[9/11] Meningen en argumenten #3 - Negenhonderd en elf vragen

quote:

Op donderdag 6 december 2007 19:33 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Nee vast. Er was ooit eens een berekingen voor bij gekomen hier dat je er 6 miljard magnum-ijsje er tegen aan diende te gooien om het voor elkaar te krijgen.

Met een laterale kracht kan het natuurlijk wel ja
Zoals ik al eerder voorstelde, leer eens wat over statica en dynamica.

quote:

Op maandag 3 december 2007 19:03 schreef atmosphere2 het volgende:

[..]

Dat heb ik gezien en weet precies wat hij heeft gezegt. Waar hij geen verklaring voor heeft is hoe het gedaan is als er OVERAL in het gebouw branden waren. Dat is namelijk wat de interviewer zegt ,en dan heeft Jowenko er pas geen verklaring voor !! Echter wat de interviewer daar zegt is onjuist ,er waren niet overal branden , zeker niet !!! Op dit moment is Jowenko trouwens heel duidelijk over WTC 7 "controlled demolition "

Het gaat niet alleen om de branden, z'n eerste reactie is CD en dat ben ik met hem eens daar lijkt het gewoon op maar daarna komt de ene verbazing na de andere:

- Het was op 11/9 - zelfde dag? weet je het zeker? (3x vraagt hij dat) dat kan niet waar zijn.. (dat is nog voor de branden ter sprake komen dus zo goed weet jeeniet wat hij heeft gezegd)
- Terwijl overal brand was, ook in dat gebouw (dat is anders dan overal in het gebouw was brand) - Er was niet geblust?
- Dus die moesten het doen terwijl het binnen dus brandde (nergens wordt gezegd waar de branden waren alleen dat er nog brand was en dat klopt gewoon) - eerst stilte en verbazing en dan zegt Jowenko: ja dat is vreemd, da's vreemd, dat vind ik ook heel vreemd daar heb ik geen verklaring voor (terwijl hij net daarvoor heeft lopen uitleggen hoe 40 man het zouden moeten aanpakken)

Eerste reacties kan je vaak veel uit opmaken, hij heeft ervaring en weet wat erbij komt kijken om een gebouw neer te halen. Je merkt duidelijk dat hij zich meer en meer begint te verbazen als hij extra informatie krijgt. Daarom vind ik dat de situatie ter plekke vlak voor het instorten kennen belangrijker is dan slechts op beelden afgaan, anders ben je veelste voorbarig in je conclusies. Halverwege geeft hij het zelf ook aan: dit is voor mij gissen.

In de uitgebreide versie geeft hiij ook aan dat ze mazzel hadden dat het overal romdom WTC 7 al beschadigd was en het dus niet netjes hoefde te vallen dus ze zijn heel heel heel rigoreus en snel te werk te gaan omdat er geen intacte on ombeschadigde gebouwen rondom stonden. We weten allemaal dat dat ook niet klopt, argument van de CD aanhangers is juist het is heel precies gegaan, dat heb je zelf ook meerdere malen aangegeven. Krijgt hij de foto te zien weer allom verbazing.

Hij zit trouwens ook in Loose Change 3 met zoals verwacht alleen de' dit is CD' qoute

quote:

Ik ga zeker niet voorbij aan dat CD van vele factoren afhangt ,daar hamer ik juist heel de tijd op .
veel verdiepingen betekend helemaal niet dat het moeilijker neer te halen is , integendeel al dat gewicht komt juist handig van pas. WTC 7 had grote overspanningen en relatief weinig kolommen.

En dat laatste kan een reden zijn dat het gebouw uit zichzelf is ingestort, zie het artikel wat ik laatst hier neer heb gezet. Dus dat is niet een argument dat enkel voor CD geldt.

quote:

er bestaan niet eens beelden van de instorting van dichtbij en het aantal beelden is erg beperkt.

Maar als het een geheime CD is konden die mensen dat ook niet weten dan namen ze een heel groot risico door in het geheim het op te blazen en te zeggen het ging uit zichzelf en later geconfronteerd konden worden met beelden, geluidsopnamens en seismische data waaruit blijkt het is CD. Enorm risico dus ze hadden beter gelijk kunnen zeggen ja we gaan het neerhalen uit veiligheidsoverweging etc. Maar dat is ook niet gebeurd.

Maar wat blijkt er uit de mensen die er waren, beelden, geluidsopnames en seismische data:

Demolitions experts who saw WTC 7 collapse from nearby neither saw nor heard anything indicat-ing an explosive demolition.

Nothing can be seen or heard in videos that resembles explosive charges going off before the collapse.

Seismic data from multiple sources indicates that, as with the Twin Towers, the collapse of WTC 7 began slowly, completely unlike an explosive demolition but consistent with internal failures leading to global collapse.
http://wtc7lies.googlepag(...)piracistclaimsaboutw

Lijkt mij goede argumenten om niet zomaar aan te nemen ja het was wel CD want een man in Nederland zegt dat...

quote:

Door een C.D. uit te voeren laat je het gebouw juist niet neerkomen op een gebied waar mogelijk mensen liggen .
Je gaat compleet voorbij aan het risico van een uncontrolled collapse .

Hoe kom je daarbij dat ik daaraan voorbij ga? Ik ga daar niet aan voorbij en de mensen die er waren zijn daar niet aan voorbij gegaan, heb je de ooggetuigenverslagen wel gelezen? Is het ontruimen van het gebied en het instellen van een collapse zone dan voorbij gaan aan het risico van een uncontrollend collapse.

quote:

Ik heb nooit iets beweerd over documenten , want die waren hoe dan ook verloren na de beslissing niet meer te gaan blussen !!

Ten eerste is er zover ik heb nagegaan nooit een beslissing genomen om niet meer te blussen ze konden namelijk niet blussen want de waterdruk was weg. Er is besloten in die buurt te stoppen met reddingswerkzaamheden en een collapse zone in te stellen. En dat die documenten verloren hadden gegaan is ook mijn argument tegen de mensen die zeggen het was CD om documenten te vernietigen, dan hadden ze het idd gewoon kunnen laten branden.

quote:

Lekker realistisch oordeel kon men toen geven. zo'n opmerking is puur op gevoel gemaakt , het zegt niets .

Ja mensen die ter plaatse waren en kennis van zaken hebben en zelfs meetingen hadden verricht waaruit bleek dat er iets totaal niet goed was met het gebouw hebben idd opmerkingen op gevoel gemaakt. Of is het alleen deze opmerking en zijn de overige opmerkingen dat het gebouw zou instorten wel uit daadwerkelijk kennis van zaken voortgekomen? Als je terugleest wat voor verkeerde conclusies en aanames je maakt en er zoveel onduidelijkheid is over dit onderwerp denk je dan niet eerder dat je zelf op gevoel afgaat als je zegt het is CD?

quote:

Op dinsdag 4 december 2007 15:46 schreef atmosphere2 het volgende:

Indien nodig breng ik je in contact met Jowenko of met de persoon die hem kort geleden gesproken heeft ( op een ander forum waar deze discussie ook loopt ). Het bedrijf van Jowenko zit hier toevallig 4 kilometer verderop aan dezelfde weg als waar ik woon, dus ik zou hem ook zelf nog vragen kunnen gaan stellen indien daar genoeg belangstelling voor is.

Zou je een link naar dat forum kunnen geven daar ben ik wel benieuwd naar. Vooral welke informatie hij uiteindelijk heeft ingezien en waarom hij bij de conclusie blijft het is CD.

quote:

Op donderdag 6 december 2007 16:19 schreef atmosphere2 het volgende:

[..]


Ik denk dat het risico op een collapse in werkelijkheid helemaal niet groot was , dat de brandweer niet meer wou gaan blussen heeft alles te maken met de collapses van de torens.

Er wordt nergens beweert dat ze niet meer wilden blussen en als het risico helemaal niet zo groot was waarom zou de brandweer dan toch reddingswerkzaamheden staken waarbij ze opzoek waren naar hun collega's en soms zelfs familie? Omdat ze er geen zin meer in hadden en dan op een afstandje konden kijken hoe een een gebouw werd neergehaald? Vind je dat niet een enorm kromme bewering die totaal niet strookt met de getuigeverslagen van de brandweermensen ter plekke? Hun eigen collega's opgeven zodat iemand in het geheim een gebouw kan opblazen en 6 jaar na dato is er nog geen enkele brandweerman die zegt nee die collapse zone was niet omdat het gebouw op instorten stond, dat hebben we vanaf dag 1 verzonnen om wat mensen de hand boven het hoofd te houden.

Als je echt kritisch en zonder vooroordelen hier naar kijkt dan moet je toch zien dat je redenatie niet klopt?

quote:

Er waren toen de torens nog stonden al demolition teams ter plaatse , dat is te zien op video . Ook waren tot op het laatste moment nog mensen in WTC 7 aanwezig !!

Waarom zouden de sloopexperts als één grote groep naar binnen lopen ?? ieder heeft zo z'n eigen taak . Vergeet niet dat het die dag totale chaos was en de meeste aandacht uitging naar de ingestorte torens.

Waar blijkt het uit dat er nog mensen aanwezig waren? Men spreekt toch duidelijk over een evacuatie en het instellen van een collapse zone die bedoelt is om mensen buiten een gebied te houden, dan gaat daar dus aandacht naar uit. Sorry maar weer een argument van je wat niet strookt met de verslagen van die dag.

quote:

Op donderdag 6 december 2007 16:25 schreef atmosphere2 het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

WTC 7 had zeer a-symetrische schade omdat al het puin van toren 2 immers aan één zijde naar binnen was gevallen. Dat het voorover zou gaan vallen was een niet uit te sluiten mogelijkheid , zijn we het daar over eens?

Ik ben het daar met je mee eens, vandaar de ingestelde collapse zone.

Dit is trouwens video van die 2de collapse: http://uk.youtube.com/watch?v=-1X8j53U1So

quote:

Op donderdag 6 december 2007 19:25 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

De slachtoffers was al tot een een minimale lijst gemaakt. Mensen die niet in het pand diende te wezen hadden vele een afspraak buiten de deur. (nee niet de joden).

Uhm als je niet in het pand diende te wezen is het toch logisch dat je er niet was? Hele kromme zin..

quote:

Wat ik ooit is heb gelezen was het dus zo dat de bazen/cheffen hun personeel naar buiten hebben gelootst maar op last van FBI moest men het pand weer in. Tja de FBI zegt het dus het zal wel goed zijn. De niet-luisterende mensen hebben dus de ramp overleefd. Ik denk dat er dus een minimaal aantal slachtoffers moet zijn om een soort van WOW effect te creeren. De spindocters, honduras-docenten weten wel hoe dat moet ....

Uhm volgens mij had iedereen bij het zien van het inslaan van de vliegtuigen en het springen van mensen uit het gebouw het WOW gevoel niet bij de slachtofferlijst. Misschien moet je dan op andere plekken lezen dan alleen conspirancy sites want ook dit klopt weer niet wat je zegt. De intercom en beveiliging van WTC2 riep mensen op om weer naar binnen te gaan omdat met dat gebouw niks aan de hand was, WTC1 werd gelijk na de inslag ontruimd. Bij de inslag van Flight 175 werd ook WTC 2 en alle gebouwen in de omgeving ontruimd. Vele mensen die eerst weer terug waren gegaan in WTC 2 hebben het ook overleefd dus je hebt weer hele verkeerde dingen lopen lezen. Het was vooral de plaats van impact die bepaalde of je het overleefde of niet. Als het inside job was kon men na de impact van Flight 11
nooit meer zeker weten hoeveel slachtoffers ze zouden maken, alleen nagaan hoeveel er ongeveer vastzatten boven de impact zone of stond er iemand met een teller onder WTC 2 die riep ja ik heb enkele duizenden weer naar boven gestuurd dus kom maar met het tweede vliegtuig?

quote:

Trouwens als er meer slachtoffers dienden te vallen dan hadden ze (overheid) het om een uur of 2 moeten doen en niet om 9 uur s'ochtends. Ze wilde dus niet overdreven veel eigen slachtoffers maken, maar er diende wel mininmaal grens bereikt te worden. Tenminste als ik OBL was dan had ik een ander moment van de daggekozen.

OBL heeft de keuze voor het tijdstip niet gemaakt en hett tijdstip heeft van veel meer factoren afgehangen dan het aantal slachtoffers, probeer maar eens in te beelden wat de voorbereiding geweest moet zijn. Het ging OBL ook niet om zoveel mogelijk slachtoffers maken maar het tonen van wij kunnen jullie overal raken en het symbolische effect. Misschien moet je daar ook eens wat meer over gaan lezen.

quote:

En voor het pentagon. Welke poeparabier heeft verzonnen dat ze in het leegstaande gedeelte diende te vliegen. Dat klopt toch niet van uit het oogpunt van OBL. Uit oogpunt van overheid is dat de ENIGE plek om toch schade te veroorzaken met z'n min mogelijk slachtoffers.

Nogmaal het raken van het pentagon was het doel en dat doel is gehaald, het is geen darts, het lag ook precies in de aanvliegroute dus ook zonder de bocht hadden ze dit stuk geraakt. Daarnaast als je tienduizend slachtoffers denkt te maken bij de WTC torens wat maken die enkele bij het pentagon dan nog uit, waarom die 'moeilijke' bocht maken en in een opvallend leeg stuk vliegen als je geheim wilt houden dat je er zelf achter zit... verdiep je eens wat meer in het oogpunt van OBL want daar weet je nog schrikbarend weinig van.

quote:

Nee het OBL verhaal is voor mij zulk gigantisch onzin.

Gigantische onzin en tochhebt geen enkel overtuigend argument daarvoor slechts foutive aanmanes. En assumption is the mother of all fuck-ups Verklaar eens dat diverse kapers terug zijn te vinden op Al Quada video's van voor 11/9, ze te traceren zijn tot in de vliegtuig en hun stemmen te horen zijn in radioberichten tot aan de impact.. Idd gigantische onzin waar je ook maar enkel mensen voor nodig hebt om dat fabeltje tot aan de dag van vandaag in stand te houden.. moeten er ondertussen toch wel enkele duizenden zijn.

quote:

Op donderdag 6 december 2007 21:14 schreef atmosphere2 het volgende:

[..]

Hier lees ik dat :
Op zondag 2 december 2007 15:34 schreef atmosphere2 het volgende:
Dat is zeker een leuke quote ,want het haald het idee dat er maanden tijd voor nodig is volledig onderuit.
...
Nee dat doet het niet

Dat is niet de quote in kwestie Die staat in een eerdere post. Als ik nu schrijf dat gras blauw is lees ik daar dat gras blauw is. Nogal loze uitspraak.

quote:

De laatste is aardbevingsschade ja , dus? Waarom is dat niet vergelijkbaar met andere schade?

Laterale krachten.

quote:

Op donderdag 6 december 2007 16:19 schreef atmosphere2 het volgende:

[..]



Juist die sloopbedrijven waaronder Controlled demolition,inc (die achteraf ook het puinruimen deden) vind ik niet objectief te noemen
[..]

Ik denk dat het risico op een collapse in werkelijkheid helemaal niet groot was , dat de brandweer niet meer wou gaan blussen heeft alles te maken met de collapses van de torens.

Er waren toen de torens nog stonden al demolition teams ter plaatse , dat is te zien op video . Ook waren tot op het laatste moment nog mensen in WTC 7 aanwezig !!

Waarom zouden de sloopexperts als één grote groep naar binnen lopen ?? ieder heeft zo z'n eigen taak . Vergeet niet dat het die dag totale chaos was en de meeste aandacht uitging naar de ingestorte torens.

Wat denk je bij mij nog te bereiken eigenlijk?
Je roept veel, maar onderbouwt vrijwel niks met artikelen of bronnen waaruit blijkt dat wat jij zegt klopt.
Ook nu weer "er waren al CD mensen aanwezig" "er waren tot het laatste moment mensen in WTC7".

Ik heb je nu al zo vaak gezegd dat ik geen enkele logica in jouw verhalen zie, dus kom nou eens met bewijzen of accepteer eens dat iemand een andere visie heeft dan jij.

quote:

Op donderdag 6 december 2007 21:06 schreef atmosphere2 het volgende:

[..]

Ow, ok als het gebouw hoger is ,wordt het stabiler?? En vanaf welke hoogte kan een gebouw niet meer omvallen dan? Dus als je aan een zijde van een gebouw zoals WTC 7 de helft van de kolommen wegblaast dan stort het vanzelf rechtstandig in . Als dat waar is dan was het neerhalen van WTC 7 helemaal een eitje .

Als een hoog gebouw sterk genoeg is , kan het wel degelijk omvallen. Een klein beetje schuin vanonder betekend bovenin een enorme uitwijking .

Na 911 is de gebouwen-leer aangepast. Daar ben ik nu wel van overtuigd. Natuurkunde-wetten negeerende instortingen (zonder explo) moet natuurlijk te verklaren zijn. Dus wordt de leer maar aangepast.

quote:

Op donderdag 6 december 2007 23:12 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Is idd (volgens mij) zo goed als uitgesloten.
_{onder 'normale' instortomstandigheden dan, je zult het met een heel specifieke C.D. vast wel voor elkaar kunnen krijgen, maar de kans dat het gebeurt op een andere manier lijkt me nihil}

Tja een prullebak fikkie kan een gigantisch gebouw als wtc1 in laten storten.

Nee jongens. Er is en kan gewoon geen andere mogelijkheid dan dat er explosieven zijn gebruikt.

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 07:43 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Tja een prullebak fikkie kan een gigantisch gebouw als wtc1 in laten storten.

Nee jongens. Er is en kan gewoon geen andere mogelijkheid dan dat er explosieven zijn gebruikt.

Toch maar even een foto om te laten zien dat het geen prullebakje fikje was.

Dat jij dat soort bewijzen niet wilt zien, wil nog niet zeggen dat er maar één mogelijkheid is.

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 10:25 schreef wormwood het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Toch maar even een foto om te laten zien dat het geen prullebakje fikje was.

Dat jij dat soort bewijzen niet wilt zien, wil nog niet zeggen dat er maar één mogelijkheid is.

ik had het over wtc1 en 2 .. dat waren prullenbak fikkies.

tevens is het plaatje wel mooi van WT7. Maar nog steeds geen inferno. Ik ben er ook van overtuigd dat het brand NIET de oorzak van de instorting is.

Zo als bekend diende dat gebouw kosten wat kost om. Ook al zou dat betrokkenheid beteken. Kapot moest dat gebouw. Vandaar ook de vroegtijdige verslaggeving, waarbij dus al een volledige verhaal klaar is voor dat het uberhaupt om is. Als het dus paniek allom is omdat er ECHT een aanval was. Dan had men nooit dat verhaaltje klaar hebben liggen, daar is z'n dag te chaotisch voor. Er was dus een draaiboek voor WTC7 al en breed klaar, het is alleen wat te vroeg gedropped op de prompters van bieuwsstations. Dat geeft dus aan dat men (overheid) wist van de aanslagen en zelfs de boel hebben georgistreerd.

op 23e verdieping van WTC7 was het commandcenter raketproof. En dan zal z'n gebouw door een triest prullenbak fikkei omgaan. Dat is gewoonweg te bespottelijk. Aangezien wat er allemaal bekend is wat voor bedrijven zich gevestigd hadden in dat gebouw. Geeft wel aan dat ieder er bij gebaat is als het kapot is.
De gehele papierwinkel van aanslagen is daarmee vernietigd. Geen aankoopbewijzen meer van duizenden kilo explo, nukes en andere grappen en grollen. Meteen ook het dossier van Enron kwijt gemaakt. Daar is de overheid ook mooi mee wegkomen.

Nee in mijn ogen was het pure opzet. En niets maar dan ook ECHT helemaal niets heeft het te maken met de moslims. En zoals je weet heeft geen van de brokstukken dat gebouw beschadigd door vliegtuig of wtc1/2.
Het is gewoon moedwillig aangestoken.

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 10:43 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ik had het over wtc1 en 2 .. dat waren prullenbak fikkies.

Ow grappig.

Het ene moment wordt gezegd dat mensen nooit in de gaten hadden kunnen staan omdat er zoveel vuur was. Andere moment is het maar een prullebak fikkie.


Brand over vrijwel de hele breedte van een verdieping. Grote pullebak was dat dan.



[img]Zo als bekend diende dat gebouw kosten wat kost om.[/img]
Nee dat is bij mij helemaal niet bekend. Er is geen enkel verhaal dat die bewering duidelijk ondersteund. Alweer allen maar vermoedens.

Als het allemaal opzet was en al die bewijzen vernietigd moesten worden, waarom hebben ze die dossiers dan niet naar WTC 1 gebracht? Of op elke andere willekeurige manier laten verdwijnen? Er zijn veel makkelijkere manieren om van bewijs af te komen dan een terroristische aanslag te plegen en dan ook nog eens 'bijgebouw' in te laten storten.
Je maakt mij echt niet wijs dat het neerhalen van WTC7 de enige manier was om van dat bewijs af te komen.

edit: En ook al is je 23ste verdieping raketproof, als verdieping 1t/m22 instort, dan blijft verdieping 23 echt niet zweven ofzo.

[ Bericht 4% gewijzigd door wormwood op 07-12-2007 11:18:55 ]

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 11:00 schreef wormwood het volgende:
Je maakt mij echt niet wijs dat het neerhalen van WTC7 de enige manier was om van dat bewijs af te komen.

Maar wel de handigste. Heel veel vliegen in 1 klap, of beter gezegd 'n paar klappen.

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 11:30 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Maar wel de handigste. Heel veel vliegen in 1 klap, of beter gezegd 'n paar klappen.

Handig?
Een terroristische aanslag plannen, een bijgebouwe met explosieven voorzien is veel handiger dan alle papieren en andere zooi bij elkaar pakken en de hele zooi in het water, dat op nog geen 1000 meter afstand lag, te gooien.

Ik denk toch echt dat het handiger is om een paar mensen met een vrachtwagen alle spullen weg te laten brengen veel handiger en vooral minder opvallend is dan een gebouw opblazen...

Als ik van wat oude zooi afwil, dan rijd ik toch echt even naar de stort ipv mijn huis op te blazen, jij niet?

[ Bericht 1% gewijzigd door wormwood op 07-12-2007 12:27:34 ]

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 11:48 schreef wormwood het volgende:

[..]

Handig?
Een terroristische aanslag plannen, een bijgebouwe met explosieven voorzien is veel handiger dan alle papieren en andere zooi bij elkaar pakken en de hele zooi in het water, dat op nog geen 1000 meter afstand lag, te gooien.

Ik denk toch echt dat het handiger is om een paar mensen met een vrachtwagen alle spullen weg te laten brengen veel handiger en vooral minder opvallend is dan een gebouw opblazen...

Met n paar vrachtwagens richting wtc7 rijden, alle files van de SEC/FBI/CIA ed inladen en weer weg ?
Meteen ff het goud onder het wtc complex meepakken ?
FF het Pentagon in om 'n paar budget analysten e.d. om zeep te helpen.
Dat zou i.d.d. kunnen als de complete SEC/CIA/FBI/US ARMY in handen zou zijn van het tuig dat ik voor 9-11 verantwoordelijk acht. Maar zover is het imo (nog) niet, en pre 9-11 zeker niet.

Daar komt bij dat men in dit geval 'n zondebok had die toevallig ook vanuit voor de VS belangrijke gebieden opereert. En dat betekende oorlog. En oorlog betekend cash voor Raytheon, Lockheed, Halliburton..e.d.
Dus ja handig, veel handiger dan het scenario dat jij beschrijft dat er ook niet voor zorg dat er bouwgrond beschikbaar komt en 'n oplossing biedt voor het asbestprobleem, of evt insiders ed opruimt.
N patriot act/ CIA matrix programma, had men er b.v. dan ook niet door kunnen jassen.
Maar dat is mijn mening.

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 11:48 schreef wormwood het volgende:
Als ik van wat oude zooi afwil, dan rijd ik toch echt even naar de stort ipv mijn huis op te blazen, jij niet?

Als de oude zooi, oa het huis zelf is lijkt me dat 'n prima oplossing. Wel n paar weken van te voren je tegen deze specifieke gebeurtenis verzekeren, oh ja en ff 'n afspraak bij de dokter maken oid, zodat je weg bent als het gebeurt.

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 12:29 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Met n paar vrachtwagens richting wtc7 rijden, alle files van de SEC/FBI/CIA ed inladen en weer weg ?
Meteen ff het goud onder het wtc complex meepakken ?
FF het Pentagon in om 'n paar budget analysten e.d. om zeep te helpen.
Dat zou i.d.d. kunnen als de complete SEC/CIA/FBI/US ARMY in handen zou zijn van het tuig dat ik voor 9-11 verantwoordelijk acht. Maar zover is het imo (nog) niet, en pre 9-11 zeker niet.

Dat er vrachtwagens bij dergelijke gebouwen is niks raars aan hoor. Bij dat soort gebouwen worden dagelijks goedereen afgeleverd en opgehaald. Het hoeft ook niet alles in 1 keer, je kunt ook meerdere keren terug komen. Binnen een week heb je dan wel een paar verdiepingen leeggehaald.

Heel wat handiger dan een compleet gebouw opblazen. Kost heel wat minder tijd dan een dergelijke aanslag voorbereiden. Heel wat minder mensen voor nodig. Heel wat minder opvallend dan een gebouw half slopen om explosieven aan te brengen.

Als je denkt dat een gebouw opblazen de enigste en handigste manier is om van stapels papieren en ander bewijs af te komen, denk je wel heel erg simpel.

quote:

Daar komt bij dat men in dit geval 'n zondebok had die toevallig ook vanuit voor de VS belangrijke gebieden opereert. En dat betekende oorlog. En oorlog betekend cash voor Raytheon, Lockheed, Halliburton..e.d.
Dus ja handig, veel handiger dan het scenario dat jij beschrijft dat er ook niet voor zorg dat er bouwgrond beschikbaar komt en 'n oplossing biedt voor het asbestprobleem, of evt insiders ed opruimt.
N patriot act/ CIA matrix programma, had men er b.v. dan ook niet door kunnen jassen.
Maar dat is mijn mening.

Ow okee. Het argument 'ze wilden bewijs vernietigen' is onderuit gehaald, dus je verzint maar even een nieuw verhaal om maar krampachtig vol te blijven houden dat WTC7 bewust naar beneden is gehaald.
Zo kun je bezig blijven...

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 12:35 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Als de oude zooi, oa het huis zelf is lijkt me dat 'n prima oplossing. Wel n paar weken van te voren je tegen deze specifieke gebeurtenis verzekeren, oh ja en ff 'n afspraak bij de dokter maken oid, zodat je weg bent als het gebeurt.

En dat is ook gebeurd bij de WTC gebouwen?

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 12:45 schreef wormwood het volgende:

[..]

Dat er vrachtwagens bij dergelijke gebouwen is niks raars aan hoor. Bij dat soort gebouwen worden dagelijks goedereen afgeleverd en opgehaald. Het hoeft ook niet alles in 1 keer, je kunt ook meerdere keren terug komen. Binnen een week heb je dan wel een paar verdiepingen leeggehaald.

Heel wat handiger dan een compleet gebouw opblazen. Kost heel wat minder tijd dan een dergelijke aanslag voorbereiden. Heel wat minder mensen voor nodig. Heel wat minder opvallend dan een gebouw half slopen om explosieven aan te brengen.

Als je denkt dat een gebouw opblazen de enigste en handigste manier is om van stapels papieren en ander bewijs af te komen, denk je wel heel erg simpel.

Ik ben het niet met je aannames eens.

quote:

Ow okee. Het argument 'ze wilden bewijs vernietigen' is onderuit gehaald, dus je verzint maar even een nieuw verhaal om maar krampachtig vol te blijven houden dat WTC7 bewust naar beneden is gehaald.
Zo kun je bezig blijven...

Dat argument is onderuit gehaald ? Waar ?

Er is bewijsmateriaal (o.a. ENRON/Worldcom ) vernietigd. Lijkt me dus onmogelijk onderuit te halen. Of dat ook 'n motief voor 9-11 was is 'n factor waar en ieder zijn eigen waarde aan kan hangen. Ik hecht daar wel redelijk wat waarde aan.

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 13:02 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Ik ben het niet met je aannames eens.

Welke aannames?
Ik leg alleen maar uit dat de handigste manier om bewijs te vernietigen niet is een compleet kantoor op te blazen maar dat er veel handigere en minder opvallende manieren zijn.

quote:

Dat argument is onderuit gehaald ? Waar ?

Er is bewijsmateriaal (o.a. ENRON/Worldcom ) vernietigd. Lijkt me dus onmogelijk onderuit te halen. Of dat ook 'n motief voor 9-11 was is 'n factor waar en ieder zijn eigen waarde aan kan hangen. Ik hecht daar wel redelijk wat waarde aan.

Jij zei net nog dat een gebouw opblazen de handigste manier is om van bewijs af te komen. Ik geef duidelijk onderbouwd aan dat er veel betere en minder opvallende manieren zijn, en jij zegt dan alleen maar "ik ben het niet eens met je aannames". Als je dan ook nog zou uitleggen waarom mijn aanames verkeerd zijn, dan zou je je argumenten kracht bij zetten.

Als je dan ook nog ineens andere argumenten erbij gaat slepen vind ik toch wel dat jouw argument (handigste manier om bewijs te vernietigen) onderuit is gehaald.

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 00:39 schreef ATuin-hek het volgende:


Laterale krachten.

In het geval van de 2de foto was het geen aardbevingschade maar een constructiefout waardoor de toren omviel, zie het filmpje wat ik hierboven postte.

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 07:43 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Tja een prullebak fikkie kan een gigantisch gebouw als wtc1 in laten storten.

Nee jongens. Er is en kan gewoon geen andere mogelijkheid dan dat er explosieven zijn gebruikt.

Schaam je je niet als je een brand waardoor 150 mensen de keuze namen om uit de torens hun dood tegemoed te springen een prullenbak fikkie noemt?

Hoevaak moet nog gezegd worden dat het de combinatie van schade en brand was waardoor de torens instortte en dat zelfs experts die van mening zijn dat WTC7 door CD is neergehaald aangeven het instorten van WTC1 en 2 overduidelijk geen CD was?

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 11:00 schreef wormwood het volgende:

[..]

Ow grappig.

Het ene moment wordt gezegd dat mensen nooit in de gaten hadden kunnen staan omdat er zoveel vuur was. Andere moment is het maar een prullebak fikkie.

[ afbeelding ]
Brand over vrijwel de hele breedte van een verdieping. Grote pullebak was dat dan.

[ afbeelding ]

[ [url=Zo als bekend diende dat gebouw kosten wat kost om.]afbeelding[/url] ]
Nee dat is bij mij helemaal niet bekend. Er is geen enkel verhaal dat die bewering duidelijk ondersteund. Alweer allen maar vermoedens.

Als het allemaal opzet was en al die bewijzen vernietigd moesten worden, waarom hebben ze die dossiers dan niet naar WTC 1 gebracht? Of op elke andere willekeurige manier laten verdwijnen? Er zijn veel makkelijkere manieren om van bewijs af te komen dan een terroristische aanslag te plegen en dan ook nog eens 'bijgebouw' in te laten storten.
Je maakt mij echt niet wijs dat het neerhalen van WTC7 de enige manier was om van dat bewijs af te komen.

edit: En ook al is je 23ste verdieping raketproof, als verdieping 1t/m22 instort, dan blijft verdieping 23 echt niet zweven ofzo.

Brand van 1975 was velen malen erger, en voor langer. Geen fire-proof laag en er gebeurd niets. Stom brandje wat na een klein halfuurtje uitgaat veroorzaakt totale instorting tot zelfs de kelder verdiepingen. Nee het is pure nonsens dat de torens door vuur.

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 13:13 schreef wormwood het volgende:

[..]

Welke aannames?
Ik leg alleen maar uit dat de handigste manier om bewijs te vernietigen niet is een compleet kantoor op te blazen maar dat er veel handigere en minder opvallende manieren zijn.
[..]

Dat is misschien wel zo. Maar door het zo opzichtig te vernielen. kan je de schuld naar een ander schuiven in dit geval de moslims. En kan je de kosten ook nog een declareren.

Dit is juist de beste manier om bewijs te vernietigen....

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 13:21 schreef mouzzer het volgende:

[..]

Schaam je je niet als je een brand waardoor 150 mensen de keuze namen om uit de torens hun dood tegemoed te springen een prullenbak fikkie noemt?

Hoevaak moet nog gezegd worden dat het de combinatie van schade en brand was waardoor de torens instortte en dat zelfs experts die van mening zijn dat WTC7 door CD is neergehaald aangeven het instorten van WTC1 en 2 overduidelijk geen CD was?

dat was dus WEL over duidelijk CD. alleen niet de gebruikelijk manier van onder af aan.

Je vergeet eventjes dat de instorting op een compleet verkeerde verdieping begon. paar boven de inslag punt van vlieguig. Waar geen brand woedde.

Er is zo onnoemelijk veel mis met het officiele WTC verhaal.

Schamen waarom, mensen rennen het spoor al over om de trein te halen en dan niet uitkijken. Mensen zijn gewoon stupid. En springen was totaal niet nodig. Kijk maar naar dat overbekende plaatje van die vrouw in opening. Er was totaal geen hitte daar. Er is dus nooit een inferno geweest. Alles was al direct buiten het gebouwe verbrand. En wat wij op TV hebben gezien.. dat was gewoon een instant overdreven vuurwolk.

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 13:22 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Brand van 1975 was velen malen erger, en voor langer. Geen fire-proof laag en er gebeurd niets. Stom brandje wat na een klein halfuurtje uitgaat veroorzaakt totale instorting tot zelfs de kelder verdiepingen. Nee het is pure nonsens dat de torens door vuur.

Je vergeet even dat er in 1975 geen boeing in het gebouw is gevlogen.

In 1975 was er brand ook maar over 6 verdiepingen en maar 3 uur. En dan ook nog niet eens 3 uur op alle verdiepingen, maar alleen op de 11de verdieping. De branden op de andere verdiepingen waren snel geblust.

Dus ik zou eerder zeggen dat die brand in 1975 een prullebakkenfikkie was in tegenstelling tot de 911 brand die gevoed werd door o.a. kerosine.

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 13:30 schreef wormwood het volgende:

[..]

Je vergeet even dat er in 1975 geen boeing in het gebouw is gevlogen.

In 1975 was er brand ook maar over 6 verdiepingen en maar 3 uur. En dan ook nog niet eens 3 uur op alle verdiepingen, maar alleen op de 11de verdieping. De branden op de andere verdiepingen waren snel geblust.

Dus ik zou eerder zeggen dat die brand in 1975 een prullebakkenfikkie was in tegenstelling tot de 911 brand die gevoed werd door o.a. kerosine.

maar 3 uur ... van 911 was minder dan halfuur.

Het vuur was al uit. En dat hebben brandweermannen verkondigd. Alleen dat is door de FBI overruled.

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 13:25 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Dat is misschien wel zo. Maar door het zo opzichtig te vernielen. kan je de schuld naar een ander schuiven in dit geval de moslims. En kan je de kosten ook nog een declareren.

Dit is juist de beste manier om bewijs te vernietigen....

Daarvoor was WTC7 toch niet nodig?
WtC1 en 2 was al meer dan genoeg lijkt me!

Maar goed, natuurlijk kun je beter een compleet gebouw vernielen om wat bewijzen te vernietigen... Het is helemaal niet handiger om bijv. alleen maar die verdiepingen uit te laten fikken of al die papieren in een ouderwetse papier versniperaar te stoppen... Nee gewoon het complete gebouw met de grond gelijk maken! Dat is echt de handigste manier....

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 13:31 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

maar 3 uur ... van 911 was minder dan halfuur.

Het vuur was al uit. En dat hebben brandweermannen verkondigd. Alleen dat is door de FBI overruled.

Je leest echt selectief he?

edit: Tussen vliegtuig in zuid toren en instorten zuid toren zat 56 minuten, dus niet minder dan een half uur. Bij de noord toren was er nog meer tijd. 1 uur en 42 minuten op precies te zijn.

[ Bericht 7% gewijzigd door wormwood op 07-12-2007 13:39:56 ]

Lambiekje, er zijn niet genoeg 's om jouw ongelooflijke waanzin te beschrijven. Ik heb aardig wat mensen boute uitspraken zien doen, maar jij spant absoluut de kroon. Stuitend hoe weinig dossierkennis jij hebt mbt 9/11, zeker aangezien je je eigengebreide waarheid als de absolute waarheid ziet. Tel daarbij het onvermogen of de onwil (ik zet mijn geld op onwil, het kan gewoon niet zo zijn dat iemand zo stupide is) om aangetoond foute argumenten niet meer te gebruiken, héél apart .

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 13:13 schreef wormwood het volgende:

[..]

Welke aannames?
Ik leg alleen maar uit dat de handigste manier om bewijs te vernietigen niet is een compleet kantoor op te blazen maar dat er veel handigere en minder opvallende manieren zijn.

Je legt niks uit, je veronderstelt.

quote:

Jij zei net nog dat een gebouw opblazen de handigste manier is om van bewijs af te komen.

Dat zei ik niet, ik sprak over n combinatie van voordelen.

quote:

Als je dan ook nog ineens andere argumenten erbij gaat slepen vind ik toch wel dat jouw argument (handigste manier om bewijs te vernietigen) onderuit is gehaald.

Ineens ? Dat doe ik altijd.

Hokjesdenken is idd niet mijn sterke punt. Maar ben het ermee eens dat CD niet de handigste manier is om bewijs te vernietigen. Er bljft nl altijd wel iets heel. "n paar hardisken b.v. , maar die neemt de FBI gewoon simpelweg in beslag. staatsgeheim.
Mensen daarentegen (ook bewijsmateriaal) werk je zo wel efficient weg... John O'neill b.v.
Maar nogmaals, bewijs vernietigen was imo niet de hoofdreden om het wtc te vernietigen.

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 13:37 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Je legt niks uit, je veronderstelt.

Pfff... Moeten we echt gaan twisten over de defintie van een aantal woorden?

quote:

Dat zei ik niet, ik sprak over n combinatie van voordelen.

Ow?
Toen ik een uitgebreide post maakt pakte jij alleen de "Je maakt mij echt niet wijs dat het neerhalen van WTC7 de enige manier was om van dat bewijs af te komen." eruit en reageerde daar op met:

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 11:30 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Maar wel de handigste. Heel veel vliegen in 1 klap, of beter gezegd 'n paar klappen.

Pas later komt de uitleg cq veronderstelling welke andere voordelen er aan de vernietiging van WTC7 zaten.

Je bent zo toch wel weer een berg desinfo aan het verspreiden vind ik. Zeer storend om het ene moment te zeggen dat iets op die manier handiger is, en iets later zeg je dat het zo toch niet handiger is.

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 13:16 schreef mouzzer het volgende:

[..]

In het geval van de 2de foto was het geen aardbevingschade maar een constructiefout waardoor de toren omviel, zie het filmpje wat ik hierboven postte.

Oh ok Dacht em te herkennen uit een serie foto's over aardbevingen.

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 12:48 schreef wormwood het volgende:

[..]

En dat is ook gebeurd bij de WTC gebouwen?

Ja, maar das puur toeval hoor, daar hoef je niks achter te zoeken.

http://www.cooperativeres(...)00silversteindoctors

http://911research.wtc7.net/wtc/background/owners.html

[ Bericht 10% gewijzigd door Resonancer op 07-12-2007 20:35:53 ]

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 13:28 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

dat was dus WEL over duidelijk CD. alleen niet de gebruikelijk manier van onder af aan.

Je vergeet eventjes dat de instorting op een compleet verkeerde verdieping begon. paar boven de inslag punt van vlieguig. Waar geen brand woedde.

Er is zo onnoemelijk veel mis met het officiele WTC verhaal.

Schamen waarom, mensen rennen het spoor al over om de trein te halen en dan niet uitkijken. Mensen zijn gewoon stupid. En springen was totaal niet nodig. Kijk maar naar dat overbekende plaatje van die vrouw in opening. Er was totaal geen hitte daar. Er is dus nooit een inferno geweest. Alles was al direct buiten het gebouwe verbrand. En wat wij op TV hebben gezien.. dat was gewoon een instant overdreven vuurwolk.

Ben ik het toch nog een keer ergens mee eens

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 13:47 schreef wormwood het volgende:
Zeer storend om het ene moment te zeggen dat iets op die manier handiger is, en iets later zeg je dat het zo toch niet handiger is.

Mijn eerste opm. was beeldspraak, de vliegen zijn de voordelen die via 9-11 te behalen waren. Als ik het alleen over het vernietigen van bewijs zou hebben had ik het wel anders gezegd he?

Als jij uitdrukkingen niet begrijpt of in je eigen imo bekrompen context plaatst wil dat nog niet zeggen dat het desinfo is. Zo is het i.i.g niet door mij bedoelt.

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 18:50 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Volgens mij wel medeverantwoordelijk, maar idd niet alleen verantwoordelijk.

Ik vermoed zelf dat als het niet in brand had gestaan, dat de torens misschien niet waren ingestort, maar waarschijnlijk wel waren afgeschreven.

Dat was nu net precies de bedoeling. Om geen dure asbest en galvanische corrosie kosten te hebben. Zoals inmiddels wel bekend was het in 1989 al de bedoeling de torens af te schrijven.

En overigens ze hadden het ook niets hoeven doen, dan waren ze ergens rond 2015 wel afschreven. Door de corrosie.

Door het op z'n brute wijze te slopen, bracht men iedereen in een soort van "honduras-shock" waardoor er allerlei wetten en regels door gevoerd kunnen worden zonder enige tegenstribbelingen.

Nee het was een magistraal plan van Bush&Co.

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 14:04 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Mijn eerste opm. was beeldspraak, de vliegen zijn de voordelen die via 9-11 te behalen waren. Als ik het alleen over het vernietigen van bewijs zou hebben had ik het wel anders gezegd he?

Ik weet niet. Zo'n beetje mijn hele post was een reactie op de stelling dat er bewijs was vernietigd. Jij pakt daar één zinnetje uit en zegt dat dat "het handigst" was.

Dan moet je niet raar opkijken als ik er dan vanuit ga dat jij vind dat een gebouw opblazen de meest handige manier is om bewijs te vernietegen. Als je dat niet bedoelde, dan had je maar duidelijk moeten zijn.
Kun je mij wel de verwijten dat ik jou niet begrijp of het in een bekrompen context plaats maar dat is dan natuurlijk wel heel erg simpel.

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 13:52 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Ja, maar das puur toeval hoor, daar hoef je niks achter te zoeken.

http://www.cooperativeres(...)00silversteindoctors

http://911research.wtc7.net/wtc/background/owners.html

quote:

In February of 2002 Silverstein Properties won $861 million from Industrial Risk Insurers to rebuild on the site of WTC 7. Silverstein Properties' estimated investment in WTC 7 was $386 million. So: This building's collapse resulted in a profit of about $500 million. 8

Ze vergeten natuurlijk weer dat Silverstein 120 miljoen dollar rente moet betalen per jaar....

http://911myths.com/html/windfall.html

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 02:32 schreef wormwood het volgende:

[..]

Ik weet niet. Zo'n beetje mijn hele post was een reactie op de stelling dat er bewijs was vernietigd. Jij pakt daar één zinnetje uit en zegt dat dat "het handigst" was.

Dan moet je niet raar opkijken als ik er dan vanuit ga dat jij vind dat een gebouw opblazen de meest handige manier is om bewijs te vernietegen. Als je dat niet bedoelde, dan had je maar duidelijk moeten zijn.
Kun je mij wel de verwijten dat ik jou niet begrijp of het in een bekrompen context plaats maar dat is dan natuurlijk wel heel erg simpel.

Het gaat hier over 9-11 toch?
9-11 was toch geen gebeurtenis puur gericht op bewijsvernietiging, waarom dat hokjesdenken ?
Voor de laatste keer, op 9-11 was dit imo i.d.d. de handigste manier door alle andere voordelen (aantal vb en gegeven) die het wtc complex opblazen met zich mee bracht.
En verder zal me het spreekwoordelijk worst weze..simpel.

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 09:47 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Het gaat hier over 9-11 toch?
9-11 was toch geen gebeurtenis puur gericht op bewijsvernietiging, waarom dat hokjesdenken ?

Ik weet niet hoe jij normaal een discussie voert, maar het is wel handig om dat per onderwerp te doen en niet ineens van de hak op de tak te springen.
Want dan krijg je dus de 'chaos' die er nu is. Als ik zeg "er zijn andere manieren om bewijs te vernietigen" en jij zegt "maar het is het wel de handigste" dan zou ik niet weten waarom ik niet mag denken dat jij een gebouw opblazen de handigste manier vind. Hoe dan ook.

Als je gewoon wat duideler reageert ipv 1 zinnetje eruit te pakken en dan maar met 1 zinnetje te reageren, krijg je dit gedoe niet. Kun je mij wel verwijten dat ik aan het hokjesdenken ben, maar je zou ook zelf beter kunnen verwoorden wat je denkt om dit gedoe te voorkomen.

Ik zie trouwens op verschillende sites nu staan dat er steeds meer gaten in William Rodriquez zijn verhaal komen. Hij spreekt zichzelf tegen, verklaart dingen die niet kunnen etc.
Ben benieuwd hoelang die man nog serieus genomen wordt.

Dan even over asbest, bouwgrond vrijkomen en insiders uit de weg ruimen. Voor dat laatste kunnen we ook kort zijn. Ook voor insiders wegruimen zijn er veel betere manieren dan een gebouw opblazen.

Waarom zouden ze bouwgrond vrij willen laten komen? Het kost miljarden om een gebouw neer te zetten, het kost jaren tijd om een gebouw neer te zetten en dan is het nog maar de vraag of je weer nieuwe huurders krijgt. De jaren voor de ramp zaten de gebouwen in dat gebied zo goed als vol, en nu WTC7 er is, is maar 60 % van dat gebouw verhuurd.

quote:

Date: February 12, 2001
Today, only about 250,000 of the 10.4 million square feet of office space in the trade center remains vacant. And the legal center has an occupancy rate of over 99 percent.

quote:

As of March 2007, 60 percent of the building [WTC7] had been leased.

As of July 2007, space remains available on the ten uppermost floors and floors 35 through 37 of 7 World Trade Center.[88]

http://911myths.com/html/losing_money_at_the_wtc_.html
http://en.wikipedia.org/wiki/7_World_Trade_Center

Je zou denken dat er met het niet bestaan van WTC1 en 2 ruimte tekort is in dat gebied, maar blijkbaar is dat niet zo.

Dan het asbest: Het was goedkoper om het asbest aan te pakken, dan de jaren aan rente die Silverstein nu moest betalen zonder geld te krijgen.

quote:

“The suit sought recovery of the Port Authority's huge expenses of removing asbestos from hundreds of properties ranging from the enormous World Trade Center complex-which represented more than $200 million of the abatement costs-to bridge and tunnel toll booths.”

http://www.newswithviews.com/Spingola/deanna39.htm

Het zou meer dan 200 miljoen kosten om asbest te verwijden. Silverstein heeft de jaren erna zeker 480 miljoen aan rente moeten betalen om recht te blijven houden op de bouwgrond.

Dus ik zie nog steeds geen goede reden waarom 'ze' WTC 1, 2 of 7 hebben laten neerhalen.

[ Bericht 2% gewijzigd door wormwood op 08-12-2007 12:36:17 ]

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 11:30 schreef wormwood het volgende:

Hoe dan ook.

Dat is ' n afbakening die ik onzinnig vind in 'n discussie over 'n complexe gebeurtenis als 9-11.

Over de hak op de tak gesproken....
Heb Rodriquez persoonlijk gesproken, en ik neem hem serieus.

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 13:38 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Dat is ' n afbakening die ik onzinnig vind in 'n discussie over 'n complexe gebeurtenis als 9-11.

Over de hak op de tak gesproken....
Heb Rodriquez persoonlijk gesproken, en ik neem hem serieus.

Wanneer was dat?
Want ondertussen zegt die zelf dat veel van wat die eerste heeft gezegd, fout was en dat het anders is gegaan.

Die vuurbal uit de liftschacht kan nu volgens hem helemaal niet. Iemand anders heeft al veel aandacht aan Rodriguez besteed en komt tot de conclusie dat veel van wat rodriguez zegt en hoe hij handelt wel vreemd is.
In het openbaar zegt die wel dat er explosieven waren, bij officiele onderzoeken zegt die er niks over.. Toch wel apart.

http://911stories.googlepages.com/

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 14:10 schreef atmosphere2 het volgende:
And Fire Captain Ray Goldbach says, “[W]e made a decision to take all of our units out of 7 World Trade Center because there was a potential for collapse.” [City of New York, 10/24/2001] However, some firefighters seem surprised at this decision. When Fire Commissioner Thomas Von Essen is making his way through hundreds of firefighters who are being held away from the WTC site, he hears complaints like, “It could take days for that building to come down,” and, “Why don’t they let us in there?” [Essen, 2002, pp. 45] When Deputy Fire Chief Nick Visconti is instructing firefighters to evacuate the area, one comment he receives is, “[O]h, that building is never coming down, that didn’t get hit by a plane, why isn’t somebody in there putting the fire out?” [Firehouse Magazine, 8/2002]

Ook zeggen sommige brandweerlieden dat men niet zeker kon weten dat het zou gaan instorten , terwijl men het steeds wel zo bracht .

Dergelijke dingen kun je inderdaad niet zeker weten. En over dergelijke zaken zullen mensen op dat moment andere inschattingen maken. Kan gebeuren. Niks vreemds aan dat mensen andere meningen hebben.

Quotes van Nick Visconti:

quote:

I don�t know how long this was going on, but I remember standing there looking over at building 7 and realizing that a big chunk of the lower floors had been taken out on the Vesey Street side. I looked up at the building and I saw smoke in it, but I really didn�t see any fire at that time.

Maar later ziet die wel degelijk veel vuur:

quote:

I walked out and I got to Vesey and West, where I reported to Frank. He said, we�re moving the command post over this way, that building�s coming down. At this point, the fire was going virtually on every floor, heavy fire and smoke that really wasn�t bothering us when we were searching because it was being pushed southeast and we were a little bit west of that. I remember standing just where West and Vesey start to rise toward the entrance we were using in the World Financial Center. There were a couple of guys standing with me and a couple of guys right at the intersection, and we were trying to back them up � and here goes 7. It started to come down and now people were starting to run.

Hij verteld uitgebreid over die dag, maar nergens heeft die het over het geluid van explosies ofzo.