Plasterk: arbeiderskinderen worden te slim

Zolang de overheid de markt belemmert met ontslag via de rechter en te hoge uitkeringen wel.

En ben jij nu ineens Klopkoeks eigen Van Veluw die voor hem reageert?

Nee, waarom zou ik?

Om de schijn te vermijden dan maar niet posten?

quote:

Op zondag 2 december 2007 00:24 schreef Zwaardvisch het volgende:
En ben jij nu ineens Klopkoeks eigen Van Veluw die voor hem reageert?

Verwacht een instemmend geknik.

-edit-

[ Bericht 50% gewijzigd door EchtGaaf op 02-12-2007 17:00:54 ]

Plasterk ... Zijn ideeën worden steeds lachwekkender.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 22:42 schreef Klopkoek het volgende:

Vooral überrechtse/liberale figuren die hun complete studiefinanciering opzuipen (want pa betaalt de boeken, kamer, collegegeld etc.) irriteren me mateloos.

Volgens mij is het ook vandaag de dag zo dat je aan collegegeld, kamerhuur, boeken en eten wel zo'n beetje de gehele studiefinanciering kwijt bent. Dus die stufi wordt zonder meer besteed aan waar deze voor is bedoeld. Dat de eventuele bijdrage van de ouders naar bier gaat... wie ben jij om te oordelen?

quote:

Die inkomensafhankelijke studiefinanciering/studielening moet echt per direct ingevoerd worden en geen dag later

Ik ben niet op de hoogte hoe de regels thans exact zijn, maar in mijn tijd kreeg je een basisbeurs en daarnaast als je ouder niet zo veel verdienden een extra toelage. Mijn moeder had zonder meer een hoog inkomen, maar gaf mij geen cent. Letterlijk. Niet één. Ik kreeg dus alleen die basisbeurs.

Een medebewoner van het studentenhuis waar ik zat had wel ouders met een laag inkomen. Die kreeg dus basisbeurs + aanvullende beurs. Zijn ouders waren zo trots dat hij als eerste in de familie ging studeren dat ze zijn collegegeld betaalden + iets van de helft van de huur.

Dit even om aan te geven hoe stupide het is om de stufi afhankelijk te maken van het inkomen van de ouders. Je bent 18 of ouder... volwassen dus en het inkomen van jouw ouders is daarmee totaal niet relevant. En het is ook zeker niet zo dat rijke ouders meer bijdragen. Misschien gemiddeld, maar in mijn tijd was er niet echt een verband tussen die bijdrage en het inkomen van de ouders. sterker nog: degenen waarvan ik wist dat ze echt geen bijdragen kregen waren zonder uitzondering van goede komaf. En dat verbaast mij niets, want het geloof dat je zelf iets van je leven moet maken en altijd 110% geven zit diep!

Let wel, ik heb het niet over nouveau riche.

Nou nog even terug naar die huisgenoot. Die zeurde altijd dat hij te weinig geld had. Logisch, die zoop vrijwel iedere avond zich compleet lam (dat moet hij op zich natuurlijk zelf weten). De verhalen over hoe makkelijk ik het wel niet had kan ik mij nog heugen. Ik had een auto en hij moest fietsen... boehoe... Ik had een grotere (en duurdere) kamer. Ik had duurdere spullen in mijn kamer. Duurdere kleren. Enz.

Nooit, maar dan ook echt nooit realiseerde hij zich dat ik meer geld had dan hij omdat ik werk had en hij slechts een dag had gewerkt voor het studentenuitzendbureau, drie dagen ziek gemeld en daarna maar opgegeven, want het was een kutbaantje (ik weet niet meer precies wat, maar het was voor een studentenbaantje nog een vrij aardig iets.

Ongefundeerde jaloezie.

Je doet mij een beetje aan hem denken.

quote:

Op zondag 2 december 2007 08:44 schreef Klopkoek het volgende:

Alweer zo'n typisch conservatieve tactiek: iedereen die ook maar een beetje sympathie vertoont met bepaalde 'linkse' plannen meteen de grond in boren en verdacht maken.

Jouw afkeer van alles wat niet "links" is, is inmiddels bekend. Misschien moet je eens wat meer jezelf op de inhoud concentreren, want de frustraties in jouw leven zullen weinigen hier interesseren.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 23:10 schreef Yildiz het volgende:
Plasterk [ afbeelding ]

Het is inderdaad een beetje raar als 80%na een bachelor een master gaat doen. Dat betekend dat van de HBO'ers en WO'ers bij elkaar 80% direct WO had kunnen doen.

Zoiets lijkt me ongeloofwaardig. Derhalve lof voor het wat duurder maken van de master. Daardoor zullen meer mensen overwegen om serieus door te studeren in plaats van 'ik studeer maar even door want ik weet nog niet wat voor werk ik wil...', wat ik vaak genoeg zie.

Doordat er dan meer weloverwogen keuzes gemaakt worden, hoop ik dat via opleidingscommissie's het haalbaarder wordt om de kwaliteit van een master te verhogen.

_{Al zou ik dan wel evenredig minder belasting hiervoor willen betalen.}

Maak dan de master gewoon moeilijker. Dan zien die mensen die het niet aankunnen van zelf wel in dat ze beter hadden kunnen werken. Jaag ze weg door het moeilijker te maken, niet door het duurder te maken. Dat slaat nergens op.

quote:

Op zondag 2 december 2007 00:14 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Maar vanuit de ontvanger gezien logisch. Die ziet op deze manier nog iets terug van zijn geld.

Daarom kan dit ook zo moeilijk veranderd worden. Alles is met elkaar verbonden.

Tja, het is gebaseerd op een gevoel van rechtvaardigheid.

Mis jij dat gevoel, of is jouw definitie van rechtvaardigheid anders, begin een politieke partij.

Zo werkt het in Nederland, en veel andere landen.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 22:42 schreef Klopkoek het volgende:


Vooral überrechtse/liberale figuren die hun complete studiefinanciering opzuipen (want pa betaalt de boeken, kamer, collegegeld etc.) irriteren me mateloos. Die inkomensafhankelijke studiefinanciering/studielening moet echt per direct ingevoerd worden en geen dag later

Ik viind het juist erg onrechvaardig om dit geheel afhankelijk te maken van het inkomen van de ouders van een student.

Je maakt daarmee ook de student uit een rijker milieu afhankelijker van zijn eigen ouders. En ik vind dat een jongvolwassene de kans moet hebben om als student al geheel zelfstandig te kunnen zijn en de invloed van de ouders beperkt kan worden.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 23:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]


Het doet er verder allemaal niet toe wat jij zegt, het gaat erom dat studiefinanciering niet een soort corpsballenbijstand is maar wordt gebruikt voor boeken, dictaten etc.

En jij zat zeker alleen maar op je kamertje te blokken terwijl je studiegenoten gingen feesten?

Overigens zijn die studentenverenigingen ook niet nutteloos. Ik heb er iig een hoop van geleerd en mn visie is er een stuk breder van geworden. Dus in die zin was het zn geld waard.

Maargoed verder is het deel dat je zonder aanvullende beurs echt krijgt in stufi (dus niet lening) te weinig om die primaire studiezaken van te kunnen doen. Dus in principe wordt geld voor bier altijd ergens anders vandaan gehaald.

quote:

Op zondag 2 december 2007 13:16 schreef Klopkoek het volgende:
Blablabla. Heb je een bord voor je kop? Jij doet nu vrolijk mee met de verdachtmakingskliek van PJORourke en cs.

Lees je eigen retoriek eens na, man.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 11:33 schreef Heldopsokken het volgende:
Ik denk dat het niveau van de masters niet zal stijgen door een verhoging van het collegegeld. Er is veel te veel imperfecte informatie om daadwerkelijk op prijs/kwaliteit verhoudingen te concurreren.

Ik ben het echter wel met Plasterk eens dat er teveel mensen op een Master opleiding zitten die het niveau eigenlijk niet aankunnen. Het probleem is dat het onderwijs op deze mensen wordt aangepast. Er is dan ook een groot verschil in kwaliteit tussen onderzoeksmasters en gewone masters. Selectie aan de poort zal voor masteropleidingen niet zo'n slecht plan zijn. Er zijn teveel mensen die met zesjes afstuderen.

Niets aan toe te voegen..

quote:

Op zondag 2 december 2007 13:16 schreef Klopkoek het volgende:
Heb je een bord voor je kop?

Nee, maar ik hoef die van jou toch niet te lenen.

quote:

Jij doet nu vrolijk mee met de verdachtmakingskliek van PJORourke en cs.

Verdachtmaking? Man, je loopt over van frustratie. Denk je werkelijk dat het anderen ontgaat?

Ik heb het topic niet gelezen maar wat een diep bedroevende titel zeg. Zou van mij een moderator iets aan mogen doen, of doe eigenlijk maar liever niet, laat de topicstarter zich er maar fijn onsterfelijk belachelijk mee maken

Ik ben zelf arbeidersdochter en heb me gewoon flink in de schulden gestoken voor mijn studie, net als mijn zusjes en zovele anderen. En heb er veel profijt van gehad. Ik zie niet in waarom een arbeiderszoon/dochter van nu niet gewoon hetzelfde kan doen. Laat hem/haar er gewoon voor gaan ipv te jammeren.

quote:

Op zondag 2 december 2007 11:02 schreef Dodecahedron het volgende:
Maak dan de master gewoon moeilijker. Dan zien die mensen die het niet aankunnen van zelf wel in dat ze beter hadden kunnen werken. Jaag ze weg door het moeilijker te maken, niet door het duurder te maken. Dat slaat nergens op.

Dat zal niet gebeuren zolang opleidingen geld krijgen voor elke afgestudeerde. Zoveel mogelijk mensen in zo kort mogelijke tijd naar een diploma jagen, dat is momenteel het beleid bij de opleidingen. En geef ze eens ongelijk, als je anders financieel over de kop gaat.