quote:http://www.volkskrant.nl/(...)egegeld_masterstudiePlasterk overweegt verhoging collegegeld masterstudie
Van onze verslaggevers
gepubliceerd op 01 december 2007 02:48 , bijgewerkt op 1 december 2007 10:58
den haag - PvdA-minister Plasterk van Onderwijs wil masterstudenten meer voor hun opleiding laten betalen. Hij overweegt voor de laatste opleidingsfase een hoger collegegeld, of omzetting van de studiebeurs in een lening die moet worden terugbetaald. Met het geld wil Plasterk de kwaliteit van het hoger onderwijs verbeteren.
Dat zegt de minister vandaag in een interview in de Volkskrant. ‘Nu stroomt 80 procent van de bachelors door naar een master, terwijl je met een bachelordiploma prima de arbeidsmarkt op kunt.’
Plasterk wil dat studenten beter nadenken of ze wel aan een master willen beginnen. ‘De hoogte van het collegegeld kan helpen bij zo’n beslissing. Of voor dat laatste jaar geen beurs, maar een lening. Ik wil die discussie deze kabinetsperiode voeren.’ Uitbreiding van het aantal hoogopgeleiden, een streven van het kabinet, is volgens de minister iets anders dan dat ‘iedereen zo lang mogelijk studeert’. Het bezuinigen op de masters lag vorige maand als alternatief op tafel om daarmee de salarisstijging voor leraren te betalen. Toen koos Plasterk echter voor een verhoging van het collegegeld voor alle studenten, van 22 euro per jaar.
De minister ontkent dat het niveau van het onderwijs door de vernieuwingen van de afgelopen decennia is gedaald. Scholen en universiteiten zijn volgens Plasterk te veel op aantallen leerlingen en diploma’s gaan sturen. ‘Dat lokt strategisch gedrag uit: de norm is verlaagd zodat meer leerlingen een diploma kunnen halen. Het is de wereld op zijn kop.’
Joepie, laten we van Nederland een ontwikkelingsland maken. Laten we ervoor zorgen dat arbeiderskinderen hun studie niet meer kunnen betalen, laten we ervoor zorgen dat de Larense, Bloemendaalse en Blaricumse elite met niets doen nog steeds onbedreigd aan de top staan.
Goed zo Plasterk. Bravo. De VVD zal trots op je zijn.
Op naar de kenniseconomie
En Balkenende natuurlijk maar blijven pochen met dat nutteloze Innovatieplatform (=subsidieplatform).Gebruik de search eens
.Ik ben het echter wel met Plasterk eens dat er teveel mensen op een Master opleiding zitten die het niveau eigenlijk niet aankunnen. Het probleem is dat het onderwijs op deze mensen wordt aangepast. Er is dan ook een groot verschil in kwaliteit tussen onderzoeksmasters en gewone masters. Selectie aan de poort zal voor masteropleidingen niet zo'n slecht plan zijn. Er zijn teveel mensen die met zesjes afstuderen.
quote:Ik zie het. SorryOp zaterdag 1 december 2007 11:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Plasterk wil collegeld masteropleidingen verhogen
quote:Maar moet je dan het collegeld verhogen? Je kunt beter de eisen omhoog doen, zodat ook de lamlullen uit Laren eruit gefilterd worden.Op zaterdag 1 december 2007 11:33 schreef Heldopsokken het volgende:
Ik denk dat het niveau van de masters niet zal stijgen door een verhoging van het collegegeld. Er is veel te veel imperfecte informatie om daadwerkelijk op prijs/kwaliteit verhoudingen te concurreren.
Ik ben het echter wel met Plasterk eens dat er teveel mensen op een Master opleiding zitten die het niveau eigenlijk niet aankunnen. Het probleem is dat het onderwijs op deze mensen wordt aangepast. Er is dan ook een groot verschil in kwaliteit tussen onderzoeksmasters en gewone masters. Selectie aan de poort zal voor masteropleidingen niet zo'n slecht plan zijn. Er zijn teveel mensen die met zesjes afstuderen.
quote:Helemaal mee eens.Op zaterdag 1 december 2007 11:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar moet je dan het collegeld verhogen? Je kunt beter de eisen omhoog doen, zodat ook de lamlullen uit Laren eruit gefilterd worden.
quote:sorry, maar ik als lamlul wil toch ook graag een master gaan doenOp zaterdag 1 december 2007 11:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar moet je dan het collegeld verhogen? Je kunt beter de eisen omhoog doen, zodat ook de lamlullen uit Laren eruit gefilterd worden.
quote:Maak je niet druk om die enkelen... Die kunnen als het niveau omhoog gaat met tutor zichzelf staande houden waar de "arbeidersklasse" dat niet kan.Op zaterdag 1 december 2007 11:36 schreef Klopkoek het volgende:
Maar moet je dan het collegeld verhogen? Je kunt beter de eisen omhoog doen, zodat ook de lamlullen uit Laren eruit gefilterd worden.
Gelijkheid is een illusie.
Ondanks de miljarden die al decennia lang besteed worden aan het verlichten van de arbeidersklasse zie je dat het nog steeds een probleem is ze daadwerkelijk het licht te laten zien.
Je kan als arbeiderszoon/dochter ook beter installateur oid. worden dan bv. theaterrecensent. Verdient nog beter ook; en je hebt zo een baan.
Nb. Hoeveel gepromoveerde sociaal-geografen heeft een land nodig?
quote:Goeie maatregel. Zeker niet alleen voor de rijke lui kindertjes;ze kunnen immers lenen.. De echte gemotiveerden gaan zo door. Wordt het papiertje misschien meer waard.Op zaterdag 1 december 2007 11:29 schreef Klopkoek het volgende:
Lekkere PvdA minister zeg:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)egegeld_masterstudie
Joepie, laten we van Nederland een ontwikkelingsland maken. Laten we ervoor zorgen dat arbeiderskinderen hun studie niet meer kunnen betalen, laten we ervoor zorgen dat de Larense, Bloemendaalse en Blaricumse elite met niets doen nog steeds onbedreigd aan de top staan.
Goed zo Plasterk. Bravo. De VVD zal trots op je zijn.
Op naar de kenniseconomie
Sterft van de hogeropgeleiden vandaag de dag. Vod is niks meer waard vandaag de dag.
De eerste minister van onderwijs die oproept niet te gaan studeren. Wat een afgang.
quote:Nederland loopt al achter met het aantal hoger opgeleidenOp zaterdag 1 december 2007 12:35 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Goeie maatregel. Zeker niet alleen voor de rijke lui kindertjes;ze kunnen immers lenen.. De echte gemotiveerden gaan zo door. Wordt het papiertje misschien meer waard.
Sterft van de hogeropgeleiden vandaag de dag. Vod is niks meer waard vandaag de dag.
Of zijn Nederlanders genetisch dommer dan de rest?
"I never meant to say that all conservative people are stupid but stupid people are generally conservative".
Misschien verklaart dat een hoop
quote:Is Plasterk dan uitzondering op de regel?Op zaterdag 1 december 2007 13:02 schreef Klopkoek het volgende:
"I never meant to say that all conservative people are stupid but stupid people are generally conservative".
Misschien verklaart dat een hoop
Hij opereert nogal dom. Het zou toch in partijpolitiek belang zijn om dan zo veel mogelijk mensen te laten studeren, als jouw one-liner klopt?quote:Op zaterdag 1 december 2007 11:29 schreef Klopkoek het volgende:
Joepie, laten we van Nederland een ontwikkelingsland maken. Laten we ervoor zorgen dat arbeiderskinderen hun studie niet meer kunnen betalen, laten we ervoor zorgen dat de Larense, Bloemendaalse en Blaricumse elite met niets doen nog steeds onbedreigd aan de top staan.
! Kun je dit even toelichten? Is de norm voor de 'Larense, Bloemendaalse en Blaricumse' elite soms lager dan voor iemand als jij of is dit gewoon frustratie?quote:Plasterk komt gewoon geld te kort. Hij moet gewoon zeggen waar het op staat. Dat er meer geld nodig is. Maar dat mag ie waarschijnlijk niet van Woutertje. Woutertje wil de babyboomers terugveroveren.Op zaterdag 1 december 2007 13:07 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Is Plasterk dan uitzondering op de regel?
quote:Als de overheid geld te kort komt dan lijkt het mij niet de meest verstandige oplossing om één van de minder koopkrachtige bevolkingsgroepen zoveel mogelijk leningen te laten afsluiten om dat tekort op te vullen.Op zaterdag 1 december 2007 13:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Plasterk komt gewoon geld te kort. Hij moet gewoon zeggen waar het op staat. Dat er meer geld nodig is. Maar dat mag ie waarschijnlijk niet van Woutertje. Woutertje wil de babyboomers terugveroveren.
Ik heb op zich geen bezwaar tegen een verhoging van het collegegeld of de kosten van een master, want die kosten zijn internationaal gezien laag en gegeven de collectieve belangen mogen die best verhoogd worden. Alleen, investeer het geld dat daaruit vrijkomt dan ook in een verhoging van het onderwijsniveau en schuif het niet terug naar een koopkrachtige consument zoals bij die boekenmanie of naar een verhoging van het salaris van de leraar.
quote:Vertel mij eens hoe je met niets doen aan de top blijftOp zaterdag 1 december 2007 11:29 schreef Klopkoek het volgende:
Laten we ervoor zorgen dat arbeiderskinderen hun studie niet meer kunnen betalen, laten we ervoor zorgen dat de Larense, Bloemendaalse en Blaricumse elite met niets doen nog steeds onbedreigd aan de top staan.
quote:Dom koekdenkenOp zaterdag 1 december 2007 12:35 schreef EchtGaaf het volgende:
Sterft van de hogeropgeleiden vandaag de dag. Vod is niks meer waard vandaag de dag.
Verder een kut idee van Pisterk. Wees een vent en houd die belachelijke gratis schoolboeken voor gezien.
quote:Van rechten niet, van mogelijkheden natuurlijk wel. Alleen al verschilt ieder mens vwb capaciteiten.Op zaterdag 1 december 2007 12:07 schreef vero-legata het volgende:
maar gelijkheid van mogelijkheden en rechten is niet een illusie
quote:De mogelijkheden om je recht te halen verschillen dan natuurlijk weer wel. Vooral omdat in Nederland advocaten onbetaalbaar zijn.Op zaterdag 1 december 2007 13:57 schreef DS4 het volgende:
[..]
Van rechten niet, van mogelijkheden natuurlijk wel. Alleen al verschilt ieder mens vwb capaciteiten.
quote:Ook al zo'n PvdA idee: de rechtsbijstand afschaffen. Waar zijn ze in godsnaam mee bezig? Met een nulzetels-strategie?Op zaterdag 1 december 2007 14:02 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
De mogelijkheden om je recht te halen verschillen dan natuurlijk weer wel. Vooral omdat in Nederland advocaten onbetaalbaar zijn.
quote:Collegegelden zien hier juist hoog. In veel andere West-Europese landen (daarmee vergelijk ik graag) staat in Nederland een storende 1 voor het collegeldbedrag.Op zaterdag 1 december 2007 13:29 schreef Zwaardvisch het volgende:
Precies. Eerst worden de schoolboeken gratis gemaakt terwijl dat een kostenpost vormt die makkelijk en zelfs goedkoper in een vrije markt door de consumenten kan worden opgevangen dan wanneer dat via bezuinigingen of belastingen afgewenteld wordt.
Ik heb op zich geen bezwaar tegen een verhoging van het collegegeld of de kosten van een master, want die kosten zijn internationaal gezien laag en gegeven de collectieve belangen mogen die best verhoogd worden. Alleen, investeer het geld dat daaruit vrijkomt dan ook in een verhoging van het onderwijsniveau en schuif het niet terug naar een koopkrachtige consument zoals bij die boekenmanie of naar een verhoging van het salaris van de leraar.
quote:Toch is de studiefinanciering daar relatief zo laag dat studenten nog een tekort te verwerken krijgen bij het betalen van collegegeld. De enige uitzondering is het VK, maar daar is het onderwijs kwalitatief veel beter.Op zaterdag 1 december 2007 14:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Collegegelden zien hier juist hoog. In veel andere West-Europese landen (daarmee vergelijk ik graag) staat in Nederland een storende 1 voor het collegeldbedrag.
quote:Advocaten onbetaalbaar? Dat is onzin. En zeker voor minvermogenden zijn ze heel betaalbaar.Op zaterdag 1 december 2007 14:02 schreef Fastmatti het volgende:
De mogelijkheden om je recht te halen verschillen dan natuurlijk weer wel. Vooral omdat in Nederland advocaten onbetaalbaar zijn.
Natuurlijk kun je met veel geld meer voor elkaar krijgen, maar dan komen we weer terug op de illusie van gelijkheid.
quote:De rechtsbijstand wordt helemaal niet afgeschaft. Alleen de drempel van het minimale belang gaat omhoog.Op zaterdag 1 december 2007 14:14 schreef Klopkoek het volgende:
Ook al zo'n PvdA idee: de rechtsbijstand afschaffen. Waar zijn ze in godsnaam mee bezig? Met een nulzetels-strategie?
arbeidersklasse?
Pardon? Waar komt die rat zelf dan vandaan? Heeft ie blauw bloed oid?
Dat de bliksem hem moge treffen om zijn uitspraak!
quote:Rechtsbijstand is allang geregeld via verzekeringen en staatssubsidies kunnen dus prima afgeschaft worden.Op zaterdag 1 december 2007 14:14 schreef Klopkoek het volgende:
Ook al zo'n PvdA idee: de rechtsbijstand afschaffen. Waar zijn ze in godsnaam mee bezig? Met een nulzetels-strategie?
quote:Advocaten zijn in Nederland veel duurder dan in andere landen. Daarom komt de Jan Boerenlul ook niet verder dan zijn rechtsbijstandsverzekering en daar heb je nu net geen flikker aan.Op zaterdag 1 december 2007 15:39 schreef DS4 het volgende:
[..]
Advocaten onbetaalbaar? Dat is onzin. En zeker voor minvermogenden zijn ze heel betaalbaar.
quote:Ach, er is meer mogelijk dan je denktNatuurlijk kun je met veel geld meer voor elkaar krijgen, maar dan komen we weer terug op de illusie van gelijkheid.
Vooral omdat de opleiding tot rechter fundementeel fout is en het systeem met plaatsvervangende rechters deugt ook niet. Daar wordt best wel vaak gebruik van gemaakt.quote:Ik zal het prima vinden als de studiefinanciering wordt afgeschaft.... mits die 1 weg gaat voor het collegegeldtarief (echt, in Duitsland, België, Denemarken, Finland etc. betaal je maar iets van 600 euro oid).Op zaterdag 1 december 2007 14:26 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Toch is de studiefinanciering daar relatief zo laag dat studenten nog een tekort te verwerken krijgen bij het betalen van collegegeld. De enige uitzondering is het VK, maar daar is het onderwijs kwalitatief veel beter.
quote:Dan volgt een probleem in de tegemoetkoming aan uitwonende studenten. Die tegemoetkoming kun je niet in het collegegeld verdisconteren. Met de huidige kamerprijzen is het aantal thuiswonende studenten al hoog, dat wordt dan alleen maar groter.Op zaterdag 1 december 2007 16:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zal het prima vinden als de studiefinanciering wordt afgeschaft.... mits die 1 weg gaat voor het collegegeldtarief (echt, in Duitsland, België, Denemarken, Finland etc. betaal je maar iets van 600 euro oid).
Dat laatste weet ik. In Frankrijk is het collegegeld zelfs maar 300 tot 400 euro, al betaal je daar wel examengeld naast. Ik vraag me alleen af of studenten in Nederland nu zo veel minder te besteden hebben dan in omringende landen.
quote:Ik ben op moeizame wijze (recalcitrante eikel) geeindigd met een Havo diploma en ben dus eerst naar een HBO opleiding gegaan. Daar zaten toendertijd (lang geleden) vrij veel mensen met veel levenservaring die dit als een soort tweede kans zagen.Op zaterdag 1 december 2007 12:04 schreef DS4 het volgende:
[..]
Maak je niet druk om die enkelen... Die kunnen als het niveau omhoog gaat met tutor zichzelf staande houden waar de "arbeidersklasse" dat niet kan.
Gelijkheid is een illusie.
Na die opleiding mocht ik dus naar de universiteit en ik ben me rotgeschrokken van het relatief elitaire karakter. Het verschil was extreem; het overgrote deel van de studenten kwam uit de 'gepriviligieerde klassse' en zag het als de natuurlijke habitat.
Toch is het gros van mijn beste vrienden nu hoogleraar en juist zij kwamen niet uit die kringen. Het papiertje halen is een ding, maar goed zijn een talent onafhankelijk van je afkomst. Toegegeven de eikeltjes zijn nu bestuursvoorzitter van neuzeige corporaties of bestuuurtjes en vangen daar een idioot salaris voor dus netwerken werkt wel, maar intellectueel gezien kan je ver komen als je uit de arbeidersklasse komt.
Wie het lukt om dan toch nog de universiteit te bereiken, is zo goed dat de academische wereld dat wel herkent.
Kan goed zijn dat dit nu niet meer het geval is. Geen idee over de hedendaagse universiteit waar je een soort HBO studies doet en in vier jaar klaar moet zijn met een onleesbare scriptie van tien pagina's vol taalfouten. Is het veranderd?
quote:Nee, en dat komt door al die bijbaantjesOp zaterdag 1 december 2007 17:08 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Dan volgt een probleem in de tegemoetkoming aan uitwonende studenten. Die tegemoetkoming kun je niet in het collegegeld verdisconteren. Met de huidige kamerprijzen is het aantal thuiswonende studenten al hoog, dat wordt dan alleen maar groter.
Dat laatste weet ik. In Frankrijk is het collegegeld zelfs maar 300 tot 400 euro, al betaal je daar wel examengeld naast. Ik vraag me alleen af of studenten in Nederland nu zo veel minder te besteden hebben dan in omringende landen.
En het wrange is dat als werkende scholieren en studenten rond het gemiddelde gaan zitten, Nederland er dan nog slechter voor zal gaan staan wat betreft de arbeidsparticipatie (ik zie rechts dan al weer roepen: 'zie je wel, het minimumloon en de uitkeringen moeten omlaag').
quote:Bij mij is het iig redelijk elitair. Voor iemand uit een gewoon nest was dat wel even slikken (vooral als je weer mensen van je basisschool tegenkomtOp zaterdag 1 december 2007 21:36 schreef voyeur het volgende:
[..]
Ik ben op moeizame wijze (recalcitrante eikel) geeindigd met een Havo diploma en ben dus eerst naar een HBO opleiding gegaan. Daar zaten toendertijd (lang geleden) vrij veel mensen met veel levenservaring die dit als een soort tweede kans zagen.
Na die opleiding mocht ik dus naar de universiteit en ik ben me rotgeschrokken van het relatief elitaire karakter. Het verschil was extreem; het overgrote deel van de studenten kwam uit de 'gepriviligieerde klassse' en zag het als de natuurlijke habitat.
Toch is het gros van mijn beste vrienden nu hoogleraar en juist zij kwamen niet uit die kringen. Het papiertje halen is een ding, maar goed zijn een talent onafhankelijk van je afkomst. Toegegeven de eikeltjes zijn nu bestuursvoorzitter van neuzeige corporaties of bestuuurtjes en vangen daar een idioot salaris voor dus netwerken werkt wel, maar intellectueel gezien kan je ver komen als je uit de arbeidersklasse komt.
Wie het lukt om dan toch nog de universiteit te bereiken, is zo goed dat de academische wereld dat wel herkent.
Kan goed zijn dat dit nu niet meer het geval is. Geen idee over de hedendaagse universiteit waar je een soort HBO studies doet en in vier jaar klaar moet zijn met een onleesbare scriptie van tien pagina's vol taalfouten. Is het veranderd?
). Vooral überrechtse/liberale figuren die hun complete studiefinanciering opzuipen (want pa betaalt de boeken, kamer, collegegeld etc.) irriteren me mateloos. Die inkomensafhankelijke studiefinanciering/studielening moet echt per direct ingevoerd worden en geen dag later
quote:Op zaterdag 1 december 2007 22:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bij mij is het iig redelijk elitair. Voor iemand uit een gewoon nest was dat wel even slikken (vooral als je weer mensen van je basisschool tegenkomt
Vooral überrechtse/liberale figuren die hun complete studiefinanciering opzuipen (want pa betaalt de boeken, kamer, collegegeld etc.) irriteren me mateloos. Die inkomensafhankelijke studiefinanciering/studielening moet echt per direct ingevoerd worden en geen dag later
quote:Ik proef toch enige jaloezie.Op zaterdag 1 december 2007 22:42 schreef Klopkoek het volgende:
Vooral überrechtse/liberale figuren die hun complete studiefinanciering opzuipen (want pa betaalt de boeken, kamer, collegegeld etc.) irriteren me mateloos. Die inkomensafhankelijke studiefinanciering/studielening moet echt per direct ingevoerd worden en geen dag later
Bovendien ga je voorbij aan het feit dat een inkomensafhankelijk studiefinanciering belachelijk is. Waarom zouden de kinderen van ouders die al voor tien andere studenten betalen minder ontvangen dan kinderen van ouders die niks bijdragen aan deze samenleving? Eigenlijk vind ik het zelfs belachelijk dat er uberhaupt gekeken wordt naar het inkomen van de ouders
Jaloers mannetje ben je. Als je klaar bent ga je zeker ook klagen dat dat deze groep zijn netwerk iets beter voor elkaar heeft.
quote:Wie zegt dat de ouders van überrechtse/liberale figuren dat allemaal kunnen betalen?Op zaterdag 1 december 2007 22:42 schreef Klopkoek het volgende:
Vooral überrechtse/liberale figuren die hun complete studiefinanciering opzuipen (want pa betaalt de boeken, kamer, collegegeld etc.) irriteren me mateloos.
Je wordt een karikatuur, Klopkoekje.
quote:Het aantal werkende studenten in Nederland is niet groter dan in omringende landen.Op zaterdag 1 december 2007 22:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, en dat komt door al die bijbaantjes
quote:Nee, dat maak jij van mij. Daar zijn rechtsen doorgaans ook heel goed in.Op zaterdag 1 december 2007 23:04 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wie zegt dat de ouders van überrechtse/liberale figuren dat allemaal kunnen betalen?
Je wordt een karikatuur, Klopkoekje.
quote:Bron?Op zaterdag 1 december 2007 23:08 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Het aantal werkende studenten in Nederland is niet groter dan in omringende landen.
Het is inderdaad een beetje raar als 80%na een bachelor een master gaat doen. Dat betekend dat van de HBO'ers en WO'ers bij elkaar 80% direct WO had kunnen doen.
Zoiets lijkt me ongeloofwaardig. Derhalve lof voor het wat duurder maken van de master. Daardoor zullen meer mensen overwegen om serieus door te studeren in plaats van 'ik studeer maar even door want ik weet nog niet wat voor werk ik wil...', wat ik vaak genoeg zie.
Doordat er dan meer weloverwogen keuzes gemaakt worden, hoop ik dat via opleidingscommissie's het haalbaarder wordt om de kwaliteit van een master te verhogen.
Al zou ik dan wel evenredig minder belasting hiervoor willen betalen.
quote:Op zaterdag 1 december 2007 23:06 schreef Klopkoek het volgende:
Ik ga hier niet eens meer op reageren. Jullie trollen om het trollen.
Eigenlijk heb ik maar één vraag voor je. Waarom zou ik minder mogen ontvangen omdat mijn ouders 'toevallig' rijk zijn? Wat is de relatie tussen mijn ouders en mij?
quote:Je lijkt Gordon Brown wel. Van Stalin tot Mr Bean.Op zaterdag 1 december 2007 23:09 schreef Klopkoek het volgende:
Nee, dat maak jij van mij. Daar zijn rechtsen doorgaans ook heel goed in.
quote:Zwaar. Bloedband. Verticale loyaliteit het dat. Wel eens van Nagy gehoord?Op zaterdag 1 december 2007 23:11 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Wat is de relatie tussen mijn ouders en mij?
quote:Emotioneel misschien, maar we hebben het hier over het financiele . Nu heb ik gelukkig geen klagen hoor, maar ik ken toch een aantal schrijnende gevallen.Op zaterdag 1 december 2007 23:13 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Zwaar. Bloedband. Verticale loyaliteit het dat. Wel eens van Nagy gehoord?
quote:Ja, ik begrijp wel wat je bedoelt.Op zaterdag 1 december 2007 23:16 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Emotioneel misschien, maar we hebben het hier over het financiele . Nu heb ik gelukkig geen klagen hoor, maar ik ken toch een aantal schrijnende gevallen.
quote:De Hongaarse premier die door de maatjes van CPN Ella is afgezet?Op zaterdag 1 december 2007 23:13 schreef EchtGaaf het volgende:
Wel eens van Nagy gehoord?
quote:Door de mand? Omdat ik niet van één of ander elitegezelschap vandaan kom val ik door de mand?Op zaterdag 1 december 2007 23:22 schreef Fastmatti het volgende:
Klopkoek valt op deze manier wel een beetje door de mand.
quote:Je kunt niet eens beargumenteren waarom studiefinanciering naar inkomen van de ouders moet.Op zaterdag 1 december 2007 23:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Door de mand? Omdat ik niet van één of ander elitegezelschap vandaan kom val ik door de mand?
quote:Neen. Ik doel op Ivan Boszormenyi-Nagy, grondlegger van de contextuele therapie en bracht o.m. verschillende loyaliteiten in kaart.Op zaterdag 1 december 2007 23:21 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De Hongaarse premier die door de maatjes van CPN Ella is afgezet?
quote:Niet perse, maar fraude (en bier van kopen noem ik fraude) moet streng bestreden worden. Maak anders tegoedbonnen, een cheque of weet ik niet wat om ervoor te zorgen dat het ook echt aan boeken op gaat.Op zaterdag 1 december 2007 23:11 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Eigenlijk heb ik maar één vraag voor je. Waarom zou ik minder mogen ontvangen omdat mijn ouders 'toevallig' rijk zijn? Wat is de relatie tussen mijn ouders en mij?
Schaf het desnoods helemaal af en verdisconteer dat met het collegegeld.
quote:Dan gaat het geld van de ouders op aan bier. Het effect is dus per saldo nul. Maar als jij hierdoor lekkerder slaapt vind ik het prima hoor.Op zaterdag 1 december 2007 23:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Niet perse, maar fraude (en bier van kopen noem ik fraude) moet streng bestreden worden. Maak anders tegoedbonnen, een cheque of weet ik niet wat om ervoor te zorgen dat het ook echt aan boeken op gaat.
quote:Je hele beginpremisse is fout. Je gaat er vanuit dat rijke ouders alles voorschieten, quad non, en je gaat er vanuit dat arme studenten precies de uitgaven zouden doen die nodig zijn. Kortom, je gebruikt je minderwaardigheidscomplex als argument voor een differentiatie naar inkomen.Op zaterdag 1 december 2007 23:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Niet perse, maar fraude (en bier van kopen noem ik fraude) moet streng bestreden worden. Maak anders tegoedbonnen, een cheque of weet ik niet wat om ervoor te zorgen dat het ook echt aan boeken op gaat.
Schaf het desnoods helemaal af en verdisconteer dat met het collegegeld.
Beter is het te differentiëren naar studieresultaten. Moeilijkere studies zouden selecties aan de poort kunnen houden en het collegegeld afschaffen. Daar zou je de economie echt mee stimuleren.
quote:Normaal gesproken spreek je er schande van als overheidsgeld wordt misbruikt en verspild. Sterker nog, volgens jou is dat het bestaansrecht van de overheid: geld onterecht en onhebbelijk besteden.Op zaterdag 1 december 2007 23:34 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dan gaat het geld van de ouders op aan bier. Het effect is dus per saldo nul. Maar als jij hierdoor lekkerder slaapt vind ik het prima hoor.
quote:Het liefst zou ik inderdaad het hele stufi-stetsel meteen zien verdwijnen. Verder zouden universiteiten vrij moeten zijn hun onderwijstarief te bepalen en moet steun uit het bedrijfsleven zonder restricties mogen.Op zaterdag 1 december 2007 23:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Normaal gesproken spreek je er schande van als overheidsgeld wordt misbruikt en verspild. Sterker nog, volgens jou is dat het bestaansrecht van de overheid: geld onterecht en onhebbelijk besteden.
Alleen zitten we nu niet in deze situatie en ik begin me er dood aan te ergeren dat bepaalde groepen altijd betalen en als ze dan eens iets ontvangen dan moet het inkomensafhankelijk worden. Dat is dan wel een beetje dubbelop en dat gebeurt veel te vaak.
quote:Steun van het bedrijfsleven zonder restricties? Ben je dan nog wel bezig met onafhankelijke wetenschap?Op zaterdag 1 december 2007 23:43 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Het liefst zou ik inderdaad het hele stufi-stetsel meteen zien verdwijnen. Verder zouden universiteiten vrij moeten zijn hun onderwijstarief te bepalen en moet steun uit het bedrijfsleven zonder restricties mogen.
Alleen zitten we nu niet in deze situatie en ik begin me er dood aan te ergeren dat bepaalde groepen altijd betalen en als ze dan eens iets ontvangen dan moet het inkomensafhankelijk worden. Dat is dan wel een beetje dubbelop en dat gebeurt veel te vaak.
quote:Je past nu weer een vuile discussietactiek toe maar goed, die laat ik even rusten.Op zaterdag 1 december 2007 23:37 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Je hele beginpremisse is fout. Je gaat er vanuit dat rijke ouders alles voorschieten, quad non, en je gaat er vanuit dat arme studenten precies de uitgaven zouden doen die nodig zijn. Kortom, je gebruikt je minderwaardigheidscomplex als argument voor een differentiatie naar inkomen.
Beter is het te differentiëren naar studieresultaten. Moeilijkere studies zouden selecties aan de poort kunnen houden en het collegegeld afschaffen. Daar zou je de economie echt mee stimuleren.
Het doet er verder allemaal niet toe wat jij zegt, het gaat erom dat studiefinanciering niet een soort corpsballenbijstand is maar wordt gebruikt voor boeken, dictaten etc.
quote:Nee, maar is wetenschap gefinancierd door de overheid wel onafhankelijk dan? Bovendien denk ik dat er zat non-profit organisaties zijn die wel baat het bij onafhankelijk onderzoek. Denk bijvoorbeeld aan de Kankerstichting.Op zaterdag 1 december 2007 23:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Steun van het bedrijfsleven zonder restricties? Ben je dan nog wel bezig met onafhankelijke wetenschap?
quote:Je weet trouwens dat de statistieken in het voordeel van de corpsballen zijn?Op zaterdag 1 december 2007 23:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je past nu weer een vuile discussietactiek toe maar goed, die laat ik even rusten.
Het doet er verder allemaal niet toe wat jij zegt, het gaat erom dat studiefinanciering niet een soort corpsballenbijstand is maar wordt gebruikt voor boeken, dictaten etc.
quote:Het hele idee van geld inzamelen via de belastingdienst en dan terugsproeien aan de betalers vind ik zelf nogal belachelijk, maar is wel de kern van de verzorgingsstaat.Op zaterdag 1 december 2007 23:43 schreef Fastmatti het volgende:
Alleen zitten we nu niet in deze situatie en ik begin me er dood aan te ergeren dat bepaalde groepen altijd betalen en als ze dan eens iets ontvangen dan moet het inkomensafhankelijk worden. Dat is dan wel een beetje dubbelop en dat gebeurt veel te vaak.
quote:Man, 7% van de studenten zit bij een corps. Maar kom nu eens met argumenten voor je stelling.Op zaterdag 1 december 2007 23:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je past nu weer een vuile discussietactiek toe maar goed, die laat ik even rusten.
Het doet er verder allemaal niet toe wat jij zegt, het gaat erom dat studiefinanciering niet een soort corpsballenbijstand is maar wordt gebruikt voor boeken, dictaten etc.
quote:Maar vanuit de ontvanger gezien logisch. Die ziet op deze manier nog iets terug van zijn geld.Op zondag 2 december 2007 00:07 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het hele idee van geld inzamelen via de belastingdienst en dan terugsproeien aan de betalers vind ik zelf nogal belachelijk, maar is wel de kern van de verzorgingsstaat.
Daarom kan dit ook zo moeilijk veranderd worden. Alles is met elkaar verbonden.
En ben jij nu ineens Klopkoeks eigen Van Veluw die voor hem reageert?
Om de schijn te vermijden dan maar niet posten?
quote:Verwacht een instemmend geknik.Op zondag 2 december 2007 00:24 schreef Zwaardvisch het volgende:
En ben jij nu ineens Klopkoeks eigen Van Veluw die voor hem reageert?
[ Bericht 50% gewijzigd door EchtGaaf op 02-12-2007 17:00:54 ]
... Zijn ideeën worden steeds lachwekkender.quote:Volgens mij is het ook vandaag de dag zo dat je aan collegegeld, kamerhuur, boeken en eten wel zo'n beetje de gehele studiefinanciering kwijt bent. Dus die stufi wordt zonder meer besteed aan waar deze voor is bedoeld. Dat de eventuele bijdrage van de ouders naar bier gaat... wie ben jij om te oordelen?Op zaterdag 1 december 2007 22:42 schreef Klopkoek het volgende:
Vooral überrechtse/liberale figuren die hun complete studiefinanciering opzuipen (want pa betaalt de boeken, kamer, collegegeld etc.) irriteren me mateloos.
quote:Ik ben niet op de hoogte hoe de regels thans exact zijn, maar in mijn tijd kreeg je een basisbeurs en daarnaast als je ouder niet zo veel verdienden een extra toelage. Mijn moeder had zonder meer een hoog inkomen, maar gaf mij geen cent. Letterlijk. Niet één. Ik kreeg dus alleen die basisbeurs.Die inkomensafhankelijke studiefinanciering/studielening moet echt per direct ingevoerd worden en geen dag later
Een medebewoner van het studentenhuis waar ik zat had wel ouders met een laag inkomen. Die kreeg dus basisbeurs + aanvullende beurs. Zijn ouders waren zo trots dat hij als eerste in de familie ging studeren dat ze zijn collegegeld betaalden + iets van de helft van de huur.
Dit even om aan te geven hoe stupide het is om de stufi afhankelijk te maken van het inkomen van de ouders. Je bent 18 of ouder... volwassen dus en het inkomen van jouw ouders is daarmee totaal niet relevant. En het is ook zeker niet zo dat rijke ouders meer bijdragen. Misschien gemiddeld, maar in mijn tijd was er niet echt een verband tussen die bijdrage en het inkomen van de ouders. sterker nog: degenen waarvan ik wist dat ze echt geen bijdragen kregen waren zonder uitzondering van goede komaf. En dat verbaast mij niets, want het geloof dat je zelf iets van je leven moet maken en altijd 110% geven zit diep!
Let wel, ik heb het niet over nouveau riche.
Nou nog even terug naar die huisgenoot. Die zeurde altijd dat hij te weinig geld had. Logisch, die zoop vrijwel iedere avond zich compleet lam (dat moet hij op zich natuurlijk zelf weten). De verhalen over hoe makkelijk ik het wel niet had kan ik mij nog heugen. Ik had een auto en hij moest fietsen... boehoe... Ik had een grotere (en duurdere) kamer. Ik had duurdere spullen in mijn kamer. Duurdere kleren. Enz.
Nooit, maar dan ook echt nooit realiseerde hij zich dat ik meer geld had dan hij omdat ik werk had en hij slechts een dag had gewerkt voor het studentenuitzendbureau, drie dagen ziek gemeld en daarna maar opgegeven, want het was een kutbaantje (ik weet niet meer precies wat, maar het was voor een studentenbaantje nog een vrij aardig iets.
Ongefundeerde jaloezie.
Je doet mij een beetje aan hem denken.
quote:Heb ik gedaan.Op zondag 2 december 2007 00:13 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Man, 7% van de studenten zit bij een corps. Maar kom nu eens met argumenten voor je stelling.
quote:Alweer zo'n typisch conservatieve tactiek: iedereen die ook maar een beetje sympathie vertoont met bepaalde 'linkse' plannen meteen de grond in boren en verdacht maken.Op zondag 2 december 2007 00:24 schreef Zwaardvisch het volgende:
Zolang de overheid de markt belemmert met ontslag via de rechter en te hoge uitkeringen wel.
En ben jij nu ineens Klopkoeks eigen Van Veluw die voor hem reageert?
Overgewaaid uit de VS.
quote:Jouw afkeer van alles wat niet "links" is, is inmiddels bekend. Misschien moet je eens wat meer jezelf op de inhoud concentreren, want de frustraties in jouw leven zullen weinigen hier interesseren.Op zondag 2 december 2007 08:44 schreef Klopkoek het volgende:
Alweer zo'n typisch conservatieve tactiek: iedereen die ook maar een beetje sympathie vertoont met bepaalde 'linkse' plannen meteen de grond in boren en verdacht maken.
quote:Maak dan de master gewoon moeilijker. Dan zien die mensen die het niet aankunnen van zelf wel in dat ze beter hadden kunnen werken. Jaag ze weg door het moeilijker te maken, niet door het duurder te maken. Dat slaat nergens op.Op zaterdag 1 december 2007 23:10 schreef Yildiz het volgende:
Plasterk [ afbeelding ]
Het is inderdaad een beetje raar als 80%na een bachelor een master gaat doen. Dat betekend dat van de HBO'ers en WO'ers bij elkaar 80% direct WO had kunnen doen.
Zoiets lijkt me ongeloofwaardig. Derhalve lof voor het wat duurder maken van de master. Daardoor zullen meer mensen overwegen om serieus door te studeren in plaats van 'ik studeer maar even door want ik weet nog niet wat voor werk ik wil...', wat ik vaak genoeg zie.
Doordat er dan meer weloverwogen keuzes gemaakt worden, hoop ik dat via opleidingscommissie's het haalbaarder wordt om de kwaliteit van een master te verhogen.
Al zou ik dan wel evenredig minder belasting hiervoor willen betalen.
quote:Tja, het is gebaseerd op een gevoel van rechtvaardigheid.Op zondag 2 december 2007 00:14 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Maar vanuit de ontvanger gezien logisch. Die ziet op deze manier nog iets terug van zijn geld.
Daarom kan dit ook zo moeilijk veranderd worden. Alles is met elkaar verbonden.
Mis jij dat gevoel, of is jouw definitie van rechtvaardigheid anders, begin een politieke partij.
Zo werkt het in Nederland, en veel andere landen.
quote:Blablabla. Heb je een bord voor je kop? Jij doet nu vrolijk mee met de verdachtmakingskliek van PJORourke en cs.Op zondag 2 december 2007 11:00 schreef DS4 het volgende:
[..]
Jouw afkeer van alles wat niet "links" is, is inmiddels bekend. Misschien moet je eens wat meer jezelf op de inhoud concentreren, want de frustraties in jouw leven zullen weinigen hier interesseren.
quote:Ik viind het juist erg onrechvaardig om dit geheel afhankelijk te maken van het inkomen van de ouders van een student.Op zaterdag 1 december 2007 22:42 schreef Klopkoek het volgende:
Vooral überrechtse/liberale figuren die hun complete studiefinanciering opzuipen (want pa betaalt de boeken, kamer, collegegeld etc.) irriteren me mateloos. Die inkomensafhankelijke studiefinanciering/studielening moet echt per direct ingevoerd worden en geen dag later
Je maakt daarmee ook de student uit een rijker milieu afhankelijker van zijn eigen ouders. En ik vind dat een jongvolwassene de kans moet hebben om als student al geheel zelfstandig te kunnen zijn en de invloed van de ouders beperkt kan worden.
quote:En jij zat zeker alleen maar op je kamertje te blokken terwijl je studiegenoten gingen feesten?Op zaterdag 1 december 2007 23:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het doet er verder allemaal niet toe wat jij zegt, het gaat erom dat studiefinanciering niet een soort corpsballenbijstand is maar wordt gebruikt voor boeken, dictaten etc.
Overigens zijn die studentenverenigingen ook niet nutteloos. Ik heb er iig een hoop van geleerd en mn visie is er een stuk breder van geworden. Dus in die zin was het zn geld waard.
Maargoed verder is het deel dat je zonder aanvullende beurs echt krijgt in stufi (dus niet lening) te weinig om die primaire studiezaken van te kunnen doen. Dus in principe wordt geld voor bier altijd ergens anders vandaan gehaald.
quote:Op zondag 2 december 2007 13:16 schreef Klopkoek het volgende:
Blablabla. Heb je een bord voor je kop? Jij doet nu vrolijk mee met de verdachtmakingskliek van PJORourke en cs.
Lees je eigen retoriek eens na, man.quote:Niets aan toe te voegen..Op zaterdag 1 december 2007 11:33 schreef Heldopsokken het volgende:
Ik denk dat het niveau van de masters niet zal stijgen door een verhoging van het collegegeld. Er is veel te veel imperfecte informatie om daadwerkelijk op prijs/kwaliteit verhoudingen te concurreren.
Ik ben het echter wel met Plasterk eens dat er teveel mensen op een Master opleiding zitten die het niveau eigenlijk niet aankunnen. Het probleem is dat het onderwijs op deze mensen wordt aangepast. Er is dan ook een groot verschil in kwaliteit tussen onderzoeksmasters en gewone masters. Selectie aan de poort zal voor masteropleidingen niet zo'n slecht plan zijn. Er zijn teveel mensen die met zesjes afstuderen.
quote:Nee, maar ik hoef die van jou toch niet te lenen.Op zondag 2 december 2007 13:16 schreef Klopkoek het volgende:
Heb je een bord voor je kop?
quote:Verdachtmaking? Man, je loopt over van frustratie. Denk je werkelijk dat het anderen ontgaat?Jij doet nu vrolijk mee met de verdachtmakingskliek van PJORourke en cs.
Ik ben zelf arbeidersdochter en heb me gewoon flink in de schulden gestoken voor mijn studie, net als mijn zusjes en zovele anderen. En heb er veel profijt van gehad. Ik zie niet in waarom een arbeiderszoon/dochter van nu niet gewoon hetzelfde kan doen. Laat hem/haar er gewoon voor gaan ipv te jammeren.
quote:Dat zal niet gebeuren zolang opleidingen geld krijgen voor elke afgestudeerde. Zoveel mogelijk mensen in zo kort mogelijke tijd naar een diploma jagen, dat is momenteel het beleid bij de opleidingen. En geef ze eens ongelijk, als je anders financieel over de kop gaat.Op zondag 2 december 2007 11:02 schreef Dodecahedron het volgende:
Maak dan de master gewoon moeilijker. Dan zien die mensen die het niet aankunnen van zelf wel in dat ze beter hadden kunnen werken. Jaag ze weg door het moeilijker te maken, niet door het duurder te maken. Dat slaat nergens op.