Waar ik me wel enorm aan stoor is de media aandacht die AZ opeens is gaan genieten nadat het 2 jaartjes wat beter heeft gepresteerd. Opeens was heel Hilversum Pro AZ, helaas is dat nog erger geworden toen mijnheer van Gaal coach werd van dit elftal. En dit seizoen is het echt (in mijn ogen) het toppunt. Opeens wordt er gesproken over een "super sunday" omdat AZ ook tegen een traditionele top 3 (lees goed, tradtionele top 3) club moet spelen.
Traditioneel is voor die clubs gezet omdat zij in het verleden bewezen hebben een echte top club te zijn. Zij landskamipoen geweest, hebben Europa Cups gewonnen en zelfs wereldbekers. AZ is in het verleden geloof ik 1 maal kampioen geweest in de jaren dat normalitair de top 3 een kampioen leverde. Niet iets om jaren en jaren op te kunnen teren, zelfs Sparta is vaker kampioen geweest !
Het is 2 á 3 jaartjes goed gegaan met AZ, maar hebben niets gepresteerd (geen kampioen, geen beker) maar wel een klein succesje met de halve finale in de Europa Cup waar men uiteindelijk ook niets won. Dit jaar wordt eens ten meer duidelijk dat die "succes" jaartjes ook weer voorbij zijn, en AZ weer een normale SUB topper is, net als twente, Utrecht, NAC Breda, Vitesse, enz, enz..
Waarom wordt in Hilversum dan nu gedaan alsof AZ een echte TOP club is ? Ik begrijp het niet .. Nogmaals, dit is geen Anti topic, ik vind het leuk voor hen dat het 2 jaartjes goed is gegaan, maar ik erger me aan dat soort aandacht voor zo'n normale club als ieder andere club.
Een prettig weekend iedereen
Dat is dan zogenaamd wat de mensen willen zien.
Wel ben ik van mening dat ze de kwaliteiten nu hebben om tot de Nederlandse top te behoren, maar dat moeten ze eerst waarmaken.
quote:eensch!Op zaterdag 10 november 2007 15:03 schreef Rumille het volgende:
Mee eens. Laat AZ meer eerst een jaar of 5-10 goed presteren.
Wel ben ik van mening dat ze de kwaliteiten nu hebben om tot de Nederlandse top te behoren, maar dat moeten ze eerst waarmaken.
quote:Johan Derksen had geen kritisch AZ artikel in de VI gezet omdat Scheringa dreigde met het stopzetten van advertenties.Op zaterdag 10 november 2007 15:44 schreef PogueMahone het volgende:
Misschien komt het door Dirk
Wat je zegt kan dus best waar zijn.
Ben het zeker eens met de stelling dat AZ overschat werd, maar het is denk ik een kwestie van dat men hoopt dat er eens een verse club zich bij de top mengt. Daarnaast is die overschatting niet de oorzaak van de keuze voor AZ als tegenstander van PSV op Super Sunday , je had AZ niet hoeven overschatten afgelopen zomer om in te zien dat ze beter zijn dan bijvoorbeeld FC Utrecht.
Ik denk dat je de volgorde van zaken door elkaar haalt: het is niet zo dat toevallig dat deze wedstrijden tegelijk zijn, en men het Super Sunday is gaan noemen. Het is een marketingidee wat uit de VS is overgewaaid, wat vervolgens ingevuld wordt naar de stand van zaken op dat moment, en dus met AZ.
quote:Nu bagatelliseer je het feit dat AZ op 10 seconden na gewoon andermaal in een UEFA-Cup finale had gestaan. Is niet gebeurd, wel een geweldige prestatie neergezet. Ze zijn vorig seizoen bijna kampioen geworden. Dan is er toch niets mis mee dat AZ als topclub wordt benaderd? Ook al is het voor zolang het duurt, het is op dit moment gewoon terecht. Alleen zijn we dit in Nederland niet gewend omdat de toppers altijd dezelfde 3 clubs zijn.Op zaterdag 10 november 2007 14:01 schreef DutchieBre het volgende:
Het is 2 á 3 jaartjes goed gegaan met AZ, maar hebben niets gepresteerd (geen kampioen, geen beker) maar wel een klein succesje met de halve finale in de Europa Cup waar men uiteindelijk ook niets won. Dit jaar wordt eens ten meer duidelijk dat die "succes" jaartjes ook weer voorbij zijn, en AZ weer een normale SUB topper is, net als twente, Utrecht, NAC Breda, Vitesse, enz, enz..
Zeg nou zelf: wanneer NAC hetzelfde neer zou zetten zou jij denk ik behoorlijk pissig zijn wanneer men jullie toch als middenmoter bleef zien...
quote:Ja want AZ heeft toch zoveel gewonnen dat ze als een topclub benaderd moeten wordenOp zaterdag 10 november 2007 16:22 schreef The_Verve het volgende:
[..]
Nu bagatelliseer je het feit dat AZ op 10 seconden na gewoon andermaal in een UEFA-Cup finale had gestaan. Is niet gebeurd, wel een geweldige prestatie neergezet. Ze zijn vorig seizoen bijna kampioen geworden. Dan is er toch niets mis mee dat AZ als topclub wordt benaderd? Ook al is het voor zolang het duurt, het is op dit moment gewoon terecht. Alleen zijn we dit in Nederland niet gewend omdat de toppers altijd dezelfde 3 clubs zijn.
Zeg nou zelf: wanneer NAC hetzelfde neer zou zetten zou jij denk ik behoorlijk pissig zijn wanneer men jullie toch als middenmoter bleef zien...
Toen Heerenveen/W2 CL speelden waren het toch ook niet opeens topclubs?
Het heeft vooral met Scheringa/De VI te maken. Hij koopt zijn goede reacties gewoon
quote:1. Wat een belachelijke opvatting. Waarom moet een club een volle prijzenkast hebben wanneer ze het nu (en zoals het er naar uitziet structureel) goed doen? Dan zou er dus de komende 20 jaar geen nieuwe topclub meer kunnen opstaan in Nederland?Op zaterdag 10 november 2007 16:33 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
1. Ja want AZ heeft toch zoveel gewonnen dat ze als een topclub benaderd moeten worden
2. Toen Heerenveen/W2 CL speelden waren het toch ook niet opeens topclubs?
3. Het heeft vooral met Scheringa/De VI te maken. Hij koopt zijn goede reacties gewoon
2. Natuurlijk joh, het succes van AZ is net zo incidenteel als dat van Heerenveen en Willem II destijds.
3. Buiten dat koopt Scheringa vooral continuïteit. Plant een nieuw (spuuglelijk) stadion neer en zorgt dat er elk jaar weer geld is voor versterkingen.
quote:Helemaal mee eens. Historie van een club is leuk natuurlijk, maar dat zegt opzich natuurlijk geen reet. Het gaat erom hoe een ploeg het op dit moment (en structureel de laatste jaren) doet.Op zaterdag 10 november 2007 16:57 schreef The_Verve het volgende:
[..]
1. Wat een belachelijke opvatting. Waarom moet een club een volle prijzenkast hebben wanneer ze het nu (en zoals het er naar uitziet structureel) goed doen? Dan zou er dus de komende 20 jaar geen nieuwe topclub meer kunnen opstaan in Nederland?
2. Natuurlijk joh, het succes van AZ is net zo incidenteel als dat van Heerenveen en Willem II destijds.
3. Buiten dat koopt Scheringa vooral continuïteit. Plant een nieuw (spuuglelijk) stadion neer en zorgt dat er elk jaar weer geld is voor versterkingen.
Klootzakken!
quote:Ja, dat is voetbal, 10 seconden, genoeg om te winnen of te verliezen, in dit geval dus telkens verloren, oftewel geen prijs. En ook bijna kampioen is geen kampioen. WIllem II en Heerenveen speelden in hun goede seizoen ook Champions League, maar helaas voor hen werd ook daar vrijwel geen aandacht aan geschonken.Op zaterdag 10 november 2007 16:22 schreef The_Verve het volgende:
[..]
Nu bagatelliseer je het feit dat AZ op 10 seconden na gewoon andermaal in een UEFA-Cup finale had gestaan. Is niet gebeurd, wel een geweldige prestatie neergezet. Ze zijn vorig seizoen bijna kampioen geworden. Dan is er toch niets mis mee dat AZ als topclub wordt benaderd? Ook al is het voor zolang het duurt, het is op dit moment gewoon terecht. Alleen zijn we dit in Nederland niet gewend omdat de toppers altijd dezelfde 3 clubs zijn.
Zeg nou zelf: wanneer NAC hetzelfde neer zou zetten zou jij denk ik behoorlijk pissig zijn wanneer men jullie toch als middenmoter bleef zien...
Wanneer NAC dit zou presteren zou dat mooi zijn ja, leuk meedoen in Europa en op nationaal vlak ook prima prestaties leveren. Maar als NAC supporter zou ik er niet blij mee zijn dat we in een rijtje geplaatst worden met clubs al Ajax, Feyenoord en PSV. Wij willen graag onze authenthikiteit (woow is dat een woord
) bewaren, en ik weet zeker dat dat niet alleen mijn mening is, maar voor iedere NAC supporter. Daarnaast vind ik dat een topclub de eigenschap moet hebben om door het gehele land supporters te hebben. Dus niet alleen lokaal, zoals clubs als Twente, NAC, Utrecht, Groningen en ook in dit geval AZ. Vraag aan een Spanjaard of Italiaan naar PSV, Ajax en Feyenoord, ze zullen allen meteen weten over wie je het hebt en waar zij vandaan komen, ik durf bijna zeker te zeggen dat de helft van deze mensen AZ niet kennen. Dus ook een eigenschap die zij niet bezitten.
Dit seizoen preteert AZ overigens ook echt als een normale subtopper (misschien zelfs iets minder), waarom kunnen zij en de media daar niet gewoon vrede mee hebben ? Waarom krijgen zij dan toch de stempel TOP club mee ? Puur op basis van een paar seizoenen ? (ja, het lijkt een beetje een herhaling van mijn eerste post, maar het blijft toch echt mijn mening
)quote:Ja, het bestaat niet eensOp zaterdag 10 november 2007 19:40 schreef DutchieBre het volgende:
[..]
Wij willen graag onze authenthikiteit (woow is dat een woord
quote:Maar AZ heeft daar zelf ook vrede mee. Kijk naar de huidige prestaties: ondermaats, maar niemand die er echt wakker van ligt. Een kleine setback, maar het vertrouwen is er bij iedereen (fans & bestuur) dat dat wel weer goedkomt.Op zaterdag 10 november 2007 19:40 schreef DutchieBre het volgende:
Dit seizoen preteert AZ overigens ook echt als een normale subtopper (misschien zelfs iets minder), waarom kunnen zij en de media daar niet gewoon vrede mee hebben ? Waarom krijgen zij dan toch de stempel TOP club mee ? Puur op basis van een paar seizoenen ? (ja, het lijkt een beetje een herhaling van mijn eerste post, maar het blijft toch echt mijn mening
Zelf noemen ze zich sowieso nog geen topclub, dat doet alleen de media en supporters van andere clubs. Een AZ-supporter heb ik AZ nog nooit een topclub horen noemen. AZ heeft wel de ambitie om een topclub te worden en inderdaad, één van de vereisten daarvoor is prijzen winnen, het liefst structureel.
Ik denk dan ook dat vooral de media (en daarbij ook de KNVB) graag een nieuwe topclub in Nederland zien en daarmee dus ook dolblij met AZ zijn, vernieuwing kan nl. nooit kwaad. Voorlopig is het in ieder geval allemaal gebaseerd op een aantal seizoenen (alhoewel de voortekenen zich al eind jaren negentig voordeden) maar de toekomst zal aangeven in hoeverre het allemaal terecht is dat AZ een topclub wordt genoemd.
quote:Well duh, daar heb je een geschiedenis met prijzen voor nodig, die heeft AZ niet, en volgens mij was er al gezegd dat dat geen vereiste is om je tot de huidige top van een land te laten horen. Als AZ de komende jaren systematisch kans blijft maken op het kampioenschap, dan zijn ze een topclub, zelfs al zouden ze daarbij nul prijzen pakken. Dat is namelijk wat een sub-topper in de regel niet doet, meedoen om het maximaal haalbare. Soms een keer, maar niet systematisch, dus daar onderscheid je je dan al in.Op zaterdag 10 november 2007 19:40 schreef DutchieBre het volgende:
Vraag aan een Spanjaard of Italiaan naar PSV, Ajax en Feyenoord, ze zullen allen meteen weten over wie je het hebt en waar zij vandaan komen, ik durf bijna zeker te zeggen dat de helft van deze mensen AZ niet kennen. Dus ook een eigenschap die zij niet bezitten.
quote:1: Het zijn de media die AZ nu al een topclub noemen, niet AZ zelf.Dit seizoen preteert AZ overigens ook echt als een normale subtopper (misschien zelfs iets minder), waarom kunnen zij en de media daar niet gewoon vrede mee hebben ? Waarom krijgen zij dan toch de stempel TOP club mee ? Puur op basis van een paar seizoenen ? (ja, het lijkt een beetje een herhaling van mijn eerste post, maar het blijft toch echt mijn mening
2:
Dat doen ze waarschijnlijk vanwege de snelle opmars die AZ heeft gekend, men gaat zich dan afvragen waar de grens ligt, en denkt dan (misschien optimistisch, heel menselijk wat dat betreft) aan de nationale top, omdat dat de spanning in een vastgeroeste competitie zou verhogen. En dat willen we allemaal het liefst, lijkt me.
Kijk, een ploeg als Vitesse bijvoorbeeld is zowat meubilair geworden in de sub-top. Als die dan een jaar wat beter presteren (zoals Twente vorig seizoen) zou niemand er echt van opkijken. AZ kwam echter na jaren Eerste Divisie vanuit het niets opdoemen en begon na één keer degradatie als een idioot op te klimmen en zit nu zelfs al een paar jaar in de hoogste regionen, waarbij ze net naast het goud grijpen, en Europees zetten ze ook al prestaties neer, dat trekt dus allemaal de aandacht.
Zie het als een groot talent van 19 jaar; dat is wellicht geen topspeler, maar daar ziet men meer potentie in om er één te worden dan een veel oudere speler die een keer een lekker seizoen draait bij een willekeurige middenmotor. In AZ zit potentie, dus wordt men enthousiast. Bovendien is het beleid er dermate gezond en vooral stabiel dat het er niet op lijkt dat ze zomaar weer gaan afzakken. En nee, een keer een slecht begin telt niet mee.
Het is wat mij betreft inderdaad nogal voorbarig om het nu al een topclub te gaan noemen, maar het zou me niet verbazen als het ooit terecht zal worden om dat te doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door De_Postbode op 10-11-2007 22:29:06 ]
. Misschien behalve toen die keer El-Hamdaoui werd gehaald, en hij uitlegde dat Van Gaal een toptrainer was en AZ een topclub etc. etc. Maarja, dan presenteer je jezelf aan de pers.Maar normaal wordt er alleen van een topploeg of een club met grote ambities gesproken, en wat is daar mis mee?
Goede resultaten Europees.
Goede jonge talentvolle spelers.
Goede trainer met internationale allure.
Goede geldschieter met veel centjes.
Wil wel zien hoeveel mensen er nog in dat stadion zitten als Dirk Scheringa zijn geldstroom stopt en er een kutteam overblijft..
quote:En jij wil zeggen dat er bij Real, Inter, Manchester United, Ajax of Feyenoord veel mensen blijven zitten vanwege clubliefde in de theoretische veronderstelling dat 'hun club' systematisch wegzaktOp zondag 11 november 2007 00:38 schreef Mindstate het volgende:
AZ-supporters
Wil wel zien hoeveel mensen er nog in dat stadion zitten als Dirk Scheringa zijn geldstroom stopt en er een kutteam overblijft..
quote:Jammer alleen dat AZ sinds enige tijd ook zonder bijkomstigheid van Scheringa lekker door blijft draaien. Of dacht je dat die er voor altijd maandelijks zakgeld in bleef proppen?Op zondag 11 november 2007 00:38 schreef Mindstate het volgende:
AZ-supporters
Wil wel zien hoeveel mensen er nog in dat stadion zitten als Dirk Scheringa zijn geldstroom stopt en er een kutteam overblijft..
quote:Maar zoiets is natuurlijk hetzelfde als dat ik jouw een miljoen geef en jij hebt na een jaar nog steeds een miljoen of je moet vanaf 0 beginnen en binnen een jaar een miljoen hebbenOp zondag 11 november 2007 01:00 schreef De_Postbode het volgende:
[..]
Jammer alleen dat AZ sinds enige tijd ook zonder bijkomstigheid van Scheringa lekker door blijft draaien. Of dacht je dat die er voor altijd maandelijks zakgeld in bleef proppen?
Met één been in de finale van de EC. Op één wedstrijd na Nederlands kampioen. Mooi aanvallend voetbal met een charismatische coach. Geweldig nieuw stadion. Internationals voor Oranje en andere landen. Een begroting toereikend voor de Nederlandse top. Spelen bijvoorbeeld gewoon gelijk uit bij de aanstaande Russische kampioen. AZ komt na deze slechte periode gewoon weer terug. Misschien niet dit jaar maar anders wel volgend seizoen. Is structureel een club die mee blijft doen. Willem 2 Roda en Heerenveen hadden een jaarlang het geluk een geweldige selectie te hebben. Maar hun begroting is de helft van die van AZ.
Want laat ik er een feitje tegenaan gooien. AZ staat als je de afgelopen 10 eredivisiejaren als maatstaf neemt, jaja op de 10e plaats!!
De nr 3 tegen de nr 12.... een super sunday. Laat me niet lachen
quote:Op zondag 11 november 2007 08:06 schreef tong80 het volgende:
Hoezo overschat
Met één been in de finale van de EC. Op één wedstrijd na Nederlands kampioen. Mooi aanvallend voetbal met een charismatische coach. Geweldig nieuw stadion. Internationals voor Oranje en andere landen. Een begroting toereikend voor de Nederlandse top. Spelen bijvoorbeeld gewoon gelijk uit bij de aanstaande Russische kampioen. AZ komt na deze slechte periode gewoon weer terug. Misschien niet dit jaar maar anders wel volgend seizoen. Is structureel een club die mee blijft doen. Willem 2 Roda en Heerenveen hadden een jaarlang het geluk een geweldige selectie te hebben. Maar hun begroting is de helft van die van AZ.
Mooie woorden die een topclub waardig zijn. Mits dit 10 jaar - 15 jaar lang aan de orde is, of is geweest. Is dat het geval ? Nee. Dus de media zijn voorbarig en dringen een club een stempel op die zij niet eens kunnen waarmaken momenteel, zoiets levert voor hen ook alleen druk op lijkt me.
Wat ik ook overigens ook erg frappant vond is dat de open dag van AZ begin dit seizoen maarliefst 5000 supporters trok. Zoiets is toch onbegrijpelijk ? Het begin van het seizoen, net na een jaar waar het perfect ging, kunnen de supporters hun helden weer zien en een morele steun zijn voor de start van weer een nieuw jaar van potentiële successen. Dat is toch eredivisie onwaardig ? Dus uitstraling heeft de club landelijk ook niet.
Naar mijn mening is AZ een ééndagsvlieg die per ongeluk al 2,5 dagen leeft.
Over die begroting valt wel wat te zeggen, maarja, niet iedere voetbalclub in Nederland heeft een miljardair achter zich, dus is dat ook een beetje appels met peren vergelijken. Clubs in de traditionele top 3 hebben ook veel geld achter zich, maar voornamelijk door de inkomsten van vele sponsors en investeerders, en niet door toedoen van 1 persoon (hoewel het moeilijk wordt PSV nu tot dat groepje te rekenen).
quote:kijk, vandaar de moeite met de spelling. Dus in principe zou het in mijn eigen spelling correct zijn ..
30-09-2004 EC3 1e ronde return AZ PAOK Saloniki 2 1
04-11-2004 EC3 Groepsfase: W1 AZ AJ Auxerre 2 0
25-11-2004 EC3 Groepsfase: W2 Amica Wronki AZ 1 3
02-12-2004 EC3 Groepsfase: W3 AZ Glasgow Rangers 1 0
15-12-2004 EC3 Groepsfase: W4 Grazer AK AZ 2 0
17-02-2005 EC3 3e ronde Alemannia Aachen AZ 0 0
24-02-2005 EC3 3e ronde return AZ Alemannia Aachen 2 1
10-03-2005 EC3 4e ronde Shakhtar Donetsk AZ 1 3
16-03-2005 EC3 4e ronde return AZ Shakhtar Donetsk 2 1
07-04-2005 EC3 Kwartfinale Villareal AZ 1 2
14-04-2005 EC3 Kwartfinale return AZ Villareal 1 1
28-04-2005 EC3 Halve finale Sporting Lissabon AZ 2 1
05-05-2005 EC3 Halve finale return AZ Sporting Lissabon 3 2
15-09-2005 EC3 1e ronde FC Krylya Sovetov Samara AZ 5 3
29-09-2005 EC3 1e ronde return AZ FC Krylya Sovetov Samara 3 1
20-10-2005 EC3 Groepsfase: W1 Dnjepropetrovsk AZ 1 2
24-11-2005 EC3 Groepsfase: W2 AZ Middlesbrough 0 0
30-11-2005 EC3 Groepsfase: W3 Litex Lovech AZ 0 2
15-12-2005 EC3 Groepsfase: W4 AZ Grasshoppers 1 0
15-02-2006 EC3 3e ronde Real Betis Sevilla AZ 2 0
23-02-2006 EC3 3e ronde return AZ Real Betis Sevilla 2 1
14-09-2006 EC3 1e ronde AZ Kayserispor 3 2
28-09-2006 EC3 1e ronde return Kayserispor AZ 1 1
19-10-2006 EC3 Groepsfase: W1 AZ Sporting Braga 3 0
02-11-2006 EC3 Groepsfase: W2 Grasshoppers AZ 2 5
29-11-2006 EC3 Groepsfase: W3 AZ Slovan Liberec 2 2
14-12-2006 EC3 Groepsfase: W4 Sevilla AZ 1 2
14-02-2007 EC3 3e ronde Fenerbahçe AZ 3 3
22-02-2007 EC3 3e ronde return AZ Fenerbahçe 2 2
08-03-2007 EC3 4e ronde Newcastle United AZ 4 2
15-03-2007 EC3 4e ronde return AZ Newcastle United 2 0
05-04-2007 EC3 Kwartfinale AZ Werder Bremen 0 0
12-04-2007 EC3 Kwartfinale return Werder Bremen AZ 4 1
20-09-2007 EC3 1e ronde Paços Ferreira AZ 0 1
04-10-2007 EC3 1e ronde return AZ Paços Ferreira 0 0
25-10-2007 EC3 Groepsfase: W1 Zenit Sint Petersburg AZ 1 1
29-11-2007 EC3 Groepsfase: W2 AZ Larissa
05-12-2007 EC3 Groepsfase: W3 1. FC Nürnberg AZ
20-12-2007 EC3 Groepsfase: W4 AZ Everton
Kan slechter
02-12-2004 EC3 Groepsfase: W3 AZ Glasgow Rangers 1 0 (mooi rsultaat, maar Glasgow uit, sja, die winnen niet al te veel)
23-02-2006 EC3 3e ronde return AZ Real Betis Sevilla 2 1 (weinig op aan te merken, is prima resultaat)
15-03-2007 EC3 4e ronde return AZ Newcastle United 2 0 (ook prima resultaat, maar weer thuis)
Dus dat is in 3 jaar tijd 3 wedstrijden van betekenis die ze gewonnen hebben, dat allemaal in thuiswedstrijden.
Nu eens kijken naar de resultaten tegen topclubs in uitwedstrijden (want clubs als Auxerre, Allemania Aachen, FC Krylya Sovetov Samara, Litex Lovech, Slovan Liberec enz reken ik niet tot de topclubs)
28-04-2005 EC3 Halve finale Sporting Lissabon AZ 2 1 (de wedstrijd waar iedereen op teert maar die wel werd verloren)
15-02-2006 EC3 3e ronde Real Betis Sevilla AZ 2 0
08-03-2007 EC3 4e ronde Newcastle United AZ 4 2
12-04-2007 EC3 Kwartfinale return Werder Bremen AZ 4 1
Hier heb ik dus de verliespartijen en de gelijkspelen tegen mindere clubs dus niet toe meegerekend. Dus wat is mijn conclusie, tegen minder bekende clubs in Europa kan AZ aardig ballen, maar tegen de gerenomeerde clubs die de status topclub hebben binnen Europa wordt maar erg mager gepresteerd, en de prestaties die geleverd worden zijn allemaal in thuiswedstrijden. Eigenlijk is dit wel een mooie afspiegeling ook van onze nationale competitie. Tegen de kleinere clubs kan AZ aardig ballen, tegen de top 3 hebben ze nog weinig klaargespeeld.
quote:Je hebt gelijk, ik ben 1 wedstrijd vergeten !!!Op dinsdag 13 november 2007 08:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Aan thuiswedstrijden doe je niet?
De match tegen Sporting Lissabon die met 3 - 2 werd gewonnen. Voor de rest zijn er thuis tegen de topclubs geen prestaties geleverd .. Alleen tegen de kleine clubjes. En als je goed leest heb ik in het begin van mijn vorige post de overige gewonnen wedstrijden wel genoteerd. Dus ...
04-11-2004 EC3 Groepsfase: W1 AZ AJ Auxerre 2 0
02-12-2004 EC3 Groepsfase: W3 AZ Glasgow Rangers 1 0
24-02-2005 EC3 3e ronde return AZ Alemannia Aachen 2 1
16-03-2005 EC3 4e ronde return AZ Shakhtar Donetsk 2 1
14-04-2005 EC3 Kwartfinale return AZ Villareal 1 1
05-05-2005 EC3 Halve finale return AZ Sporting Lissabon 3 2
29-09-2005 EC3 1e ronde return AZ FC Krylya Sovetov Samara 3 1
24-11-2005 EC3 Groepsfase: W2 AZ Middlesbrough 0 0
15-12-2005 EC3 Groepsfase: W4 AZ Grasshoppers 1 0
23-02-2006 EC3 3e ronde return AZ Real Betis Sevilla 2 1
14-09-2006 EC3 1e ronde AZ Kayserispor 3 2
19-10-2006 EC3 Groepsfase: W1 AZ Sporting Braga 3 0
29-11-2006 EC3 Groepsfase: W3 AZ Slovan Liberec 2 2
22-02-2007 EC3 3e ronde return AZ Fenerbahçe 2 2
15-03-2007 EC3 4e ronde return AZ Newcastle United 2 0
05-04-2007 EC3 Kwartfinale AZ Werder Bremen 0 0
04-10-2007 EC3 1e ronde return AZ Paços Ferreira 0 0
Allemaal kutresultaten, NAK kan het veel beter
Als je nu gewoon zegt dat je geen gelijk hebt, dan kan je met deze nutteloze discussie stoppen
quote:Europese prestaties hebben weinig te maken met het wel of niet zijn van een Topclub.Op dinsdag 13 november 2007 08:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
30-09-2004 EC3 1e ronde return AZ PAOK Saloniki 2 1
04-11-2004 EC3 Groepsfase: W1 AZ AJ Auxerre 2 0
02-12-2004 EC3 Groepsfase: W3 AZ Glasgow Rangers 1 0
24-02-2005 EC3 3e ronde return AZ Alemannia Aachen 2 1
16-03-2005 EC3 4e ronde return AZ Shakhtar Donetsk 2 1
14-04-2005 EC3 Kwartfinale return AZ Villareal 1 1
05-05-2005 EC3 Halve finale return AZ Sporting Lissabon 3 2
29-09-2005 EC3 1e ronde return AZ FC Krylya Sovetov Samara 3 1
24-11-2005 EC3 Groepsfase: W2 AZ Middlesbrough 0 0
15-12-2005 EC3 Groepsfase: W4 AZ Grasshoppers 1 0
23-02-2006 EC3 3e ronde return AZ Real Betis Sevilla 2 1
14-09-2006 EC3 1e ronde AZ Kayserispor 3 2
19-10-2006 EC3 Groepsfase: W1 AZ Sporting Braga 3 0
29-11-2006 EC3 Groepsfase: W3 AZ Slovan Liberec 2 2
22-02-2007 EC3 3e ronde return AZ Fenerbahçe 2 2
15-03-2007 EC3 4e ronde return AZ Newcastle United 2 0
05-04-2007 EC3 Kwartfinale AZ Werder Bremen 0 0
04-10-2007 EC3 1e ronde return AZ Paços Ferreira 0 0
Allemaal kutresultaten, NAK kan het veel beter
Met die beredenering zou Ajax een subtopper zijn.(in jouw ogen toch al).
Topclub zijn is een bepaalde status die een club mag genieten. Dit bereik je niet door bepaalde successen, maar door uitstraling.
Dit is een proces wat jaren duurt.
En nee, AZ zal nooit geen topclub worden/zijn. Dit is helaas maar voor 3 clubs in Nederland weggelegd.
En hier zal nooit structueel een vierde club bijkomen. Daarvoor is ons landje te klein.
quote:Wat is PSV gelukt?Op dinsdag 13 november 2007 09:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
PSV is het ook gelukt
quote:ok, ik heb geen gelijkOp dinsdag 13 november 2007 08:44 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Shaktar speelt dit jaar CL dus zo slecht zullen ze niet zijn, net zoals Sporting, Rangers, Werder en Fener dat ook doen
Als je nu gewoon zegt dat je geen gelijk hebt, dan kan je met deze nutteloze discussie stoppen
.. Ga je nu weg ?slotje.
quote:Fenerbahce, Villareal, Sevilla, Betis Sevilla, Newcastle United, Glasgow Rangers, Auxerre, Shaktar Donetsk, sporting Portugal, etc. Wat mij betreft een indrukwekkend rijtje en allemaal clubs die in een tijdsbestek van 3 jaar verslagen zijn. Toch een stuk beter dan Ajax of Feyenoord, de echte topclubs in Nederland.Op dinsdag 13 november 2007 08:38 schreef DutchieBre het volgende:
Maradona !! jij leest het topic niet volgens mij. Ik heb het over resultaten tegen Top clubs, of jij vindt dat clubs als PAOK Saloniki, Alemannia Aachen, Shakhtar Donetsk, FC Krylya Sovetov Samara, Grasshoppers, Kayserispor, enz, enz topclubs zijn ?
quote:Ka-chíng.
quote:Die gelijkspelen en winstpartijen zijn vrijwel allemaal op eigen bodem behaald. In uitwedstrijden wordt zowat niets gepresteerd tegen die "grote". En dat onderscheidt ook een topclub, winnen in eigen huis, maar meer nog de winstpartijen buiten de deur. Die zijn erg schaars.Op dinsdag 13 november 2007 09:09 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Fenerbahce, Villareal, Sevilla, Betis Sevilla, Newcastle United, Glasgow Rangers, Auxerre, Shaktar Donetsk, sporting Portugal, etc. Wat mij betreft een indrukwekkend rijtje en allemaal clubs die in een tijdsbestek van 3 jaar verslagen zijn. Toch een stuk beter dan Ajax of Feyenoord, de echte topclubs in Nederland.
En idd, Ajax en Feyenoord hebben het niet goed gedaan Europees gezien afgelopen seizoenen, maar een top club kan zoiets veroorlofen in mijn ogen. Zij hebben in het verleden al laten zien ook die prijzen gemakkelijk te kunnen winnen. Dus een kleine terugval van een paar seizoenen, ach, ik durf bijna met zekerheid te zeggen dat Feyenoord, PSV en Ajax binnen de 10 jaar weer mooie dingen laten zien in Europa.
quote:Hier sla je de plank volledig mis.Op dinsdag 13 november 2007 09:14 schreef DutchieBre het volgende:
[..]
Die gelijkspelen en winstpartijen zijn vrijwel allemaal op eigen bodem behaald. In uitwedstrijden wordt zowat niets gepresteerd tegen die "grote". En dat onderscheidt ook een topclub, winnen in eigen huis, maar meer nog de winstpartijen buiten de deur. Die zijn erg schaars.
Waarom zou je ineens een topclub zijn wanneer je je uitwedstrijden wint?
Topclub is een bepaalde status, mede bepaald door het aantal supporters wat een club mag dragen.
En Nederland kent nu eenmaal maar drie topclubs, en een vierde zal dan ook nooit komen.
quote:PAOK Saloniki, Sevilla (de latere UEFA-cup kampioen; de enige europese thuiswedstrijd die Sevilla in jááren verloren heeft), Fenerbahce (ok gelijkspel...), Shaktar Donetsk, gelijkspelen tegen de huidige kampioen van Rusland...Op dinsdag 13 november 2007 09:14 schreef DutchieBre het volgende:
Die gelijkspelen en winstpartijen zijn vrijwel allemaal op eigen bodem behaald. In uitwedstrijden wordt zowat niets gepresteerd tegen die "grote". En dat onderscheidt ook een topclub, winnen in eigen huis, maar meer nog de winstpartijen buiten de deur. Die zijn erg schaars.
Dat noem ik niet echte slechte prestaties in utiwedstrijden over de afgelopen 3 jaar hoor.
quote:en ik durf met zekerheid te zeggen dat AZ mooie dingen de komende tijd in de europese competities laat zien.En idd, Ajax en Feyenoord hebben het niet goed gedaan Europees gezien afgelopen seizoenen, maar een top club kan zoiets veroorlofen in mijn ogen. Zij hebben in het verleden al laten zien ook die prijzen gemakkelijk te kunnen winnen. Dus een kleine terugval van een paar seizoenen, ach, ik durf bijna met zekerheid te zeggen dat Feyenoord, PSV en Ajax binnen de 10 jaar weer mooie dingen laten zien in Europa.
quote:Daar ben ik het niet mee eens. Een topclub kan een topclub worden door prestaties. Voornamelijk Europees. Dan zijn toch de ogen op je gericht, Europees verwerf je naam. Als je dit lang genoeg volhoud gaan mensen je steeds meer zien als topclub (ook internationaal gezien). Je kunt moeilijk blijven volhouden dat alleen de traditionele top 3 zal blijven bestaan in Nederland. Nu wel, de komende jaren ook, maar je weet nooit wat voor club er zal gaan opstaan.Op dinsdag 13 november 2007 09:18 schreef patrickt37 het volgende:
[..]
Hier sla je de plank volledig mis.
Waarom zou je ineens een topclub zijn wanneer je je uitwedstrijden wint?
Topclub is een bepaalde status, mede bepaald door het aantal supporters wat een club mag dragen.
En Nederland kent nu eenmaal maar drie topclubs, en een vierde zal dan ook nooit komen.
quote:Daar ben ik ook wel van overtuigd. Zeker met een coach zoals v. Gaal.Op dinsdag 13 november 2007 09:20 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
PAOK Saloniki, Sevilla (de latere UEFA-cup kampioen; de enige europese thuiswedstrijd die Sevilla in jááren verloren heeft), Fenerbahce (ok gelijkspel...), Shaktar Donetsk, gelijkspelen tegen de huidige kampioen van Rusland...
Dat noem ik niet echte slechte prestaties in utiwedstrijden over de afgelopen 3 jaar hoor.
[..]
en ik durf met zekerheid te zeggen dat AZ mooie dingen de komende tijd in de europese competities laat zien.
]echter hierdoor krijgen ze nog niet het stempel topclub te zijn.
quote:Noem eens een ploeg op die structureel uitwedstrijden wint in Europa?Op dinsdag 13 november 2007 09:14 schreef DutchieBre het volgende:
[..]
Die gelijkspelen en winstpartijen zijn vrijwel allemaal op eigen bodem behaald. In uitwedstrijden wordt zowat niets gepresteerd tegen die "grote". En dat onderscheidt ook een topclub, winnen in eigen huis, maar meer nog de winstpartijen buiten de deur. Die zijn erg schaars.
En idd, Ajax en Feyenoord hebben het niet goed gedaan Europees gezien afgelopen seizoenen, maar een top club kan zoiets veroorlofen in mijn ogen. Zij hebben in het verleden al laten zien ook die prijzen gemakkelijk te kunnen winnen. Dus een kleine terugval van een paar seizoenen, ach, ik durf bijna met zekerheid te zeggen dat Feyenoord, PSV en Ajax binnen de 10 jaar weer mooie dingen laten zien in Europa.
quote:Wacht maar tot ze over 6 jaar met drie Champions League bekers in hun handen staanOp dinsdag 13 november 2007 09:22 schreef patrickt37 het volgende:
Daar ben ik ook wel van overtuigd. Zeker met een coach zoals v. Gaal.
]echter hierdoor krijgen ze nog niet het stempel topclub te zijn.
quote:Ze zijn wel eerder welkom in het Ajax museum hoorOp dinsdag 13 november 2007 09:23 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Wacht maar tot ze over 6 jaar met drie Champions League bekers in hun handen staan
.quote:Einde discussie.Op dinsdag 13 november 2007 09:23 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Wacht maar tot ze over 6 jaar met drie Champions League bekers in hun handen staan
De selectie is prima, en het ziet er naar uit iedere week stabieler en beter te worden.
De trainer en de voorzitter zijn groot (mogelijkheden en financien)
Het stadion is er (klaar voor)
Het enige wat nog belangrijker zal zijn is het budget dat hoger zal moeten worden, EN er moeten daadwerkelijk prijzen gepakt worden, tis super kut dat de KNVB beker al weg.
Dat is al een ticket naar de CL.
Maar je kan zeggen wat je wilt, het is zeker een club die "eraan komt"
Al jaren stabiel in de UEFA, momenteel de enige club nog. Ja waarschijnlijk zal PSV nog in het vangnet van de UEFA Cup vallen, maar dat terzijde.
Vorig jaar finale tegen Ajax in de Kuip, en bijna kampioen van Nederland.
Als ze die 2 zaken nou goed hadden gedaan, dan was er een heel ander beeld ontstaan in NL.
Maar als je die 2 zaken niet kan pakken, dan ben je (nog) geen topclub!
quote:Gelukkig hebben AZ-ers wel inzicht .. Hoewel ik ook niet weet of dat beeld was omgeslagen hadden ze die 2 prijzen gepakt. Dan nog is het pas eenmalig, maargoed. Hoe vind jij het feit dat AZ gebruikt wordt in termen als "super Sunday' ?Vorig jaar finale tegen Ajax in de Kuip, en bijna kampioen van Nederland.
Als ze die 2 zaken nou goed hadden gedaan, dan was er een heel ander beeld ontstaan in NL.
Maar als je die 2 zaken niet kan pakken, dan ben je (nog) geen topclub!
quote:Was echt een schitterende ploeg toen.Op dinsdag 13 november 2007 11:32 schreef MaxPower het volgende:
Hoe werd AZ eigenlijk gezien toen ze begin jaren '80 zo goed presteerden? Als topploeg of als topclub?
Ik dacht dat het een blijvertje zou zijn. Maaar de Molenaars overleden en ook xde topclub eigenlijk.
Ik kan zo de elf spelers opnoemen van toen ze kampioen werden. Ik was echt fan maar zew kregen niet de waardering die ze verdienden. Speelden een beetje als Ajax in 95.
Haalden de EC-3 finale verloren uit tegen ipswich met 3-0 omdat ze er net daarvoor kampioen waren georden. Thuis was toen de 4-2 niet genoeg. Maar als ik zo denk is het na Ajax in 95 en PSV in 88 de beste club geweest de laatster 30 jaar.
quote:De status topclub krijg je niet door resultaten.Op dinsdag 13 november 2007 11:24 schreef fuckbuddy het volgende:
Feit is dat alle ingredienten er zijn om een topclub te worden.
De selectie is prima, en het ziet er naar uit iedere week stabieler en beter te worden.
De trainer en de voorzitter zijn groot (mogelijkheden en financien)
Het stadion is er (klaar voor)
Het enige wat nog belangrijker zal zijn is het budget dat hoger zal moeten worden, EN er moeten daadwerkelijk prijzen gepakt worden, tis super kut dat de KNVB beker al weg.
Dat is al een ticket naar de CL.
Maar je kan zeggen wat je wilt, het is zeker een club die "eraan komt"
Al jaren stabiel in de UEFA, momenteel de enige club nog. Ja waarschijnlijk zal PSV nog in het vangnet van de UEFA Cup vallen, maar dat terzijde.
Vorig jaar finale tegen Ajax in de Kuip, en bijna kampioen van Nederland.
Als ze die 2 zaken nou goed hadden gedaan, dan was er een heel ander beeld ontstaan in NL.
Maar als je die 2 zaken niet kan pakken, dan ben je (nog) geen topclub!
Is dit nu zo moeilijk te begrijpen?
Een PSV Feyenoord en Ajax hebben toch een hele andere status dan AZ. Ook al spelen de grote clubs slecht, ze blijven altijd een topclub.
quote:Ik snap dat ze gebruikt worden om mee te doen.Op dinsdag 13 november 2007 11:30 schreef DutchieBre het volgende:
[..]
Gelukkig hebben AZ-ers wel inzicht .. Hoewel ik ook niet weet of dat beeld was omgeslagen hadden ze die 2 prijzen gepakt. Dan nog is het pas eenmalig, maargoed. Hoe vind jij het feit dat AZ gebruikt wordt in termen als "super Sunday' ?
Feit is dat de zaken van AZ los op papier voor een kampioen zouden moeten kunnen zorgen....
En daar word naar gekeken.. Scheringa, Van Gaal, Selectie, UEFA Cup dus dan word er al gedacht ja das de nieuwe topclub.
Ja doei, dan had je nu 3e gestaan. En gewonnen van PSV. Maar qua entertainmentniveau is AZ de beste club uit de competitie om zich te scharen bij de top 3.
Mede door bovengenoemde zaken. H'veen wordt nog altijd als "die club uit Friesland" gezien. En Alves is de enige goede speler, zonder hem is H'veen niets etc etc.
Kijk nu een Ari begint te scoren, en dus laat zien dat hij momenteel gelijk staat met een Koevermans zijn de kritikaster deels stil. Het woord miskoop is vervangen voor "mogelijk talent" en een ieder op de stoel bij Jack van Gelder of Gene roept nu:" Ze komen eraan".
Terwijl er 3 weken geleden nog lacherig gedaan werd over AZ, Derksen en diverse mensen werden uitgelachen over een uitspraak wie er mogelijk kampioen zou worden dit seizoen...
Typisch, maar ook logisch.
Als je de feiten erbij pakt dan kan je zien dat ze qua spelniveau niet onderdoen voor een PSV, Ajax, F'noord.
Ik zei al in het AZ topic.
quote:Dus dan kan je je scharen met de top 3, hoewel ik nog wil zien hoe we het gaan doen in eigenhuis tegen PSV/F'noord en uit tegen Ajax. Dat zijn mijn inziens graadmeters om te zien hoe ver je bent.Op dinsdag 13 november 2007 10:42 schreef fuckbuddy het volgende:
...........................
Toch blijft het raar.
Je speelt 1-1 tegen PSV en die winnen met 4-0 van F'noord. En zij speelden dit weekend 2-2 tegen Ajax waar AZ met 2-3 van heeft verloren.
Maar dat is voetbal!!
4-0 van NEC winnen zegt geen ene reet. En uiteraard de UEFA Cup dit jaar...
Time will tell, maar tot zover vind ik het wel terecht dat AZ meegenomen word in de groep van 4 op Super Sunday
quote:Waardoor dan?? Of je veel geld in een club pompt?Op dinsdag 13 november 2007 11:46 schreef patrickt37 het volgende:
[..]
De status topclub krijg je niet door resultaten.
Is dit nu zo moeilijk te begrijpen?
Een PSV Feyenoord en Ajax hebben toch een hele andere status dan AZ. Ook al spelen de grote clubs slecht, ze blijven altijd een topclub.
Of omdat je al jaren mee doet in de ere, plaats onbelangrijk....
Wat een onzin mijn inziens...Resultaat is toch alles waar het om draait in de voetballerij??
quote:Op dinsdag 13 november 2007 11:46 schreef patrickt37 het volgende:
[..]
De status topclub krijg je niet door resultaten.
Is dit nu zo moeilijk te begrijpen?
Een PSV Feyenoord en Ajax hebben toch een hele andere status dan AZ. Ook al spelen de grote clubs slecht, ze blijven altijd een topclub.
Resultaten = meer supporters = meer status = grote sponsors = betere spelers + trainer = resultaten
Je moet ergens beginnen, maar goed financiëel beleid en de daaruit voortvloeiende resultaten is wel een pré om een club groot te maken.
Of denk jij dat Ajax en Feyenoord alleen maar groot zijn geworden vanwege knokpartijen op een weilandje?
quote:Wat een slechte poging tot provoceren zeg. Ajax en Feyenoord zijn historisch bepaald de grootste clubs van Nederland. Zelfs PSV wordt nog steeds niet voor vol aangezien. Een PSV - Ajax is geen klassieker bijvoorbeeld. Dus het duurt nog wel 30 jaar en minimaal 10 kampioenschappen voordat AZ tot 'traditionele' (let op dat woord) topclub wordt gezien.Op dinsdag 13 november 2007 11:49 schreef Stereotomy het volgende:
Of denk jij dat Ajax en Feyenoord alleen maar groot zijn geworden vanwege knokpartijen op een weilandje?
quote:Ja, en denk eens na, HOE is dat dan ontstaan?Ajax en Feyenoord zijn historisch bepaald de grootste clubs van Nederland.
quote:Precies. En nogmaals, alle media en supporters van andere clubs bombaderen AZ tot topclub, waardoor iedereen dáár weer op reageert, en de notie ontstaat dat AZ *zichzelf* overschat. Wat een onzin. AZ heeft een hele goede ploeg, vorig jaar zelfs een topploeg, maar een kampioenschapje gaat nog geen topclub maken. Dat heeft met resultaten, aangegroeide aanhang en status van de ploeg te maken.Dus het duurt nog wel 30 jaar en minimaal 10 kampioenschappen voordat AZ tot 'traditionele' (let op dat woord) topclub wordt gezien.
quote:Je omschrijft het precies goed. Resultaten = meer supporters = meer status = grote sponsors = betere spelers + trainer = resultatenOp dinsdag 13 november 2007 11:49 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Resultaten = meer supporters = meer status = grote sponsors = betere spelers + trainer = resultaten
Je moet ergens beginnen, maar goed financiëel beleid en de daaruit voortvloeiende resultaten is wel een pré om een club groot te maken.
Of denk jij dat Ajax en Feyenoord alleen maar groot zijn geworden vanwege knokpartijen op een weilandje?
Dit is een proces, en dat bewerkstellig je niet in een paar jaar.
Veel supporters van AZ zijn s6 supporters die eerst in de Arena zaten.
AZ : overschatting
1 en 1 is......
quote:Eeh ja, dit is precies wat ik bedoel.Op dinsdag 13 november 2007 11:57 schreef Stereotomy het volgende:
AZ heeft een hele goede ploeg, vorig jaar zelfs een topploeg, maar een kampioenschapje gaat nog geen topclub maken. Dat heeft met resultaten, aangegroeide aanhang en status van de ploeg te maken.
Het is een héél lang proces, dus AZ is er nog lang niet, en het is maar de vraag of het daar ooit geraakt. De traditionele top 3 is meegegroeid in het ontstaan van het betaalde voetbal van Nederland, en is nu echt gevestigd. Het is nu veel moeilijker om daar weer tussen te komen, nu de ontwikkelingscurve van het Nederlandse voetbal vergeleken met zo ongeveer de laatste helft van de vorige eeuw is afgevlakt.
De resultaten van AZ zijn de afgelopen jaren van een erg hoog niveau geweest.
En dat verhaal over die supporters dat hoor je over 10 jaar nog steeds uit de monden van ajacieden denk ik zo. (no flame)
quote:Dat bedoel ik er ook mee .. Een topclub ben je wanneer je jarenlang aanéén hebt gespresteerd en de potentie erin zit omdat nog langer te gaan doen, ondanks terugvallen, zoals Ajax kent en feyenoord kende.Op dinsdag 13 november 2007 11:58 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Eeh ja, dit is precies wat ik bedoel.
quote:Ik zeg dat ook niet om te grollen. Maar het is toch een feit? Dit komt natuurlijk omdat de stadions niet zover uit elkaar liggen.Op dinsdag 13 november 2007 12:00 schreef fuckbuddy het volgende:
Ik denk dat er een paar langs elkaar heen aan het lullen zijn nu...
De resultaten van AZ zijn de afgelopen jaren van een erg hoog niveau geweest.
En dat verhaal over die supporters dat hoor je over 10 jaar nog steeds uit de monden van ajacieden denk ik zo. (no flame)
Had AZ zijn stadion in omg Eindhoven gehad, zat het stadion vol met PSV-ers
.
.
quote:Was het maar hier in de buurtHad AZ zijn stadion in omg Eindhoven gehad, zat het stadion vol met PSV-ers
quote:Op dinsdag 13 november 2007 12:22 schreef patrickt37 het volgende:
[..]
Ik zeg dat ook niet om te grollen. Maar het is toch een feit? Dit komt natuurlijk omdat de stadions niet zover uit elkaar liggen.
Had AZ zijn stadion in omg Eindhoven gehad, zat het stadion vol met PSV-ers
.
.
Iedereen wilt voor AZ zijn.
Weetje, dat probleem zal je ook zien dat als een Sparta 2e staat en F'noord in het rechterrijtje speelt.
Feit is dat AZ altijd gezien werd als de "net niet club" uit Noord Holland.
En nu er de afgelopen 4 jaren leuk en goed gespeelt word, dan zie je opeens dat er meer gekeken word naar AZ das logisch.
Ik heb nu mijn 3e seizoenskaart nog maar, en ook ik was als kleine jongen voor Ajax op school
Ieder jochie uit Noord Holland is voor Ajax
Ieder jochie uit Alkmaar is tegenwoordig voor AZ.
Zo liggen de feiten...
quote:Weet je zeker dat je dit op Fok wil zetten!???!Op dinsdag 13 november 2007 12:42 schreef fuckbuddy het volgende:
[..]
Iedereen wilt voor AZ zijn.
Weetje, dat probleem zal je ook zien dat als een Sparta 2e staat en F'noord in het rechterrijtje speelt.
Feit is dat AZ altijd gezien werd als de "net niet club" uit Noord Holland.
En nu er de afgelopen 4 jaren leuk en goed gespeelt word, dan zie je opeens dat er meer gekeken word naar AZ das logisch.
Ik heb nu mijn 3e seizoenskaart nog maar, en ook ik was als kleine jongen voor Ajax op school
Ieder jochie uit Noord Holland is voor Ajax
Ieder jochie uit Alkmaar is tegenwoordig voor AZ.
Zo liggen de feiten...
Ik ben geen AZ-fan, verre van zelfs, maar ik zie ze wel als een ploeg die in de nabije toekomst prijzen kan gaan winnen. De uitstraling van een Feyenoord of Ajax zullen ze nooit krijgen, maar ik vind het wel heel erg ouderwets en arrogant om dan maar te gaan roepen dat ze nooit een topclub kunnen worden.
quote:Man, ik was vroeger als klein jongetje fan van PSV terwijl ik minstens 6 keer per jaar naar AZ ging.Op dinsdag 13 november 2007 12:44 schreef MaxPower het volgende:
Weet je zeker dat je dit op Fok wil zetten!???!
Groespdruk vanuit de klas eh. Niemand die zich daar op latere leeftijd nog druk om maakt
quote:klein jongetje ok, maar fuckbuddy heeft precies in de 3 successeizoenen van AZ een seizoenkaart... Toeval?Op dinsdag 13 november 2007 12:50 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Man, ik was vroeger als klein jongetje fan van PSV terwijl ik minstens 6 keer per jaar naar AZ ging.
Groespdruk vanuit de klas eh. Niemand die zich daar op latere leeftijd nog druk om maakt
quote:Het is maar hoe je het bekijkt; ik kom al ruim 20 jaar bij AZ maar heb nog nooit een seizoenskaart gehad.Op dinsdag 13 november 2007 12:53 schreef MaxPower het volgende:
klein jongetje ok, maar fuckbuddy heeft precies in de 3 successeizoenen van AZ een seizoenkaart... Toeval?
Misschien dat het succes hem over de scheef trok om na een x aantal jaar losse kaarten te kopen hij eindelijk eens een seizoenskaart koopt.
Maar wat zit ik te lullen, dat kan hij beter zelf doen
quote:Wat is daar mis mee? Er werd af en toe fantastisch voetbal gespeeld. Niet meer dan logisch dat er dan meer mensen gaan kijken. Dan zou ik ook sneller naar het stadion gaan.Op dinsdag 13 november 2007 12:53 schreef MaxPower het volgende:
[..]
klein jongetje ok, maar fuckbuddy heeft precies in de 3 successeizoenen van AZ een seizoenkaart... Toeval?
Ik ben jarenlang bijna alle wedstrijden, en veel uitwedstrijden, naar Emmen gegaan. De laatste jaren vond ik het niet meer leuk, sfeer was kut, resultaten minder, en spelers waren kut. Dan ga ik gewoon niet meer heen.
quote:Misschien is het dan ook handig om een definitie van "topclub" vast te stellen.Op dinsdag 13 november 2007 12:49 schreef vingerplant het volgende:
Die grote-club-supporters hier moeten niet zeuren. Het enige waar zij het op gooien is historie en traditie. Helemaal waar, maar het is geen vereiste om een paar jaar kampioen te kunnen worden. Kijk naar Chelsea, dat heeft ook geen historie maar dat wordt ineens wel gezien als topclub. Waarom? Omdat er geld zit en er goede spelers rondlopen die prijzen kunnen winnen. Eigenlijk net zo als AZ dus.
Ik ben geen AZ-fan, verre van zelfs, maar ik zie ze wel als een ploeg die in de nabije toekomst prijzen kan gaan winnen. De uitstraling van een Feyenoord of Ajax zullen ze nooit krijgen, maar ik vind het wel heel erg ouderwets en arrogant om dan maar te gaan roepen dat ze nooit een topclub kunnen worden.
Voorstel:
1. Minstens 5 landstitels
2. Minstens 1 Europese & 5 nationale bekers gewonnen
3. Minstens 10 jaar lang potentieel titelkandidaat
4. Minstens 25.000 supporters gemiddeld in een seizoen
Zoiets?
quote:Hehe, eindelijk iemand die het toegeeft.Op dinsdag 13 november 2007 12:42 schreef fuckbuddy het volgende:
[..]
Iedereen wilt voor AZ zijn.
Weetje, dat probleem zal je ook zien dat als een Sparta 2e staat en F'noord in het rechterrijtje speelt.
Feit is dat AZ altijd gezien werd als de "net niet club" uit Noord Holland.
En nu er de afgelopen 4 jaren leuk en goed gespeelt word, dan zie je opeens dat er meer gekeken word naar AZ das logisch.
Ik heb nu mijn 3e seizoenskaart nog maar, en ook ik was als kleine jongen voor Ajax op school
Ieder jochie uit Noord Holland is voor Ajax
Ieder jochie uit Alkmaar is tegenwoordig voor AZ.
Zo liggen de feiten...
In feite worden we allemaal geboren als Ajax supporter, maar een gedeelte wordt een andere kant opgedwongen door ouders en-of vrienden.
En dat gedeelte zwerft dan uit over de rest van de clubs uit Nederland.
quote:Daar is in zoverre niets mis mee, behalve dat hij zich op dit forum gedraagt als de grootste AZ fan met een behoorlijk grote bek. Dan is het een beetje jammer als je dit nu toegeeft.Op dinsdag 13 november 2007 12:59 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Wat is daar mis mee? Er werd af en toe fantastisch voetbal gespeeld. Niet meer dan logisch dat er dan meer mensen gaan kijken. Dan zou ik ook sneller naar het stadion gaan.
quote:Op dinsdag 13 november 2007 13:06 schreef patrickt37 het volgende:
Hehe, eindelijk iemand die het toegeeft.
In feite worden we allemaal geboren als Ajax supporter, maar een gedeelte wordt een andere kant opgedwongen door ouders en-of vrienden.
En dat gedeelte zwerft dan uit over de rest van de clubs uit Nederland.
Bij ons was het óf PSV óf Feyenoord. Met Ajax hoefde je niet aan te komen.
quote:Stel je niet zo aan manOp dinsdag 13 november 2007 13:09 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Daar is in zoverre niets mis mee, behalve dat hij zich op dit forum gedraagt als de grootste AZ fan met een behoorlijk grote bek. Dan is het een beetje jammer als je dit nu toegeeft.
Fuckbuddy is gewoon lekker gestoord en lekker voor AZ. Waar zit jij je druk om te maken man, dat had je laatst ook al met mij.
Leuk he, met het vingertje naar andere mensen wijzen. 
quote:Dat is wat ik je zeg. Je wordt gedwongen om naar 010 of PSV te gaan.Op dinsdag 13 november 2007 13:09 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Bij ons was het óf PSV óf Feyenoord. Met Ajax hoefde je niet aan te komen.
quote:Je zegt wat anders: dat iedereen in eerste instantie Ajacied is. Dat bestrijd ik sowieso.Op dinsdag 13 november 2007 13:14 schreef patrickt37 het volgende:
Dat is wat ik je zeg. Je wordt gedwongen om naar 010 of PSV te gaan.
quote:Je moet wel leren onderscheiden wat serieus is, en niet natuurlijk.Op dinsdag 13 november 2007 13:15 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Je zegt wat anders: dat iedereen in eerste instantie Ajacied is. Dat bestrijd ik sowieso.
Muts
quote:Bij mij is het altijd NAC geweest hoor, en had wel symphatie voor Feyenoord (Hoe ironisch ook, haha).. Die symphatie is ook verdwenen, nu is het alleen NAC dat de klok luidt voor mij. Als kind zijnde ben je dus al gauw de kant op gedrukt van de traditionele top 3 door de media aandacht. Dat waren altijd de eerste clubs die werden uitgezonden bij studio sport. Als je ouder wordt en er wat meer verstand van denkt te gaan krijgen trek je zelf naar de club die je echt aanstaat. In mijn geval dus NAC, omdat ik Bredanaar ben en ermee ben opgegroeid, logische keuze dus.Op dinsdag 13 november 2007 13:06 schreef patrickt37 het volgende:
[..]
Hehe, eindelijk iemand die het toegeeft.
In feite worden we allemaal geboren als Ajax supporter, maar een gedeelte wordt een andere kant opgedwongen door ouders en-of vrienden.
En dat gedeelte zwerft dan uit over de rest van de clubs uit Nederland.
quote:Jup, maar dit topic gaat over topclub, niet traditionele topclub. Zo heb je in spanje toch ook een club als Villareal zonder historie die wat mij betreft net zo goed topclub genoemd kunnen worden. En dan presteren ze relatief nog een stukje slechter dan AZ.Op dinsdag 13 november 2007 11:54 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Wat een slechte poging tot provoceren zeg. Ajax en Feyenoord zijn historisch bepaald de grootste clubs van Nederland. Zelfs PSV wordt nog steeds niet voor vol aangezien. Een PSV - Ajax is geen klassieker bijvoorbeeld. Dus het duurt nog wel 30 jaar en minimaal 10 kampioenschappen voordat AZ tot 'traditionele' (let op dat woord) topclub wordt gezien.
Traditie krijg je met veel moeite en dat lukt inderdaad zelfs PSV nog niet helemaal. Echter topclub staat gewoon voor je prestaties, en die zijn bij AZ ondertussen constant en constant goed te noemen. Daarnaast is AZ na de grote drie in de enigszins recente historie toch ook wel de best of the rest, met een europese finale en de meest recente landstitel die niet naar de grote drie ging.
edit: en als je dan wél een topclub bent dan ben je niet overschat.
quote:ff ter verduidelijking.Op dinsdag 13 november 2007 12:53 schreef MaxPower het volgende:
[..]
klein jongetje ok, maar fuckbuddy heeft precies in de 3 successeizoenen van AZ een seizoenkaart... Toeval?
Nu ben ik "hard core"
Daarvoor ging ik al naar het stadion maar dan haalde ik voor de wedstrijden een kaartje.
Dus zeg 3 jaar continue supporter, daarvoor kwam ik er minder vaak.
Dus niet SINDS 3 jaar supporter
En volgens mij liegt bijna iedereen 3 jaar erbij om "groter" te lijken.
Doe je dat niet, dan ben je maar een kleine jongen...
quote:Niet de grootste een grote, net zoals dat we niet een topclub zijn maar een topteam.Op dinsdag 13 november 2007 13:09 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Daar is in zoverre niets mis mee, behalve dat hij zich op dit forum gedraagt als de grootste AZ fan met een behoorlijk grote bek. Dan is het een beetje jammer als je dit nu toegeeft.
En die grote bek is alleen maar over die seniele (doe ik het weer godverdomme) Riemer van der Velde..
Als puntje bij paaltje komt, dan wil ik nog wel eens zien wie hier op het VLB gedeelte echt een seizoenskaart heeft en voor hoe lang.
Je kan idd wel een Ajax of AZ avatar pakken en met vi.nl in je 2de tabblad een beetje historie op lopen rakelen, en zo doen of jij weet hoe het allemaal werkt.
[ Bericht 24% gewijzigd door fuckbuddy op 13-11-2007 13:25:04 ]
quote:Op dinsdag 13 november 2007 13:18 schreef DutchieBre het volgende:
[..]
Bij mij is het altijd NAC geweest hoor, en had wel symphatie voor Feyenoord (Hoe ironisch ook, haha).. Die symphatie is ook verdwenen, nu is het alleen NAC dat de klok luidt voor mij. Als kind zijnde ben je dus al gauw de kant op gedrukt van de traditionele top 3 door de media aandacht. Dat waren altijd de eerste clubs die werden uitgezonden bij studio sport. Als je ouder wordt en er wat meer verstand van denkt te gaan krijgen trek je zelf naar de club die je echt aanstaat. In mijn geval dus NAC, omdat ik Bredanaar ben en ermee ben opgegroeid, logische keuze dus.
NAC Nac blijft altijd een apart plaatsje houden hier.
Geweldig dat jullie het nu zo goed doen.
Ik volg Nac al sinds dat v. Hooijdonk van RBC naar NAC verkaste.
In 2005 zag ik Aachen - AZ op TV en daarna tegen Shakhtar, en toen dacht ik: hey, da's best cool
Dáárvoor kon ik me geen ruk voor voetbal interesseren, ondanks dat ik al jaren in de stad woon waar ze de laatste tijd de meeste landskampioenschappen hebben binnengehaald
quote:Ik was altijd AZ fan in de eerste divisie, met Oscar Moens, toen FC Emmen de grote concurrent was. Daarna kwam promotie, toen weer degradatie en toen weer promotie. Toen koos ik toch maar voor Ajax als "mijn" club met een stukje sympathie voor AZ en SpartaOp dinsdag 13 november 2007 13:19 schreef fuckbuddy het volgende:
[..]
ff ter verduidelijking.
Nu ben ik "hard core"
Daarvoor ging ik al naar het stadion maar dan haalde ik voor de wedstrijden een kaartje.
Dus zeg 3 jaar continue supporter, daarvoor kwam ik er minder vaak.
Dus niet SINDS 3 jaar supporter
En volgens mij liegt bijna iedereen 3 jaar erbij om "groter" te lijken.
Doe je dat niet, dan ben je maar een kleine jongen...
quote:Ach, ik rij bijna tweewekelijks van Roosendaal naar Amsterdam.Op dinsdag 13 november 2007 13:22 schreef Stereotomy het volgende:
Ik ben wel SINDS 3 jaar supporter
In 2005 zag ik Aachen - AZ op TV en daarna tegen Shakhtar, en toen dacht ik: hey, da's best cool
Dáárvoor kon ik me geen ruk voor voetbal interesseren, ondanks dat ik al jaren in de stad woon waar ze de laatste tijd de meeste landskampioenschappen hebben binnengehaald
Je moet er wat voor over hebben.
quote:Ik maak me niet druk. Ik verbaas me alleen. Het grappige is dat jullie 2 precies belichamen wat in de rest van Nederland over AZ-supporters gedacht wordt.Op dinsdag 13 november 2007 13:13 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Stel je niet zo aan man
Fuckbuddy is gewoon lekker gestoord en lekker voor AZ. Waar zit jij je druk om te maken man, dat had je laatst ook al met mij.
quote:Mag ik vragen hoe jij aan die sympathie komt ? Wel leukOp dinsdag 13 november 2007 13:21 schreef patrickt37 het volgende:
[..]
Nac blijft altijd een apart plaatsje houden hier.
Geweldig dat jullie het nu zo goed doen.
Ik volg Nac al sinds dat v. Hooijdonk van RBC naar NAC verkaste.
quote:Aaah, vraag beantwoordOp dinsdag 13 november 2007 13:25 schreef patrickt37 het volgende:
[..]
Ach, ik rij bijna tweewekelijks van Roosendaal naar Amsterdam.
Je moet er wat voor over hebben.
quote:Je hebt de fakers snel genoeg door hoor. Al duurde dat bij jou wat langer.Op dinsdag 13 november 2007 13:19 schreef fuckbuddy het volgende:
[..]
ff ter verduidelijking.
Nu ben ik "hard core"
Daarvoor ging ik al naar het stadion maar dan haalde ik voor de wedstrijden een kaartje.
Dus zeg 3 jaar continue supporter, daarvoor kwam ik er minder vaak.
Dus niet SINDS 3 jaar supporter
En volgens mij liegt bijna iedereen 3 jaar erbij om "groter" te lijken.
Doe je dat niet, dan ben je maar een kleine jongen...
[..]
Niet de grootste een grote, net zoals dat we niet een topclub zijn maar een topteam.
En die grote bek is alleen maar over die seniele (doe ik het weer godverdomme) Riemer van der Velde..
Als puntje bij paaltje komt, dan wil ik nog wel eens zien wie hier op het VLB gedeelte echt een seizoenskaart heeft en voor hoe lang.
Je kan idd wel een Ajax of AZ avatar pakken en met vi.nl in je 2de tabblad een beetje historie op lopen rakelen, en zo doen of jij weet hoe het allemaal werkt.
quote:Ik woon in Roosendaal, en RBC kon me niet zo bekoren.Op dinsdag 13 november 2007 13:25 schreef DutchieBre het volgende:
[..]
Mag ik vragen hoe jij aan die sympathie komt ? Wel leuk
Gezien ik vlakbij het RBC stadion woonde, ging ik alleen maar naar de derby RBC/NAC.
Zo is die sympathie ontstaan denk ik.
quote:Mijn eerste wedstrijden waren met Max Huibers en Moens oa in de selectie.Op dinsdag 13 november 2007 13:24 schreef thettes het volgende:
[..]
Ik was altijd AZ fan in de eerste divisie, met Oscar Moens, toen FC Emmen de grote concurrent was. Daarna kwam promotie, toen weer degradatie en toen weer promotie. Toen koos ik toch maar voor Ajax als "mijn" club met een stukje sympathie voor AZ en Sparta
Oscar Moens onze pianospelende keeper.
Dus loop al een tijdje mee met AZ (lees goed meelopen zei ik...
)Die kan je weer leuk gebruiken.....
Nou MaxPower daar komt ie dan, JAJA ik ga hem je stellen, dus doe je ding en reply iets vet indrukwekkends...
HOE LANG BEN JIJ AL SUPPORTER VAN H'VEEN????
En nu wil ik minimaal 10 jaar lezen
quote:Op dinsdag 13 november 2007 13:25 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Ik maak me niet druk. Ik verbaas me alleen. Het grappige is dat jullie 2 precies belichamen wat in de rest van Nederland over AZ-supporters gedacht wordt.
Ach, zuurpruimen als jij houden we altijd.
quote:Je hoeft je niet te verontschuldigen. In mijn ogen kan je nog steeds een supporter van een club zijn, zonder dat je al teveel in het stadion komt.Op dinsdag 13 november 2007 13:28 schreef fuckbuddy het volgende:
[..]
Mijn eerste wedstrijden waren met Max Huibers en Moens oa in de selectie.
Oscar Moens onze pianospelende keeper.
Dus loop al een tijdje mee met AZ (lees goed meelopen zei ik...
Die kan je weer leuk gebruiken.....
Jarenlang heb ik een supporterskaart gehad van Ajax, zonder dat ik in het stadion kwam.
(uitzonderingen daargelaten). Maar ik voelde me wel supporter.
Als die mensen zich met zo'n hautaine gedrag zich verheven voelen boven het gepeupel, moeten ze het zelf weten.
quote:Dan ben je dus geen Jood en zal je moeten sterven volgens vele Ajacieden...Op dinsdag 13 november 2007 13:31 schreef patrickt37 het volgende:
[..]
Je hoeft je niet te verontschuldigen. In mijn ogen kan je nog steeds een supporter van een club zijn, zonder dat je al teveel in het stadion komt.
Jarenlang heb ik een supporterskaart gehad van Ajax, zonder dat ik in het stadion kwam.
(uitzonderingen daargelaten). Maar ik voelde me wel supporter.
Ik snap je reactie ook zeker, maar wil graag het een en ander duidelijk maken zeg maar.
Mij boeit het weinig wat een Fries of een ander vindt van me, maar wat mij af en toe verbaasd is dat er hier 18 jarigen lopen krijsen alsof de F-Side uit hun bestaat...
Waarvan ik zeg, op sportief en organisatorisch vlak wel, op andere gebieden niet zo prominent.
quote:sinds 93/94. Heb al mijn kaartjes en scc's nog in een plakboek dus wil je de bewijzen ook wel geven.Op dinsdag 13 november 2007 13:28 schreef fuckbuddy het volgende:
Nou MaxPower daar komt ie dan, JAJA ik ga hem je stellen, dus doe je ding en reply iets vet indrukwekkends...
HOE LANG BEN JIJ AL SUPPORTER VAN H'VEEN????
En nu wil ik minimaal 10 jaar lezen
quote:Komt dat verzamelen toch nog van pasOp dinsdag 13 november 2007 13:39 schreef MaxPower het volgende:
[..]
sinds 93/94. Heb al mijn kaartjes en scc's nog in een plakboek dus wil je de bewijzen ook wel geven.
... Zullen we weer wat meer on topic gaan kletsen nu
quote:Oooohhhh...het was een grapje van je!Op dinsdag 13 november 2007 13:16 schreef patrickt37 het volgende:
Je moet wel leren onderscheiden wat serieus is, en niet natuurlijk.
quote:Misschien dat wij (Nederlanders) Villareal wel als een topclub zien....maar in hoeverre is dat in Spanje ook het geval?Op dinsdag 13 november 2007 13:19 schreef thettes het volgende:
Jup, maar dit topic gaat over topclub, niet traditionele topclub. Zo heb je in spanje toch ook een club als Villareal zonder historie die wat mij betreft net zo goed topclub genoemd kunnen worden. En dan presteren ze relatief nog een stukje slechter dan AZ.
Serieus, al dat gezeur over topclub of niet, daar houden alleen mensen die géén AZ-fan, supporter of liefhebber zich mee bezig.
quote:Nou, ik hou me er alleen mee bezig omdat ik me irriteer aan de omroepen die AZ zo beschrijven en hen in die positie plaatsen. Terwijl ik, en dus meerdere mensen, dit onterecht vinden.Op dinsdag 13 november 2007 16:51 schreef Stereotomy het volgende:
Nou, zullen we AZ dan ook zo noemen? Kláár.
Serieus, al dat gezeur over topclub of niet, daar houden alleen mensen die géén AZ-fan, supporter of liefhebber zich mee bezig.
quote:Dus uiteindelijk kunnen we het volgende gaan concluderen:Op dinsdag 13 november 2007 22:30 schreef The_Verve het volgende:
Volgens mij noemt de media AZ vaak juist geen topclub maar topploeg. Ze geven echter wel (terecht) de aandacht die een goed presterend team verdient. Dat zal niet alleen in Nederland zo zijn.
AZ was afgelopen jaren een topploeg vanwege hun prestaties nationaal gezien (ook mijn mening) en volgens sommige hier ook Europees gezien (ok, dat is niet mijn mening).
AZ is geen topclub omdat zij zowel nationaal als internationaal gezien niet de uitsraling hebben die de traditionele top 3 clubs wel hebben.
Een kans zit erin dat AZ dit kan gaan bereiken wanneer zij over 15 - 20 jaar jaar nog steeds hetzelfde presteren en ondertussen ook prijzen kunnen pakken (en dan niet alleen een enkele keer een KNVB beker).
Het is alleen dat voornamelijk supporters van andere clubs alles aangrijpen om The New Kid on the Block die zich nog moet bewijzen bij voorbaat naar beneden te trekken. Eerst de stempel 'ze noemen zichzelf topclub' opplakken en daarna neerbashen dat ze arrogant zijn.
Bullshit.
Scheringa, Van Gaal, de spelers en co. hebben zichzelf NOOIT al een topclub genoemd. Ze hebben de ambitie om een topclub te worden, maar ambitie is in Nederland een vies woord.
[ Bericht 0% gewijzigd door Stereotomy op 14-11-2007 12:17:02 ]
)wedstrijd (nummer 3 tegen de nummer 8).'Topclub AZ' staat weer waar ze horen. In de middenmoot
Maar goed, de media vind ze natuurlijk nog steeds titelkandidaat nummer 1 en topclub
De play-offs zit er nog altijd in al is het wel in het rechterrijtje
quote:Op zondag 13 januari 2008 20:32 schreef MaxPower het volgende:
volgende week AZ lekker richting degradatie trappen!!
quote:Voor Intertoto?Op woensdag 23 januari 2008 00:49 schreef Cyberia18 het volgende:
AZ
De play-offs zit er nog altijd in al is het wel in het rechterrijtje
quote:Uhu
.Ik ben geen fan van het klappertjesclubje maar een crisis is zwaar overdreven
quote:Heerenveen wil 5e worden, AZ kampioen. Appels en peren dus.Op woensdag 23 januari 2008 10:57 schreef Grimm het volgende:
6 verliespunten meer dan H'veen? en H'veen speelt erg sprankelent volgens de kranten
Ik ben geen fan van het klappertjesclubje maar een crisis is zwaar overdreven
quote:haha, heb je al eens naar het doelsaldo gekeken .. Heerenveen +21, AZ +2Op woensdag 23 januari 2008 10:57 schreef Grimm het volgende:
6 verliespunten meer dan H'veen? en H'veen speelt erg sprankelent volgens de kranten
Ik ben geen fan van het klappertjesclubje maar een crisis is zwaar overdreven
Dat dus ook !!
quote:Tuurlijk is het geen crisis. Gewoon een normale plaats voor AZ gezien de laatste 10 jaren.Op woensdag 23 januari 2008 10:57 schreef Grimm het volgende:
6 verliespunten meer dan H'veen? en H'veen speelt erg sprankelent volgens de kranten
Ik ben geen fan van het klappertjesclubje maar een crisis is zwaar overdreven
Dat de media en de kenners er een topclub van (willen) maken, moeten ze zelf weten maar het is het nooit geweest, is het niet en wordt het ook waarschijnlijk niet.
quote:Tja, 2 overwinningen en 19 doelpunten meer. Haal daar die ene overwinning en die 9 doelpunten vanaf en dat doelsaldo is niet eens zoveel beter.Op woensdag 23 januari 2008 10:59 schreef DutchieBre het volgende:
[..]
haha, heb je al eens naar het doelsaldo gekeken .. Heerenveen +21, AZ +2
Dat dus ook !!
Dan wint Heerenveen toevallig wat vaker met 3-0 en AZ wat vaker met 1-0 ofzo. Wat dan nog?
AZ heeft een minder jaar, niet vreemd gezien de blessures, vormcrisissen, vertrokken spelers en matige aankopen. Dirk is aan het bouwen, dat komt wel goed.
Soms doe je (al dan niet gedwongen) een stapje terug om er later twee vooruit te maken.
AZ is binnen 3 jaar kampioen van Nederland.
quote:Toen ik eens in Polen was vroeg een Cracovia-supporter (2e club in Krakow na Wisla) mij of ik voor Ajax, Feyenoord, PSV of 'Alkmaar' was. Groningen kende die niet. Als ie het al verstond natuurlijk, 'Groningen' klinkt natuurlijk onuitspreekbaar voor iedereen buiten het Nederlandse (en misschien Keltische) taalgebied.Op zaterdag 10 november 2007 19:40 schreef DutchieBre het volgende:
Vraag aan een Spanjaard of Italiaan naar PSV, Ajax en Feyenoord, ze zullen allen meteen weten over wie je het hebt en waar zij vandaan komen, ik durf bijna zeker te zeggen dat de helft van deze mensen AZ niet kennen. Dus ook een eigenschap die zij niet bezitten.
Maar AZ kende die dus wel. Ze zullen zich toch ook wel een beetje hebben laten gelden in Europa de laatste jaren. Hoewel AZ qua club niet groter is dan de hele subtop en middenmoot van de eredivisie, is het natuurlijk niet onterecht dat ze bij de aanvang van dit seizoen (toen dus ook het programma, inclusief de super-sundays, samengesteld werd) als titelkandidaat werden aangeduid. Ze verspeelden het kampioenschap op de laatste dag!
quote:Ze hebben Co en Ome Louis gehad als trainer, die hun naar een hoger plan trok. Maar wie gaat dat doen na v. Gaal?Op donderdag 24 januari 2008 00:59 schreef Vogelverschrikker het volgende:
[..]
Tja, 2 overwinningen en 19 doelpunten meer. Haal daar die ene overwinning en die 9 doelpunten vanaf en dat doelsaldo is niet eens zoveel beter.
Dan wint Heerenveen toevallig wat vaker met 3-0 en AZ wat vaker met 1-0 ofzo. Wat dan nog?
AZ heeft een minder jaar, niet vreemd gezien de blessures, vormcrisissen, vertrokken spelers en matige aankopen. Dirk is aan het bouwen, dat komt wel goed.
Soms doe je (al dan niet gedwongen) een stapje terug om er later twee vooruit te maken.
AZ is binnen 3 jaar kampioen van Nederland.
quote:Mensen die meegaan naar wedstrijden zijn toch juist het gepeupel? Kansloze debielen die geen leven hebben, zoals ik.Op dinsdag 13 november 2007 13:33 schreef Stereotomy het volgende:
Je kunt toch supporter zijn en het op verschillende manieren beleven? Het is altijd baas boven baas. De mensen met een seizoenskaart die arrogant neerkijken op mensen zonder seizoenskaart, en de mensen die naar uitwedstrijden in timboektoe gaan die arrogant neerkijken op mensen die niet mee willen, etc.
Als die mensen zich met zo'n hautaine gedrag zich verheven voelen boven het gepeupel, moeten ze het zelf weten.
quote:Onder Verbeek worden spelers beter.Op donderdag 24 januari 2008 01:32 schreef patrickt37 het volgende:
[..]
Ze hebben Co en Ome Louis gehad als trainer, die hun naar een hoger plan trok. Maar wie gaat dat doen na v. Gaal?
Onder Rutte worden spelers beter.
Onder Atteveld worden spelers beter.
Onder Jans worden spelers beter.
Co is volgens mij wel weer beschikbaar als coach.
Net als Jol.
En anders loopt er in Tilburg nog een kloon van Louis.
En als dat allemaal niet lukt, dan moet Mourinho maar komen.
quote:Van die 5 namen zie ik er dan toch al 4 die NIET haalbaar zijn. Vooral wanneer AZ volgend jaar geen Europees voetbal heeft. En dat ziet er wel naar uit.Op donderdag 24 januari 2008 01:38 schreef Vogelverschrikker het volgende:
[..]
Onder Verbeek worden spelers beter.
Onder Rutte worden spelers beter.
Onder Atteveld worden spelers beter.
Onder Jans worden spelers beter.
Co is volgens mij wel weer beschikbaar als coach.
Net als Jol.
En anders loopt er in Tilburg nog een kloon van Louis.
En als dat allemaal niet lukt, dan moet Mourinho maar komen.
FUCKING KKMONGOLEN BIJ AZ HEBBEN ZE DE WASVROUW DE ARBITRAGE LATEN DOEN OFZO
quote:Rutte is niet haalbaar, want die gaat ook niet naar z'n oude club.Op donderdag 24 januari 2008 01:39 schreef patrickt37 het volgende:
[..]
Van die 5 namen zie ik er dan toch al 4 die NIET haalbaar zijn. Vooral wanneer AZ volgend jaar geen Europees voetbal heeft. En dat ziet er wel naar uit.
Jans lijkt een echte clubman te zijn.
Mourinho is te duur en wil toch niet.
En waarom zou de rest niet haalbaar zijn?
quote:Op donderdag 24 januari 2008 01:41 schreef MaxPower het volgende:
LOOOOOOOOOOHOOOOOOOOOOOOOSEEEERSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!
FUCKING KKMONGOLEN BIJ AZ HEBBEN ZE DE WASVROUW DE ARBITRAGE LATEN DOEN OFZO
quote:Doe ff de groeten aan fuckbuddy die weer in de Arena naast je zit!
quote:Ik zit niet, ik staOp donderdag 24 januari 2008 01:46 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Doe ff de groeten aan fuckbuddy die weer in de Arena naast je zit!
quote:Maar volgens mij zit ie idd weer in de arena.Op donderdag 24 januari 2008 01:46 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Doe ff de groeten aan fuckbuddy die weer in de Arena naast je zit!
En logisch ook wanneer je voetbal wilt zien.
quote:Daar had ik nog niet aan gedacht. Goed punt.Op donderdag 24 januari 2008 01:46 schreef Salvad0R het volgende:
gokindustrie
KOENDERS VERKOOPT AZ-WEDSTRIJDEN DOOR BLUNDERS TE MAKEN.
DE ZEEUW MAAKT BEWUST HANDS TEGEN AJAX.
MARTENS EN SCHAARS ZIJN NIET GEBLESSEERD, MAAR WILDEN NIET MEEWERKEN AAN DE NEDERLANDSE GOKINDUSTRIE.
quote:Haal die joint tussen je caps-lock toets uit.Op donderdag 24 januari 2008 01:52 schreef Vogelverschrikker het volgende:
[..]
Daar had ik nog niet aan gedacht. Goed punt.
KOENDERS VERKOOPT AZ-WEDSTRIJDEN DOOR BLUNDERS TE MAKEN.
DE ZEEUW MAAKT BEWUST HANDS TEGEN AJAX.
MARTENS EN SCHAARS ZIJN NIET GEBLESSEERD, MAAR WILDEN NIET MEEWERKEN AAN DE NEDERLANDSE GOKINDUSTRIE.
quote:Ja, omdat PSV de ene na de andere wedstrijd niet meer kon winnen. Anders hadden ze nooit meer mee gedaan. En als een klein clubje uit Griekenland het 3x goed doet in europa ken ik die club ook wel. Ik vind het ook knap wat ze hebben laten zien, maar met alle respect, als je met deze prestatie`s een topclub bent dan vraag ik me af. Is PSV een europese topclub dan? Die hebben nu ook 3x top gepresteerd in europa en europese topclubs als Lyon en Arsenal uitgeschakeld heeft.Op donderdag 24 januari 2008 01:23 schreef Cruoninga het volgende:
Toen ik eens in Polen was vroeg een Cracovia-supporter (2e club in Krakow na Wisla) mij of ik voor Ajax, Feyenoord, PSV of 'Alkmaar' was. Groningen kende die niet. Als ie het al verstond natuurlijk, 'Groningen' klinkt natuurlijk onuitspreekbaar voor iedereen buiten het Nederlandse (en misschien Keltische) taalgebied.
Maar AZ kende die dus wel. Ze zullen zich toch ook wel een beetje hebben laten gelden in Europa de laatste jaren. Hoewel AZ qua club niet groter is dan de hele subtop en middenmoot van de eredivisie, is het natuurlijk niet onterecht dat ze bij de aanvang van dit seizoen (toen dus ook het programma, inclusief de super-sundays, samengesteld werd) als titelkandidaat werden aangeduid. Ze verspeelden het kampioenschap op de laatste dag!
Het zelfde geld een beetje voor Sevilla. Die doen het nu ook een paar jaar lekker, maar vind ze nog steeds geen topclub in Spanje. Zoiets moet groeien in jaren.....
quote:Op donderdag 24 januari 2008 19:20 schreef Ponco het volgende:
Heeft er hier iemand een ondubbelzinnige definitie van het woord "topclub"? Dat zijn we er meteen uit of AZ nu een topclub is ja of nee
quote:Momenteel is AZ geen topclub.
quote:Hmmm, niet echt ondubbelzinnig, je kunt weer de vraag stellen "Wat is hooggeklasseerd?" Zijn dat plaatsen 1, 2 en 3. Of iets anders? 11 denk ik dus nietOp donderdag 24 januari 2008 20:01 schreef Vogelverschrikker het volgende:
[..]
[..]
Momenteel is AZ geen topclub.
Off-topic:
Grappig dat je het in de Van Dale vindt. Een aantal maanden geleden heb ik het ook eens opgezocht, ook in hetzelfde verband ("AZ topclub of niet?"), maar toen stond het er nog niet in.
quote:Tja, en nu stond hooggeklasseerd er nog niet in.Op donderdag 24 januari 2008 20:07 schreef Ponco het volgende:
[..]
Hmmm, niet echt ondubbelzinnig, je kunt weer de vraag stellen "Wat is hooggeklasseerd?" Zijn dat plaatsen 1, 2 en 3. Of iets anders? 11 denk ik dus niet
Off-topic:
Grappig dat je het in de Van Dale vindt. Een aantal maanden geleden heb ik het ook eens opgezocht, ook in hetzelfde verband ("AZ topclub of niet?"), maar toen stond het er nog niet in.
We kijken over een paar maanden nog wel een keer.
Maar ik zou zeggen: De plekken die recht geven op Europees voetbal zijn de plekken voor de hooggeklasseerden.
Maar het blijft dus lastig.
quote:We kijken over een paar maanden nog wel een keer.
quote:Is ook erg ruim. Dan zouden we behoorlijk wat topclubs in Nederland hebbenMaar ik zou zeggen: De plekken die recht geven op Europees voetbal zijn de plekken voor de hooggeklasseerden.
quote:Misschien moeten we de Van Dale maar eens bellen, dan zijn we van die eeuwige discussie afMaar het blijft dus lastig.
quote:Toch leuk voor die clubs dat ze zich een keer topclub mogen noemen dan.Op donderdag 24 januari 2008 20:23 schreef Ponco het volgende:
Is ook erg ruim. Dan zouden we behoorlijk wat topclubs in Nederland hebben
quote:Ik weet het niet. Al die AZ fans bij Van Dale. Dat kan nooit goed gaan.Misschien moeten we de Van Dale maar eens bellen, dan zijn we van die eeuwige discussie af
Ik geloof het allemaal wel.
Topclubs bestaan niet. Er bestaat alleen clubs. En de een heeft een groot stadion, de ander veel prijzen en weer een ander een record aantal degradaties. Elke voetbalclub is uniek en dus bijzonder.
Zelfs PSV.
quote:Dit schreef ik eerder .. Dit is nog immer mijn mening aangaande "wat is een topclub"Dus uiteindelijk kunnen we het volgende gaan concluderen:
AZ was afgelopen jaren een topploeg vanwege hun prestaties nationaal gezien (ook mijn mening) en volgens sommige hier ook Europees gezien (ok, dat is niet mijn mening).
AZ is geen topclub omdat zij zowel nationaal als internationaal gezien niet de uitsraling hebben die de traditionele top 3 clubs wel hebben.
Een kans zit erin dat AZ dit kan gaan bereiken wanneer zij over 15 - 20 jaar jaar nog steeds hetzelfde presteren en ondertussen ook prijzen kunnen pakken (en dan niet alleen een enkele keer een KNVB beker).
quote:Tja, als de definitie van "topclub" een mening is, dan vind ik dan Excelsior een topclub isOp donderdag 24 januari 2008 20:47 schreef DutchieBre het volgende:
[..]
Dit schreef ik eerder .. Dit is nog immer mijn mening aangaande "wat is een topclub"
quote:Inderdaad!Toch leuk voor die clubs dat ze zich een keer topclub mogen noemen dan.
quote:Ik ben de eerste die de Van Dale beltIk weet het niet. Al die AZ fans bij Van Dale. Dat kan nooit goed gaan.
quote:Eens!Topclubs bestaan niet. Er bestaat alleen clubs. En de een heeft een groot stadion, de ander veel prijzen en weer een ander een record aantal degradaties. Elke voetbalclub is uniek en dus bijzonder.
quote:Zelfs PSV.
quote:Het zou an sich normaal zijn, praktisch iedere andere trainer had er al lang uitgelegen.Op vrijdag 25 januari 2008 21:23 schreef M0NTANA het volgende:
Zou viermaal verlies op rij betekenen dat de positie van Louis van Gaal gaat wankelen?
quote:Het leek net of de spelers aan het eind van de eerste elftal op het veld ruzie met elkaar aan het maken waren.Op vrijdag 25 januari 2008 21:56 schreef Gordon_Shumway het volgende:
Wat is er toch aan de hand in Alkmaar?
quote:Heb eerlijk gezegd het idee dat er een leider ontbreekt. Vorig jaar was Arveladze dat. Nu is Jaliens aanvoerder, maar dat is niet echt een leider.Op vrijdag 25 januari 2008 21:56 schreef Gordon_Shumway het volgende:
Wat is er toch aan de hand in Alkmaar?
Van Gaal zou ook weg moeten vind ik. Ik krijg de indruk dat het hem niet boeit.
quote:Waren ze ook duidelijkOp vrijdag 25 januari 2008 21:58 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Het leek net of de spelers aan het eind van de eerste elftal op het veld ruzie met elkaar aan het maken waren.
Nog even en Dirk pakt volgend jaar zijn felbegeerde titel!!
In de uitwedstrijd tegen Telstar ofzo
3-0 tegen Willem II
quote:Jaliens moet al alles op alles zetten om zelf niet kopje onder te gaan. Die heeft absoluut geen tijd om de rest van de defensie te organiseren, laat staan een heel elftal.Op vrijdag 25 januari 2008 22:47 schreef Ponco het volgende:
[..]
Heb eerlijk gezegd het idee dat er een leider ontbreekt. Vorig jaar was Arveladze dat. Nu is Jaliens aanvoerder, maar dat is niet echt een leider.
Natuurlijk spelen de blessures bij jongens als Martens en Schaars mee, al was Martens ook nog niet best dit seizoen.
Ik vrees toch dat het veelbesproken vertrek van Koevermans en Arveladze en het feit dat er totaal geen gelijkwaardige vervangers voor zijn gekomen het probleem is. De aanvallers scoren niet, de tegenpartij krijgt dan meer durf om zelf druk te zetten en de rest van het elftal raakt ook onzeker. Bovendien kent iedereen de tactiek zo onderhand.
quote:az gaat echt niet degraderenOp vrijdag 25 januari 2008 23:16 schreef Rumille het volgende:
Het gaat een beetje de jaren 80 kant op. Toen werden ze kampioen en degradeerden ze niet lang daarna. Nu werden ze net niet kampioen en gaan ze, als het zo doorgaat, degraderen.
3-0 tegen Willem II
quote:Hallo hee, het gaat misschien wel kut, maar degraderen is zwaar overdreven. AZ is gewoon het Feyenoord van vorig jaar.Op vrijdag 25 januari 2008 23:16 schreef Rumille het volgende:
Het gaat een beetje de jaren 80 kant op. Toen werden ze kampioen en degradeerden ze niet lang daarna. Nu werden ze net niet kampioen en gaan ze, als het zo doorgaat, degraderen.
3-0 tegen Willem II
quote:Bij lange na niet, Feyenoord van vorig jaar was een fantastisch team vergeleken met het az van nu!Op zaterdag 26 januari 2008 13:36 schreef Kriegel het volgende:
[..]
Hallo hee, het gaat misschien wel kut, maar degraderen is zwaar overdreven. AZ is gewoon het Feyenoord van vorig jaar.
quote:Daar gaat het juist altijd mis. Verwachtingen.Op zaterdag 26 januari 2008 20:05 schreef Kriegel het volgende:
FC 't Stront 7 ook, als je die pot van gisteren zo zag. Desondanks is het erg vergelijkbaar: hoge verwachtingen, ronduit kloteprestaties.
30/01-2008 Feyenoord-AZ
02/02-2008 AZ - PSV
10/02-2008 NEC - AZ
17/02-2008 FC Groningen - AZ
23/02-2008 AZ - FC Twente
01/03-2008 Roda JC - AZ
09/03-2008 AZ - Feyenoord
16/03-2008 FC Utrecht - AZ
quote:En na die dag verwacht ik dat Louis het welbekende handdoekie in de ring gaat gooien.Op maandag 28 januari 2008 13:44 schreef M0NTANA het volgende:
Leuk programma voor AZ:
30/01-2008 Feyenoord-AZ
02/02-2008 AZ - PSV
10/02-2008 NEC - AZ
17/02-2008 FC Groningen - AZ
23/02-2008 AZ - FC Twente
01/03-2008 Roda JC - AZ
09/03-2008 AZ - Feyenoord
16/03-2008 FC Utrecht - AZ
quote:Denk je?Op maandag 28 januari 2008 13:50 schreef El-Salvador het volgende:
[..]
En na die dag verwacht ik dat Louis het welbekende handdoekie in de ring gaat gooien.
Wanneer ie nu nog 3 wedstrijden punten verspeeld, is ie weg.
In Amsterdam hebben we nog een stoeltje over.
quote:Louis van harte welkom om dat bekende stoeltje weer op gaan te vullen!Op maandag 28 januari 2008 13:54 schreef patrickt37 het volgende:
[..]
Denk je?
Wanneer ie nu nog 3 wedstrijden punten verspeeld, is ie weg.
In Amsterdam hebben we nog een stoeltje over.
quote:
quote:Kenker, die hebben nog een zwaarder programma als onsOp maandag 28 januari 2008 13:44 schreef M0NTANA het volgende:
Leuk programma voor AZ:
30/01-2008 Feyenoord-AZ
02/02-2008 AZ - PSV
10/02-2008 NEC - AZ
17/02-2008 FC Groningen - AZ
23/02-2008 AZ - FC Twente
01/03-2008 Roda JC - AZ
09/03-2008 AZ - Feyenoord
16/03-2008 FC Utrecht - AZ
AZ for degradatie quote:En dan worden onze persconferenties een stuk leuker als met KosterOp maandag 28 januari 2008 14:07 schreef El-Salvador het volgende:
[..]
Louis van harte welkom om dat bekende stoeltje weer op gaan te vullen!
Maar alle biggen op een stokkie, dit is wel een kloteschema van jewelste natuurlijk.
quote:Op zondag 10 februari 2008 16:03 schreef DutchieBre het volgende:
Zou ome Louis er mee ophouden na vandaag ? (tussenstand NEC - AZ 5 - 1 )
Amigos de la prensa, yo me voy. Felicidades.
Altijd Zichzelf was het toch? quote:TU ESTA MUY MALO, MUY MALO, MUY MALO!!Op zondag 10 februari 2008 16:05 schreef DeTolk het volgende:
[..]
Amigos de la prensa, yo me voy. Felicidades.
quote:Als ze zich niet heel snel herstellen, wat gezien hun programma niet eenvoudig wordt, kunnen ze nog zo maar serieus in degradatiegevaar komen. Het is bijna onvoorstelbaar, maar onmogelijk is het niet.
pwned
quote:Nee, hij blijft koppig volhouden dat er nog iets te halen valt.Op zondag 10 februari 2008 16:03 schreef DutchieBre het volgende:
Zou ome Louis er mee ophouden na vandaag ? (tussenstand NEC - AZ 5 - 1 )
Waarvan akte.