abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 17 november 2007 @ 18:56:33 #51
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_54677985
quote:
Op zaterdag 17 november 2007 18:54 schreef STORMSEEKER het volgende:
Ik snap dat je je natuurlijk enorm boven mij verheven voelt door je studie/cursus geschiedenis, maar misschien zou het je sieren je medeforumgenoten niet te onderschatten.

Ik prefereer persoonlijk bijbelse leer boven filosofisch gezwam. Wie begint er nou over moederschepen, Hitler en weet ik wat? Het topic gaat nota bene over een bijbels onderwerp.
Ik heb geen enkele behoefte iemands linkjes te gaan doorspitten, als je iets on-topic te melden hebt, doe dat dan gewoon.
Als jij niet kunt begrijpen wat moederschepen en hitler met de goden te maken hebben ben jij met de verkeerde stof bezig.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  zaterdag 17 november 2007 @ 19:00:13 #52
53191 STORMSEEKER
Waakt Voortdurend..
pi_54678056
Of jij, als filosoof / ''filosoof'' met je theorieen in een topic over de bijbel, sorry hoor.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
pi_54680811
quote:
Op zaterdag 17 november 2007 19:00 schreef STORMSEEKER het volgende:
Of jij, als filosoof / ''filosoof'' met je theorieen in een topic over de bijbel, sorry hoor.
Tsja, menselijke Goden, moederschepen en Hitler, of God, die zijn eigen zoon naar Aarde stuurt omdat 2 mensen in het paradijs van een boom van kennis van goed en kwaad hebben gegeten.

Ik vind ze beide wel spectaculair klinken, eigenlijk. Of misschien is "speculatief" een beter woord.
  zondag 18 november 2007 @ 09:29:03 #55
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_54689028
quote:
Op zondag 18 november 2007 09:26 schreef henkway het volgende:
misschienwas hitler een god die de zondvloed maakt in opdracht van Krishna??
Nee ik zeg dat de goden niet meer of minder waren dan hitler, die loste alles ook met geweld op.
Mischien nuttig, mischien niet. Maar wie de zondvloed goedpraat kan net zo goed hitler goedpraten want ik zie er geen verschil in.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_54699382
Ik vind het zo jammer dat veel van deze discussies over heilige geschriften nooit verder komen dan de historische kritiek die erop gegeven kan worden. Ik stel voor dat we voor het antwoord op de vraag van de topic starter wat meer in de symboliek gaan graven.

De volgende actoren zijn in de bijbel:
Satan= Slecht
God = Goed
Mens = opportunistisch (ze zien een kans en maken daar misbruik van om hun ijdele doelen te behalen)

Dit verhaal laat zien dat de mens zeer makkelijk verleid kan worden tot het slechte. Satan was niet goed bezig namelijk. De mens heeft de vrije wil verkregen in dat verhaal met die appel, dus de mens was slecht bezig.

De "wedstrijd" tussen God en Satan moet dan ook symbolisch gelezen worden. De eeuwige menselijke strijd tussen goed en kwaad met een opportunistisch karakter.

Door de zondvloed laat het verhaal zien dat het als we het over goed en kwaad spreken, zondig en niet zondig, het gaat om dood en leven. Je komt er als mens niet zo makkelijk vanaf.

Met vriendelijke groet Sattyagraha
Vrijheid kan je toch niet bewijzen!
  zondag 18 november 2007 @ 18:46:42 #57
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_54699473
Zucht..
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_54699500
quote:
Op zondag 18 november 2007 18:46 schreef BaajGuardian het volgende:
Zucht..
Verlicht ons met je Baajse filosofie, oh grote Baaj
pi_54706117
quote:
Op zondag 18 november 2007 09:29 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Nee ik zeg dat de goden niet meer of minder waren dan hitler, die loste alles ook met geweld op.
Mischien nuttig, mischien niet. Maar wie de zondvloed goedpraat kan net zo goed hitler goedpraten want ik zie er geen verschil in.
Dat is dus een van de redenen voor mij om te veronderstellen dat de bijbel, met name het oude testament, door de duivel geïnspireerd is.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_54708049
God had de aarde geschapen etc etc en zag dat het goed was. Na een lange tijd zag hij; de mens is verdorven door en door en hij kon het niet langer verdragen om dat nog langer aan te zien en daarom dacht hij; ik geef noach nog een kans als laatste echte goede mens. Waarom nog eindeloos lange ellende door laten gaan?
Tja ik zelf kan er wel begrip voor tonen maar het was alleen niet zo slim van hem om te zeggen; ik zal dit nooit meer doen.
pi_54708880
Wat Stormseeker klopt redelijk, je moet je voorstellen dat de aarde toen enorm verpest was, mede door demonie zoals beschreven staat in Genesis 6. God moest wel op een of andere manier schoon schip maken om zo ongeveer de laatste goede mens op aarde ook niet ten onder te laten gaan.
Waarom? Het past in het grote plan, namelijk dat Jezus naar de aarde zou komen om ons allemaal van de zonde te 'redden'. Het vloeien van zijn bloed was een soort tweede 'zondvloed' eigenlijk.

Dat is de reden waarom we nu ook nog geen nieuwe zondvloed gehad hebben. Zoals de christelijke rapper ( )Phanatik treffend zegt:

Pass the torch, light the path for us, Heaven
now more than ever, because it's darker than it's ever been
We should be outside of the ark screaming 'let us in'!

Lord, I know our sin is sky high, and I know you don't turn a blind eye
You see every instance, all at an instant, and you don't scoff at sin's stench
So you know we're wondering, where's all the rain and thundering?
Did we get away with our dirt? did the darkness cover us?
Were our sins hid? Won't your eyelids uncover us?
But it's not that you're passive
It's just that your grace is active, right where your wrath should be
So we casually sin unttil we're sentenced and sent to where there'll be gnashing of teeth
After Noah's flood there's two judgments left:
the cross and the one at the end, that's death
and it's not sleep forever, it's beef with God and feeling the heat forever
The rest of this life without God - that's hellish
The afterlife without God - now that's what hell is
And we don't want that, so before Messiah comes
Before your eyes are tired of our lives and the fire comes
Help us to see Your Son and to believe in Him
because His blood is the rich flood that keeps you from being grieved again.


Die tekst is nog veel langer, maar ik vond dit wel een relevant stukje. Goed verwoord.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
  maandag 19 november 2007 @ 01:11:19 #62
140724 Zyggie
Geweldenaar.
pi_54708902
Theologische constructies, het voer van de verlichte dwazen.
Zyggie.
pi_54711154
Ik wil het geen valsspelen noemen. Enkel zeer kinderlijk: "hunnie doen niet wat ik wil, hunnie moeten daarom weg, boehoe" waarna de tranen voor een zondvloed zorgen

met andere woorden: hij had het hoogstwaarschijnlijk (hij is almachtig immers) ook anders kunnen oplossen. Maar uiteraard moest hij eerst de bijna gehele wereldbevolking uitroeien (en alle dieren overigens, die blijkbaar moesten boeten voor de zonden van 1 diersoort, de mens). met andere woorden: God is een psychisch onderontwikkelde megalomaan met dictatoriale trekken en een meervoudig persoonlijkheids aandoening.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
  maandag 19 november 2007 @ 10:05:08 #64
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_54711203
Weet je, dit is echt de laatste keer dat ik in een topic over de bijbel reageer in wfl.
Met religieuzen valt gewoon niet te praten, krijg er hoofdpijn van.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_54711465
Met religieuzen valt wel te praten maar door gebrek aan overeenstemming over de uitgangspunten is het allemaal weinig zinvol. De eerste vraag zou moeten zijn "wat versta je onder 'God'?", pas als je dat weet kun je het zinvol over onderwerpen hebben waar God een rol in speelt
Mu!
pi_54711523
quote:
Op maandag 19 november 2007 01:09 schreef koningdavid het volgende:
Wat Stormseeker klopt redelijk, je moet je voorstellen dat de aarde toen enorm verpest was, mede door demonie zoals beschreven staat in Genesis 6. God moest wel op een of andere manier schoon schip maken om zo ongeveer de laatste goede mens op aarde ook niet ten onder te laten gaan.
Waarom? Het past in het grote plan, namelijk dat Jezus naar de aarde zou komen om ons allemaal van de zonde te 'redden'. Het vloeien van zijn bloed was een soort tweede 'zondvloed' eigenlijk.

Dat is de reden waarom we nu ook nog geen nieuwe zondvloed gehad hebben. Zoals de christelijke rapper ( )Phanatik treffend zegt:

Die tekst is nog veel langer, maar ik vond dit wel een relevant stukje. Goed verwoord.
Jij gelooft serieus dat de zondvloed en Noah's ark geen metafoor zijn, maar een daadwerkelijke historische gebeurtenis?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 19 november 2007 @ 10:25:56 #67
159129 Laartje
Cogito ergo sum
pi_54711554
quote:
Op maandag 19 november 2007 01:09 schreef koningdavid het volgende:
Wat Stormseeker klopt redelijk, je moet je voorstellen dat de aarde toen enorm verpest was, mede door demonie zoals beschreven staat in Genesis 6. God moest wel op een of andere manier schoon schip maken om zo ongeveer de laatste goede mens op aarde ook niet ten onder te laten gaan.
Waarom? Het past in het grote plan, namelijk dat Jezus naar de aarde zou komen om ons allemaal van de zonde te 'redden'. Het vloeien van zijn bloed was een soort tweede 'zondvloed' eigenlijk.
Stel dat de politie een brainscan op je kinderen kan doen en ze voorspellen dat je kinderen die nu 5, 8 en 10 jaar oud zijn allemaal op hun 18de leeftijd gaan stelen, moorden enz...

Jij zegt als ouder dat je je dat niet voor kan stellen, je opvoeding is best stabiel, ze hebben goede vrienden in hun omgeving en hun huidige houding is best netjes en moralistisch. Je kan op dat moment de politie aanklagen of heel boos worden en gaan roepen dat je kinderen zo helemaal niet zijn, maar je kan ook gewoon zeggen dat de tijd het zal leren, je gaat je best doen om ze een goede toekomst te geven en uiteindelijk komt het bewijs vanzelf.

Je spreekt af met de politie dat jullie weer contact zullen hebben vlak voordat ze 18 jaar oud zijn.

En dan ben je 3 jaar verder, je kinderen zijn vervelend, luisteren niet goed en hebben inderdaad slechte vrienden gekregen. Als liefdevolle ouder vermoord je er zelf alvast twee en die ene waarbij je nog iets van hoop hebt sluit je een paar dagen op in een kamer terwijl je alle andere slechte vriendjes en vriendinnetjes ook uitmoord.

Daarna laat je dat kind weer vrij en hoop je dat jij daarmee uiteindelijk zal kunnen bewijzen dat jij je kinderen goed opgevoed hebt, ze zijn immers zo lief en zorgzaam


Wat is er gebeurd met die afspraak dat je het aan zou kijken? Waarom grijp je eerder in en breek je daarmee de afspraak ?
pi_54721806
quote:
Op maandag 19 november 2007 10:05 schreef BaajGuardian het volgende:
Weet je, dit is echt de laatste keer dat ik in een topic over de bijbel reageer in wfl.
Met religieuzen valt gewoon niet te praten, krijg er hoofdpijn van.
Deze discussie gaat over het verhaal uit de bijbel en niet over of dit verhaal wel of niet op waarheid berust.
pi_54723890
quote:
Op maandag 19 november 2007 18:47 schreef Aasgier het volgende:

[..]

Deze discussie gaat over het verhaal uit de bijbel en niet over of dit verhaal wel of niet op waarheid berust.
het is toch handig om te weten of een verhaal waar of niet is om er over te speculeren. Als het waar zou zijn, moet je rekening houden met de werkelijkheid, terwijl, al het niet waar is, je eigenlijk alles erbij kunt verzinnen.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_54724114
quote:
Op maandag 19 november 2007 20:31 schreef Bensel het volgende:

[..]

het is toch handig om te weten of een verhaal waar of niet is om er over te speculeren. Als het waar zou zijn, moet je rekening houden met de werkelijkheid, terwijl, al het niet waar is, je eigenlijk alles erbij kunt verzinnen.
Daar ben je goed in ja
quote:
met andere woorden: hij had het hoogstwaarschijnlijk (hij is almachtig immers) ook anders kunnen oplossen. Maar uiteraard moest hij eerst de bijna gehele wereldbevolking uitroeien (en alle dieren overigens, die blijkbaar moesten boeten voor de zonden van 1 diersoort, de mens). met andere woorden: God is een psychisch onderontwikkelde megalomaan met dictatoriale trekken en een meervoudig persoonlijkheids aandoening.
Het gaat hier om de god in de bijbel, en enige bijbelstudie is dan wel op zijn plaats om een mening over deze god te hebben, beschreven in de bijbel.
pi_54730607
quote:
Op maandag 19 november 2007 20:39 schreef Aasgier het volgende:

[..]

Daar ben je goed in ja
Vooral allerlei gelovigen zijn daar goed in. Hoe strenger gelovig, des te beter: dan gaan ze elkaar de hersens inslaan om een jota.
quote:
[..]

Het gaat hier om de god in de bijbel, en enige bijbelstudie is dan wel op zijn plaats om een mening over deze god te hebben, beschreven in de bijbel.
Inderdaad, en in aanvulling op "met andere woorden: God is een psychisch onderontwikkelde megalomaan met dictatoriale trekken en een meervoudig persoonlijkheidsaandoening." wilde ik nog zeggen dat hij moordlustig en sadistisch en vrouw-onvriendelijk is.

Edit: ik bedoel niet god, maar degene die het oude testament geïnspireerd heeft. Hij noemt zich god, maar is hij dat ook????
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_54730680
Hoezo valsspelen? Satan had toch ook een gigantische afvoerput kunnen maken, of iets dergelijks? Maar nee, hij heeft zijn 'volgelingen' laten stikken.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
pi_54730814
De zondvloed is nu
Nog nooit eerder in de afgelopen 20.000 jaar heeft het zeewater hoger gestaan dan nu het geval is.
Die zeespiegel is in die periode maar liefst 120 meter gestegen.
Ik weet niet goed wanneer die zondvloed volgens de geschriften gedateerd is, maar dat de zee toen
enkele tientallen meters lager stond dan nu moet wel het geval zijn.
Ai, er wordt deze week weer regen verwacht.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_54731412
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 01:44 schreef barthol het volgende:
De zondvloed is nu
Nog nooit eerder in de afgelopen 20.000 jaar heeft het zeewater hoger gestaan dan nu het geval is.
Die zeespiegel is in die periode maar liefst 120 meter gestegen.
Ik weet niet goed wanneer die zondvloed volgens de geschriften gedateerd is, maar dat de zee toen
enkele tientallen meters lager stond dan nu moet wel het geval zijn.
Ai, er wordt deze week weer regen verwacht.
120 meter? Lijkt me vrij pijnlijk als je een duik in de Noordzee wilt nemen.
pi_54731849
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 01:18 schreef Seneca het volgende:
Hoezo valsspelen? Satan had toch ook een gigantische afvoerput kunnen maken, of iets dergelijks? Maar nee, hij heeft zijn 'volgelingen' laten stikken.
Ze waren zijn 'volgelingen' niet meer, ze hadden Hem namelijk de rug toegekeerd en waren in zondigheid vervallen. Zij hielden zich niet meer aan het verbond, dus hoefde Hij dat ook niet te doen.

Later kreeg hij wel spijt.. Vandaar de regenboog als goedmakertje. :p
Vrijheid kan je toch niet bewijzen!
  dinsdag 20 november 2007 @ 09:16:28 #76
159129 Laartje
Cogito ergo sum
pi_54732404
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 08:32 schreef Sattyagraha het volgende:

[..]

Ze waren zijn 'volgelingen' niet meer, ze hadden Hem namelijk de rug toegekeerd en waren in zondigheid vervallen. Zij hielden zich niet meer aan het verbond, dus hoefde Hij dat ook niet te doen.

Later kreeg hij wel spijt.. Vandaar de regenboog als goedmakertje. :p
Het ging hier om de volgelingen van Satan, niet die van God

Opzich ook wel een leuk uitgangspunt. Misschien wel een reden om toch weer op God te gaan wedden. Als Satan nou zo'n loser is dat hij eerst de hele aarde -8 personen achter zich trekt.. om ze vervolgens door een fikse regenbui te laten verzuipen, dat is best lullig idd.

Jammer dat we geen inzage hebben in het volgende spelletje tussen die twee. Als we dit van tevoren hadden geweten had iedereen een boot gaan bouwen
  dinsdag 20 november 2007 @ 11:22:46 #77
194524 tgs.
unleash hell at my command
pi_54734628
quote:
Op donderdag 15 november 2007 12:06 schreef Lod het volgende:
Ik zeg: Gods wegen zijn ondoorgrondelijk.
Precies netzo als dat moment dat een apostel( wie was dit weer?) zijn zoon moest offeren aan God,dit offer uiteindelijk deed en op het moment suprème van God moest stoppen omdat hij hem wilde testen op zijn geloof in Den Here. Kent iemand dat Bijbelse moment nog?
"When there is no peril in the fight, there is no glory in the triumph."
  dinsdag 20 november 2007 @ 11:37:56 #78
8369 speknek
Another day another slay
pi_54734971
quote:
Op maandag 19 november 2007 01:09 schreef koningdavid het volgende:
Wat Stormseeker klopt redelijk, je moet je voorstellen dat de aarde toen enorm verpest was, mede door demonie zoals beschreven staat in Genesis 6. God moest wel op een of andere manier schoon schip maken om zo ongeveer de laatste goede mens op aarde ook niet ten onder te laten gaan.
Waarom? Het past in het grote plan, namelijk dat Jezus naar de aarde zou komen om ons allemaal van de zonde te 'redden'. Het vloeien van zijn bloed was een soort tweede 'zondvloed' eigenlijk.
Lag het niet in Jezus' macht om de verpeste aarde te redden?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 20 november 2007 @ 11:39:09 #79
8369 speknek
Another day another slay
pi_54735006
quote:
Op zaterdag 17 november 2007 19:00 schreef STORMSEEKER het volgende:
Of jij, als filosoof / ''filosoof'' met je theorieen in een topic over de bijbel, sorry hoor.
Ik maak bezwaar tegen het gebruik van het woord filosoof om Baajguardian aan te duiden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 20 november 2007 @ 11:55:35 #80
159129 Laartje
Cogito ergo sum
pi_54735367
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 11:22 schreef tgs. het volgende:

[..]

Precies netzo als dat moment dat een apostel( wie was dit weer?) zijn zoon moest offeren aan God,dit offer uiteindelijk deed en op het moment suprème van God moest stoppen omdat hij hem wilde testen op zijn geloof in Den Here. Kent iemand dat Bijbelse moment nog?
Ja, daarna vloog er ineens een stuik in de fik :p

Dat waren Abraham & zoonlief Izaäk trouwens.
pi_54735604
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 11:37 schreef speknek het volgende:

[..]

Lag het niet in Jezus' macht om de verpeste aarde te redden?
Zeker. Maar een groot deel van het OT staat in het teken van het beschermen van de 'rechtvaardigen' (zoals bijv. Noach) en het volk Israël, omdat zij uiteindelijk de Messias voort zullen brengen.
God vertelde Abraham al: 'in jouw nageslacht zullen alle volkeren op de Aarde gezegend worden'.

Er moesten af en toe nogal rigoureuze maatregelen getroffen worden om de toekomst van de rechtvaardigen en het volk Israël, en daarmee de toekomst voor de gehele mensheid, veilig te stellen.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
pi_54735629
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 12:08 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Zeker. Maar een groot deel van het OT staat in het teken van het beschermen van de 'rechtvaardigen' (zoals bijv. Noach) en het volk Israël, omdat zij uiteindelijk de Messias voort zullen brengen.
God vertelde Abraham al: 'in jouw nageslacht zullen alle volkeren op de Aarde gezegend worden'.

Er moesten af en toe nogal rigoureuze maatregelen getroffen worden om de toekomst van de rechtvaardigen en het volk Israël, en daarmee de toekomst voor de gehele mensheid, veilig te stellen.
God was dus een soort George Bush?
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
pi_54735655
Uhmmm...... nee?
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
pi_54736474
Waarom had god een zondvloed nodig als alles wat hij deed toch perfect was ?
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
  dinsdag 20 november 2007 @ 12:58:27 #85
8369 speknek
Another day another slay
pi_54736604
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 12:08 schreef koningdavid het volgende:
Zeker. Maar een groot deel van het OT staat in het teken van het beschermen van de 'rechtvaardigen' (zoals bijv. Noach) en het volk Israël, omdat zij uiteindelijk de Messias voort zullen brengen.
God vertelde Abraham al: 'in jouw nageslacht zullen alle volkeren op de Aarde gezegend worden'.

Er moesten af en toe nogal rigoureuze maatregelen getroffen worden om de toekomst van de rechtvaardigen en het volk Israël, en daarmee de toekomst voor de gehele mensheid, veilig te stellen.
Was Noach de laatst overgebleven afstammeling van Abraham, dat hij gered moest worden door alle andere mensen dood te maken ofzo? Waarom moest iedereen dood, als Jezus bij machte was iedereen te zegenen?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_54736783
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 12:51 schreef UncleScorp het volgende:
Waarom had god een zondvloed nodig als alles wat hij deed toch perfect was ?
Misschien is zondvloed ook perfect te noemen.
  dinsdag 20 november 2007 @ 13:12:41 #87
8369 speknek
Another day another slay
pi_54736837
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 13:09 schreef Triggershot het volgende:
Misschien is zondvloed ook perfect te noemen.
Misschien leven we wel in de best mogelijke wereld!
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_54736858
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 13:09 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Misschien is zondvloed ook perfect te noemen.
Het hele punt van deze discussie is, dat het tegenwoordige idee van rechtvaardigheid grotendeels niet overeenkomt met het idee van rechtvaardigheid uit de Bijbel. Van mensen die tegenwoordig nog de 'rechtvaardigheid' inzien van de zondvloed ben ik geneigd ze geïndoctrineerd te noemen. In dat geval kan ik me wel in Baaj's uitlatingen vinden dat het niet veel verschilt van mensen die een willekeurige andere genocide gaan goedlullen.
pi_54736912
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 13:12 schreef speknek het volgende:

[..]

Misschien leven we wel in de best mogelijke wereld!
Therefore there is no flood anymore
pi_54736978
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 13:13 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Het hele punt van deze discussie is, dat het tegenwoordige idee van rechtvaardigheid grotendeels niet overeenkomt met het idee van rechtvaardigheid uit de Bijbel. Van mensen die tegenwoordig nog de 'rechtvaardigheid' inzien van de zondvloed ben ik geneigd ze geïndoctrineerd te noemen. In dat geval kan ik me wel in Baaj's uitlatingen vinden dat het niet veel verschilt van mensen die een willekeurige andere genocide gaan goedlullen.
Idd, toen golden er andere normen en waarden, ik zie geen direct contradictie in de Bijbel om termen als rechtvaardigheid van de maatschappij aan te passen naar de behoeften van vandaag. Als je vast blijft houden dat rechtvaardigheid van toen ook vandaag geldt zeg je in andere woorden dat Judea-Christelijke traditie dood is en niet meer kan doorgroeien, zo ook met zondvloed.
pi_54736986
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 12:58 schreef speknek het volgende:

[..]

Was Noach de laatst overgebleven afstammeling van Abraham
Noach kwam voor Abraham.
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 12:58 schreef speknek het volgende:
dat hij gered moest worden door alle andere mensen dood te maken ofzo? Waarom moest iedereen dood, als Jezus bij machte was iedereen te zegenen?
Omdat Jezus er nog niet was. Jezus zou pas vele millenia later geboren worden. Noach was nog ongeveer de enige rechtvaardige op Aarde, de rest van de aarde was afgedwaald van God en in de macht van demonie, zoals de bijbel beschrijft. Om de rechtvaardigen weer een kans te geven de aarde te bevolken, maakte God korte metten met alles dat in het bezit was van de satan en zijn gevallen engelen. Waarom? Om de rechtvaardigen te beschermen.
De rechtvaardigen moesten wel beschermd worden. Jezus zou daar immers uit voortkomen om alle mensen te redden!

1 Petrus 3:
18 Ook Christus immers heeft, terwijl hij zelf rechtvaardig was, geleden voor de zonden van onrechtvaardigen, voor eens en altijd, om u zo bij God te brengen. Naar het lichaam werd hij gedood maar naar de geest tot leven gewekt. 19 Hij is naar de geesten gegaan die gevangen zaten, om dit alles te verkondigen 20 aan hen die ten tijde van Noach weigerden te gehoorzamen, toen God geduldig wachtte en de ark gebouwd werd. In de ark werden slechts enkele mensen, acht in totaal, van de watervloed gered, en dat water is een voorafbeelding van het water van de doop, waardoor u nu wordt gered.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
  dinsdag 20 november 2007 @ 13:26:07 #92
8369 speknek
Another day another slay
pi_54737104
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 13:20 schreef koningdavid het volgende:
Noach kwam voor Abraham.
Damn, ik wist dat er iets niet klopte in mijn gedachtegang .
quote:
Omdat Jezus er nog niet was. Jezus zou pas vele millenia later geboren worden. Noach was nog ongeveer de enige rechtvaardige op Aarde, de rest van de aarde was afgedwaald van God en in de macht van demonie, zoals de bijbel beschrijft. Om de rechtvaardigen weer een kans te geven de aarde te bevolken, maakte God korte metten met alles dat in het bezit was van de satan en zijn gevallen engelen. Waarom? Om de rechtvaardigen te beschermen.
De rechtvaardigen moesten wel beschermd worden. Jezus zou daar immers uit voortkomen om alle mensen te redden!
Ja maar mijn vraag was, waarom kwam Jezus niet gelijk, waarom vele millennia wachten?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 20 november 2007 @ 13:36:27 #93
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_54737317
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 13:20 schreef koningdavid het volgende:
Noach was nog ongeveer de enige rechtvaardige op Aarde
Noach was echt het toppunt van rechtvaardigheid. Vooral hoe tof hij reageert als z'n zoon ’m een keer naakt ziet nadat-ie zichzelf bezopen had.Oh nee, dat is een eufemisme. Maar in het verhaal van David en Jonathan mag je zulke beeldspraak niet als eufemisme lezen.

Een beetje dubieus is die redenering over de rechtvaardigheid van Noach soms wel.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_54737626
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 13:26 schreef speknek het volgende:


Ja maar mijn vraag was, waarom kwam Jezus niet gelijk, waarom vele millennia wachten?
Waarom zenden ze de cliffhanger van GTST niet gelijk om 8 uur uit?

Juistem, dan kijken mensen niet naar de reclame en is het niet spannend meer
pi_54737693
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 13:26 schreef speknek het volgende:
Ja maar mijn vraag was, waarom kwam Jezus niet gelijk, waarom vele millennia wachten?
Geen idee.
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 13:36 schreef Iblis het volgende:

[..]

Noach was echt het toppunt van rechtvaardigheid. Vooral hoe tof hij reageert als z'n zoon ’m een keer naakt ziet nadat-ie zichzelf bezopen had.
Noach was een rechtvaardige, maar ook hij maakte fouten. Net als Abraham, Mozes, koning David, Jakob, etc.
Dat vind ik ook mooi aan het OT, het zet de aartsvaders niet neer als smetloze, glorieuze leiders, maar als kwetsbare mensen die ook veelvuldig in de fout gingen.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
pi_54737748
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 13:13 schreef Haushofer het volgende:
Van mensen die tegenwoordig nog de 'rechtvaardigheid' inzien van de zondvloed ben ik geneigd ze geïndoctrineerd te noemen. In dat geval kan ik me wel in Baaj's uitlatingen vinden dat het niet veel verschilt van mensen die een willekeurige andere genocide gaan goedlullen.
Het is heel simpel.

De zondvloed is vanuit naturalistisch perspectief gezien pure genocide.
Maar als je kijkt en gelooft in 'the bigger picture' zie je dat het wellicht het leven heeft gered van miljarden mensen.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
  dinsdag 20 november 2007 @ 13:58:32 #97
8369 speknek
Another day another slay
pi_54737805
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 13:50 schreef Haushofer het volgende:
Waarom zenden ze de cliffhanger van GTST niet gelijk om 8 uur uit?

Juistem, dan kijken mensen niet naar de reclame en is het niet spannend meer
Ja het maakt het Christendom een spannender verhaal en daarom een interessantere meme. Een cynisch persoon zou daar de (scenarioschrijf-)genialiteit van God in zien.

Natuurlijk, als je er zo op door redeneert is het hele Christendom nogal zinloos. Waarom niet gelijk alle mensen eeuwig geluk geven, why all the fuss and suffering.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_54737854
Stelletje ongelovige ketters, lacht zolang gij lachen kunt.
Jezus komt in den gauwe uwe ongeloof verdoemen met een tweede rechtvaardige zondvloed.

Te beginnen met RTL.
pi_54737901
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 14:01 schreef Triggershot het volgende:
Stelletje ongelovige ketters, lacht zolang gij lachen kunt.
Jezus komt in den gauwe uwe ongeloof verdoemen met een tweede rechtvaardige zondvloed.

Te beginnen met RTL.
Te beginnen met jou, fopchristen! Als je de bijbel had gelezen, dan wist je dat God belooft heeft om nooit meer een zondvloed te sturen
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
pi_54737916
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 14:05 schreef Seneca het volgende:

[..]

Te beginnen met jou, fopchristen! Als je de bijbel had gelezen, dan wist je dat God belooft heeft om nooit meer een zondvloed te sturen
Ik heb het over Jezus.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')