abonnement Unibet Coolblue
  zondag 11 november 2007 @ 23:34:02 #126
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54539983
quote:
Op zondag 11 november 2007 23:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Sorry, maar als daar miljoenen mensen zijn gestorven vind ik het nogal kleinzielig overkomen als men zich een beetje gaat drukmaken over een -met alle respect in wereldperspectief gezien onbelangrijk- torentje. Je kunt het als Waal/Belgicist niet eens zijn met het seperatisme maar wat daar gebeurt is lijkt me toch echt belangrijker. Maar jij zal daar wel net zo over denken vermoed ik
De Walen hekelen de IJzertoren omdat op die plek eigenlijk min of meer de Vlaamse eis voor meer zelfbestuur vorm kreeg. Daar ontstond in de loopgraven de ‘Frontbeweging’ die zich inzette voor de rechten van de Vlaamse soldaten. Ze werd door de legeroverheid verboden en moest in het geheim werken. Ze ijverden onder meer voor aparte Vlaamse regimenten, met een eigen officierenkorps. (het officierenkorps toen was feitelijk puur Franstalig, de voertaal binnen het leger was puur Frans waardoor de Vlaamse soldaten als kanonnenvlees werden gebruikt) Na de oorlog wilden ze zelfbestuur voor Vlaanderen en een politiek voor vrede en verdraagzaamheid. In 1917 schreven ze een open brief aan Koning Albert, waarin ze hun eisen kenbaar maakten. Later lieten ze de eerste IJzertoren bouwen als monument voor de Vlaamse soldaat in WO I.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_54540519
quote:
Op zondag 11 november 2007 23:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Sorry, maar als daar miljoenen mensen zijn gestorven vind ik het nogal kleinzielig overkomen als men zich een beetje gaat drukmaken over een -met alle respect in wereldperspectief gezien onbelangrijk- torentje. Je kunt het als Waal/Belgicist niet eens zijn met het seperatisme maar wat daar gebeurt is lijkt me toch echt belangrijker. Maar jij zal daar wel net zo over denken vermoed ik
Mais enfin monsieur Klopkoek, quelle honte!
Je gaat die verfijnde Franstalige kindjes toch niet blootstellen aan de subversieve praat van de ultranationatiolstische extremistische flaminganten?

Los daarvan draagt het een erg pacifistische boodschap uit. Zo staat per wand in één taal een vredesboodschap "Plus jamais de guerre"-"nie wieder Krieg" -"nooit meer oorlog"-"no more war"

  maandag 12 november 2007 @ 00:05:54 #128
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54540674
Leve de democratie, de koning wil zelf een oplossing voor de malaise zoeken en ontvangt morgen op het paleis alle partijen met een verkozene ... behalve N-VA, Lijst Dedecker, het Vlaams Belang, en het FDF ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  maandag 12 november 2007 @ 00:35:29 #129
189777 zagevent
what's in a name
pi_54541157
quote:
Op zondag 11 november 2007 23:23 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Wij zijn in het derde lager (groep vijf voor de Nederlanders?) op schoolreis gegaan naar de IJzertoren en de loopgraven. Nadien het aangename aan het nuttige koppelen en naar de Meli geweest (want ZO heette dat voor het Plopsaland werd )
In het zesde middelbaar zijn we naar de kerkhoven geweest en naar het museeum en dergelijke..
Bij mij was het in het vijfde middelbaar. Zo'n bezoek aan een oorlogskerkhof en de IJzertoren raakt je toch ergens vind ik.

Maar ik vind dat zo'n uitstapjes verplichte kost moeten zijn op de scholen.
pi_54541609
Ik heb het even nagekeken, en als de CD&V dus de N-VA wil dumpen, betekent dat dat Jo Vandeurzen, Pieter De Crem én Herman Van Rompuy geen minister mogen worden... Terwijl dat toch topkandidaten zijn.
  maandag 12 november 2007 @ 01:09:57 #131
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54541658
Van Rompuy zal normaal geen minister worden , die is al kamervoorzitter hé. Bij Vandeurzen zou je ook nog kunnen zeggen dat partijvoorzitter blijven geen 'gezichtsverlies' is , maar De Crem is toch dé gedoodverfde kandidaat voor de post van defensie ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_54541712
quote:
Op maandag 12 november 2007 01:09 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Van Rompuy zal normaal geen minister worden , die is al kamervoorzitter hé. Bij Vandeurzen zou je ook nog kunnen zeggen dat partijvoorzitter blijven geen 'gezichtsverlies' is , maar De Crem is toch dé gedoodverfde kandidaat voor de post van defensie ...
Maar bij de benoeming van Van Rompuy werd toch vermeld dat zijn benoeming als kamervoorzitter "voorlopig" was en dat het dus lang niet zeker was dat hij dat zou blijven. Al zou je hem nog kunne paaien door hem die functie definitief te geven natuurlijk.

Van Vandeurzen is het geen geheim dat die het voorzitterschap kotsbeu is en dat hij absoluut minister wil worden. En De Crem lijkt me inderdaad ook moeilijk te passeren...
  maandag 12 november 2007 @ 01:14:52 #133
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54541727
Het is trouwens ondertussen al 29 jaar geleden dat de regering van Leterme's partijgenoot leo Tindemans "Voor mij is de grondwet géén vodje papier", de man van de historische 1 miljoen stemmen , viel over de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde. Dat stemt toch eigenlijk ook tot nadenken.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  maandag 12 november 2007 @ 01:15:53 #134
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54541746
quote:
Op maandag 12 november 2007 01:13 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Maar bij de benoeming van Van Rompuy werd toch vermeld dat zijn benoeming als kamervoorzitter "voorlopig" was en dat het dus lang niet zeker was dat hij dat zou blijven. Al zou je hem nog kunne paaien door hem die functie definitief te geven natuurlijk.

Van Vandeurzen is het geen geheim dat die het voorzitterschap kotsbeu is en dat hij absoluut minister wil worden. En De Crem lijkt me inderdaad ook moeilijk te passeren...
Tjah, ik bedoel, Van Rompuy als kamervoorzitter laten en Vandeurzen als voorzitter is feitelijk geen "gezichtsverlies" , De Crem zonder postje laten is dat wél. En geen klein beetje ook.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_54541869
Artikel uit De Morgen over de stand van zaken:
quote:
Niemand staat te springen om oranje-blauw te depanneren

Socialisten en groenen lopen niet hoog op met Raad van Wijzen

De pogingen van oranje-blauw om versneld een tweederdemeerderheid bijeen te schrapen, zijn ten dode opgeschreven. Geen enkele oppositiepartij reageert positief: niemand is bereid om formateur Leterme te depanneren.

Door Fabian Lefevere

BRUSSEL l Leterme stuurde al Herman Van Rompuy en Armand De Decker in het veld. En vanaf vandaag zet Leterme weer zijn joker in: Albert II. Zeker op die kunstgreep wordt schamper gereageerd bij de toekomstige oppositie. 'Ze weten niet meer van welk hout pijlen te maken.'

Bij de oranje-blauwe partijen werd gisteren formeel helemààl niet gereageerd op de eerste demarches van het duo Van Rompuy en De Decker, die de liberale, christendemocratische, groene en socialistische partijvoorzitters ontvingen. Officieel luidt het dat niemand de slaagkansen van de onderneming wil dwarsbomen. Maar zelfs in het kransje van onderhandelaars werd wat schamper gereageerd. "Leterme weet het zelf ook niet meer."

Het probleem is volgens sommigen dat het scenario zoals het zich had moeten ontrollen slecht werd voorbereid. Toen de delegatieleiders vorige woensdag en donderdag voor de vlucht vooruit kozen, waren de bedoelingen duidelijk: B-H-V verdwijnt in de ijskast, en de staatshervorming werd via een Raad van Wijzen op de lange baan geschoven. "Alleen was dat slecht doorgedacht", zegt één onderhandelaar. "Er werd toen namelijk geen enkele afspraak gemaakt over hoe we die raad van wijzen gaan aanpakken."

Bij de liberalen geloven ze nog altijd dat het scenario als gepland wordt uitgevoerd. Met die nuance dat het door het spierballengerol van de N-VA allemaal wat concreter moet. "Het signaal over de staatshervorming zal wat duidelijker moeten zijn, via een timing bijvoorbeeld. Maar uiteindelijk zullen de Vlamingen kunnen zeggen dat er een staatshervorming komt, en de Franstaligen dat er een echte dialoog wordt gevoerd van gemeenschap tot gemeenschap, binnen het Belgische kader."

Maar zelfs binnen oranje-blauw zijn er weinigen die tegenspreken dat deze Raad van Wijzen bedoeld is om oranje-blauw te redden. "En dus maken Van Rompuy en De Decker geen enkele kans op slagen", zo zegt een goedgeplaatste bron binnen de MR. Dat bleek gisteren ook al snel. De onvermijdelijke indruk dat oranje-blauw gered moet worden, was gisteren de reden dat alle oppositiepartijen ergens tussen behoedzaam en ronduit afwijzend reageerden. Daar zal de inzet van de koning weinig aan veranderen.


'Vijf minuten politieke moed'


Caroline Gennez schamperde dat de koning nu plots formateur is geworden (zie elders op deze pagina) en ze zit daarmee op de lijn van de gloednieuwe Groen!-voorzitster Mieke Vogels. Die wil praten, "de zaak is te ernstig", maar niet redden. "Ik bedank ervoor om oranje-blauw te depanneren. De staatshervorming moet losgekoppeld zijn van de regeringsvorming. Want nu is het een hallucinante bedoening. Ik heb het gevoel dat de koning een soort van supernanny is in een nieuw samengesteld gezin waar ze het niet met elkaar kunnen vinden. De onkunde bij de oranje-blauwe partners is enorm." Ook bij Ecolo luidt het dat ze wel willen praten, "maar niet depanneren."

Het scherpst in de afwijzing was zoals verwacht PS-voorzitter Elio di Rupo. "We zijn niet gerustgesteld door het verhaal van Van Rompuy en De Decker", zegt Di Rupo's woordvoerder Ermeline Gosselin. "Ze wekten niet de indruk dat de Vlamingen straks terugkomen op de coup de force van woensdag in de Kamercommissie. Er is nochtans maar vijf minuten politieke moed voor nodig om te tonen dat Vlaanderen terugkeert naar de rede." Dat is zoveel als een nee van de PS, maar misschien komt het er allemaal niet op aan. Misschien is de ware bedoeling achter de inzet van de koning een andere dan alsnog de staatshervorming te redden. Aan de Franstalige kant van oranje-blauw werd gisteren geopperd dat het de koning zal zijn die de pil aan het kartel zal toedienen en publiekelijk zou verklaren dat je met een gewone meerderheid geen staatshervorming bij tweederdemeerderheid kunt doorvoeren.
En Het Laatste Nieuws:
quote:
Albert II bemiddelt voor Leterme

Staatshoofd probeert groenen en socialisten over de brug te halen

BRUSSEL - Formateur Leterme mag niet klagen over de koning. Albert II speelt voluit de rol van 'Hoog Bemiddelaar' om de formatie weer op gang te brengen. Het is al de tweede keer dat de koning Leterme uit de problemen probeert te halen. Na de eerste mislukking van Leterme ontving hij een hele reeks ministers van staat om uiteindelijk bij Herman Van Rompuy uit te komen. Nu doet de koning het weer: maandag en dinsdag ontvangt hij de acht partijvoorzitters van de vier klassieke politieke families om hen nadrukkelijk te vragen om hun medewerking aan een staatshervorming. Of het zal helpen, hangt van de socialisten af. Maar die vinden het niet hun taak om oranje-blauw uit de problemen te halen.

Luc Van der Kelen

De koning heeft het niet onder de markt. Na het bezoek van formateur Leterme vorige donderdag kon hij voor twee dagen naar zijn buitenverblijf in Zuid-Frankrijk. Zondagochtend moest hij alweer op post zijn, voor de 11 novemberviering in Brussel en een nieuw bezoek in kasteel Belvédère van Herman Van Rompuy en Armand De Decker, de voorzitters van Kamer en Senaat.

Die kwamen verslag uitbrengen over hun eerste contacten met de partijvoorzitters van christendemocraten, liberalen, socialisten en groenen over het opstarten van een dialoog tussen de gemeenschappen. Zonder zo'n dialoog wil het kartel CD&V- N-VA niet verder onderhandelen. Daarvoor is zeker één van de socialistische partijen nodig, want anders valt er niet aan een tweederdemeerderheid te geraken.

Uit beleefdheid

Van de Franstalige socialisten zal oranje-blauw het niet moeten hebben. Elio Di Rupo komt alleen uit beleefdheid. Dat legt het hele gewicht op de Vlaamse socialisten. Van hen zal het afhangen of er uitzicht is op een tweederdemeerderheid. Maar het zal waarschijnlijk een negatief antwoord worden. Caroline Gennez, de nieuwe voorzitster, wil niet fungeren als laatste strohalm voor oranje-blauw. «We zouden onze medewerking moeten verlenen, enkel om oranje-blauw te laten beginnen. Dat is te veel gevraagd van een oppositiepartij. Blijkbaar is het voor Leterme en Vandeurzen belangrijker om te voorkomen dat het kartel wordt gesplitst dan dat België wordt gesplitst», zei Gennez.

Ruzies

MR en CD&V zullen dus een andere manier moeten vinden om uit hun koude oorlog te geraken. Zo niet is het deze keer echt 'over and out' voor oranje-blauw. Dan begint alles van vooraf aan. In feite is een tripartite met de drie klassieke politieke families het enige alternatief, maar niemand wil daar vooralsnog aan beginnen. «Dat wordt iets voor een avonturier», zegt een toponderhandelaar, «want dan worden de ruzies met vier uitgebreid tot ruzies met zes.»

Het is een terechte opmerking voor wie gisteren gezien heeft hoe Didier Reynders (MR) en Elio Di Rupo (PS) op elkaar inhakten in de televisiedebatten. De houding van de groene partijen blijft wat twijfelachtig. Ecolo blijft een veto stellen tegen de N-VA en Groen! heeft met Mieke Vogels een nieuwe voorzitster.

'Beverke'

Uiteindelijk blijft alles draaien rond de N-VA. Daar waren de partijkaders op de partijraad van zaterdag zeer te spreken over hun voorzitter. 'Beverke' (Bart De Wever) kreeg een staande ovatie voor zijn harde, Vlaamse houding. «Vandeurzen en Leterme zijn echte Vlaamse staatslieden», zei een N-VA-militant.

Aan Franstalige kant wordt dat minder geapprecieerd. «De CD&V zal moeten kiezen tussen het intomen van de N-VA of geen oranje-blauwe regering. Niemand is onvervangbaar, ook de N-VA niet met zijn vijf zetels», zei Didier Reynders. Voor de MR-leider kunnen de onderhandelingen nog «dagen en zelfs weken» stilliggen tot er een «herkenbaar signaal» van vertrouwen is.

Niet uitgenodigd

Het kartel bleef zondag ferm vasthouden aan de gevraagde garanties voor een staatshervorming. Hoe die er moeten uitzien, geen mens die het weet, zelfs de koning niet en zijn twee wijzen. Bart De Wever zal het hen moeten uitleggen. Het probleem is dat hij niet uitgenodigd wordt.
quote:
De koning helpt een beetje
Column Luc Van der Kelen

Nooit is een staatshoofd in België zover gegaan om een regering in het zadel te krijgen als Albert II. De koning neemt nu zelfs even de rol van formateur over. Daar komt zijn nieuwe bemiddelingspoging tenslotte op neer. Normaal is het aan een formateur om als een neutrale figuur de onderhandelende partijen rond de tafel te brengen, maar allicht wordt Yves Leterme te veel gezien als Vlaming en CD&V'er. Eigenlijk is het grappig dat de N-VA het staatshoofd nu erkentelijk moet zijn. Want wat poogt Albert II anders te doen dan de voorwaarde te helpen vervullen die CD&V onder druk van de N-VA heeft gesteld?

Leterme en co gaan toch wel ver. Iedere regering laat de koning opdraven om haar boodschap uit te dragen. Premier Verhofstadt deed het en voor hem Dehaene en Martens. Maar meer dan 150 dagen de koning dezelfde partijpolitieke agenda laten volgen, over alle mislukkingen heen, het is toch wel hoogst ongewoon.

De vraag is of het ook zal helpen. Het kartel CD&V-N-VA vraagt garanties voor een staatshervorming, goed wetende dat niemand die kan geven. Het komt erop neer dat de oranje-blauwe partijen aan de oppositie vragen om hen uit de miserie te helpen. Met alle respect, dat is wel de omgekeerde wereld. Wie een regering wil vormen, moet zijn eigen boontjes doppen of anders vaststellen dat het niet gaat. De volgorde moet zijn dat een regering begint te werken met een programma en als ze een bijzondere meerderheid nodig heeft, vervolgens in het parlement een concreet voorstel doet, waarop andere partijen kunnen intekenen. Het is de enige realistische manier van werken.

Zelfs indien er nu voldoende partijen op de vraag van CVD&V-N-VA zouden ingaan, betekent dat ook alleen maar een start. Dat garandeert nog geen resultaat. Dergelijke garantie kan het kartel onmogelijk krijgen en het zal ook niet gebeuren, want de socialisten doen niet mee, de PS niet en de sp.a evenmin.

Dat zal oranje-blauw weer tot de realiteit brengen. De oranje-blauwen zullen het zelf moeten doen en dat is maar normaal ook. Als ze het niet zelf kunnen, zijn ze het eigenlijk niet waard om het land te willen besturen.
  maandag 12 november 2007 @ 01:25:11 #136
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54541898
Ben ik trouwens de enige die zich afvraagt wat dit zal geven als Filip op de troon zit ipv albert II ? (die laatste zag er vandaag bij de viering van 11 november trouwens érg slecht uit trouwens. Het moet van z'n troonsbestijging zijn dat hij nog zo stond te beven)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_54541918
quote:
Op maandag 12 november 2007 01:25 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Ben ik trouwens de enige die zich afvraagt wat dit zal geven als Filip op de troon zit ipv albert II ? (die laatste zag er vandaag bij de viering van 11 november trouwens érg slecht uit trouwens. Het moet van z'n troonsbestijging zijn dat hij nog zo stond te beven)
Ik heb me die vraag al regelmatig gesteld ja. .
  maandag 12 november 2007 @ 01:31:46 #138
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54541951
quote:
Op maandag 12 november 2007 01:27 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Ik heb me die vraag al regelmatig gesteld ja. .
Ik dus ook. Niemand kan eigenlijk op dit moment iets tegen de persoon Albert hebben. Dat is de joviale bourgondiër die "per toeval" op de troon kwam. De prins-playboy die koning werd, iemand waarin elke Belg zich kan herkennen en die ook perfect Nederlands spreekt. Natuurlijk, tegen het ambt van koning kun je iets hebben (ik ook) , maar niet tegen Albert zelf. Maar eens Filip op de troon komt ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_54541969
quote:
Op maandag 12 november 2007 01:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ik dus ook. Niemand kan eigenlijk op dit moment iets tegen de persoon Albert hebben. Dat is de joviale bourgondiër die "per toeval" op de troon kwam. De prins-playboy die koning werd, iemand waarin elke Belg zich kan herkennen en die ook perfect Nederlands spreekt. Natuurlijk, tegen het ambt van koning kun je iets hebben (ik ook) , maar niet tegen Albert zelf. Maar eens Filip op de troon komt ...
Ik vermoed dat die bij zijn troonsbestijging meteen politiek aan banden wordt gelegd. Het koningsschap zal dan ook grondwettelijk een ceremoniële functie worden. Daar wacht men nu nog mee, omdat men de aimabele Albert die vernedering wil besparen denk ik. .
  maandag 12 november 2007 @ 08:54:57 #140
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_54543489
Ik lees in die berichten van Heero dat de socialisten niet mee willen doen. Dat maakt het wel erg lastig dan. Zijn zij het niet eens met een staatshervorming dat ze de boot afhouden? Want de weinigzeggende taal die Gennez uitslaat is weer een ouderwets staaltje politieke bliksemafleiding.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 12 november 2007 @ 09:03:21 #141
12499 Hooghoudt
Spassig und überraschend
pi_54543615
quote:
Op zondag 11 november 2007 23:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Op de oorspronkelijke Ijzertoren , die in WO II werd opgeblazen , stond trouwens ook nog de ‘blauwvoet’ , de Meeuw die symbool was van de Vlaamse strijd. En op de zerken werd geschilderd "hier ons bloed, wanneer ons recht"
De IJzertoren is toch een vergrote versie van het kruisje dat Vlaamse soldaten op hun graf kregen? Of hoe zat dat nou?

(Tevens verkapte tvp.)
Nicht ärgern, nur wundern!
  maandag 12 november 2007 @ 09:26:29 #142
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_54543953
Uitermate imperialistische petitie van de Pauperkrant DAG:
quote:
Voeg Nederland en Vlaanderen samen
512-11-2007 | Door: DAG
Onderteken de petitie!
België ligt op z’n gat; de formatie van de nieuwe regering wil maar niet lukken. Al bijna een half jaar proberen politici tot een compromis te komen, maar ze lopen zich stuk op de taalstrijd tussen de Walen de Vlamingen. Tijd voor Nederland om de helpende hand toe te steken, want zo kan het niet langer. Hoe? Door Vlaanderen in te lijven bij Nederland!

Een raar idee? Niet helemaal; tussen 1815 en 1830 vormden Vlaanderen en Nederland samen het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. Bovendien blijkt uit een opiniepeiling die Maurice de Hond uitvoerde in opdracht van DAG, dat bijna de helft van de Nederlanders voor een samenvoeging van Nederland. Ze waarderen de vrolijke, Bourgondische levenshouding van de Vlamingen. Ze roemen de mooie taal, de gezelligheid en de zachtaardigheid. En wat te denken van het economische machtsblok dat zou ontstaan door een samenvoeging? Met 22 miljoen inwoners zouden we een stuk sterker staan!

De petitie
Tijd dus voor actie. Tijd voor een petitie. Een petitie om de samenvoeging tot stand te brengen. Nederlanders tekenen op Welkom Vlaanderen. Onze Vlaamse vrienden kunnen terecht op Welkom Nederland.

Bezorgde Nederlanders en Vlamingen verenig jullie, en zet je handtekening onder een gezamenlijke toekomst!
De enquête
Uit de enquête die DAG liet uitvoeren, bleek dat 45% van de Nederlanders eenwording met Vlaanderen een goed idee vindt. Wie zijn deze mensen? Nou, vooral mensen die op een rechtse partij stemmen. Zo gaf 59% van de ondervraagde voorstanders aan op de PVV van Geert Wilders te stemmen. 53% zou op de nieuwe beweging van Rita Verdonk stemmen en 52% kiest voor de VVD. Vergelijk dat eens met de ondervraagde SP-stemmers: van hen ziet slechts 33% brood in een samenvoeging van Nederland en Vlaanderen.

Maar wat verwachten die rechtse voorstanders dan van een eenwording? Vooral meer invloed binnen de EU, zo blijkt. Tenminste, dat doen de PVV- en Verdonk-stemmers. Van de VVD-stemmers ziet het merendeel vooral economische voordelen. Tja, het blijven VVD’ers natuurlijk.

Over de nadelen zijn de ondervraagden een stuk eensgezinder. De meerderheid ziet mogelijke politieke instabiliteit als de belangrijkste reden om niet samen te gaan met Vlaanderen. En Geert Wilders en zijn aanhangers mogen dan wel eens van xenofobie worden beschuldigd, opvallend genoeg vreesden PVV-stemmers het minst voor een botsing van culturen. Met 55% waren het vooral de Christen Unie-stemmers die dat als belangrijkste nadeel noemden.

Voor of tegen, over één ding waren de meeste mensen het wel eens: Vlamingen zijn leuk. Al spannen de VVD-stemmers de kroon; maar liefst 94% gaf aan onze zuiderburen leuk te vinden. Oh, en een stuk meer mannen zijn voor eenwording dan vrouwen: 54% tegen 36%. Misschien iets om in een vervolgenquête te onderzoeken.
Het is echt zo slecht gedaan dat ze volgens mij het tegendeel voor ogen hebben: de haat tussen Vlamingen en Nederlanders vergroten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 12 november 2007 @ 09:28:29 #143
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_54543980
Voor de liefhebbers, je kunt de petitie hier tekenen:
http://www.welkomvlaanderen.nl/

Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_54544495
quote:
Op maandag 12 november 2007 08:54 schreef Klopkoek het volgende:
Ik lees in die berichten van Heero dat de socialisten niet mee willen doen. Dat maakt het wel erg lastig dan. Zijn zij het niet eens met een staatshervorming dat ze de boot afhouden? Want de weinigzeggende taal die Gennez uitslaat is weer een ouderwets staaltje politieke bliksemafleiding.
Het is nogal wiedens dat een oppositiepartij niet zomaar ja zegt tegen een staatshervorming, want zo helpen zij enkel maar de meerderheidspartijen. Het is aan oranje-blauw om met serieuze voorstellen te komen, in plaats van de socialisten botweg te vragen of ze meewillen. Ik ben er zeker van dat als er goede staatshervormingsvoorstellen in het parlement voorgedragen worden, dat de Vlaamse socialisten wel zullen meewerken.
pi_54544517
quote:
Op maandag 12 november 2007 09:26 schreef Klopkoek het volgende:
Uitermate imperialistische petitie van de Pauperkrant DAG:
[..]

Het is echt zo slecht gedaan dat ze volgens mij het tegendeel voor ogen hebben: de haat tussen Vlamingen en Nederlanders vergroten.
Hilarisch, en dat in diezelfde peiling 49% van de Nederlands radicaal neen zei tegen een aanhechting van Vlaanderen, "vergeet" deze auteur wel te melden. .
  maandag 12 november 2007 @ 10:16:08 #146
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_54544848
quote:
Op maandag 12 november 2007 09:28 schreef Klopkoek het volgende:
Voor de liefhebbers, je kunt de petitie hier tekenen:
http://www.welkomvlaanderen.nl/

Ik heb getekend
Pugna Pro Patria
  maandag 12 november 2007 @ 10:19:13 #147
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_54544903
quote:
Op maandag 12 november 2007 10:16 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Ik heb getekend
Ja, jij zit je natuurlijk al te verheugen op een paar miljoen katholieke stemmertjes erbij

Misschien heb ik een verkeerd beeld van jou en de Friezen maar volgens mij is er een gapende cultuurkloof van een paar kilometer tussen Vlamingen en Friezen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_54544997
quote:
Op maandag 12 november 2007 10:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, jij zit je natuurlijk al te verheugen op een paar miljoen katholieke stemmertjes erbij

Misschien heb ik een verkeerd beeld van jou en de Friezen maar volgens mij is er een gapende cultuurkloof van een paar kilometer tussen Vlamingen en Friezen.
Ach, stel dat het ooit tot een fusie met Nederland komt (en die kans is echt nihil), dan zullen de politieke partijen toch gesplitst blijven hoor...
  maandag 12 november 2007 @ 11:55:05 #149
3869 David
Drum the drums
pi_54547362
Een splitsing tussen Nederland en Vlaanderen is simpelweg ondenkbaar, dat leeft nu eenmaal echt niet onder de bevolking (de Vlaamse tenminste).
pi_54547919
Er zijn genoeg raakpunten voor samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland (eigenlijk dezelfde als tussen Vlaanderen en Wallonie) zonder dat je daarom in elkaars bad moet gaan zitten. Op vlak van defensie is er nu al grote samenwerking. Bijvoorbeeld kustwacht/marine.

De taal is grotendeels hetzelfde, maar er zijn ook genoeg verschillen. 'plastic' tegenover 'plastiek' enz. Ik vind het Vlaams algemeen nederlands het meest accentloze nederlands, het wordt alleen nooit gesproken omdat regionale accenten er toch doorkomen (antwerps, west vlaams). Ik vind het Nederlands zoals bepaalde Nederlanders het spreken werkelijk afschuwelijk. Of hoort rochelen en sissen bij de uitspraak misschien?

In ieder geval zie ik naar de toekomst toe (en niet alleen in de lage landen maar in heel Europa een verschuiving van natiestaten naar volksstaten volgens meer culturele/taalkundige lijnen, gewoon omdat hetgeen iets tot een natie maakt overgenomen wordt door een nog grotere entiteit. Defensie, buitenlandse zaken, ontwikkelingshulp, onderzoek worden meer en meer europese aangelegenheden. De wereld wordt kleiner en groter tegelijk
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')