quote:Op zaterdag 1 december 2007 23:06 schreef Klopkoek het volgende:
Ik ga hier niet eens meer op reageren. Jullie trollen om het trollen.
Je lijkt Gordon Brown wel. Van Stalin tot Mr Bean.quote:Op zaterdag 1 december 2007 23:09 schreef Klopkoek het volgende:
Nee, dat maak jij van mij. Daar zijn rechtsen doorgaans ook heel goed in.
Zwaar. Bloedband. Verticale loyaliteit het dat. Wel eens van Nagy gehoord?quote:Op zaterdag 1 december 2007 23:11 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Wat is de relatie tussen mijn ouders en mij?
Emotioneel misschien, maar we hebben het hier over het financiele . Nu heb ik gelukkig geen klagen hoor, maar ik ken toch een aantal schrijnende gevallen.quote:Op zaterdag 1 december 2007 23:13 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Zwaar. Bloedband. Verticale loyaliteit het dat. Wel eens van Nagy gehoord?
Ja, ik begrijp wel wat je bedoelt.quote:Op zaterdag 1 december 2007 23:16 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Emotioneel misschien, maar we hebben het hier over het financiele . Nu heb ik gelukkig geen klagen hoor, maar ik ken toch een aantal schrijnende gevallen.
De Hongaarse premier die door de maatjes van CPN Ella is afgezet?quote:Op zaterdag 1 december 2007 23:13 schreef EchtGaaf het volgende:
Wel eens van Nagy gehoord?
Door de mand? Omdat ik niet van één of ander elitegezelschap vandaan kom val ik door de mand?quote:Op zaterdag 1 december 2007 23:22 schreef Fastmatti het volgende:
Klopkoek valt op deze manier wel een beetje door de mand.
Je kunt niet eens beargumenteren waarom studiefinanciering naar inkomen van de ouders moet.quote:Op zaterdag 1 december 2007 23:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Door de mand? Omdat ik niet van één of ander elitegezelschap vandaan kom val ik door de mand?
Neen. Ik doel op Ivan Boszormenyi-Nagy, grondlegger van de contextuele therapie en bracht o.m. verschillende loyaliteiten in kaart.quote:Op zaterdag 1 december 2007 23:21 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De Hongaarse premier die door de maatjes van CPN Ella is afgezet?
Niet perse, maar fraude (en bier van kopen noem ik fraude) moet streng bestreden worden. Maak anders tegoedbonnen, een cheque of weet ik niet wat om ervoor te zorgen dat het ook echt aan boeken op gaat.quote:Op zaterdag 1 december 2007 23:11 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
![]()
Eigenlijk heb ik maar één vraag voor je. Waarom zou ik minder mogen ontvangen omdat mijn ouders 'toevallig' rijk zijn? Wat is de relatie tussen mijn ouders en mij?
Dan gaat het geld van de ouders op aan bier. Het effect is dus per saldo nul. Maar als jij hierdoor lekkerder slaapt vind ik het prima hoor.quote:Op zaterdag 1 december 2007 23:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Niet perse, maar fraude (en bier van kopen noem ik fraude) moet streng bestreden worden. Maak anders tegoedbonnen, een cheque of weet ik niet wat om ervoor te zorgen dat het ook echt aan boeken op gaat.
Je hele beginpremisse is fout. Je gaat er vanuit dat rijke ouders alles voorschieten, quad non, en je gaat er vanuit dat arme studenten precies de uitgaven zouden doen die nodig zijn. Kortom, je gebruikt je minderwaardigheidscomplex als argument voor een differentiatie naar inkomen.quote:Op zaterdag 1 december 2007 23:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Niet perse, maar fraude (en bier van kopen noem ik fraude) moet streng bestreden worden. Maak anders tegoedbonnen, een cheque of weet ik niet wat om ervoor te zorgen dat het ook echt aan boeken op gaat.
Schaf het desnoods helemaal af en verdisconteer dat met het collegegeld.
Normaal gesproken spreek je er schande van als overheidsgeld wordt misbruikt en verspild. Sterker nog, volgens jou is dat het bestaansrecht van de overheid: geld onterecht en onhebbelijk besteden.quote:Op zaterdag 1 december 2007 23:34 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dan gaat het geld van de ouders op aan bier. Het effect is dus per saldo nul. Maar als jij hierdoor lekkerder slaapt vind ik het prima hoor.
Het liefst zou ik inderdaad het hele stufi-stetsel meteen zien verdwijnen. Verder zouden universiteiten vrij moeten zijn hun onderwijstarief te bepalen en moet steun uit het bedrijfsleven zonder restricties mogen.quote:Op zaterdag 1 december 2007 23:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Normaal gesproken spreek je er schande van als overheidsgeld wordt misbruikt en verspild. Sterker nog, volgens jou is dat het bestaansrecht van de overheid: geld onterecht en onhebbelijk besteden.
Steun van het bedrijfsleven zonder restricties? Ben je dan nog wel bezig met onafhankelijke wetenschap?quote:Op zaterdag 1 december 2007 23:43 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Het liefst zou ik inderdaad het hele stufi-stetsel meteen zien verdwijnen. Verder zouden universiteiten vrij moeten zijn hun onderwijstarief te bepalen en moet steun uit het bedrijfsleven zonder restricties mogen.
Alleen zitten we nu niet in deze situatie en ik begin me er dood aan te ergeren dat bepaalde groepen altijd betalen en als ze dan eens iets ontvangen dan moet het inkomensafhankelijk worden. Dat is dan wel een beetje dubbelop en dat gebeurt veel te vaak.
Je past nu weer een vuile discussietactiek toe maar goed, die laat ik even rusten.quote:Op zaterdag 1 december 2007 23:37 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Je hele beginpremisse is fout. Je gaat er vanuit dat rijke ouders alles voorschieten, quad non, en je gaat er vanuit dat arme studenten precies de uitgaven zouden doen die nodig zijn. Kortom, je gebruikt je minderwaardigheidscomplex als argument voor een differentiatie naar inkomen.
Beter is het te differentiëren naar studieresultaten. Moeilijkere studies zouden selecties aan de poort kunnen houden en het collegegeld afschaffen. Daar zou je de economie echt mee stimuleren.
Nee, maar is wetenschap gefinancierd door de overheid wel onafhankelijk dan? Bovendien denk ik dat er zat non-profit organisaties zijn die wel baat het bij onafhankelijk onderzoek. Denk bijvoorbeeld aan de Kankerstichting.quote:Op zaterdag 1 december 2007 23:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Steun van het bedrijfsleven zonder restricties? Ben je dan nog wel bezig met onafhankelijke wetenschap?
Je weet trouwens dat de statistieken in het voordeel van de corpsballen zijn?quote:Op zaterdag 1 december 2007 23:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je past nu weer een vuile discussietactiek toe maar goed, die laat ik even rusten.
Het doet er verder allemaal niet toe wat jij zegt, het gaat erom dat studiefinanciering niet een soort corpsballenbijstand is maar wordt gebruikt voor boeken, dictaten etc.
Het hele idee van geld inzamelen via de belastingdienst en dan terugsproeien aan de betalers vind ik zelf nogal belachelijk, maar is wel de kern van de verzorgingsstaat.quote:Op zaterdag 1 december 2007 23:43 schreef Fastmatti het volgende:
Alleen zitten we nu niet in deze situatie en ik begin me er dood aan te ergeren dat bepaalde groepen altijd betalen en als ze dan eens iets ontvangen dan moet het inkomensafhankelijk worden. Dat is dan wel een beetje dubbelop en dat gebeurt veel te vaak.
Man, 7% van de studenten zit bij een corps. Maar kom nu eens met argumenten voor je stelling.quote:Op zaterdag 1 december 2007 23:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je past nu weer een vuile discussietactiek toe maar goed, die laat ik even rusten.
Het doet er verder allemaal niet toe wat jij zegt, het gaat erom dat studiefinanciering niet een soort corpsballenbijstand is maar wordt gebruikt voor boeken, dictaten etc.
Maar vanuit de ontvanger gezien logisch. Die ziet op deze manier nog iets terug van zijn geld.quote:Op zondag 2 december 2007 00:07 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het hele idee van geld inzamelen via de belastingdienst en dan terugsproeien aan de betalers vind ik zelf nogal belachelijk, maar is wel de kern van de verzorgingsstaat.
Verwacht een instemmend geknik.quote:Op zondag 2 december 2007 00:24 schreef Zwaardvisch het volgende:
En ben jij nu ineens Klopkoeks eigen Van Veluw die voor hem reageert?
Volgens mij is het ook vandaag de dag zo dat je aan collegegeld, kamerhuur, boeken en eten wel zo'n beetje de gehele studiefinanciering kwijt bent. Dus die stufi wordt zonder meer besteed aan waar deze voor is bedoeld. Dat de eventuele bijdrage van de ouders naar bier gaat... wie ben jij om te oordelen?quote:Op zaterdag 1 december 2007 22:42 schreef Klopkoek het volgende:
Vooral überrechtse/liberale figuren die hun complete studiefinanciering opzuipen (want pa betaalt de boeken, kamer, collegegeld etc.) irriteren me mateloos.
Ik ben niet op de hoogte hoe de regels thans exact zijn, maar in mijn tijd kreeg je een basisbeurs en daarnaast als je ouder niet zo veel verdienden een extra toelage. Mijn moeder had zonder meer een hoog inkomen, maar gaf mij geen cent. Letterlijk. Niet één. Ik kreeg dus alleen die basisbeurs.quote:Die inkomensafhankelijke studiefinanciering/studielening moet echt per direct ingevoerd worden en geen dag later
Heb ik gedaan.quote:Op zondag 2 december 2007 00:13 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Man, 7% van de studenten zit bij een corps. Maar kom nu eens met argumenten voor je stelling.
Alweer zo'n typisch conservatieve tactiek: iedereen die ook maar een beetje sympathie vertoont met bepaalde 'linkse' plannen meteen de grond in boren en verdacht maken.quote:Op zondag 2 december 2007 00:24 schreef Zwaardvisch het volgende:
Zolang de overheid de markt belemmert met ontslag via de rechter en te hoge uitkeringen wel.
En ben jij nu ineens Klopkoeks eigen Van Veluw die voor hem reageert?
Jouw afkeer van alles wat niet "links" is, is inmiddels bekend. Misschien moet je eens wat meer jezelf op de inhoud concentreren, want de frustraties in jouw leven zullen weinigen hier interesseren.quote:Op zondag 2 december 2007 08:44 schreef Klopkoek het volgende:
Alweer zo'n typisch conservatieve tactiek: iedereen die ook maar een beetje sympathie vertoont met bepaalde 'linkse' plannen meteen de grond in boren en verdacht maken.
Maak dan de master gewoon moeilijker. Dan zien die mensen die het niet aankunnen van zelf wel in dat ze beter hadden kunnen werken. Jaag ze weg door het moeilijker te maken, niet door het duurder te maken. Dat slaat nergens op.quote:Op zaterdag 1 december 2007 23:10 schreef Yildiz het volgende:
Plasterk [ afbeelding ]
Het is inderdaad een beetje raar als 80%na een bachelor een master gaat doen. Dat betekend dat van de HBO'ers en WO'ers bij elkaar 80% direct WO had kunnen doen.
Zoiets lijkt me ongeloofwaardig. Derhalve lof voor het wat duurder maken van de master. Daardoor zullen meer mensen overwegen om serieus door te studeren in plaats van 'ik studeer maar even door want ik weet nog niet wat voor werk ik wil...', wat ik vaak genoeg zie.
Doordat er dan meer weloverwogen keuzes gemaakt worden, hoop ik dat via opleidingscommissie's het haalbaarder wordt om de kwaliteit van een master te verhogen.
Al zou ik dan wel evenredig minder belasting hiervoor willen betalen.
Tja, het is gebaseerd op een gevoel van rechtvaardigheid.quote:Op zondag 2 december 2007 00:14 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Maar vanuit de ontvanger gezien logisch. Die ziet op deze manier nog iets terug van zijn geld.
Daarom kan dit ook zo moeilijk veranderd worden. Alles is met elkaar verbonden.
Blablabla. Heb je een bord voor je kop? Jij doet nu vrolijk mee met de verdachtmakingskliek van PJORourke en cs.quote:Op zondag 2 december 2007 11:00 schreef DS4 het volgende:
[..]
Jouw afkeer van alles wat niet "links" is, is inmiddels bekend. Misschien moet je eens wat meer jezelf op de inhoud concentreren, want de frustraties in jouw leven zullen weinigen hier interesseren.
Ik viind het juist erg onrechvaardig om dit geheel afhankelijk te maken van het inkomen van de ouders van een student.quote:Op zaterdag 1 december 2007 22:42 schreef Klopkoek het volgende:
Vooral überrechtse/liberale figuren die hun complete studiefinanciering opzuipen (want pa betaalt de boeken, kamer, collegegeld etc.) irriteren me mateloos. Die inkomensafhankelijke studiefinanciering/studielening moet echt per direct ingevoerd worden en geen dag later
En jij zat zeker alleen maar op je kamertje te blokken terwijl je studiegenoten gingen feesten?quote:Op zaterdag 1 december 2007 23:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het doet er verder allemaal niet toe wat jij zegt, het gaat erom dat studiefinanciering niet een soort corpsballenbijstand is maar wordt gebruikt voor boeken, dictaten etc.
quote:Op zondag 2 december 2007 13:16 schreef Klopkoek het volgende:
Blablabla. Heb je een bord voor je kop? Jij doet nu vrolijk mee met de verdachtmakingskliek van PJORourke en cs.
Niets aan toe te voegen..quote:Op zaterdag 1 december 2007 11:33 schreef Heldopsokken het volgende:
Ik denk dat het niveau van de masters niet zal stijgen door een verhoging van het collegegeld. Er is veel te veel imperfecte informatie om daadwerkelijk op prijs/kwaliteit verhoudingen te concurreren.
Ik ben het echter wel met Plasterk eens dat er teveel mensen op een Master opleiding zitten die het niveau eigenlijk niet aankunnen. Het probleem is dat het onderwijs op deze mensen wordt aangepast. Er is dan ook een groot verschil in kwaliteit tussen onderzoeksmasters en gewone masters. Selectie aan de poort zal voor masteropleidingen niet zo'n slecht plan zijn. Er zijn teveel mensen die met zesjes afstuderen.
Nee, maar ik hoef die van jou toch niet te lenen.quote:Op zondag 2 december 2007 13:16 schreef Klopkoek het volgende:
Heb je een bord voor je kop?
Verdachtmaking? Man, je loopt over van frustratie. Denk je werkelijk dat het anderen ontgaat?quote:Jij doet nu vrolijk mee met de verdachtmakingskliek van PJORourke en cs.
Dat zal niet gebeuren zolang opleidingen geld krijgen voor elke afgestudeerde. Zoveel mogelijk mensen in zo kort mogelijke tijd naar een diploma jagen, dat is momenteel het beleid bij de opleidingen. En geef ze eens ongelijk, als je anders financieel over de kop gaat.quote:Op zondag 2 december 2007 11:02 schreef Dodecahedron het volgende:
Maak dan de master gewoon moeilijker. Dan zien die mensen die het niet aankunnen van zelf wel in dat ze beter hadden kunnen werken. Jaag ze weg door het moeilijker te maken, niet door het duurder te maken. Dat slaat nergens op.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |