Belgische Politiek #15 - Klaar voor de landing?

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 14:22 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen het toelaten van 70,000 Duitstaligen en 3,5 miljoen Walen. Ik zou die Duitstaligen hun eigen Duitstalige Gemeenschap laten behouden, een kieskring met een vaste zetel in het parlement, misschien zelfs een eigen gewest, en belangrijk : geen faciliteiten voor Nederlandstaligen.

Wat je daar citeert over die goedkopere producten heb ik inderdaad ook al gehoord, medicijnen die vreemd genoeg veel goedkoper zijn in Nederland..
Ik zeg ook niet dat niets in Nederland beter is op het gebied van gezondheidszorg, zoals Joost wijs ik wel op wachtlijsten en dergelijke.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 14:36 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik hoor van kennissen uit Nederland inderdaad toch verhalen die vreemd overkomen bij me :

- geneeskundestudenten (nu ja, mensen die medicijnen studeren eerder) worden op basis van loting geselecteerd (waarna ze bij geen succes niet zelden naar Vlaanderen komen)
- de huisdokter laten komen wordt echt als onmenselijk duur beschouwd
- een kind met veertig graden koorts moest "gewoon wat water drinken"
- een man met leukemie moest maanden op een wachtlijst voor chemotherapie (in mijn gemeente kende ik een meisje bij die therapie een paar dagen na de diagnose begon, dan nog zonder succes trouwens)
-...

_{Klopkoek zal dit waarschinlijk wel een beetje nuanceren.}

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 16:04 schreef blueangel_ het volgende:
Laat de Walen het nu maar oplossen, zonder ons geld

Splitsing, nu

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 16:07 schreef Necromancer het volgende:

[..]

De splitsingsfetisjisten moeten dan ook maar eens met oplossingen komen. Hoe gaat het met de staatsschuld, Brussel, onze positie in de EU; ik noem alvast maar drie hete hangijzers.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 13:07 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Met paarsgroen graaft de SP.a volledig hun electorale graf, dus ik zie ze daar ook niet instappen hoor ... Evenmin als de VLD trouwens ...

En dat met de Vlaamse verkiezingen al straks ...

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 16:12 schreef Necromancer het volgende:

[..]

Hoe gaat CD&V/NV-A nog geloofwaardig oppositie voeren? "Wie geloof die mensen nog?!" De partijen kunnen een paars-groene regering momenteel gerust verkopen als het enige alternatief voor een Vlaams kartel dat niet wil besturen...

quote:

Koning aanvaardt ontslag Leterme
Leterme bij aankomst op het paleis.
HLN UPDATE 16:10

Koning Albert heeft Yves Leterme ontheven uit zijn functie als formateur. Leterme had zijn ontslag als formateur aangeboden nadat de cdH van Joëlle Milquet niet wilde antwoorden op het ultieme voorstel van de formateur.

"Klare afspraken onmogelijk"
Leterme gaf na zijn onderhoud met de koning de volgende verklaring. "Het land en de mensen hebben nood aan een krachtdadige regering, maar het blijft mijn overtuiging dat dit slechts mogelijk is indien ook de noodzakelijke hervormingen worden doorgevoerd", aldus Leterme. "Ik moet vaststellen dat geen klare afspraken konden worden gemaakt met alle onderhandelende partijen over de inhoud van deze hervormingen. Doorgaan zonder klare afspraken, vind ik niet ernstig."

Geen antwoord op de drie vragen
De cdH van Joëlle Milquet gaf dus geen antwoord op de drie vragen die Leterme vrijdag stelde. Milquet zegde wel duidelijk "ja" op de nota-Leterme van maandag. Dat was een officieel voorstel van de formateur dat te nemen of te laten was, stelt ze, eraan toevoegend dat het een evenwichtig voorstel was.

Niet akkoord met aanpassing
Vrijdag werd het voorstel dan "unilateraal op vraag van het kartel" fundamenteel aangepast. "Het gaat dan om een interpretatie die indruist tegen de essentiële garanties op het vlak van sociale zekerheid en indirect, maar ook duidelijk, over de regionalisering van de vennootschapsbelasting, waar alle Franstaligen zich tegen kanten. Het gaat ook om een unilaterale aanpassing van het voorstel over fiscale autonomie", staat in de mededeling te lezen. Het cdH besluit hieruit geen ander antwoord te kunnen geven dan een "ja" aan de basisnota van de formateur.

Tegenvragen Cdh
CdH formuleert ook twee tegenvragen. Kan de formateur teruggrijpen naar zijn voorstel van zondag, zonder de aanpassingen en interpretaties die later unilateraal werden toegevoegd? Indien dat niet kan, kan hij dan voorstellen om snel een sociaal-economische regering op de been te brengen en de Conventie lanceren op basis van het koninklijke initiatief? Die Conventie kan dan op basis van een korte tekst en buiten de regeringsvorming om over een staatshervorming debatteren, luidt het.

Pro conventie
"In afwachting van het antwoord van de formateur kunnen wij dus niet anders dan ja te zeggen aan de formateursnota van zondag en - indien het kartel het er niet over eens is - het snel op de been brengen van een sociaal-economische regering en van de Conventie, die onafhankelijk van de regering en met alle partijen op een serene manier alle institutionele thema's aansnijdt en voorstellen lanceert over consensuele hervormingen die zowel voor Vlamingen als Franstaligen evenwichtig zijn."

Wachten op verzoenend gebaar Vlamingen
Tot slot herinnert het cdH eraan dat het nog altijd wacht op het verzoenend gebaar dat de Franstalige partijen vroegen en tot de Vlaamse partijen niet meer hun numerieke meerderheid uitspelen tegen de Franstaligen. De kans is klein dat het kartel CD&V/N-VA tevreden is met het antwoord. Het is nu aan formateur Leterme om conclusies te trekken uit de antwoorden die hij kreeg op zijn ultieme voorstel.

CD&V wacht op initiatief koning
Bij de CD&V wacht men nu op een initiatief van de koning. Sommige partijleden menen dat de bal nu in het kamp ligt van de Franstaligen. Formateur Yves Leterme treft volgens zijn partijcollega's alvast geen enkele schuld. Over een oplossing voor de impasse, lopen de meningen uiteen. De CD&V-kopstukken wachten op een initiatief van de koning.

"Schuld cdH"
Verschillende CD&V'ers leggen de schuld voor de mislukking bij het cdH. Zo hekelt Vlaams parlementslid Carl Decaluwé de houding van cdH-voorzitster Joëlle Milquet. Hij verwijt haar "inciviek gedrag" en betwijfelt of cdH nog wel een zusterpartij van de CD&V kan genoemd worden. Volgens Decaluwé is het nu aan een Franstalige "om het eens te proberen". Ook andere CD&V'ers vinden dat het tijd is om een Franstalige in het veld te sturen om een oplossing te zoeken.

"Andere oplossingen zoeken"
Nu een regeringsvorming met cdH uitgesloten lijkt, moet gekeken worden naar "andere oplossingen". Wat die mogelijke oplossingen zijn, is nog niet helemaal duidelijk. Een constructie waarbij cdH vervangen wordt door Ecolo lijkt een mogelijke piste, al wilde nog geen enkele CD&V'er dat echt hardop zeggen. Michel Doomst meent wel dat gezocht moet worden naar "een andere politieke familie".

"Regimecrisis"
Voor anderen liggen de zaken moeilijker dan dat. "Dit gaat over meer dan de vervanging van Leterme door Reynders en van cdH door Ecolo. Dit is een ernstige crisis van het regime", zei Eric Van Rompuy.

Partij steunt Leterme
Leterme zelf krijgt intussen nog steeds alle steun van zijn partij. "Wij lossen Leterme niet", aldus Etienne Schouppe. Leterme heeft een "ongelooflijke prestatie geleverd", zegt ook Tony Van Parys. (belga/vsv)

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 16:12 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Voor Brussel had Dewever een mooie oplossing , en op zich kun je de staatsschuld ook verdelen. Maar de EU is aftasten natuurlijk. Op dat vlak is het scenario dat zich in Schotland aan het afspelen is ook een waardemeter ... Maar ik geloof ook nooit dat de EU in hartje Europa nog een vlek wil die geen lid is.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 16:19 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Zijnde?
[..]

Ze zijn bij hun programma gebleven?
"BHV vergt vijf minuten politieke moed."
"Wij stappen niet in een regering zonder oplossing voor BHV."

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 16:14 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Geloofwaardig oppositie ? Ze zijn bij hun programma gebleven in deze onderhandelingen. Dat siert hen. Een stem voor CD&V/N-VA was blijkbaar géén stem voor iemand die ten alle prijze zijn principes voor de macht wil opgeven.

Hoe gaat trouwens de SP.a nog geloofwaardig in een regering stappen ? Na Johan "na deze nederlaag stappen wij in de oppositie want we zijn zwaar electoraal afgestraft, behalve als alle andere partijen opeens ons volledige programma zouden willen uitvoeren natuurlijk" Vandelanotte ...

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 16:28 schreef Heero87 het volgende:
Trouwens een paarsgroene regering lijkt me ook uitgesloten hoor. Dat willen de liberalen absoluut niet, de socialisten wellicht ook niet.

De enige oplossing op dit moment lijkt mij CD&V-N-VA, Open VLD, MR en Ecolo. Maar dan moet Ecolo zijn bezwaren tegenover N-VA laten vallen, hopelijk slaagt Reynders daarin. De staatshervorming wordt geregeld in een Conventie, waarvan het resultaat vasthangt aan het lot van de regering. Er wordt gewerkt met een open agenda, zodat er zowel Vlaamse als Waalse taboes aan bod kunnen komen.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 16:28 schreef Heero87 het volgende:
Trouwens een paarsgroene regering lijkt me ook uitgesloten hoor. Dat willen de liberalen absoluut niet, de socialisten wellicht ook niet.

De enige oplossing op dit moment lijkt mij CD&V-N-VA, Open VLD, MR en Ecolo. Maar dan moet Ecolo zijn bezwaren tegenover N-VA laten vallen, hopelijk slaagt Reynders daarin. De staatshervorming wordt geregeld in een Conventie, waarvan het resultaat vasthangt aan het lot van de regering. Er wordt gewerkt met een open agenda, zodat er zowel Vlaamse als Waalse taboes aan bod kunnen komen.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 16:37 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Als je wat milieutoegevingen doet aan Ecolo, onder meer met betrekking tot de kerncentrales, zou je misschien wel hun achterban min of meer kunnen tevreden stellen denk ik.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 14:36 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik hoor van kennissen uit Nederland inderdaad toch verhalen die vreemd overkomen bij me :

- geneeskundestudenten (nu ja, mensen die medicijnen studeren eerder) worden op basis van loting geselecteerd (waarna ze bij geen succes niet zelden naar Vlaanderen komen)
- de huisdokter laten komen wordt echt als onmenselijk duur beschouwd
- een kind met veertig graden koorts moest "gewoon wat water drinken"
- een man met leukemie moest maanden op een wachtlijst voor chemotherapie (in mijn gemeente kende ik een meisje bij die therapie een paar dagen na de diagnose begon, dan nog zonder succes trouwens)
-...

_{Klopkoek zal dit waarschinlijk wel een beetje nuanceren.}

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 17:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Van wat soort mensen hoor je dat dan? Collega's?

Vergeet ook niet dat Nederlanders kampioen zijn in kankeren op je eigen land. Nederland staat bijv. maar net boven hekkensluiter Duitsland als het gaat om trots zijn op je eigen land. En dat laatste kun je natuurlijk zowel positief als negatief uitleggen.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 17:26 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Van Nederlanders en Vlamingen die vaak in Nederland vertoeven.
Die Nederlanders vertellen dat zeker niet op klagende wijze hoor, een beetje zoals de ruimtelijke ordening hier , als je toch niks anders gewend bent...

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 16:47 schreef Necromancer het volgende:

[..]

Heeft Ecolo dan niet hoofdzakelijk een linkse achterban, net zoals Groen! ?

Trouwens, de gap van de dag op VRTnieuws: CD&V boos op Milquet! Met alle respect, maar er is maar één partij de schuldige hier en dat is CD&V-NV-A. Ze moeten toch tenminste de intellectuele eerlijkheid hebben om toe te geven dat het idee van Leterme om de Franstaligen voor het blok te plaatsen ideaal was om een "propere" exit te krijgen uit de regeringsonderhandelingen en op die manier als "goede Vlamingen" te boek te blijven staan.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 16:59 schreef Hexagon het volgende:
Ik heb het topic verder niet echt gevolgt

Maar hoe zit het eigenlijk met de mogelijkheden in Belgie op extraparlementaire kabinetten te vormen? Of is dat grondwettelij onmogelijk omdat er zo nooit meer verkiezingen mogen zijn?

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 18:39 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Wat bedoel je met extra-parlementaire ? Dat er mensen die niet op een lijst stonden minister worden ? Dat is hier wel vaker gebeurd hoor. Zo is de huidige Minister-President van de Vlaamse Regering ook niet verkozen, maar werd hij vanuit de privé door CD&V aangesteld ...

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 18:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Met extra-parlementair wordt meestal bedoeld dat één/meerdere/alle partijen gedoogsteun geven aan een kabinet zonder één van hun ministers erin.

quote:

Soorten kabinetten

Meerderheidskabinet
We spreken van een meerderheidskabinet wanneer het kabinet steunt op een parlementaire meerderheid. Dit is het geval wanneer de coalitie gezamenlijk een meerderheid heeft in de Tweede Kamer en het regeringsprogramma in overleg tussen de deelnemende partijen tot stand is gekomen.

Minderheidskabinet
Een minderheidskabinet bestaat uit bewindslieden van partijen die samen geen meerderheid in de Tweede Kamer hebben. Zo'n kabinet kan heel moeilijk een beleid voeren, omdat de oppositie meer zetels heeft dan de regeringspartijen en dus makkelijk kabinetsvoorstellen kan blokkeren. Per onderwerp zal het kabinet in de Kamer een meerderheid moeten zien te verwerven.

Parlementair kabinet
Een parlementair kabinet is een kabinet waarbij de coalitiefracties in de Tweede Kamer zeer nauw bij de formatie betrokken zijn en waarbij (al dan niet gedetailleerd) de hoofdlijnen van het te voeren beleid worden vastgelegd in een regeerakkoord.

Extra-parlementair kabinet
Tegenover een parlementair kabinet staat een extra-parlementair kabinet. Aan een dergelijk kabinet ligt niet een regeerakkoord, maar een regeringsprogramma ten grondslag. De Tweede-Kamerfracties kunnen eventueel wel bij de formatie betrokken zijn, maar dat hoeft niet.

Koninklijk kabinet
Koninklijke kabinetten worden op gezag van de Koning(in) geformeerd, zonder dat de fracties in de Tweede Kamer er aan te pas gekomen. De Londense oorlogskabinetten Gerbrandy zijn koninklijke kabinetten, omdat de Tweede Kamer niet meer functioneerde. Ook het eerste naoorlogse kabinet Schermerhorn-Drees is als zodanig aan te merken.

Zakenkabinet
Zakenkabinetten zijn extra-parlementaire kabinetten die (vrijwel) geheel uit niet-politieke personen bestaan, zoals uit ondernemers en ambtenaren.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 18:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

In theorie is dat mogelijk, maar in de praktijk kan dat hier nooit werken.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 18:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ook niet dat men een oplossing gaat zoeken tijdens het regeren (zo van 'we beginnen aan een wandeling en zien wel waar we uit komen')? Dat is nl. het verschil tussen een program en een akkoord.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 18:46 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
En wat wordt bedoelt met een "regeringsprogramma" ???

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 18:47 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dan komt de staatshervorming er nooit. Dat is wel een zeker feit ...

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 18:53 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Er zou zo'n scenario op tafel hebben gelegen, waarbij de N-VA dat vanuit de oppositie zou doen, maar daar had de CD&V toch geen oren naar uiteindelijk...

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 14:22 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik zeg ook niet dat niets in Nederland beter is op het gebied van gezondheidszorg, zoals Joost wijs ik wel op wachtlijsten en dergelijke.

quote:

Op zondag 2 december 2007 00:45 schreef Oma het volgende:

[..]

Nederland tweede in Europese Consumenten Gezondheidszorg Index

De wachtlijsten zijn volgens dat onderzoek het enige minpunt aan de Nederlandse zorg. En het is echt neit zo dat je bij een hartaanval op de gang wordt gezet tot je aan de beurt bent. Alleen bij bepaalde niet-levensbedreigende behandelingen is er een wachtlijst. Bovendien is het lang niet zo erg meer als een paar jaar terug. Maar veel Vlamingen met opgeblaasde ego's zoals Joost-mag-het-weten roepen altijd dat de gezondheidszorg in Vlaanderen veel beter is omdat daar geen wachtlijsten zijn. Maar de Belgische gezondheidszorg heeft kennelijk weer anderen mankementen waardoor jullie niet eens in de top tien staan. Nederlanders zijn nu eenmaal wereldkampioen klagen. Dit land staat permanent aan de rand van de afgrond.

zie zojuist dat Belgie met een tiende plek toch nog net in de top tien staat

quote:

Op zondag 2 december 2007 12:18 schreef Heero87 het volgende:
Voor de beste politieke debatten moet je toch nog steeds op het Franstalige RTL zijn. Daar trekken ze nog eens echt tijd uit voor een uitgebreid debat met kopstukken van alle democratische partijen. Dat mis ik soms wel op de Vlaamse televisie. .

quote:

Formatie in België zit muurvast

***************************************
` De mogelijkheden om een nieuw kabinet
te vormen in België zijn nog kleiner
geworden:de Vlaamse Christen-Democraten
willen nu alleen nog maar meedoen als
hun leider Leterme premier wordt.

Ook alle andere belangrijke partijen
hebben keiharde voorwaarden gesteld.In
bijna alle gevallen zijn dat negatieve
voorwaarden:ze geven aan beslist niet
met bepaalde partijen samen te willen
werken in een nieuw kabinet.

De formatie duurt al 175 dagen.Dat is
een record.Verwacht wordt dat koning
Albert de Waalse liberaal Didier
Reynders zal vragen om een poging te
doen de impasse te doorbreken.