens bedoel ik met laag volume vooral lage reps. Ik doe bijvoorbeeld best vaak 10*1 ofzo. En ook dit is een fase. Over een tijdje zal ik wel weer een poosje flinke sets van 5+ reps neerzetten, who knows. Maar 2008 gaat het helemaal worden, ik voel het.

edit:

ik zal de komende tijd trouwens wat meer aandacht aan de hams besteden. Monsterstrength viel het ook al op dat ik meer pinsquat dan normaal squat. Ik maak niet goed gebruik van de stretch-reflex, aldus MS, en volgens mij komt dat omdat ik te snel // zonder spanning zak. Ook dat ligt aan zwakke hams, niet? Dit is bijvoorbeeld ook mijn probleem met pistols, ik kan niet afremmen waardoor ik omflikker
Wat betreft het eerste: eigen keuze

Tweede klopt, ik heb je filmpjes gezien en je squat is naast de techniekfoutjes die er nu grotendeels al uit zijn vooral erg vreemd wat betreft timing. Wanneer je gecontroleerd zakt en spanning opbouwt in hams kan je ze in de bottom positie ineens "firen" waardoor je zelf veel minder energie hoeft te gebruiken om de beweging om te draaien naar boven toe.

Hoge pinsquat is hierdoor te verklaren omdat je bij de pinsquat spanning opbouwt vanuit de bottom positie en dat kan je normaal met wat ik hierboven typ en wat MS zegt veel beter benutten bij een normale squat, maar op de manier waarop je nu squat verlies je juist energie in de neergaande beweging waardoor je ineens beneden bent en dan nog eens een keer spanning moet opbouwen.

Het feit dat je safety bar squat dan ook nog eens hoger is dan de gewone squat wijst er mijns ineens extra op dat je hams zwak zijn omdat de safety bar voor een soort kracht naar voren zorgt en dus het zwaartepunt op een vreemde manier naar voren brengt. Wanneer jij dan op die manier meer kan squatten betekent dat je (te veel) quad-dominant bent.
pi_55891024
lol, je hebt altijd wel een uitgebreide uitleg Ledzep, beter dan mijn oneliners of die van mijn instructeur tijdens het squaten:

GEWOON RECHT NAAR BENEDEN ZAKKEN BERTV!
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
pi_55891479
ik waardeer de inbreng ook zeer Denk wel dat ik de komende weken met lage gewichten zal moeten squaten, ik heb echt nooit op spanning tijdens het zakken gelet
  woensdag 9 januari 2008 @ 10:01:35 #198
28280 Fugie
Porsche _O_
pi_55891692
quote:
Op dinsdag 8 januari 2008 21:28 schreef LedZep het volgende:
Je kan altijd nog leg curls met een binnenband doen als cheap alternatief voor band leg curls.
ach ik heb eigelijk ook weinig zin als ik klaar ben met squats en leg presses om nog even hamstrings te trainen

Daardoor zuigt mijn squat ook wel enigzins, in bottom position zit ik met mijn torso vaak aardig naar voren en als ik naar boven kom zijn het meestal eerst mijn heupen die de lucht ingaan en vervolgens pas mijn hoofd / torso.
pi_55891888
@LedZep: kun je je kennis niet uitbrengen in boek-vorm of lezingen gaan geven of zo?
If any member of the family should die whilst in the shelter from contamination,
put them outside, but remember to tag them first for identification purposes.
  woensdag 9 januari 2008 @ 10:55:20 #200
28280 Fugie
Porsche _O_
pi_55892701
"ledzep's squat omnibus"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')