POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Van Nederlanders en Vlamingen die vaak in Nederland vertoeven.quote:Op zaterdag 1 december 2007 17:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Van wat soort mensen hoor je dat dan? Collega's?
Vergeet ook niet dat Nederlanders kampioen zijn in kankeren op je eigen land. Nederland staat bijv. maar net boven hekkensluiter Duitsland als het gaat om trots zijn op je eigen land. En dat laatste kun je natuurlijk zowel positief als negatief uitleggen.
Die Nederlanders vertellen dat zeker niet op klagende wijze hoor, een beetje zoals de ruimtelijke ordening hier , als je toch niks anders gewend bent...
Mmmm ja, maar zijn het studenten of wat meer oudere mensen? Dat maakt ook nogal veel uit. Oudere mensen klagen meer heb ik het idee.quote:Op zaterdag 1 december 2007 17:26 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Van Nederlanders en Vlamingen die vaak in Nederland vertoeven.
Die Nederlanders vertellen dat zeker niet op klagende wijze hoor, een beetje zoals de ruimtelijke ordening hier , als je toch niks anders gewend bent...
In ieder geval vind ik zelf het wel mee vallen met de zorg. Het is niet perfect en sommige dingen kunnen echt beter (grappig is dat Hoogervorst eigenlijk jullie systeem een beetje heeft afgekeken en het hier niet werkt) maar als je echt dringend opgenomen moet worden dan is er heus wel een bed beschikbaar. Veel erger vind ik de cultuur die in ziekenhuizen heerst: pas erg recentelijk komen af en toe schandaaltjes naar buiten die eerder in de doofpot verdwenen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De achterban van Ecolo is veel populistischer en veel minder links dan Groen! Itt Groen!/Agalev is Ecolo geen groepje ex-communistische bomenknuffelaars dat alles wat net nog niet marginaal extreem-links is verenigt , maar eerder een ecologische 'progressieve' partij die zich voor de rest van de standpunten bevind waar SP.a zit bv. Ze hebben trouwens een erg populistisch 'voorman' ...quote:Op zaterdag 1 december 2007 16:47 schreef Necromancer het volgende:
[..]
Heeft Ecolo dan niet hoofdzakelijk een linkse achterban, net zoals Groen! ?
Trouwens, de gap van de dag op VRTnieuws: CD&V boos op Milquet! Met alle respect, maar er is maar één partij de schuldige hier en dat is CD&V-NV-A. Ze moeten toch tenminste de intellectuele eerlijkheid hebben om toe te geven dat het idee van Leterme om de Franstaligen voor het blok te plaatsen ideaal was om een "propere" exit te krijgen uit de regeringsonderhandelingen en op die manier als "goede Vlamingen" te boek te blijven staan.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Wat bedoel je met extra-parlementaire ? Dat er mensen die niet op een lijst stonden minister worden ? Dat is hier wel vaker gebeurd hoor. Zo is de huidige Minister-President van de Vlaamse Regering ook niet verkozen, maar werd hij vanuit de privé door CD&V aangesteld ...quote:Op zaterdag 1 december 2007 16:59 schreef Hexagon het volgende:
Ik heb het topic verder niet echt gevolgt
Maar hoe zit het eigenlijk met de mogelijkheden in Belgie op extraparlementaire kabinetten te vormen? Of is dat grondwettelij onmogelijk omdat er zo nooit meer verkiezingen mogen zijn?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Met extra-parlementair wordt meestal bedoeld dat één/meerdere/alle partijen gedoogsteun geven aan een kabinet zonder één van hun ministers erin.quote:Op zaterdag 1 december 2007 18:39 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Wat bedoel je met extra-parlementaire ? Dat er mensen die niet op een lijst stonden minister worden ? Dat is hier wel vaker gebeurd hoor. Zo is de huidige Minister-President van de Vlaamse Regering ook niet verkozen, maar werd hij vanuit de privé door CD&V aangesteld ...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In theorie is dat mogelijk, maar in de praktijk kan dat hier nooit werken.quote:Op zaterdag 1 december 2007 18:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Met extra-parlementair wordt meestal bedoeld dat één/meerdere/alle partijen gedoogsteun geven aan een kabinet zonder één van hun ministers erin.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Sorry, niet helemaal correct wat ik zei:
quote:Soorten kabinetten
Meerderheidskabinet
We spreken van een meerderheidskabinet wanneer het kabinet steunt op een parlementaire meerderheid. Dit is het geval wanneer de coalitie gezamenlijk een meerderheid heeft in de Tweede Kamer en het regeringsprogramma in overleg tussen de deelnemende partijen tot stand is gekomen.
Minderheidskabinet
Een minderheidskabinet bestaat uit bewindslieden van partijen die samen geen meerderheid in de Tweede Kamer hebben. Zo'n kabinet kan heel moeilijk een beleid voeren, omdat de oppositie meer zetels heeft dan de regeringspartijen en dus makkelijk kabinetsvoorstellen kan blokkeren. Per onderwerp zal het kabinet in de Kamer een meerderheid moeten zien te verwerven.
Parlementair kabinet
Een parlementair kabinet is een kabinet waarbij de coalitiefracties in de Tweede Kamer zeer nauw bij de formatie betrokken zijn en waarbij (al dan niet gedetailleerd) de hoofdlijnen van het te voeren beleid worden vastgelegd in een regeerakkoord.
Extra-parlementair kabinet
Tegenover een parlementair kabinet staat een extra-parlementair kabinet. Aan een dergelijk kabinet ligt niet een regeerakkoord, maar een regeringsprogramma ten grondslag. De Tweede-Kamerfracties kunnen eventueel wel bij de formatie betrokken zijn, maar dat hoeft niet.
Koninklijk kabinet
Koninklijke kabinetten worden op gezag van de Koning(in) geformeerd, zonder dat de fracties in de Tweede Kamer er aan te pas gekomen. De Londense oorlogskabinetten Gerbrandy zijn koninklijke kabinetten, omdat de Tweede Kamer niet meer functioneerde. Ook het eerste naoorlogse kabinet Schermerhorn-Drees is als zodanig aan te merken.
Zakenkabinet
Zakenkabinetten zijn extra-parlementaire kabinetten die (vrijwel) geheel uit niet-politieke personen bestaan, zoals uit ondernemers en ambtenaren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ook niet dat men een oplossing gaat zoeken tijdens het regeren (zo van 'we beginnen aan een wandeling en zien wel waar we uit komen')? Dat is nl. het verschil tussen een program en een akkoord.quote:Op zaterdag 1 december 2007 18:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
In theorie is dat mogelijk, maar in de praktijk kan dat hier nooit werken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En wat wordt bedoelt met een "regeringsprogramma" ???
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dan komt de staatshervorming er nooit. Dat is wel een zeker feit ...quote:Op zaterdag 1 december 2007 18:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ook niet dat men een oplossing gaat zoeken tijdens het regeren (zo van 'we beginnen aan een wandeling en zien wel waar we uit komen')? Dat is nl. het verschil tussen een program en een akkoord.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Programma stelt doelen, akkoord is een akkoord. Wat vager dus. Is allemaal politiek gezwatel/terminologie voor stil zitten en niets doen.quote:Op zaterdag 1 december 2007 18:46 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
En wat wordt bedoelt met een "regeringsprogramma" ???
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mja, dat betwijfel ik ook. Het is aanlokkelijk om te smeken dat er een wat bazigere ambitieuze leider op staat die zijn eigen gang gaat en de partijen wat meer buiten het proces laat, maar of dat gaat werken...quote:Op zaterdag 1 december 2007 18:47 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dan komt de staatshervorming er nooit. Dat is wel een zeker feit ...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er zou zo'n scenario op tafel hebben gelegen, waarbij de N-VA dat vanuit de oppositie zou doen, maar daar had de CD&V toch geen oren naar uiteindelijk...quote:Op zaterdag 1 december 2007 18:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Met extra-parlementair wordt meestal bedoeld dat één/meerdere/alle partijen gedoogsteun geven aan een kabinet zonder één van hun ministers erin.
Wat ook wel logisch is natuurlijk. Het scenario waarbij Jo Vandeurzen en De Crem minister worden, de N-VA opvolger daardoor hun zetels krijgt én de N-VA dan bij de eerste grote crisis opstapt uit het kartel (en zich evt bij LDD gaat aansluiten) waardoor men de meerderheid kwijt is ligt dan zo te lonken ...quote:Op zaterdag 1 december 2007 18:53 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Er zou zo'n scenario op tafel hebben gelegen, waarbij de N-VA dat vanuit de oppositie zou doen, maar daar had de CD&V toch geen oren naar uiteindelijk...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Nederland tweede in Europese Consumenten Gezondheidszorg Indexquote:Op zaterdag 1 december 2007 14:22 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik zeg ook niet dat niets in Nederland beter is op het gebied van gezondheidszorg, zoals Joost wijs ik wel op wachtlijsten en dergelijke.
De wachtlijsten zijn volgens dat onderzoek het enige minpunt aan de Nederlandse zorg. En het is echt neit zo dat je bij een hartaanval op de gang wordt gezet tot je aan de beurt bent. Alleen bij bepaalde niet-levensbedreigende behandelingen is er een wachtlijst. Bovendien is het lang niet zo erg meer als een paar jaar terug. Maar veel Vlamingen met opgeblaasde ego's zoals Joost-mag-het-weten roepen altijd dat de gezondheidszorg in Vlaanderen veel beter is omdat daar geen wachtlijsten zijn. Maar de Belgische gezondheidszorg heeft kennelijk weer anderen mankementen waardoor jullie niet eens in de top tien staan. Nederlanders zijn nu eenmaal wereldkampioen klagen. Dit land staat permanent aan de rand van de afgrond.
zie zojuist dat Belgie met een tiende plek toch nog net in de top tien staat
[ Bericht 3% gewijzigd door Oma op 02-12-2007 00:58:14 ]
De uitzending van Terzake vanavond was prima, ik heb het idee nu als outsider beter op de hoogte te zijn. Maar feitelijk is het te complex om op te lossen (de eminente professor de Vos kwam er ook niet echt uit) en zullen ze uiteindelijk weer bij oranje blauw als enige werkbare optie terecht komen.
Het is toch te triest voor woorden, dat zo'n mevrouw Milquet dan alleen maar uit was op dubbelzinnige teksten, die door veranderingen van komma's en punten goed in haar voordeel konden worden uitgelegd in Wallonië, terwijl ze in Vlaanderen iets anders betekenen dan.
Tis toch echt na 180 dagen een fundamentele crisis van 2 gescheiden, wantrouwende werelden. De Franstaligen die altijd weigeren om de Vlaamse pers te woord te staan... Ik zou toch zeggen, maak een einde aan deze te complexe, onwerkbare federatie.
Het is toch te triest voor woorden, dat zo'n mevrouw Milquet dan alleen maar uit was op dubbelzinnige teksten, die door veranderingen van komma's en punten goed in haar voordeel konden worden uitgelegd in Wallonië, terwijl ze in Vlaanderen iets anders betekenen dan.
Tis toch echt na 180 dagen een fundamentele crisis van 2 gescheiden, wantrouwende werelden. De Franstaligen die altijd weigeren om de Vlaamse pers te woord te staan... Ik zou toch zeggen, maak een einde aan deze te complexe, onwerkbare federatie.
Precies, als dan iets erger blijkt te zijn dan het is, dan is een telefoontje voldoende om je alsnog te laten opnemen.quote:Op zondag 2 december 2007 00:45 schreef Oma het volgende:
[..]
Nederland tweede in Europese Consumenten Gezondheidszorg Index
De wachtlijsten zijn volgens dat onderzoek het enige minpunt aan de Nederlandse zorg. En het is echt neit zo dat je bij een hartaanval op de gang wordt gezet tot je aan de beurt bent. Alleen bij bepaalde niet-levensbedreigende behandelingen is er een wachtlijst. Bovendien is het lang niet zo erg meer als een paar jaar terug. Maar veel Vlamingen met opgeblaasde ego's zoals Joost-mag-het-weten roepen altijd dat de gezondheidszorg in Vlaanderen veel beter is omdat daar geen wachtlijsten zijn. Maar de Belgische gezondheidszorg heeft kennelijk weer anderen mankementen waardoor jullie niet eens in de top tien staan. Nederlanders zijn nu eenmaal wereldkampioen klagen. Dit land staat permanent aan de rand van de afgrond.
zie zojuist dat Belgie met een tiende plek toch nog net in de top tien staat
Ik wacht ook liever wat langer als ik daarvoor een goede behandeling krijg dan kort wachten en een matige behandeling.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Straks bij Buitenhof weer een hoop geblaat over België, om 12 uur op NL1 (of NL2).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
.
Voor de beste politieke debatten moet je toch nog steeds op het Franstalige RTL zijn. Daar trekken ze nog eens echt tijd uit voor een uitgebreid debat met kopstukken van alle democratische partijen. Dat mis ik soms wel op de Vlaamse televisie. 
.
.
Vind jij dat? Bij RTBF en bij RTL zetten ze graag acht politici of zo in de studio zodanig dat het onmogelijk wordt om nog echt te debatteren. Vaak zetten ze Vlamingen dan nog es aan één kant, en de "goeie" aan de andere.quote:Op zondag 2 december 2007 12:18 schreef Heero87 het volgende:
Voor de beste politieke debatten moet je toch nog steeds op het Franstalige RTL zijn. Daar trekken ze nog eens echt tijd uit voor een uitgebreid debat met kopstukken van alle democratische partijen. Dat mis ik soms wel op de Vlaamse televisie.
Nochtans zitten ze nu allemaal door elkaar hoor, Vlamingen en Walen, oranjeblauw en oppositie.quote:Op zondag 2 december 2007 12:20 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Vind jij dat? Bij RTBF en bij RTL zetten ze graag acht politici of zo in de studio zodanig dat het onmogelijk wordt om nog echt te debatteren. Vaak zetten ze Vlamingen dan nog es aan één kant, en de "goeie" aan de andere.
En ja, er wordt daar veel door elkaar geluld en geroepen, maar dat maakt het net zo charmant imo.
.
Op naar een Europees formatierecord.quote:Formatie in België zit muurvast
***************************************
` De mogelijkheden om een nieuw kabinet
te vormen in België zijn nog kleiner
geworden:de Vlaamse Christen-Democraten
willen nu alleen nog maar meedoen als
hun leider Leterme premier wordt.
Ook alle andere belangrijke partijen
hebben keiharde voorwaarden gesteld.In
bijna alle gevallen zijn dat negatieve
voorwaarden:ze geven aan beslist niet
met bepaalde partijen samen te willen
werken in een nieuw kabinet.
De formatie duurt al 175 dagen.Dat is
een record.Verwacht wordt dat koning
Albert de Waalse liberaal Didier
Reynders zal vragen om een poging te
doen de impasse te doorbreken.
