POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkeerde YouTubefilmpjequote:Op vrijdag 14 december 2007 01:12 schreef Zyggie het volgende:
Allen staan graag.
http://www.youtube.com/watch?v=EZ9lhoo8fZo
!Dit is de correcte link: http://nl.youtube.com/watch?v=qLcc19mt4eA
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Mooiste volkslied ter wereld.quote:Op vrijdag 14 december 2007 01:23 schreef Falco het volgende:
[..]
Verkeerde YouTubefilmpje
Dit is de correcte link: http://nl.youtube.com/watch?v=qLcc19mt4eA
Zyggie.
http://www.youtube.com/watch?v=-I8M1T-GgRU&feature=related
Wat een verschrikkelijk minachtende man.
'We have the first non-imperial empire'.
Wat een verschrikkelijk minachtende man.
'We have the first non-imperial empire'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Gelukkig ben jij niet minachtend. 
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Wat is dat weer voor reactie? Degene die het telkens niet na laat om te vermelden dat ik een incompetent persoon ben, ja, dat ben jij.quote:
Lang leve het Rijk van Europa!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Goed, je hebt het onthouden. Nu er nog wat mee doen.quote:Op vrijdag 14 december 2007 16:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat is dat weer voor reactie? Degene die het telkens niet na laat om te vermelden dat ik een incompetent persoon ben, ja, dat ben jij.
Lang leve het Rijk van Europa!
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Arrogante kwiebus. Hoe respectloos kun je zijn. Kijk eens verder dan het standaard filosofisch gebrabbel en modieus liberaal doen. Respecteer eens dat er ook andere meningen en gezichtspunten kunnen zijn en doe dat niet af als incompetent indien het niet overeen komt met jouw Wassenaarse bril.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Is al gepost Weltmeister, echt, die quote van 'Europa zal geen superstaat zijn maar een empire' is de meeste debiele die ik ooit gehoord heb.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Respectloos? Jij zegt hetzelfde over honderden politici en doet zelf net alsof je de waarheid in pacht hebt. Wat weer meer lijkt op het gedrag van een arrogante 'kwiebus'. En dan beginnen over een 'wassenaarse bril'. De pot verwijt de ketel dat die zwart ziet.quote:Op vrijdag 14 december 2007 17:01 schreef Klopkoek het volgende:
Arrogante kwiebus. Hoe respectloos kun je zijn. Kijk eens verder dan het standaard filosofisch gebrabbel en modieus liberaal doen. Respecteer eens dat er ook andere meningen en gezichtspunten kunnen zijn en doe dat niet af als incompetent indien het niet overeen komt met jouw Wassenaarse bril.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
ik post em 11 keer, net zoveel als de afgekeurde jaarverslagen van de EUquote:Op vrijdag 14 december 2007 17:08 schreef Klopkoek het volgende:
Is al gepost Weltmeister, echt, die quote van 'Europa zal geen superstaat zijn maar een empire' is de meeste debiele die ik ooit gehoord heb.
De EU kan niet worden gereduceerd tot een enkele zin. Derhalve vind ik het onverstandig dat Barosso daar een poging toe doet, er zullen altijd mensen gaan klagen dat het niet is wat ze willen. 'Empire' ligt te gevoelig in de oortjes voor de eurofoben.
Zyggie.
Vanavond zit Frans Timmermans bij Pauw en Witteman om dit wanstaltige verdrag uit te leggen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op vrijdag 14 december 2007 22:03 schreef Klopkoek het volgende:
Vanavond zit Frans Timmermans bij Pauw en Witteman om dit wanstaltige verdrag uit te leggen.
quote:Onder anderen comedian en acteur Howard Komproe is te gast. Hij praat over zijn vierde theaterprogramma waarmee hij nu op de planken staat en over een bewogen jaar in zijn privéleven. Ook te gast is staatssecretaris van Europese Zaken Frans Timmermans, over het nieuwe Europese verdrag.
Wat waren ze weer schandelijk pro Europa 
.
.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Hij hield zich nog in. Er zijn tijden geweest dat hij samen met Verhofstadt op de foto stond met het boekje 'De Verenigde Staten van Europa' in zijn hand.quote:
Mij valt het btw altijd op dat de PvdA itt veel andere europese sociaal-democratische partijen nooit pleit voor een 'socialer' Europa. Niet puur dat hardcore liberalisme (of kapitalisme? niet alles is even liberaal!) wat nu de boventoon voert maar ook aandacht voor de sociale kant van de zaak.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En het volk slaapt lekker verder, ook al rammen die hufters in Den Haag gewoon precies hetzelfde erdoor als waar de burger een jaartje of wat terug massaal tegen stemde. De huichelaars houden zich een tijdje stil en wanneer iedereen het weer vergeten is, voeren ze het gewoon alsnog in.
En dat noemt zich een democratie. Hilarisch gewoon.
En dat noemt zich een democratie. Hilarisch gewoon.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
In de VS slapen ze ook nog gewoon door hoorquote:Op zaterdag 15 december 2007 03:22 schreef StefanP het volgende:
En het volk slaapt lekker verder, ook al rammen die hufters in Den Haag gewoon precies hetzelfde erdoor als waar de burger een jaartje of wat terug massaal tegen stemde. De huichelaars houden zich een tijdje stil en wanneer iedereen het weer vergeten is, voeren ze het gewoon alsnog in.
En dat noemt zich een democratie. Hilarisch gewoon.
Verkiezingsfraude en bush gaan nog steeds door een deur door
Er is niets hilarisch aan het gezeik wat de EU heeft en verder nog gaat veroorzaken. Dramatisch is het woord wat je zoekt.quote:Op zaterdag 15 december 2007 03:22 schreef StefanP het volgende:
En het volk slaapt lekker verder, ook al rammen die hufters in Den Haag gewoon precies hetzelfde erdoor als waar de burger een jaartje of wat terug massaal tegen stemde. De huichelaars houden zich een tijdje stil en wanneer iedereen het weer vergeten is, voeren ze het gewoon alsnog in.
En dat noemt zich een democratie. Hilarisch gewoon.
Carpe Libertatem
Ik heb de krant gebeld, want dit is de eerste keer dat ik het met je eens ben. Het is echt te absurd voor woorden wat er hier gebeurt. En dat onder het motto dat het EP voor meer democratie gaat zorgenquote:Op zaterdag 15 december 2007 03:22 schreef StefanP het volgende:
En het volk slaapt lekker verder, ook al rammen die hufters in Den Haag gewoon precies hetzelfde erdoor als waar de burger een jaartje of wat terug massaal tegen stemde. De huichelaars houden zich een tijdje stil en wanneer iedereen het weer vergeten is, voeren ze het gewoon alsnog in.
En dat noemt zich een democratie. Hilarisch gewoon.
Gisteren Pauw en Witteman gekeken, en daar bleek maar weer wat één van de voordelen was die ik al eerder opperde in dit topic. Wij betalen nu voor de armere landen zodat zij meer welvaart krijgen. Die welvaart zou er voor zorgen dat wij meer producten kunnen exporteren naar diezelfde landen. Het gaat dus wel degelijk over de centjes. Verder konden ze daar ook niet meer voordelen noemen. Wel gaan ze nu veel voorlichting geven over één Europa, met een roadtrip die vooral gaat voorlichten dat we één Europa zijn. Dus niet wat de voordelen zijn, maar puur dat het er dus al is. Folders, posters, reizende politici. We kunnen dus nog gaan betalen voor die veel te late voorlichting ook, terwijl we al tegen gestemd hadden. Want ja, we hebben er weer een overheid bij, zoals daar gezegd werd. En dat terwijl Ierland het nog voor het zeggen heeft.
Bovendien heb ik nog steeds niet iemand drie voordelen horen noemen. Politici niet, hier niet, nooit niet. En dat zal ook niet snel gebeuren omdat ze er niet zijn. Die politici drukken het door omdat ze geilen op macht. En macht in Nederland stelt weinig voor dus gaan ze nu voor de macht in Europa. Het is dus eigenbelang en verder hebben veel politici wel belang bij welvaart in armere landen zodat zij in hun ondernemingsrol weer veel geld kunnen verdienen aan die landen. Denk aan minister Brinkhorst, die op landbouw zat, en vond dat kleine boeren maar moesten ophouden en de handen inéén moesten slaan zodat er alleen nog grotere boeren zouden overblijven. Hij is "toevallig" één van de grootste boeren van Nederland.
Mja, ik weet niet of je het doorhebt, maar we zitten allemaal redelijk in hetzelfde schuitje.quote:Op zaterdag 15 december 2007 03:22 schreef StefanP het volgende:
En het volk slaapt lekker verder, ook al rammen die hufters in Den Haag gewoon precies hetzelfde erdoor als waar de burger een jaartje of wat terug massaal tegen stemde. De huichelaars houden zich een tijdje stil en wanneer iedereen het weer vergeten is, voeren ze het gewoon alsnog in.
En dat noemt zich een democratie. Hilarisch gewoon.
In tijden van crisis kan de EU nu onze grondwet aan de kant zetten. In tijden van crisis kan men in de VS de burgerrechten opschorten. Same difference.
In tijden van crisis kan de Eu onze grondwet aan de kant zetten? Waar heb je het over?quote:Op zaterdag 15 december 2007 10:26 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Mja, ik weet niet of je het doorhebt, maar we zitten allemaal redelijk in hetzelfde schuitje.
In tijden van crisis kan de EU nu onze grondwet aan de kant zetten. In tijden van crisis kan men in de VS de burgerrechten opschorten. Same difference.
Zyggie.
CDA is : 'verbaast' tja zal is niet........
Alsof onze regerings partijen cda cu en PvdA dit niet zagen aankomen, cw dichtgetimmert hebben, overigens is e.e.a. nog niet geheel voorbij, men kan nog veranderen, 1 land moet namelijk nog tekenen voor het bekrachtigd is.
Alsof onze regerings partijen cda cu en PvdA dit niet zagen aankomen, cw dichtgetimmert hebben, overigens is e.e.a. nog niet geheel voorbij, men kan nog veranderen, 1 land moet namelijk nog tekenen voor het bekrachtigd is.
quote:Toch vlag en volkslied in EU-verdrag
Den Haag/Brussel, 12 dec.
Op initiatief van Duitsland komt er in de bijlagen van het Europees Verdrag, het
zogenoemde Hervormingsverdrag, toch een verwijzing naar de Europese vlag en het
Europees volkslied.
Nederland wist dit voorjaar met succes deze Europese symbolen uit de officiële
tekst van het nieuwe Europees verdrag te krijgen, maar via een achterdeur worden
deze zaken nu alsnog genoemd.
Dit gebeurt via een zogeheten nationale verklaring die geen juridische betekenis
heeft. Deze verklaring van Duitsland wordt gesteund door zestien van de in
totaal 27 EU-lidstaten, waaronder behalve Duitsland ook België, Griekenland,
Italië en Spanje.
„Een zeer vreemde actie”, zei het Tweede Kamerlid Ormel (CDA) vanmorgen tijdens
een commissievergadering in Den Haag. Staatssecretaris Timmermans (Europese
Zaken, PvdA) relativeerde de zaak. Onze nationale verklaring is dat we tegen een
vlag zijn, zei hij. Volgens een Duitse diplomaat in Brussel betreft het een
„symbolische actie over een symbool”.
Het nieuwe Europees Verdrag, bedoeld om het bestuur van de Europese Unie
overzichtelijker, doelmatiger en democratischer te maken, wordt morgen tijdens
een ceremoniële plechtigheid in Lissabon ondertekend door de regeringsleiders
van de EU.
Het zogenoemde Hervormingsverdrag is opgesteld na het stranden van de Europese
Grondwet, die in 2005 in referenda in Frankrijk en Nederland. Hoewel de omvang
drastisch is gewijzigd zijn de inhoudelijke veranderingen ten opzichte van de
Europese Grondwet beperkt. Zo stuitte de term grondwet op verzet, omdat die een
superstaat suggereerde. Om diezelfde reden heeft premier Balkenende zich steeds
sterk gemaakt voor het verwijderen van het volkslied en de vlag uit de tekst van
het verdrag.
De Britten willen net als Nederland niets weten van Europese symbolen. De Britse
premier Gordon Brown laat de gezamenlijke ondertekening van het Europese
Hervormingsverdrag morgen in Lissabon schieten. Pas wanneer zijn collega’s aan
de lunch zitten, maakt Brown zijn opwachting in Lissabon en zal hij het verdrag
ondertekenen.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
a. De Unie kan nu "wetgevend optreden en juridisch bindende handelingen vaststellen" (die voorrang krijgt boven wetgeving van de lidstaten) op plaatsen waar het bevoegdheid heeft.quote:Op zaterdag 15 december 2007 13:52 schreef Zyggie het volgende:
[..]
In tijden van crisis kan de Eu onze grondwet aan de kant zetten? Waar heb je het over?
b. Wanneer in een situatie het optreden van de lidstaten op centraal, regionaal of lokaal niveau onvoldoende is vanwege de omvang of de gevolgen (is bijv. in tijden van crisis) mag de Unie ook optreden in gebieden die niet onder haar bevoegdheid vallen.
conclusie: het nieuwe verdrag geeft de EU de macht om wanneer men het nodig acht nationale wetten te overschrijven.
Het zal me echt werkelijk een ruk schelen welke vlaggen er nou wapperen of welk volkslied er nou te horen valt. Ik heb een hoge tolerantiegrens maar mijn handen gaan echt jeuken als ik politici zich druk zie maken over dit soort onderwerpen. Wat ben je nou voor lamlul als je je druk gaat maken over dit soort symbolen terwijl maar weer de zoveelst laag binnen een almaar groeiende superoverheid wordt gecreeerd.quote:Op zaterdag 15 december 2007 14:59 schreef fokthesystem het volgende:
CDA is : 'verbaast' tja zal is niet........
Alsof onze regerings partijen cda cu en PvdA dit niet zagen aankomen, cw dichtgetimmert hebben, overigens is e.e.a. nog niet geheel voorbij, men kan nog veranderen, 1 land moet namelijk nog tekenen voor het bekrachtigd is.
[..]
Wat men nu te grabbel gooit is dat Europese samenwerking al jaren voor economische vooruitgang en vrede zorgt, er is na de oorlog de concensus ontstaan dat samenwerking nuttig is maar nu neemt die concensus steeds verder af omdat de EU zich met zaken gaat bemoeien waarop mensen gewoon een eigen beslissing willen kunnen nemen. Alles wat aan samenwerking en wederzijds begrip is opgebouwd binnen Europa wordt de laatste jaren fanatiek afgebouwd door het stelletje prutsers in Brussel en binnen die diverse nationale politieke instituten. Zeer pijnlijk. Deze politici zijn beesten, zij kennen geen grenzen, zelfs rupsje nooit genoeg zou zich schamen voor deze stortvloed aan regelzucht die men in zijn honger naar macht en invloed over de burger uitstort.
Het stoort mij buitengewoon dat je generaliseert. Ik ken heel veel mensen die zich kapot ergeren aan de steeds machtiger wordende en steeds betuttelender wordende overheid. Maar het is anderzijds ook buitengewoon frusterend om te zien dat het steeds weer een stapje verder gaat. Maar je bent als honderdduizenden nergens tegenover de miljoenen Nederlanders die het allemaal een worst zal wezen wat er in de politiek gebeurd en wat er met onze overheid gebeurd.quote:Op zaterdag 15 december 2007 03:22 schreef StefanP het volgende:
En het volk slaapt lekker verder, ook al rammen die hufters in Den Haag gewoon precies hetzelfde erdoor als waar de burger een jaartje of wat terug massaal tegen stemde.
In het stukje hierboven heb ik uitgelegd dat het meerendeel van de mensen onverschillig staat tegenover de beslissingen die zij neemt. Democratie stelt deze mensen in staat hun onverschilligheid te laten gelden over mensen die wel bewuste keuzes maken omtrent de omgeving waar zij zich in bevinden. Democratie zorgt er juist voor dat het systeem waar ook jij je zo aan ergert zich kan handhaven, dit omdat het een vast principe is binnen een democratie dat een meerderheid over een minderheid kan beslissen. Ik vind het dus raar dat je enerzijds je ergert aan de gang van zaken in de Nederlandse politiek en tegelijkertijd een democratisch systeem nastreeft. Ik pleit hiermee overigens niet voor een dictatuur, er is namelijk ook een vorm mogelijk waarin mensen gewoon geen beslissingen over elkaar nemen, een situatie waarin mensen de tolerantie op kunnen brengen dat anderen een andere invulling aan hun leven geven dan zij zelf.quote:En dat noemt zich een democratie. Hilarisch gewoon.
Nog een voordeel van de EU met een Europese president is dat we meer invloed krijgen naar buiten toe. We zitten altijd met zn allen zo te klagen hoe Amerika de wereld naar zijn haar hand zet. Door meer als 1 blok te fungeren kunnen we meer tegenwicht bieden en meer onze wil doordrukken op globaal niveau. Landen als China, India en Amerika luisteren eerder naar ons wanneer we als een hechte eenheid opereren.
En zou het niet geweldig zijn als we nu een wereldregering zouden hebben, ipv al die aparte landjes? Dan zouden we het klimaatsveranderingsprobleem tenminste meteen kunnen aanpakken ipv dat eeuwige gepraat over en weer om tot afspraken te komen tussen landen die allemaal hun eigen agenda hebben.
En zou het niet geweldig zijn als we nu een wereldregering zouden hebben, ipv al die aparte landjes? Dan zouden we het klimaatsveranderingsprobleem tenminste meteen kunnen aanpakken ipv dat eeuwige gepraat over en weer om tot afspraken te komen tussen landen die allemaal hun eigen agenda hebben.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Alleen wordt de amerikaanse president wél door het volk gekozen...quote:Op zondag 16 december 2007 04:20 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Nog een voordeel van de EU met een Europese president is dat we meer invloed krijgen naar buiten toe. We zitten altijd met zn allen zo te klagen hoe Amerika de wereld naar zijn haar hand zet. Door meer als 1 blok te fungeren kunnen we meer tegenwicht bieden en meer onze wil doordrukken op globaal niveau. Landen als China, India en Amerika luisteren eerder naar ons wanneer we als een hechte eenheid opereren.
En zou het niet geweldig zijn als we nu een wereldregering zouden hebben, ipv al die aparte landjes? Dan zouden we het klimaatsveranderingsprobleem tenminste meteen kunnen aanpakken ipv dat eeuwige gepraat over en weer om tot afspraken te komen tussen landen die allemaal hun eigen agenda hebben.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Ik klaag allereerst bijna nooit over de VS. En verder vind ik het ook primitief om in terminologie van landen te denken. Landen zijn min of meer vanuit historische gronden ontstane omheiningen om een groep mensen. Natuurlijk zullen de denkbeelden van hen in grove mate overeenstemmen maar er zijn ook tal van verschillen, het is dus juist beter die diversiteit te aanvaarden en niet de strijd aan te gaan met andere kunstmatig omheinde groepen mensen.quote:Op zondag 16 december 2007 04:20 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Nog een voordeel van de EU met een Europese president is dat we meer invloed krijgen naar buiten toe. We zitten altijd met zn allen zo te klagen hoe Amerika de wereld naar zijn haar hand zet. Door meer als 1 blok te fungeren kunnen we meer tegenwicht bieden en meer onze wil doordrukken op globaal niveau. Landen als China, India en Amerika luisteren eerder naar ons wanneer we als een hechte eenheid opereren.
Mwah, daar veranderd niks aan. Binnen wereldstaat heb je gewoon meerdere groeperingen. Qua diversiteit aan meningen veranderd niks terwijl dat maatgevend is voor de complexiteit van een politiek probleem.quote:En zou het niet geweldig zijn als we nu een wereldregering zouden hebben, ipv al die aparte landjes? Dan zouden we het klimaatsveranderingsprobleem tenminste meteen kunnen aanpakken ipv dat eeuwige gepraat over en weer om tot afspraken te komen tussen landen die allemaal hun eigen agenda hebben.
Zolang die miljoenen onverschilligen genoeg te eten hebben, in het weekend kunnen shoppen en eens per jaar op vakantie kunnen is er voor de steeds verder groeiende overheid blijkbaar niet zoveel aan de hand.quote:Op zondag 16 december 2007 03:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het stoort mij buitengewoon dat je generaliseert. Ik ken heel veel mensen die zich kapot ergeren aan de steeds machtiger wordende en steeds betuttelender wordende overheid. Maar het is anderzijds ook buitengewoon frusterend om te zien dat het steeds weer een stapje verder gaat. Maar je bent als honderdduizenden nergens tegenover de miljoenen Nederlanders die het allemaal een worst zal wezen wat er in de politiek gebeurd en wat er met onze overheid gebeurd.
[..]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Is het in Amerika veel beter?quote:Op zaterdag 15 december 2007 03:22 schreef StefanP het volgende:
En het volk slaapt lekker verder, ook al rammen die hufters in Den Haag gewoon precies hetzelfde erdoor als waar de burger een jaartje of wat terug massaal tegen stemde. De huichelaars houden zich een tijdje stil en wanneer iedereen het weer vergeten is, voeren ze het gewoon alsnog in.
En dat noemt zich een democratie. Hilarisch gewoon.
Amerika is toch dat land waar de huidige president de eerste verkiezingen had verloren en toch president werd?quote:Op zondag 16 december 2007 16:36 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Is het in Amerika veel beter?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dus je hebt gewoon een regering nodig die niet bang is om impopulaire besluiten door te drukken.quote:Op zondag 16 december 2007 04:59 schreef Bolkesteijn het volgende:
Mwah, daar veranderd niks aan. Binnen wereldstaat heb je gewoon meerdere groeperingen. Qua diversiteit aan meningen veranderd niks terwijl dat maatgevend is voor de complexiteit van een politiek probleem.
Als we een echte democratie hadden in ons land dan had dit land nooit gefunctioneerd, aangezien niemand dan toch belastingen wil betalen en de meeste mensen voor zichzelf kiezen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
http://dezwijger.blogspot(...)ese-overheid_20.htmlquote:Wat nu ontstaat is geen federale staat, het is een eenheidsstaat volgens het beginsel van de geleide democratie, het is de Europese variant op de staat van Poetin en Hu Jintao.
En ongemerkt, sluipend, werd ons soevereine parlement tot een tandeloze gemeenteraad.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:Op donderdag 20 december 2007 11:25 schreef Perrin het volgende:
[..]
http://dezwijger.blogspot(...)ese-overheid_20.html
wat een gejank en ge-boehoe.....die weblogger lijkt niet door te hebben dat dat nationale parlement wat betreft Europa allang een tandeloze gemeenteraad was die de kop opzichtig in het zand stak waar het ging over Richtlijnen, de posities van de eigen bewindsvoerders (die een bijna onbeperkt en niet te controleren mandaat kregen van de Tweede Kamer wat betreft Europa; en overigens zelfs bij aangetoonde leugens tegenover de Tweede Kamer over hun positie in de Europese MInisterraad, niet eens een minimale motie-van-afkeuring tegen zich kregen).
Die verdragen nemen juist macht van de Nationale Parlementen en Regeringen weg die aantoonbaar in iedere lidstaten niet functioneerde en leidde tot absoluut non-democratisch beleid.
Als Europa vóórheen kennelijk zo 'perfect' geregeld was en de huidige hervorming _niet_ nodig zou zijn ... hoe komt het dan juist dat de EU nu veelal en rotzooitje aan impopulair beleidsregels en richtlijnen is?
zaak is het nu wel dat men eraan gaat werken dat men in europees verband zowel als EU parlement alswel de verzameling van lidstaten eraan gaat werken om te zorgen dat de controlerende machten wél gaan functioneren om het werk van de Commissie te gaan controleren en niet enkel verzanden in 'lobyy-politiek' (waar de lidstaten individueel nog altijd teveel naar neigen).
dat vereist ook een deel 'omdenken'.. het ophouden te doen alsof europa enkel bestaat uit lossstaande lidstaten met altijd tegengestelde belangen aen alsof enkel via de lidstaat en haar regering de belangen van een europees burger het beste beschermd worden...
Feitelijk is het zo dat een goede engelse of desnoods Spaanse of Deense vertegenwoordiger nét zo goed of mogelijk béter kan functioneren als beschermer van belangen van ook een deel van de nederlandse inwoners... niet omdat dat nederlanders zijn maar bv omdat die deel uitmaken van een bevolkinsggroep die voordeel hebben bij juist voorstellen die zo'n politicus doet..
lansgrenzen zijn géén belangengrenzen in Europa meer, enkel de europese politiek moet dat doorkrijgen (en uiteindelijk juist óók die euro-sceptici die denken dat je met 'isolationisme' ver komt enkel als je bereid bent rondjes te blijven draaien op een beprkte ruimte)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Mooi utopisch verhaal, maar vanwaar dat optimistisch vertrouwen in het goede verloop van dit Europese project als het tot nu toe kost wat kost erdoor is gedrukt onder begeleiding van leugens, een expres slecht leesbaar gemaakte grondwet en falende begrotingen? Hoe kun je als burger nog trots zijn op dit project en hopen dat het uiteindelijk allemaal wel goedkomt, als het nu al bedolven is onder zo'n stinkende berg vuile was?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
niks utopisch ...
Nogmaals, mijn vraag aan jou is, als je kennelijk de huidige situatie rondom Europa zo fantastisch vind en geen hervorming noodzakelijk vind,
En specifiek de parlementaire controle en belangenbehartiging door de regeringen der Lidstaten wel goed vind functioneren...
Hoe verklaar je dan de vele misstanden, bemoeizuchtige beleidsregels waartegen kennelijk parlementen niks kunnen doen en de burgers die het idee hebben niks te zeggen te hebben wat betreft Europa...
Waarom wil je die EU, waar je effectief niks binnen te zeggen hebt en waar de controlerende macht compleet disfunctioneert behouden?
Ik zou juist een ding willen zeggen: Europa moet veranderen en de grondwet is daartoe juist de beste aanzet... iig de enige reele, van die zogenaamd 'euro-sceptici' heb ik nog nooit een realistische weergave gehoord hoe het dan wel zou moeten.
Nogmaals, mijn vraag aan jou is, als je kennelijk de huidige situatie rondom Europa zo fantastisch vind en geen hervorming noodzakelijk vind,
En specifiek de parlementaire controle en belangenbehartiging door de regeringen der Lidstaten wel goed vind functioneren...
Hoe verklaar je dan de vele misstanden, bemoeizuchtige beleidsregels waartegen kennelijk parlementen niks kunnen doen en de burgers die het idee hebben niks te zeggen te hebben wat betreft Europa...
Waarom wil je die EU, waar je effectief niks binnen te zeggen hebt en waar de controlerende macht compleet disfunctioneert behouden?
Ik zou juist een ding willen zeggen: Europa moet veranderen en de grondwet is daartoe juist de beste aanzet... iig de enige reele, van die zogenaamd 'euro-sceptici' heb ik nog nooit een realistische weergave gehoord hoe het dan wel zou moeten.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat is nu ook al het geval. Sterker nog, het is opgenomen in de Nederlandse Grondwet.quote:Op zondag 16 december 2007 02:18 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
conclusie: het nieuwe verdrag geeft de EU de macht om wanneer men het nodig acht nationale wetten te overschrijven.
Het is allereerst de vraag waarom het uberhaupt zover is gekomen. Waarom er van een clubje dat samenhangt van handelsverdragen een nieuwe politieke macht is ontstaan zonder expliciet mandaat van burgers. En waarom deze nieuwe macht zonder mandaat zich steeds meer macht toe-eigent onder begeleiding van leugens en verhullingen zonder dat democratische processen goed zijn ingericht om ontsporen van deze trein te voorkomen. Eerst creeer je een probleem, en nu vererger je 't probleem onder 't mom van een oplossing simpelweg omdat je nu eenmaal al met het probleem zit opgescheept?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
nu verander je opeens wer het onderwerp Perrin...
en kom je aan met een melodramatisch 'hoe is het zover gekomen'.
het is verder niet zo interssant om te bedenken hoe de EU zo geworden is, maar ik kan je zeggen dat de EU _juist_ zo geworden is omdat men dacht dat de eigen regeringen van de eigen lidstaten wel zouden voldoen als 'beslissende, wetgevende én controlerende macht' en dat die eens in de zoveel jaar met een grote topconferentie en een 'verdrag' wel eventjes de zaken konden regelen...
Onderwijl weigerden die lidstaten daadwerkelijk controlerende bevoegdheden uit handen te geven...
Wat effectief betekende dat hun eigen verdragen ook domweg door henzelf geschonden konden worden zònder dat de in de verdragen vastgelegde bestraffing ook werd toegepast, omdat daar 'beul' en 'slachtoffer' gelijkwaren... zie bv het Stabiliteitspact en de overtreding door Duitsland en Frankrijk, waarna bestraffing uitbleef, tégen de wil van zowel de EU Commissie alswel het EU Parlement, dat echter geen macht had die straf door te drukken.
het resultaat is dat de huidige voorstellen voor de Grondwet eigenlijk al bijna tien jaar over tijd zijn, en liefst al in 2000 of 2001 ingevoerd hadden moeten worden, samen met de economische eenwording.
Nu opeens gaan 'aarzelen' en hard noodzakelijke hervormingen gaan tegenhouden is wel zo ongeveer het allerdomste wat je kan doen. Het ledt er vooral toe dat bv bepaalde landen keihard bezigblijven met het behartigen van enkel hun eigen belangen (denk bv aan het keihard vasthouden van frankrijk aan Straatsburg als parlementszetel, tégen de wens van de meerderheid der EU-parlementariers in.. of de houding jegens de Landbouwsubsidies wat ook gekenmerkt is door het behartigen van Franse nationale belangen tégen die van Europa in)
Ik kan me overigens wel goed voorstellen dat de Fransen juist tégen de Grondwet waren... die hebben daar iddd een helehoop mee te verliezen en zouden hun hele instelling jegsn europa moeten veranderen... die zijn juist het toonbeeld van het benutten van EU voor enkel 'nationale lobby'
en kom je aan met een melodramatisch 'hoe is het zover gekomen'.
het is verder niet zo interssant om te bedenken hoe de EU zo geworden is, maar ik kan je zeggen dat de EU _juist_ zo geworden is omdat men dacht dat de eigen regeringen van de eigen lidstaten wel zouden voldoen als 'beslissende, wetgevende én controlerende macht' en dat die eens in de zoveel jaar met een grote topconferentie en een 'verdrag' wel eventjes de zaken konden regelen...
Onderwijl weigerden die lidstaten daadwerkelijk controlerende bevoegdheden uit handen te geven...
Wat effectief betekende dat hun eigen verdragen ook domweg door henzelf geschonden konden worden zònder dat de in de verdragen vastgelegde bestraffing ook werd toegepast, omdat daar 'beul' en 'slachtoffer' gelijkwaren... zie bv het Stabiliteitspact en de overtreding door Duitsland en Frankrijk, waarna bestraffing uitbleef, tégen de wil van zowel de EU Commissie alswel het EU Parlement, dat echter geen macht had die straf door te drukken.
het resultaat is dat de huidige voorstellen voor de Grondwet eigenlijk al bijna tien jaar over tijd zijn, en liefst al in 2000 of 2001 ingevoerd hadden moeten worden, samen met de economische eenwording.
Nu opeens gaan 'aarzelen' en hard noodzakelijke hervormingen gaan tegenhouden is wel zo ongeveer het allerdomste wat je kan doen. Het ledt er vooral toe dat bv bepaalde landen keihard bezigblijven met het behartigen van enkel hun eigen belangen (denk bv aan het keihard vasthouden van frankrijk aan Straatsburg als parlementszetel, tégen de wens van de meerderheid der EU-parlementariers in.. of de houding jegens de Landbouwsubsidies wat ook gekenmerkt is door het behartigen van Franse nationale belangen tégen die van Europa in)
Ik kan me overigens wel goed voorstellen dat de Fransen juist tégen de Grondwet waren... die hebben daar iddd een helehoop mee te verliezen en zouden hun hele instelling jegsn europa moeten veranderen... die zijn juist het toonbeeld van het benutten van EU voor enkel 'nationale lobby'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ondertussen kan ik als EU-burger nog steeds niet direct invloed uitoefenen. Dus het democratische gehalte van deze mooie (of minder mooie) constructies is nog steeds te laag.quote:Op donderdag 20 december 2007 12:51 schreef RM-rf het volgende:
nu verander je opeens wer het onderwerp Perrin...
en kom je aan met een melodramatisch 'hoe is het zover gekomen'.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kijk, ik weet ook best dat je grotendeels een goed punt maakt.. maar ik vind het ook ronduit gevaarlijk en soms zelfs beangstigend hoe dit allemaal door de politiek wordt aangepakt en hoe het verhullen en soms zelfs ronduit liegen over wat er speelt, het gebruiken van Europa als zondebok en als manier om impopulair maar noodzakelijk beleid erdoorheen te krijgen, hoe dit allemaal een enorm averechts effect heeft op het draagvlak voor Europa en zo het nationalisme enorm in de kaart speelt. Zo wordt het collectieve Europa-gevoel, wat gekoesterd zou moeten worden, afgebroken.quote:Op donderdag 20 december 2007 12:51 schreef RM-rf het volgende:
nu verander je opeens wer het onderwerp Perrin...
en kom je aan met een melodramatisch 'hoe is het zover gekomen'.
het is verder niet zo interssant om te bedenken hoe de EU zo geworden is, maar ik kan je zeggen dat de EU _juist_ zo geworden is omdat men dacht dat de eigen regeringen van de eigen lidstaten wel zouden voldoen als 'beslissende, wetgevende én controlerende macht' en dat die eens in de zoveel jaar met een grote topconferentie en een 'verdrag' wel eventjes de zaken konden regelen...
Onderwijl weigerden die lidstaten daadwerkelijk controlerende bevoegdheden uit handen te geven...
Wat effectief betekende dat hun eigen verdragen ook domweg door henzelf geschonden konden worden zònder dat de in de verdragen vastgelegde bestraffing ook werd toegepast, omdat daar 'beul' en 'slachtoffer' gelijkwaren... zie bv het Stabiliteitspact en de overtreding door Duitsland en Frankrijk, waarna bestraffing uitbleef, tégen de wil van zowel de EU Commissie alswel het EU Parlement, dat echter geen macht had die straf door te drukken.
het resultaat is dat de huidige voorstellen voor de Grondwet eigenlijk al bijna tien jaar over tijd zijn, en liefst al in 2000 of 2001 ingevoerd hadden moeten worden, samen met de economische eenwording.
Nu opeens gaan 'aarzelen' en hard noodzakelijke hervormingen gaan tegenhouden is wel zo ongeveer het allerdomste wat je kan doen. Het ledt er vooral toe dat bv bepaalde landen keihard bezigblijven met het behartigen van enkel hun eigen belangen (denk bv aan het keihard vasthouden van frankrijk aan Straatsburg als parlementszetel, tégen de wens van de meerderheid der EU-parlementariers in.. of de houding jegens de Landbouwsubsidies wat ook gekenmerkt is door het behartigen van Franse nationale belangen tégen die van Europa in)
Ik kan me overigens wel goed voorstellen dat de Fransen juist tégen de Grondwet waren... die hebben daar iddd een helehoop mee te verliezen en zouden hun hele instelling jegsn europa moeten veranderen... die zijn juist het toonbeeld van het benutten van EU voor enkel 'nationale lobby'
Daarnaast is het buitensluiten van de burger gewoon ronduit verwerpelijk als je jezelf als Europa als voorvechter van de democratie en het humanisme op de borst klopt. Ik hoop maar dat het spreekwoord "de weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen" maar niet opgaat in dit geval.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
|
|
