POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kan ik bevestigen. Op mijn faculteit is toch wel zeker 30 tot 40% 'gekleurd' en dat gaat gewoon prima samen. Logisch natuurlijk want anders zouden ze waarschijnlijk nooit bij de universiteit zijn beland. Maar dat wel minstens 30% gewoon Surinaams, Turks, Antiliaans, Afghaans etc. is geeft aan dat er nog genoeg mensen zijn die er als moslim wat van weten te maken.quote:Op dinsdag 13 november 2007 21:11 schreef -Beer- het volgende:
[..]
Ik weet niet waar jij woont maar ik vind het altijd zeer frappant dat in de hoofdstad, waar veel verschillende culturen bij elkaar wonen, toch overwegend links gestemt wordt. Blijkbaar stort men zich dus niet zo aan die buitenlanders. De afkeer zit hem, volgens mij, meer bij de kleinere provinciale gemeenschappen waar misschien een enkele allochtoon woont. Met uitzondering van R'dam.
Vroeger had je in Nederland grote spanningen tussen katholieken en protestanten. Dat losten ze idd o.a. op door niet de tyrannie van de meerderheid te laten zegenvieren.quote:We leven indedaad in een democratie maar niet in een directe democratie. Wij geven een deel van onze macht aan de bestuurders die vervolgens verstandig beleid moeten maken. Het is dan ook hun plicht om niet met elke ommezwaai van de bevolking mee te gaan maar te denken aan de lange termijn. Het is al helemaal niet de bedoeling dat iemand macht krijgt door middel van krachttermen en een coupe de solei. Zeker niet als hij zichzelf ook nog eens zo autocratisch heeft georganiseerd in zijn beweging waar niemand anders inspraak heeft op de standpunten van de PVV.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Inderdaad, maar als overheid kan je dan alleen een dubbel paspoort tegen gaan en die mensen voor een keus zetten. Of Nederlander of Marokkaan. Maar je kan niet een nederlands staatsburger hun paspoort ontnemen omdat ze een keer een lichte misdaad hebben begaan.quote:Op dinsdag 13 november 2007 21:15 schreef Elfletterig het volgende:
Als ze ALLEEN een Nederlands paspoort zouden hebben, kan uitzetting inderdaad niet. Maar velen hebben OOK een Marokkaans paspoort, dus kun je simpelweg dat Nederlandse paspoort innemen. Ze worden immers niet statenloos.
Overigens ben ik niet blij met een wet tegen dubbele nationaliteiten, want dan moet ik ook een paspoort inleveren? Of hoeven alleen de Marokkanen dat?
Nee, criminelen.quote:Op dinsdag 13 november 2007 21:18 schreef -Beer- het volgende:
Inderdaad, maar als overheid kan je dan alleen een dubbel paspoort tegen gaan en die mensen voor een keus zetten. Of Nederlander of Marokkaan. Maar je kan niet een nederlands staatsburger hun paspoort ontnemen omdat ze een keer een lichte misdaad hebben begaan.
Overigens ben ik niet blij met een wet tegen dubbele nationaliteiten, want dan moet ik ook een paspoort inleveren? Of hoeven alleen de Marokkanen dat?
Je hoeft mij niet aan te vallen hoor!quote:Op dinsdag 13 november 2007 20:33 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
En hoe komt het dan dat 'het volk' dit soort teksten graag hoort? Zouden daarvoor ook bepaalde redenen bestaan, denk je? En voordat je nu van alles over 'het volk' gaat zeggen, kun je ook de moslims in je antwoord betrekken? Hoge graad van criminaliteit, veel jongeren die hun school niet afmaken, hoge graad van intolerantie jegens andersdenkenden en anders-gelovigen... - Ik geef je vast de voorzet.
Iedereen mag van mij zeggen wat ie wil, maar als k\Kamp zegt dat hij het oproepen tot gebed vanuit minaretten wil verbieden is dat niet haalbaar en heeft het ook geen enkele samenhang met rellende marokkanen.
Dat is gewoon populistisch geroep in de ruimte
Mensen met een nederlands paspoort het land uitschoppen? Wat is de volgend stap, autochtone christenen uitzetten? Ik wordt hier zo moe van.quote:Op dinsdag 13 november 2007 21:00 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het is volkomen legitiem EN democratisch om langs democratische weg na te streven dat criminele of niet-integrerende moslims, zelfs die van de 2e of 3e generatie, alsog worden uitgezet. Daar mag jij het wel niet mee eens zijn, maar andere mensen vinden dat misschien wel. Dat heb je dan ook maar te accepteren; dat er steeds meer Nederlanders zijn die liever NIET met extremistische moslims in één land samenleven. Wilders, Verdonk of wie dan ook ZIJN verantwoordelijk bezig wanneer ze grote problemen aan de kaak stellen, want die ZIJN er. Ze zijn ook verantwoordelijk bezig wanneer ze roepen om zware maatregelen, want dat is de enige manier om hardnekkige problemen als deze op te lossen. En ik ben meer links dan rechts, mocht het je interesseren.
Tuurlijk moeten probleemgevallen aangepakt wordne en hart ook met alle mogelijke middelen. Maar dingen voorstellen die totaal onhaalbaar zijn is nogal nutteloos.
Wat denk je dat Marokko zegt als op het vliegveld van Rabbat een vliegtuig vol kansen jongen staat? Welkom?
Dat sturen ze natuurlijk gewoon terug. Kortom totaal zinloos voorstel.
The sky has changed.... Can you smell the sun?!
Fout. Amsterdam is misschien de uitzondering, zal wel door het grote aantal uitkeringstrekkers komen.quote:Op dinsdag 13 november 2007 21:11 schreef -Beer- het volgende:
Ik weet niet waar jij woont maar ik vind het altijd zeer frappant dat in de hoofdstad, waar veel verschillende culturen bij elkaar wonen, toch overwegend links gestemt wordt. Blijkbaar stort men zich dus niet zo aan die buitenlanders. De afkeer zit hem, volgens mij, meer bij de kleinere provinciale gemeenschappen waar misschien een enkele allochtoon woont. Met uitzondering van R'dam.
Volgens mij begrijp jij het idee van verkiezingen niet helemaal.quote:We leven indedaad in een democratie maar niet in een directe democratie. Wij geven een deel van onze macht aan de bestuurders die vervolgens verstandig beleid moeten maken. Het is dan ook hun plicht om niet met elke ommezwaai van de bevolking mee te gaan maar te denken aan de lange termijn. Het is al helemaal niet de bedoeling dat iemand macht krijgt door middel van krachttermen en een coupe de solei. Zeker niet als hij zichzelf ook nog eens zo autocratisch heeft georganiseerd in zijn beweging waar niemand anders inspraak heeft op de standpunten van de PVV.
Hint: het is geen tombola om regenten te benoemen.De daders krijgen de schuld, en worden vervolgens aangepakt. Wegkijken voor de lieve vreden is op de lange termijn geen oplossing, dat moge toch wel duidelijk zijn. Hopen dat het overwaait als Wilders z'n mond houdt is hopeloos verkeerd ingeschat. Nogmaals: de afkeer komt van onder, wordt niet door een paar politici geschapen.quote:Wat is nu het belang van de Nederlandse bevolking? Interne haat creeëren zodat we alle problemen op een minderheid kunnen afschuiven of vreedzaam naast elkaar leven. Dat laatst klinkt misschien een beetje idealistisch maar het is naar mijn inziens een betere richting dan iemand anders (de moslims) de schuld te geven.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik heb niet zoveel met die Wilders, maar ik moet hem toch gelijk geven vanwege het feit dat hij Vogelaar knettergek noemde.
Deze lompe uitspraak gaat de PvdA weer zeteltjes kosten....
[ Bericht 12% gewijzigd door JohnDope op 13-11-2007 22:33:16 ]
Deze lompe uitspraak gaat de PvdA weer zeteltjes kosten....
[ Bericht 12% gewijzigd door JohnDope op 13-11-2007 22:33:16 ]
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Zeuren over haalbaarheid is een zwaktebod om maar dwars te kunnen liggen. Moskeeen zijn wezensvreemd en veroorzaken overlast. Dat mag dus worden aangepakt. En weer dat zwakke gelul over populisme...quote:Op dinsdag 13 november 2007 21:22 schreef michiel5 het volgende:
Je hoeft mij niet aan te vallen hoor!
Iedereen mag van mij zeggen wat ie wil, maar als k\Kamp zegt dat hij het oproepen tot gebed vanuit minaretten wil verbieden is dat niet haalbaar en heeft het ook geen enkele samenhang met rellende marokkanen.
Dat is gewoon populistisch geroep in de ruimte
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
En U moet leren lezen.quote:Op dinsdag 13 november 2007 20:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bingo, U gaat door voor de hoofdprijs. We mogen dus denk ik concluderen dat men zich op glad ijs begeeft als men beweert dat een weigering om te integreren voortkomt uit de Islamitische Cultuur.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het is maar wat je wilt definiëren als harde taal. Het zijn gewoon vereiste maatregelen die ze voorstellen. Alles wat niet in je straatje past kun je wel als harde taal afdoen. Over de harde taal en lastenverhoging tegen de filerijders klaagt ze niet, maar als het over immigratie gaat dan is alles opeens te hard.
[ Bericht 3% gewijzigd door Gabry op 13-11-2007 21:43:26 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door Gabry op 13-11-2007 21:43:26 ]
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
De spanningen losten zich vooral op toen de kerk leegliep en het 'restje' christenen op elkaar aangewezen raakte.quote:Op dinsdag 13 november 2007 21:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kan ik bevestigen. Op mijn faculteit is toch wel zeker 30 tot 40% 'gekleurd' en dat gaat gewoon prima samen. Logisch natuurlijk want anders zouden ze waarschijnlijk nooit bij de universiteit zijn beland. Maar dat wel minstens 30% gewoon Surinaams, Turks, Antiliaans, Afghaans etc. is geeft aan dat er nog genoeg mensen zijn die er als moslim wat van weten te maken.
[..]
Vroeger had je in Nederland grote spanningen tussen katholieken en protestanten. Dat losten ze idd o.a. op door niet de tyrannie van de meerderheid te laten zegenvieren.
Daarnaast wil ik even ontkrachten dat xenofobie iets provinciaals is. In de grote stad is het aandeel stemmers met zulke sentimenten volgens mij niet eens zo heel veel lager, al kan ik me vergissen.
Wel zie je meer conservatieve (ook rechts, maar vanuit een ander perspectief) stemmers.
Vogelaar doet trouwens niets meer dan wat je van haar kunt verwachten als PvdA'er en als lid van de regering tegenover een oppositie.
Ik ben het gedeeltelijk eens want om Verdonk-stemmers en groot deel Wilders-stemmers als xenofoob te bestempelen is wel heel erg kortzichtig.quote:Op dinsdag 13 november 2007 22:37 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Daarnaast wil ik even ontkrachten dat xenofobie iets provinciaals is. In de grote stad is het aandeel stemmers met zulke sentimenten volgens mij niet eens zo heel veel lager
En hoe langer politici blijven geloven dat het xenofoben zijn en dat dat de oorzaak is van dit politieke klimaat, hoe meer aanhang ze verliezen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
NOuja dat is net hoe je het ziet.
"racisme" gaat misschien wel te ver, maar angst voor het vreemde lijkt me toch best een goede typering.
Vooral Wilders heeft een buitenproportionele aversie tegen vooral de Islam.
Daarnaast weet ik bijna wel zeker dat veel stemmers weldegelijk zulke ideeen hebben en wantrouwend staan tegenover bepaalde groepen. In de praktijk kom ik in elk geval geen Wilders stemmers tegen die geen vooroordelen hebben t.a.v. moslims, Marokkanen of andere vreemdelingen. Racisten wil ik dat niet noemen, maar toch is er sprake van een verstoord beeld.
Is verder je goed recht hoor, maar het kan wel rare vormen aannemen. Ik ben groot voorstander van het individu en dus tegenstander van het op een hoopje vegen van mensen.
"racisme" gaat misschien wel te ver, maar angst voor het vreemde lijkt me toch best een goede typering.
Vooral Wilders heeft een buitenproportionele aversie tegen vooral de Islam.
Daarnaast weet ik bijna wel zeker dat veel stemmers weldegelijk zulke ideeen hebben en wantrouwend staan tegenover bepaalde groepen. In de praktijk kom ik in elk geval geen Wilders stemmers tegen die geen vooroordelen hebben t.a.v. moslims, Marokkanen of andere vreemdelingen. Racisten wil ik dat niet noemen, maar toch is er sprake van een verstoord beeld.
Is verder je goed recht hoor, maar het kan wel rare vormen aannemen. Ik ben groot voorstander van het individu en dus tegenstander van het op een hoopje vegen van mensen.
Ik vraag me af hoelang het CDA de stuntelende PvdA-ministers nog de hand boven het hoofd houdt. Ik weet in elk geval zeker dat de CDA-achterban het nu wel heeft gehad met Vogelaar en Ter Horst. 
Pugna Pro Patria
Kelder verkondigt bij P&W hetzelfde als ik. Die Vogelaar werd compleet afgebrand.quote:
[ Bericht 6% gewijzigd door JohnDope op 13-11-2007 23:55:31 ]
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Tuurlijk jongen.quote:Op dinsdag 13 november 2007 22:45 schreef sneakypete het volgende:
Racisten wil ik dat niet noemen, maar toch is er sprake van een verstoord beeld.
De islam is nu eenmaal wezensvreemd, en door veel mensen ongewenst.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
en terecht. Het was misschien niet altijd even netjes maar ze had gewoon geen enkel fatsoenlijk weerwoord behalve dan de zoveelste wolligheid. Dat zijn dan de mensen die ons land leidenquote:Op dinsdag 13 november 2007 23:26 schreef JohnDope het volgende:
Die Vogelaar werd compleet afgebrand.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Ik vond haar ook niet sterk voor de dag komen, al ben ik het op één punt WEL met haar eens: repressie moet gepaard gaan met mensen perspectief bieden. Verder schijnt de nota van Vogelaar strengere maatregelen te bevatten dan gisteren naar voren kwam. Het accent werd sterk gelegd op haar kritiek op Verdonk, Kamp en Wilders. En weinig op de inhoud van de nota.
Als je het zo dom stelt...quote:Op dinsdag 13 november 2007 20:09 schreef bijdehand het volgende:
grote groep moslims gedraagt zich kut, mensen zeggen er wat van, maar dan is het racisme enzo
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Er komt weer een netwerk van antidiscriminatiebureaux, volgens de Volkskrant. Zo oud, zo achterhaald, en weer ten koste van de vrije meningsuiting.quote:Op woensdag 14 november 2007 10:02 schreef Elfletterig het volgende:
Ik vond haar ook niet sterk voor de dag komen, al ben ik het op één punt WEL met haar eens: repressie moet gepaard gaan met mensen perspectief bieden. Verder schijnt de nota van Vogelaar strengere maatregelen te bevatten dan gisteren naar voren kwam. Het accent werd sterk gelegd op haar kritiek op Verdonk, Kamp en Wilders. En weinig op de inhoud van de nota.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Vogelaar is een Dhimmi
Het begrip dhimmitude is een neologisme voor de (al dan niet vrijwillige) onderwerping van niet-moslims aan moslims.
De term dhimmitude, geïnspireerd op het al langer bestaande begrip dhimmi, is bekend geworden door de Egyptisch-joodse schrijfster Bat Ye'or.
Dhimmitude komt volgens Bat Ye'or voort uit de heilige oorlog die sommige moslims voeren: om buiten schot te blijven nemen zich bedreigd voelende niet-moslims een onderdanige houding aan en onthoudt men zich van kritiek.
Het begrip dhimmitude is een neologisme voor de (al dan niet vrijwillige) onderwerping van niet-moslims aan moslims.
De term dhimmitude, geïnspireerd op het al langer bestaande begrip dhimmi, is bekend geworden door de Egyptisch-joodse schrijfster Bat Ye'or.
Dhimmitude komt volgens Bat Ye'or voort uit de heilige oorlog die sommige moslims voeren: om buiten schot te blijven nemen zich bedreigd voelende niet-moslims een onderdanige houding aan en onthoudt men zich van kritiek.
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
Van vreemde smetten vrij,
Hoe kom je erbij dat ik je aanval?quote:Op dinsdag 13 november 2007 21:22 schreef michiel5 het volgende:
Je hoeft mij niet aan te vallen hoor! Iedereen mag van mij zeggen wat ie wil, maar als k\Kamp zegt dat hij het oproepen tot gebed vanuit minaretten wil verbieden is dat niet haalbaar en heeft het ook geen enkele samenhang met rellende marokkanen. Dat is gewoon populistisch geroep in de ruimte
Ik stel gewoon een vraag: ik vraag waarom het komt dat 'het volk' de uitspraken van Verdonk, Kamp en Wilders graag hoort. Hoe komt het dat Janmaat in de jaren '90 als een gestoorde gek werd gezien en slechts 3 zetels had, terwijl mensen nu massaal beamen wat Verdonk, Kamp en Wilders zeggen? Die partijen hebben samen zo'n 50 zetels in de peilingen: ongeveer 16 keer zo veel als Janmaat destijds.Maar aangezien jij de problematiek kennelijk niet onder ogen wilt zien, zal ik het maar benoemen: de boodschap van Verdonk, Kamp en Wilders komt zo goed aan omdat Nederlanders het in toenemende mate ZAT zijn dat de islam zich steeds meer wortelt in de samenleving, zonder dat moslims zich aanpassen. Er ontstaat een complete samenleving naast de Nederlandse; eentje die losstaat van de onze en die westerse waarden en normen afwijst. Of je het nu leuk vindt of niet, maar steeds meer Nederlanders zijn daar KLAAR mee. En als de politiek dit blijft negeren en weigert om harder op te treden, zullen nog veel meer kiezers naar de extreme partijen uitwijken. Kijk anders even naar het Vlaams Belang in België, bijvoorbeeld. In sommige gemeenten is dat al de grootste partij. Als Nederland de problemen met moslim-integratie niet heel snel serieus gaat nemen, krijgen we precies hetzelfde: een verder groeiend 'extreem blok', met een krampachtig 'cordon sanitaire' van middenpartijen als CDA, PvdA en VVD die DESNOODS met elkaar gaan regeren. Zie ook: Altes: Nederland straks zo onbestuurbaar als België
Je schopt geen mensen met een Nederlands paspoort het land uit. Dat Nederlandse paspoort is ze namelijk afgepakt en pas daarna worden ze uitgezet. Iemand met alleen een Marokkaans paspoort, die in Nederland niks bijdraagt en alleen maar criminele feiten achter zijn naam heeft staan, heeft namelijk niks te zoeken in Nederland. Zo'n iemand betitelen we als 'ongewenste vreemdeling' en die sturen we terug, naar in dit geval het land dat in zijn paspoort staat: Marokko.quote:Op dinsdag 13 november 2007 21:22 schreef michiel5 het volgende:
Mensen met een nederlands paspoort het land uitschoppen? Wat is de volgend stap, autochtone christenen uitzetten? Ik wordt hier zo moe van.
Tuurlijk moeten probleemgevallen aangepakt wordne en hart ook met alle mogelijke middelen. Maar dingen voorstellen die totaal onhaalbaar zijn is nogal nutteloos. Wat denk je dat Marokko zegt als op het vliegveld van Rabbat een vliegtuig vol kansen jongen staat? Welkom? Dat sturen ze natuurlijk gewoon terug. Kortom totaal zinloos voorstel.
Marokko KAN die mensen helemaal niet terugsturen naar Nederland, omdat ze geen Nederlands paspoort hebben en omdat het Marokkaanse staatsburgers zijn. We leggen het probleem dus bij Marokko neer, maar dat hebben ze dan aan zichzelf te danken. Het is immers Marokko zelf dat weigert om de paspoortenkwestie aan te pakken. In Nederland geboren Marokkanen krijgen namelijk sowieso de Marokkaanse nationaliteit. Verzoeken aan Marokko om daarmee te stoppen, zijn altijd zonder gehoor gebleven. Dan moeten ze ook maar zelf op de blaren gaan zitten en een oplossing zoeken voor de 'kansenjongeren' die vanuit Nederland worden ingevlogen. En ik sluit trouwens niet uit dat die jongeren daar ook nog eens veel beter op hun plek zijn dan in Nederland. Het is misschien zelfs wel GOED voor ze.
Is die Ella Vogelaar niet juist degene die polariseert door het 'gewone' volk te negeren en de straatterroristen te knuffelen?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dat is inderdaad oud en achterhaald. Het suggereert bovendien dat moslims massaal worden gediscrimineerd. Ik betwijfel sterk of dat zo is. Stellen ze zichzelf niet BEWUST buiten onze samenleving? Er zijn gewoon twee compleet gescheiden werelden: de Nederlandse samenleving en de Nederlandse moslimwereld. Moeten we niet willen. Ik denk dat veruit de meeste Nederlanders het beleid ondersteunen dat in 3 woorden kan worden omschreven: meedoen of wegwezen.quote:Op woensdag 14 november 2007 10:06 schreef PJORourke het volgende:
Er komt weer een netwerk van antidiscriminatiebureaux, volgens de Volkskrant. Zo oud, zo achterhaald, en weer ten koste van de vrije meningsuiting.
*eens*quote:Op woensdag 14 november 2007 10:16 schreef Elfletterig het volgende:
-knip-
Wat denk ik ook nog een versterkend effect heeft is dat de politiek keer op keer de middenklasse gebruikt om geld binnen te harken om dit vervolgens te gebruiken om de onderlaag te verbeteren. Dat is niet per definitie een allochtonenprobleem maar in onze situatie bevinden allochtonen zich wel vaker in die onderlaag.
Om die reden gaat ook het beeld groeien dat de gemiddelde Nederlander (die vaker in de middenklasse zit) belasting betaalt om allochtonen te ondersteunen. Nuancevraagstukken zoals "zijn ze crimineel omdat ze allochtoon zijn of omdat ze de onderlaag zijn" doen er dan niet eens meer toe, het beeld is ontstaan dat de politiek de hardwerkende burger pakt om dit vervolgens in de luie allochtonen onderlaag te stoppen.
Dat dat beeld dan nuancering behoeft is leuk en aardig maar daar koop je niets voor; het beeld bestaat.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
