Belgische Politiek #13 - Op naar de 200!

quote:

Op zondag 11 november 2007 22:39 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Een kartel vormen is niet zoals een lijstverbinding, het is iets dieper. Je gaat effectief samen op een lijst staan. De kiezer krijgt dan gewoon een formulier met de lijsten, en voor CD&V-NVA is er één lijst, waarop de kandidaten door elkaar staan, en het is verboden om daar bij te schrijven wie van welke partij is. In België kan je op meerdere kandidaten stemmen of gewoon een lijststem uitbrengen, wat mij dus in staat stelde om de NVA-ers heftig te helpen door bijna alleen NVA-ers aan te duiden.

Ik geloof ook dat de samenstelling van het parlement erg interessant kan worden, want als verkozen CD&V-ers opschuiven naar een ministerpostje, dan worden zij vervangen door de eveneens verkozen "opvolgers", en dat zal -als ik me niet vergis- het aantal NVA-ers dan nog doen stijgen.

quote:

Op zondag 11 november 2007 23:11 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]


In Ieper is er trouwens een museeum gebouwd ter herdenking van de Eerste Wereldoorlog .
Dat bezoeken, net zoals de loopgraven uit WOI en de IJzertoren... komt altijd ergens aan bod op school hier. (Geen idee of Franstalige kinderen de IJzertoren bezoeken, mijn gevoel zegt van niet)

quote:

Op zondag 11 november 2007 23:23 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Voor zowat elke privéschool ... De Engelse openbare scholen komen ook allang niet meer naar Ieper en de Westhoek hoor ...

quote:

Op zondag 11 november 2007 23:23 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Wij zijn in het derde lager (groep vijf voor de Nederlanders?) op schoolreis gegaan naar de IJzertoren en de loopgraven. Nadien het aangename aan het nuttige koppelen en naar de Meli geweest (want ZO heette dat voor het Plopsaland werd )
In het zesde middelbaar zijn we naar de kerkhoven geweest en naar het museeum en dergelijke..

quote:

Op maandag 12 november 2007 01:09 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Van Rompuy zal normaal geen minister worden , die is al kamervoorzitter hé. Bij Vandeurzen zou je ook nog kunnen zeggen dat partijvoorzitter blijven geen 'gezichtsverlies' is , maar De Crem is toch dé gedoodverfde kandidaat voor de post van defensie ...

quote:

Niemand staat te springen om oranje-blauw te depanneren

Socialisten en groenen lopen niet hoog op met Raad van Wijzen

De pogingen van oranje-blauw om versneld een tweederdemeerderheid bijeen te schrapen, zijn ten dode opgeschreven. Geen enkele oppositiepartij reageert positief: niemand is bereid om formateur Leterme te depanneren.

Door Fabian Lefevere

BRUSSEL l Leterme stuurde al Herman Van Rompuy en Armand De Decker in het veld. En vanaf vandaag zet Leterme weer zijn joker in: Albert II. Zeker op die kunstgreep wordt schamper gereageerd bij de toekomstige oppositie. 'Ze weten niet meer van welk hout pijlen te maken.'

Bij de oranje-blauwe partijen werd gisteren formeel helemààl niet gereageerd op de eerste demarches van het duo Van Rompuy en De Decker, die de liberale, christendemocratische, groene en socialistische partijvoorzitters ontvingen. Officieel luidt het dat niemand de slaagkansen van de onderneming wil dwarsbomen. Maar zelfs in het kransje van onderhandelaars werd wat schamper gereageerd. "Leterme weet het zelf ook niet meer."

Het probleem is volgens sommigen dat het scenario zoals het zich had moeten ontrollen slecht werd voorbereid. Toen de delegatieleiders vorige woensdag en donderdag voor de vlucht vooruit kozen, waren de bedoelingen duidelijk: B-H-V verdwijnt in de ijskast, en de staatshervorming werd via een Raad van Wijzen op de lange baan geschoven. "Alleen was dat slecht doorgedacht", zegt één onderhandelaar. "Er werd toen namelijk geen enkele afspraak gemaakt over hoe we die raad van wijzen gaan aanpakken."

Bij de liberalen geloven ze nog altijd dat het scenario als gepland wordt uitgevoerd. Met die nuance dat het door het spierballengerol van de N-VA allemaal wat concreter moet. "Het signaal over de staatshervorming zal wat duidelijker moeten zijn, via een timing bijvoorbeeld. Maar uiteindelijk zullen de Vlamingen kunnen zeggen dat er een staatshervorming komt, en de Franstaligen dat er een echte dialoog wordt gevoerd van gemeenschap tot gemeenschap, binnen het Belgische kader."

Maar zelfs binnen oranje-blauw zijn er weinigen die tegenspreken dat deze Raad van Wijzen bedoeld is om oranje-blauw te redden. "En dus maken Van Rompuy en De Decker geen enkele kans op slagen", zo zegt een goedgeplaatste bron binnen de MR. Dat bleek gisteren ook al snel. De onvermijdelijke indruk dat oranje-blauw gered moet worden, was gisteren de reden dat alle oppositiepartijen ergens tussen behoedzaam en ronduit afwijzend reageerden. Daar zal de inzet van de koning weinig aan veranderen.


'Vijf minuten politieke moed'


Caroline Gennez schamperde dat de koning nu plots formateur is geworden (zie elders op deze pagina) en ze zit daarmee op de lijn van de gloednieuwe Groen!-voorzitster Mieke Vogels. Die wil praten, "de zaak is te ernstig", maar niet redden. "Ik bedank ervoor om oranje-blauw te depanneren. De staatshervorming moet losgekoppeld zijn van de regeringsvorming. Want nu is het een hallucinante bedoening. Ik heb het gevoel dat de koning een soort van supernanny is in een nieuw samengesteld gezin waar ze het niet met elkaar kunnen vinden. De onkunde bij de oranje-blauwe partners is enorm." Ook bij Ecolo luidt het dat ze wel willen praten, "maar niet depanneren."

Het scherpst in de afwijzing was zoals verwacht PS-voorzitter Elio di Rupo. "We zijn niet gerustgesteld door het verhaal van Van Rompuy en De Decker", zegt Di Rupo's woordvoerder Ermeline Gosselin. "Ze wekten niet de indruk dat de Vlamingen straks terugkomen op de coup de force van woensdag in de Kamercommissie. Er is nochtans maar vijf minuten politieke moed voor nodig om te tonen dat Vlaanderen terugkeert naar de rede." Dat is zoveel als een nee van de PS, maar misschien komt het er allemaal niet op aan. Misschien is de ware bedoeling achter de inzet van de koning een andere dan alsnog de staatshervorming te redden. Aan de Franstalige kant van oranje-blauw werd gisteren geopperd dat het de koning zal zijn die de pil aan het kartel zal toedienen en publiekelijk zou verklaren dat je met een gewone meerderheid geen staatshervorming bij tweederdemeerderheid kunt doorvoeren.

quote:

Albert II bemiddelt voor Leterme

Staatshoofd probeert groenen en socialisten over de brug te halen

BRUSSEL - Formateur Leterme mag niet klagen over de koning. Albert II speelt voluit de rol van 'Hoog Bemiddelaar' om de formatie weer op gang te brengen. Het is al de tweede keer dat de koning Leterme uit de problemen probeert te halen. Na de eerste mislukking van Leterme ontving hij een hele reeks ministers van staat om uiteindelijk bij Herman Van Rompuy uit te komen. Nu doet de koning het weer: maandag en dinsdag ontvangt hij de acht partijvoorzitters van de vier klassieke politieke families om hen nadrukkelijk te vragen om hun medewerking aan een staatshervorming. Of het zal helpen, hangt van de socialisten af. Maar die vinden het niet hun taak om oranje-blauw uit de problemen te halen.

Luc Van der Kelen

De koning heeft het niet onder de markt. Na het bezoek van formateur Leterme vorige donderdag kon hij voor twee dagen naar zijn buitenverblijf in Zuid-Frankrijk. Zondagochtend moest hij alweer op post zijn, voor de 11 novemberviering in Brussel en een nieuw bezoek in kasteel Belvédère van Herman Van Rompuy en Armand De Decker, de voorzitters van Kamer en Senaat.

Die kwamen verslag uitbrengen over hun eerste contacten met de partijvoorzitters van christendemocraten, liberalen, socialisten en groenen over het opstarten van een dialoog tussen de gemeenschappen. Zonder zo'n dialoog wil het kartel CD&V- N-VA niet verder onderhandelen. Daarvoor is zeker één van de socialistische partijen nodig, want anders valt er niet aan een tweederdemeerderheid te geraken.

Uit beleefdheid

Van de Franstalige socialisten zal oranje-blauw het niet moeten hebben. Elio Di Rupo komt alleen uit beleefdheid. Dat legt het hele gewicht op de Vlaamse socialisten. Van hen zal het afhangen of er uitzicht is op een tweederdemeerderheid. Maar het zal waarschijnlijk een negatief antwoord worden. Caroline Gennez, de nieuwe voorzitster, wil niet fungeren als laatste strohalm voor oranje-blauw. «We zouden onze medewerking moeten verlenen, enkel om oranje-blauw te laten beginnen. Dat is te veel gevraagd van een oppositiepartij. Blijkbaar is het voor Leterme en Vandeurzen belangrijker om te voorkomen dat het kartel wordt gesplitst dan dat België wordt gesplitst», zei Gennez.

Ruzies

MR en CD&V zullen dus een andere manier moeten vinden om uit hun koude oorlog te geraken. Zo niet is het deze keer echt 'over and out' voor oranje-blauw. Dan begint alles van vooraf aan. In feite is een tripartite met de drie klassieke politieke families het enige alternatief, maar niemand wil daar vooralsnog aan beginnen. «Dat wordt iets voor een avonturier», zegt een toponderhandelaar, «want dan worden de ruzies met vier uitgebreid tot ruzies met zes.»

Het is een terechte opmerking voor wie gisteren gezien heeft hoe Didier Reynders (MR) en Elio Di Rupo (PS) op elkaar inhakten in de televisiedebatten. De houding van de groene partijen blijft wat twijfelachtig. Ecolo blijft een veto stellen tegen de N-VA en Groen! heeft met Mieke Vogels een nieuwe voorzitster.

'Beverke'

Uiteindelijk blijft alles draaien rond de N-VA. Daar waren de partijkaders op de partijraad van zaterdag zeer te spreken over hun voorzitter. 'Beverke' (Bart De Wever) kreeg een staande ovatie voor zijn harde, Vlaamse houding. «Vandeurzen en Leterme zijn echte Vlaamse staatslieden», zei een N-VA-militant.

Aan Franstalige kant wordt dat minder geapprecieerd. «De CD&V zal moeten kiezen tussen het intomen van de N-VA of geen oranje-blauwe regering. Niemand is onvervangbaar, ook de N-VA niet met zijn vijf zetels», zei Didier Reynders. Voor de MR-leider kunnen de onderhandelingen nog «dagen en zelfs weken» stilliggen tot er een «herkenbaar signaal» van vertrouwen is.

Niet uitgenodigd

Het kartel bleef zondag ferm vasthouden aan de gevraagde garanties voor een staatshervorming. Hoe die er moeten uitzien, geen mens die het weet, zelfs de koning niet en zijn twee wijzen. Bart De Wever zal het hen moeten uitleggen. Het probleem is dat hij niet uitgenodigd wordt.

quote:

De koning helpt een beetje
Column Luc Van der Kelen

Nooit is een staatshoofd in België zover gegaan om een regering in het zadel te krijgen als Albert II. De koning neemt nu zelfs even de rol van formateur over. Daar komt zijn nieuwe bemiddelingspoging tenslotte op neer. Normaal is het aan een formateur om als een neutrale figuur de onderhandelende partijen rond de tafel te brengen, maar allicht wordt Yves Leterme te veel gezien als Vlaming en CD&V'er. Eigenlijk is het grappig dat de N-VA het staatshoofd nu erkentelijk moet zijn. Want wat poogt Albert II anders te doen dan de voorwaarde te helpen vervullen die CD&V onder druk van de N-VA heeft gesteld?

Leterme en co gaan toch wel ver. Iedere regering laat de koning opdraven om haar boodschap uit te dragen. Premier Verhofstadt deed het en voor hem Dehaene en Martens. Maar meer dan 150 dagen de koning dezelfde partijpolitieke agenda laten volgen, over alle mislukkingen heen, het is toch wel hoogst ongewoon.

De vraag is of het ook zal helpen. Het kartel CD&V-N-VA vraagt garanties voor een staatshervorming, goed wetende dat niemand die kan geven. Het komt erop neer dat de oranje-blauwe partijen aan de oppositie vragen om hen uit de miserie te helpen. Met alle respect, dat is wel de omgekeerde wereld. Wie een regering wil vormen, moet zijn eigen boontjes doppen of anders vaststellen dat het niet gaat. De volgorde moet zijn dat een regering begint te werken met een programma en als ze een bijzondere meerderheid nodig heeft, vervolgens in het parlement een concreet voorstel doet, waarop andere partijen kunnen intekenen. Het is de enige realistische manier van werken.

Zelfs indien er nu voldoende partijen op de vraag van CVD&V-N-VA zouden ingaan, betekent dat ook alleen maar een start. Dat garandeert nog geen resultaat. Dergelijke garantie kan het kartel onmogelijk krijgen en het zal ook niet gebeuren, want de socialisten doen niet mee, de PS niet en de sp.a evenmin.

Dat zal oranje-blauw weer tot de realiteit brengen. De oranje-blauwen zullen het zelf moeten doen en dat is maar normaal ook. Als ze het niet zelf kunnen, zijn ze het eigenlijk niet waard om het land te willen besturen.

quote:

Op maandag 12 november 2007 01:25 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Ben ik trouwens de enige die zich afvraagt wat dit zal geven als Filip op de troon zit ipv albert II ? (die laatste zag er vandaag bij de viering van 11 november trouwens érg slecht uit trouwens. Het moet van z'n troonsbestijging zijn dat hij nog zo stond te beven)

quote:

Op maandag 12 november 2007 01:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ik dus ook. Niemand kan eigenlijk op dit moment iets tegen de persoon Albert hebben. Dat is de joviale bourgondiër die "per toeval" op de troon kwam. De prins-playboy die koning werd, iemand waarin elke Belg zich kan herkennen en die ook perfect Nederlands spreekt. Natuurlijk, tegen het ambt van koning kun je iets hebben (ik ook) , maar niet tegen Albert zelf. Maar eens Filip op de troon komt ...

quote:

Op maandag 12 november 2007 08:54 schreef Klopkoek het volgende:
Ik lees in die berichten van Heero dat de socialisten niet mee willen doen. Dat maakt het wel erg lastig dan. Zijn zij het niet eens met een staatshervorming dat ze de boot afhouden? Want de weinigzeggende taal die Gennez uitslaat is weer een ouderwets staaltje politieke bliksemafleiding.

quote:

Op maandag 12 november 2007 09:26 schreef Klopkoek het volgende:
Uitermate imperialistische petitie van de Pauperkrant DAG:
[..]

Het is echt zo slecht gedaan dat ze volgens mij het tegendeel voor ogen hebben: de haat tussen Vlamingen en Nederlanders vergroten.

quote:

Op maandag 12 november 2007 10:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, jij zit je natuurlijk al te verheugen op een paar miljoen katholieke stemmertjes erbij

Misschien heb ik een verkeerd beeld van jou en de Friezen maar volgens mij is er een gapende cultuurkloof van een paar kilometer tussen Vlamingen en Friezen.