Lees de derde zin in je post nog eens goed.quote:Op donderdag 6 december 2007 21:19 schreef atmosphere2 het volgende:
[..]
Dat weet ik, vandaar ook mijn reactie waarin ik ook niet spreek van 'niet instorten'
Dus dat overhellen ( in dien dit inderdaad het geval was ) trok wel weer recht ? dat was elastische vervorming ?quote:Op woensdag 5 december 2007 11:15 schreef Terecht het volgende:
[..]
Maar wat is daar de relevantie van? Als ik kijk naar de schade aan wtc7:
[ afbeelding ]
Je ziet duidelijk dat de asymmetrische niet verder rijkt dan het zwaartepunt van het gebouw. Ergo - wtc7 zal niet omvallen. Het wtc7 helde over naar het zuiden, maar de stress, strain etc op de kolommen veroorzaakt door die helling was niet groot genoeg voor plastische vervorming.
Het tegendeel was maar al te waar die dag ! Juist op dat gebied was er een enorme fout gemaakt.quote:Brandweerchiefs zijn o.a. geschoold in civiele techniek, die kunnen een prima risicoschatting maken.
Het gaat niet alleen om de branden, z'n eerste reactie is CD en dat ben ik met hem eens daar lijkt het gewoon op maar daarna komt de ene verbazing na de andere:quote:Op maandag 3 december 2007 19:03 schreef atmosphere2 het volgende:
[..]
Dat heb ik gezien en weet precies wat hij heeft gezegt. Waar hij geen verklaring voor heeft is hoe het gedaan is als er OVERAL in het gebouw branden waren. Dat is namelijk wat de interviewer zegt ,en dan heeft Jowenko er pas geen verklaring voor !! Echter wat de interviewer daar zegt is onjuist ,er waren niet overal branden , zeker niet !!! Op dit moment is Jowenko trouwens heel duidelijk over WTC 7 "controlled demolition "
En dat laatste kan een reden zijn dat het gebouw uit zichzelf is ingestort, zie het artikel wat ik laatst hier neer heb gezet. Dus dat is niet een argument dat enkel voor CD geldt.quote:Ik ga zeker niet voorbij aan dat CD van vele factoren afhangt ,daar hamer ik juist heel de tijd op .
veel verdiepingen betekend helemaal niet dat het moeilijker neer te halen is , integendeel al dat gewicht komt juist handig van pas. WTC 7 had grote overspanningen en relatief weinig kolommen.
Maar als het een geheime CD is konden die mensen dat ook niet weten dan namen ze een heel groot risico door in het geheim het op te blazen en te zeggen het ging uit zichzelf en later geconfronteerd konden worden met beelden, geluidsopnamens en seismische data waaruit blijkt het is CD. Enorm risico dus ze hadden beter gelijk kunnen zeggen ja we gaan het neerhalen uit veiligheidsoverweging etc. Maar dat is ook niet gebeurd.quote:er bestaan niet eens beelden van de instorting van dichtbij en het aantal beelden is erg beperkt.
Hoe kom je daarbij dat ik daaraan voorbij ga? Ik ga daar niet aan voorbij en de mensen die er waren zijn daar niet aan voorbij gegaan, heb je de ooggetuigenverslagen wel gelezen? Is het ontruimen van het gebied en het instellen van een collapse zone dan voorbij gaan aan het risico van een uncontrollend collapse.quote:Door een C.D. uit te voeren laat je het gebouw juist niet neerkomen op een gebied waar mogelijk mensen liggen .
Je gaat compleet voorbij aan het risico van een uncontrolled collapse .
Ten eerste is er zover ik heb nagegaan nooit een beslissing genomen om niet meer te blussen ze konden namelijk niet blussen want de waterdruk was weg. Er is besloten in die buurt te stoppen met reddingswerkzaamheden en een collapse zone in te stellen. En dat die documenten verloren hadden gegaan is ook mijn argument tegen de mensen die zeggen het was CD om documenten te vernietigen, dan hadden ze het idd gewoon kunnen laten branden.quote:Ik heb nooit iets beweerd over documenten , want die waren hoe dan ook verloren na de beslissing niet meer te gaan blussen !!
Ja mensen die ter plaatse waren en kennis van zaken hebben en zelfs meetingen hadden verricht waaruit bleek dat er iets totaal niet goed was met het gebouw hebben idd opmerkingen op gevoel gemaakt. Of is het alleen deze opmerking en zijn de overige opmerkingen dat het gebouw zou instorten wel uit daadwerkelijk kennis van zaken voortgekomen? Als je terugleest wat voor verkeerde conclusies en aanames je maakt en er zoveel onduidelijkheid is over dit onderwerp denk je dan niet eerder dat je zelf op gevoel afgaat als je zegt het is CD?quote:Lekker realistisch oordeel kon men toen geven. zo'n opmerking is puur op gevoel gemaakt , het zegt niets .
Is idd (volgens mij) zo goed als uitgesloten.quote:Op donderdag 6 december 2007 21:39 schreef atmosphere2 het volgende:
Laat ik m'n vraag dan zo stellen . Een hoog gebouw kan in geen enkel geval omvallen ? is dat wat je wilt zeggen?
Zou je een link naar dat forum kunnen geven daar ben ik wel benieuwd naar. Vooral welke informatie hij uiteindelijk heeft ingezien en waarom hij bij de conclusie blijft het is CD.quote:Op dinsdag 4 december 2007 15:46 schreef atmosphere2 het volgende:
Indien nodig breng ik je in contact met Jowenko of met de persoon die hem kort geleden gesproken heeft ( op een ander forum waar deze discussie ook loopt ). Het bedrijf van Jowenko zit hier toevallig 4 kilometer verderop aan dezelfde weg als waar ik woon, dus ik zou hem ook zelf nog vragen kunnen gaan stellen indien daar genoeg belangstelling voor is.
Er wordt nergens beweert dat ze niet meer wilden blussen en als het risico helemaal niet zo groot was waarom zou de brandweer dan toch reddingswerkzaamheden staken waarbij ze opzoek waren naar hun collega's en soms zelfs familie? Omdat ze er geen zin meer in hadden en dan op een afstandje konden kijken hoe een een gebouw werd neergehaald? Vind je dat niet een enorm kromme bewering die totaal niet strookt met de getuigeverslagen van de brandweermensen ter plekke? Hun eigen collega's opgeven zodat iemand in het geheim een gebouw kan opblazen en 6 jaar na dato is er nog geen enkele brandweerman die zegt nee die collapse zone was niet omdat het gebouw op instorten stond, dat hebben we vanaf dag 1 verzonnen om wat mensen de hand boven het hoofd te houden.quote:Op donderdag 6 december 2007 16:19 schreef atmosphere2 het volgende:
[..]
Ik denk dat het risico op een collapse in werkelijkheid helemaal niet groot was , dat de brandweer niet meer wou gaan blussen heeft alles te maken met de collapses van de torens.
Waar blijkt het uit dat er nog mensen aanwezig waren? Men spreekt toch duidelijk over een evacuatie en het instellen van een collapse zone die bedoelt is om mensen buiten een gebied te houden, dan gaat daar dus aandacht naar uit. Sorry maar weer een argument van je wat niet strookt met de verslagen van die dag.quote:Er waren toen de torens nog stonden al demolition teams ter plaatse , dat is te zien op video . Ook waren tot op het laatste moment nog mensen in WTC 7 aanwezig !!
Waarom zouden de sloopexperts als één grote groep naar binnen lopen ?? ieder heeft zo z'n eigen taak . Vergeet niet dat het die dag totale chaos was en de meeste aandacht uitging naar de ingestorte torens.
Ik ben het daar met je mee eens, vandaar de ingestelde collapse zone.quote:Op donderdag 6 december 2007 16:25 schreef atmosphere2 het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
WTC 7 had zeer a-symetrische schade omdat al het puin van toren 2 immers aan één zijde naar binnen was gevallen. Dat het voorover zou gaan vallen was een niet uit te sluiten mogelijkheid , zijn we het daar over eens?
Uhm als je niet in het pand diende te wezen is het toch logisch dat je er niet was? Hele kromme zin..quote:Op donderdag 6 december 2007 19:25 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
De slachtoffers was al tot een een minimale lijst gemaakt. Mensen die niet in het pand diende te wezen hadden vele een afspraak buiten de deur. (nee niet de joden).
Uhm volgens mij had iedereen bij het zien van het inslaan van de vliegtuigen en het springen van mensen uit het gebouw het WOW gevoel niet bij de slachtofferlijst. Misschien moet je dan op andere plekken lezen dan alleen conspirancy sites want ook dit klopt weer niet wat je zegt. De intercom en beveiliging van WTC2 riep mensen op om weer naar binnen te gaan omdat met dat gebouw niks aan de hand was, WTC1 werd gelijk na de inslag ontruimd. Bij de inslag van Flight 175 werd ook WTC 2 en alle gebouwen in de omgeving ontruimd. Vele mensen die eerst weer terug waren gegaan in WTC 2 hebben het ook overleefd dus je hebt weer hele verkeerde dingen lopen lezen. Het was vooral de plaats van impact die bepaalde of je het overleefde of niet. Als het inside job was kon men na de impact van Flight 11quote:Wat ik ooit is heb gelezen was het dus zo dat de bazen/cheffen hun personeel naar buiten hebben gelootst maar op last van FBI moest men het pand weer in. Tja de FBI zegt het dus het zal wel goed zijn. De niet-luisterende mensen hebben dus de ramp overleefd. Ik denk dat er dus een minimaal aantal slachtoffers moet zijn om een soort van WOW effect te creeren. De spindocters, honduras-docenten weten wel hoe dat moet ....
OBL heeft de keuze voor het tijdstip niet gemaakt en hett tijdstip heeft van veel meer factoren afgehangen dan het aantal slachtoffers, probeer maar eens in te beelden wat de voorbereiding geweest moet zijn. Het ging OBL ook niet om zoveel mogelijk slachtoffers maken maar het tonen van wij kunnen jullie overal raken en het symbolische effect. Misschien moet je daar ook eens wat meer over gaan lezen.quote:Trouwens als er meer slachtoffers dienden te vallen dan hadden ze (overheid) het om een uur of 2 moeten doen en niet om 9 uur s'ochtends. Ze wilde dus niet overdreven veel eigen slachtoffers maken, maar er diende wel mininmaal grens bereikt te worden. Tenminste als ik OBL was dan had ik een ander moment van de daggekozen.
Nogmaal het raken van het pentagon was het doel en dat doel is gehaald, het is geen darts, het lag ook precies in de aanvliegroute dus ook zonder de bocht hadden ze dit stuk geraakt. Daarnaast als je tienduizend slachtoffers denkt te maken bij de WTC torens wat maken die enkele bij het pentagon dan nog uit, waarom die 'moeilijke' bocht maken en in een opvallend leeg stuk vliegen als je geheim wilt houden dat je er zelf achter zit... verdiep je eens wat meer in het oogpunt van OBL want daar weet je nog schrikbarend weinig van.quote:En voor het pentagon. Welke poeparabier heeft verzonnen dat ze in het leegstaande gedeelte diende te vliegen. Dat klopt toch niet van uit het oogpunt van OBL. Uit oogpunt van overheid is dat de ENIGE plek om toch schade te veroorzaken met z'n min mogelijk slachtoffers.
Gigantische onzin en tochhebt geen enkel overtuigend argument daarvoor slechts foutive aanmanes. En assumption is the mother of all fuck-upsquote:Nee het OBL verhaal is voor mij zulk gigantisch onzin.
Dat is niet de quote in kwestiequote:Op donderdag 6 december 2007 21:14 schreef atmosphere2 het volgende:
[..]
Hier lees ik dat :
Op zondag 2 december 2007 15:34 schreef atmosphere2 het volgende:
Dat is zeker een leuke quote ,want het haald het idee dat er maanden tijd voor nodig is volledig onderuit.
...
Nee dat doet het niet
Laterale krachten.quote:De laatste is aardbevingsschade ja , dus? Waarom is dat niet vergelijkbaar met andere schade?
Wat denk je bij mij nog te bereiken eigenlijk?quote:Op donderdag 6 december 2007 16:19 schreef atmosphere2 het volgende:
[..]
Juist die sloopbedrijven waaronder Controlled demolition,inc (die achteraf ook het puinruimen deden) vind ik niet objectief te noemen
[..]
Ik denk dat het risico op een collapse in werkelijkheid helemaal niet groot was , dat de brandweer niet meer wou gaan blussen heeft alles te maken met de collapses van de torens.
Er waren toen de torens nog stonden al demolition teams ter plaatse , dat is te zien op video . Ook waren tot op het laatste moment nog mensen in WTC 7 aanwezig !!
Waarom zouden de sloopexperts als één grote groep naar binnen lopen ?? ieder heeft zo z'n eigen taak . Vergeet niet dat het die dag totale chaos was en de meeste aandacht uitging naar de ingestorte torens.
Na 911 is de gebouwen-leer aangepast. Daar ben ik nu wel van overtuigd. Natuurkunde-wetten negeerende instortingen (zonder explo) moet natuurlijk te verklaren zijn. Dus wordt de leer maar aangepast.quote:Op donderdag 6 december 2007 21:06 schreef atmosphere2 het volgende:
[..]
Ow, ok als het gebouw hoger is ,wordt het stabiler?? En vanaf welke hoogte kan een gebouw niet meer omvallen dan? Dus als je aan een zijde van een gebouw zoals WTC 7 de helft van de kolommen wegblaast dan stort het vanzelf rechtstandig in . Als dat waar is dan was het neerhalen van WTC 7 helemaal een eitje .
Als een hoog gebouw sterk genoeg is , kan het wel degelijk omvallen. Een klein beetje schuin vanonder betekend bovenin een enorme uitwijking .
Tja een prullebak fikkie kan een gigantisch gebouw als wtc1 in laten storten.quote:Op donderdag 6 december 2007 23:12 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Is idd (volgens mij) zo goed als uitgesloten.
onder 'normale' instortomstandigheden dan, je zult het met een heel specifieke C.D. vast wel voor elkaar kunnen krijgen, maar de kans dat het gebeurt op een andere manier lijkt me nihil
quote:Op vrijdag 7 december 2007 07:43 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Tja een prullebak fikkie kan een gigantisch gebouw als wtc1 in laten storten.
Nee jongens. Er is en kan gewoon geen andere mogelijkheid dan dat er explosieven zijn gebruikt.
ik had het over wtc1 en 2 .. dat waren prullenbak fikkies.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:25 schreef wormwood het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Toch maar even een foto om te laten zien dat het geen prullebakje fikje was.
Dat jij dat soort bewijzen niet wilt zien, wil nog niet zeggen dat er maar één mogelijkheid is.
Ow grappig.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:43 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
ik had het over wtc1 en 2 .. dat waren prullenbak fikkies.
Maar wel de handigste. Heel veel vliegen in 1 klap, of beter gezegd 'n paar klappen.quote:Op vrijdag 7 december 2007 11:00 schreef wormwood het volgende:
Je maakt mij echt niet wijs dat het neerhalen van WTC7 de enige manier was om van dat bewijs af te komen.
Handig?quote:Op vrijdag 7 december 2007 11:30 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Maar wel de handigste. Heel veel vliegen in 1 klap, of beter gezegd 'n paar klappen.
Met n paar vrachtwagens richting wtc7 rijden, alle files van de SEC/FBI/CIA ed inladen en weer weg ?quote:Op vrijdag 7 december 2007 11:48 schreef wormwood het volgende:
[..]
Handig?
Een terroristische aanslag plannen, een bijgebouwe met explosieven voorzien is veel handiger dan alle papieren en andere zooi bij elkaar pakken en de hele zooi in het water, dat op nog geen 1000 meter afstand lag, te gooien.
Ik denk toch echt dat het handiger is om een paar mensen met een vrachtwagen alle spullen weg te laten brengen veel handiger en vooral minder opvallend is dan een gebouw opblazen...
Als de oude zooi, oa het huis zelf is lijkt me dat 'n prima oplossing. Wel n paar weken van te voren je tegen deze specifieke gebeurtenis verzekeren, oh ja en ff 'n afspraak bij de dokter maken oid, zodat je weg bent als het gebeurt.quote:Op vrijdag 7 december 2007 11:48 schreef wormwood het volgende:
Als ik van wat oude zooi afwil, dan rijd ik toch echt even naar de stort ipv mijn huis op te blazen, jij niet?
Dat er vrachtwagens bij dergelijke gebouwen is niks raars aan hoor. Bij dat soort gebouwen worden dagelijks goedereen afgeleverd en opgehaald. Het hoeft ook niet alles in 1 keer, je kunt ook meerdere keren terug komen. Binnen een week heb je dan wel een paar verdiepingen leeggehaald.quote:Op vrijdag 7 december 2007 12:29 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Met n paar vrachtwagens richting wtc7 rijden, alle files van de SEC/FBI/CIA ed inladen en weer weg ?
Meteen ff het goud onder het wtc complex meepakken ?
FF het Pentagon in om 'n paar budget analysten e.d. om zeep te helpen.
Dat zou i.d.d. kunnen als de complete SEC/CIA/FBI/US ARMY in handen zou zijn van het tuig dat ik voor 9-11 verantwoordelijk acht. Maar zover is het imo (nog) niet, en pre 9-11 zeker niet.
Ow okee. Het argument 'ze wilden bewijs vernietigen' is onderuit gehaald, dus je verzint maar even een nieuw verhaal om maar krampachtig vol te blijven houden dat WTC7 bewust naar beneden is gehaald.quote:Daar komt bij dat men in dit geval 'n zondebok had die toevallig ook vanuit voor de VS belangrijke gebieden opereert. En dat betekende oorlog. En oorlog betekend cash voor Raytheon, Lockheed, Halliburton..e.d.
Dus ja handig, veel handiger dan het scenario dat jij beschrijft dat er ook niet voor zorg dat er bouwgrond beschikbaar komt en 'n oplossing biedt voor het asbestprobleem, of evt insiders ed opruimt.
N patriot act/ CIA matrix programma, had men er b.v. dan ook niet door kunnen jassen.
Maar dat is mijn mening.
En dat is ook gebeurd bij de WTC gebouwen?quote:Op vrijdag 7 december 2007 12:35 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Als de oude zooi, oa het huis zelf is lijkt me dat 'n prima oplossing. Wel n paar weken van te voren je tegen deze specifieke gebeurtenis verzekeren, oh ja en ff 'n afspraak bij de dokter maken oid, zodat je weg bent als het gebeurt.
Ik ben het niet met je aannames eens.quote:Op vrijdag 7 december 2007 12:45 schreef wormwood het volgende:
[..]
Dat er vrachtwagens bij dergelijke gebouwen is niks raars aan hoor. Bij dat soort gebouwen worden dagelijks goedereen afgeleverd en opgehaald. Het hoeft ook niet alles in 1 keer, je kunt ook meerdere keren terug komen. Binnen een week heb je dan wel een paar verdiepingen leeggehaald.
Heel wat handiger dan een compleet gebouw opblazen. Kost heel wat minder tijd dan een dergelijke aanslag voorbereiden. Heel wat minder mensen voor nodig. Heel wat minder opvallend dan een gebouw half slopen om explosieven aan te brengen.
Als je denkt dat een gebouw opblazen de enigste en handigste manier is om van stapels papieren en ander bewijs af te komen, denk je wel heel erg simpel.
Dat argument is onderuit gehaald ? Waar ?quote:Ow okee. Het argument 'ze wilden bewijs vernietigen' is onderuit gehaald, dus je verzint maar even een nieuw verhaal om maar krampachtig vol te blijven houden dat WTC7 bewust naar beneden is gehaald.
Zo kun je bezig blijven...
Welke aannames?quote:Op vrijdag 7 december 2007 13:02 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Ik ben het niet met je aannames eens.
Jij zei net nog dat een gebouw opblazen de handigste manier is om van bewijs af te komen. Ik geef duidelijk onderbouwd aan dat er veel betere en minder opvallende manieren zijn, en jij zegt dan alleen maar "ik ben het niet eens met je aannames". Als je dan ook nog zou uitleggen waarom mijn aanames verkeerd zijn, dan zou je je argumenten kracht bij zetten.quote:Dat argument is onderuit gehaald ? Waar ?
Er is bewijsmateriaal (o.a. ENRON/Worldcom ) vernietigd. Lijkt me dus onmogelijk onderuit te halen. Of dat ook 'n motief voor 9-11 was is 'n factor waar en ieder zijn eigen waarde aan kan hangen. Ik hecht daar wel redelijk wat waarde aan.
In het geval van de 2de foto was het geen aardbevingschade maar een constructiefout waardoor de toren omviel, zie het filmpje wat ik hierboven postte.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |