..
.Ik zie ook geen kant en klare oplossingen hoor. Splitsing is niet zaligmakend en heeft wel degelijk nadelen
. Maar ik heb gewoon het gevoel dat de enige reden dat het land al zolang bestaat is omdat Vlamingen te braaf zijn. Als overgrootvaders die aan de Ijzer gesneuveld zijn nu naar het nieuws zouden kijken en zien dat er in Vlaamse gemeenten burgemeesters zo ongeveer "et pour les flamands la même chose" zeggen, ze zouden nog niet eens verschieten.quote:Oh, maar wat dat betreft ben ik het met je eens. Het verleden mag geen reden zijn om het bij de huidige situatie te houden. Het verleden is ook geen reden om pakweg de Europese eenmaking tegen te werken.Op maandag 5 november 2007 22:21 schreef tupolev141 het volgende:
Jamaar... ik doe ook helemaal niet mee in die kunstmatig of niet discussie. Ik zeg enkel dat Belgie een geschiedenis heeft (of dat nu om verwezenlijkingen gaat of koloniale wantoestanden) maar dat dat nog niet wil zeggen dat het daarom tot in de eeuwigheid der eeuwen bestaansrecht blijft hebben.
Ik zie ook geen kant en klare oplossingen hoor. Splitsing is niet zaligmakend en heeft wel degelijk nadelen
Als ik pro België ben, dan is dat in de eerste plaats omdat ik me Belg voel (wat persoonlijk is natuurlijk), en omdat ik vrees dat een onafhankelijk Vlaanderen allesbehalve het paradijs is wat sommigen er van maken, en toch serieuze nadelen heeft.
Ik ben wel pro-België, maar wel bovenal democraat. En als er op een dag zich een meerderheid voor een Vlaamse onafhankelijkheid uit, dan leg ik me daarmee -weliswaar met pijn in het hart
- bij neer, en dan is het niet meer dan logisch dat die onafhankelijkheid er ook komt.quote:Geloof er niks van. De rooien zetten straks gewoon een regering van nationale eenheid op en modderen daarna weer lekker verder.Op maandag 5 november 2007 22:32 schreef Elkarden het volgende:
Nou, België barst nu toch echt bijna....
quote:Ik weet niet of die wél gaan toegeven. Want dé grote winnaar in Wallonië was niet de MR, niet het CDH (die verloren zelfs fors) , niet de PS, maar wél Ecolo. En dat met een heel deel stemmen die ze allicht van de PS afgesnoept hebben. Ik denk dat de PS géén duimbreed zal toegeven met Ecolo op apegapen ...Op maandag 5 november 2007 22:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Geloof er niks van. De rooien zetten straks gewoon een regering van nationale eenheid op en modderen daarna weer lekker verder.
quote:Slim, een regering zonder meerderheid opzetten...Op maandag 5 november 2007 22:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Geloof er niks van. De rooien zetten straks gewoon een regering van nationale eenheid op en modderen daarna weer lekker verder.
tvp
quote:Een regering van nationale eenheid heeft wel een meerderheid. Het is een crisis regering en bestaat uit alle grote politieke partijen samen. Of dat nu de oplossing is ... ik denk het niet.Op maandag 5 november 2007 23:02 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Slim, een regering zonder meerderheid opzetten...
Ik weet dat het rijkelijk laat is, maar ik wil trouwens nog even terugkomen op die uitzending van Buitenhof over Vlaanderen-België vorige week. Ik heb die nu pas bekeken, maar eigenlijk wel ongelooflijk wat voor leugenachtige lulkoek die man die het Vlaamse manifest verdedigde, uitkraamde. Lukraak twee puntjes:
Hij noemde België ondemocratisch omdat:
- Voor een grondswetwijziging je niet alleen een tweederdemeerderheid nodigt hebt, maar ook een meerderheid in elke taalgroep. Dit is ronduit FOUT. Een meerderheid in elke taalgroep is absoluut niet nodig voor een grondwetswijziging, enkel voor bijzondere meerderheidswetten.
- Vlaanderen een zogenaamd zelfbeschikkingsrecht zou moeten hebben. De man beroept zich ook op het zelfbeschikkingsrecht van de Verenigde Naties. Als hij op de hoogte was van die resolutie, had hij geweten dat dat recht enkel geldt voor zogenaamde exclaves (gebieden die niet aan het moedergebied grensden). Het zelfbeschikkingsrecht was een recht voor kolonies, niet voor afscheidingsbewegingen binnen bestaande landen.
quote:Dag van de waarheid voor oranje-blauw
di 06/11/07 - De oranje-blauwe onderhandelaars gaan vandaag naarstig op zoek naar een aanzet tot een akkoord over Brussel-Halle-Vilvoorde. Vanochtend had formateur Yves Leterme discrete contacten, zowel telefonisch als onder vier ogen. Vanmiddag om 14.30 uur zitten de onderhandelaars weer samen.
Het record van langste formatie ooit in ons land staat sinds vandaag op het conto van de oranje-blauwe onderhandelaars. Al 149 dagen probeert oranje-blauw een regering te vomen.
Vandaag staan de onderhandelaars voor een heel belangrijke deadline. Morgenmiddag komt de Kamercommissie Binnenlandse Zaken bijeen, en als er tegen dan geen uitzicht is op een akkoord, zal die commissie stemmen over de splitsing van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde.
Indien de Vlamingen hun splitsingsvoorstellen stemmen, zetten de Franstaligen de formatiegesprekken stop en is oranje-blauw op sterven na dood.
De onderhandelaars gaan vanaf 14.30 uur dan ook naarstig op zoek naar een aanzet voor een akkoord rond de splitsing van BHV.
Formateur Leterme heeft naar verluidt heel concrete voorstellen. Er is zelfs te horen dat nachtwerk misschien niet nodig is.
Hoe dan ook draait de discussie rond de faciliteitengemeenten. De Franstaligen willen daar nog voor Brusselse lijsten kunnen stemmen en ze willen ook meer geld voor hun bibliotheken en culturele centra. Brussel wil ook meer geld. En de Vlaamse Brusselaars willen na de splitsing nog verkozenen hebben.
Eén ding staat vast. Formateur Leterme doet er alles aan om morgen een stemming in de Kamercommissie te vermijden.
Bron: www. vrtnieuws.net.
quote:Sowieso zou een dergelijke constructie niet ondemocratisch zijn; in andere Westerse landen bestaan soortgelijke meervoudige meerderheidsconstructies ten aanzien van Grondwetswijzigingen.Op dinsdag 6 november 2007 10:33 schreef Heero87 het volgende:
- Voor een grondswetwijziging je niet alleen een tweederdemeerderheid nodigt hebt, maar ook een meerderheid in elke taalgroep. Dit is ronduit FOUT. Een meerderheid in elke taalgroep is absoluut niet nodig voor een grondwetswijziging, enkel voor bijzondere meerderheidswetten.
quote:Dat is echter geen oplossing voor het principiele probleem dat hieraan ten grondslag ligt; uit alles wat er de afgelopen weken zoal voorbij is gekomen blijkt niet alleen dat er twee sterk verschillende bevolkingsgroepen in Belgie wonen, maar ook dat de wederzijdse politieke elites van elkaar vervreemd zijn en soms zelfs wantrouwig tov elkaar staan. Wanneer er geen verandering optreedt hierin, zal dit een blijvende oorzaak vormen voor onderlinge conflicten, en zal het moeilijk blijven stabiele regeringen te vormen.Op maandag 5 november 2007 22:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Geloof er niks van. De rooien zetten straks gewoon een regering van nationale eenheid op en modderen daarna weer lekker verder.
quote:Sowieso, een regering waar alle drie stromingen in plaats nemen kan weer leiden tot grote meningsverschillen op non-communautaire onderwerpen; de VLD zal bijvoorbeeld nooit veel toegevingen willen doen jegens de socialistische partijen, zeker met de Lijst Dedecker als concurrent op rechts.Op maandag 5 november 2007 22:59 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik weet niet of die wél gaan toegeven. Want dé grote winnaar in Wallonië was niet de MR, niet het CDH (die verloren zelfs fors) , niet de PS, maar wél Ecolo. En dat met een heel deel stemmen die ze allicht van de PS afgesnoept hebben. Ik denk dat de PS géén duimbreed zal toegeven met Ecolo op apegapen ...
quote:Dat zou wel eens vannacht pas kunnen worden.Op dinsdag 6 november 2007 15:15 schreef Aufruhr het volgende:
Wanneer horen we de beslissing?
Ik denk dat men er nu alles aan doet (lang rond de tafel tot er een oplossing is) om een splitsing door de Kamercommissie Binnenlandse Zaken te vermijden.
Ik las ook net:
quote:Formateur Leterme deed de Franstaligen vanmiddag een voorstel van oplossing voor BHV. Maar sneller dan verwacht was het gesprek afgelopen en het enthousiasme over het voorstel bleek erg beperkt.
[ ... ]
Voor MR en vooral voor het FDF zijn de voorstellen van formateur Yves Leterme over Brussel-Halle-Vilvoorde onvoldoende. MR-voorzitter Didier Reynders zegt dat het alleen nog maar om een stand van zaken ging. FDF-voorzitter Olivier Maingain vindt dat de voorstellen weinig nuttig zijn.
quote:Dat wordt dus splitsen morgen...Franstalig non is einde oranje-blauw
BRUSSEL - De Franstalige oranje-blauwe onderhandelaars hebben deze namiddag het voorstel van Yves Leterme om de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde te splitsen afgewezen. Die 'non' staat gelijk aan het einde van oranje-blauw.
Formateur Yves Leterme (CD&V) deed de Vlaamse onderhandelaars gisteravond een concreet voorstel om de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde te splitsen.
Vier stappen
Het kader dat Leterme voorzien had bevat vier luiken.
° Vooreerst zou de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde worden gesplitst. De inwoners van de zes faciliteitengemeenten krijgen daarbij het recht om in Brussel hun stem uit te brengen.
° Ten tweede krijgende Franstaligen in de faciliteitengemeenten bijkomende middelen om hun cultureel leven uit te bouwen.
° Ten derde gaat er meer geld naar Brussel. Het Brussel gewest moet een nauwe samenwerking op poten moeten zetten met de gemeenten in de rand.
° Ten vierde wordt het gerechtelijk arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde gesplitst.
De benoeming van de burgemeesters van de faciliteitengemeenten en de mogelijke intrekking van de rondzendbrief Peeters vallen helemaal buiten dit akkoord. Dit blijft onverkort de bevoegdheid van de Vlaamse regering.
Bron: De Standaard.
quote:Ik vraag me af of het vormen van een regering vlotter was gegaan zonder die partijtjes erbij; sowieso is het natuurlijk al een absurd idee om de N-VA en het FDF in één regering te krijgen; die maakten elkaar voorheen uit voor racisten respectievelijk imperialisten...Op dinsdag 6 november 2007 16:54 schreef Heero87 het volgende:
Ook N-VA zou zeer weigerachtig staan tegenover de voorstellen van Leterme. Je kan je zo stilaan afvragen wie nu eigenlijk de sterke partner is binnen de de CD&V-N-VA en MR-FDF. CD&V en MR, of in feite toch N-VA en FDF?
btw: is er geen mogelijkheid die faciliteiten af te schaffen van VLAAMSE gemeenten waar de MR bepaalt wat er gebeurt binnen die gemeente..?
quote:Als we daarin Europa moeten volgen, is wat de gemeenten nu bieden aan de Franstaligen (minderheidsverdrag) niet voldoende.Op dinsdag 6 november 2007 17:37 schreef Elkarden het volgende:
Het lepeltje suiker is gegeven, maar tis weer eens niet genoeg voor de neo-imperialisten? olv Maingain BHV tweetalig en half BHV naar Brussel is het enige waar ze een oui tegen zeggen... Dan maar niks....
btw: is er geen mogelijkheid die faciliteiten af te schaffen van VLAAMSE gemeenten waar de MR bepaalt wat er gebeurt binnen die gemeente..?
quote:Maar de Franstaligen zijn geen minderheid in Vlaanderen, al zouden ze dat wel graag willen zijn. De definities kloppen niet. Tis geen apart volk ofzo, maar gewoon een stel brave Keltisch-Germaanse boertjes dat zo graag zo'n sjiek Romaans taaltje wilt spreken. De echte volksgrens van Germaans-Romaans ligt nabij de Occitaanse grens...Op dinsdag 6 november 2007 17:41 schreef Het-Gele-Teken het volgende:
[..]
Als we daarin Europa moeten volgen, is wat de gemeenten nu bieden aan de Franstaligen (minderheidsverdrag) niet voldoende.
quote:De Franstalige meerderheden in sommige Vlaamse gemeenten zijn gewoon het gevolg van een voortdurend inwijking in Vlaanderen van Franstaligen uit Brussel die zich te goed voelden om zich aan te passen maar verdomd goed wisten dat het een Vlaamse gemeente was.Op dinsdag 6 november 2007 17:49 schreef Elkarden het volgende:
Maar de Franstaligen zijn geen minderheid in Vlaanderen, al zouden ze dat wel graag willen zijn. De definities kloppen niet. Tis geen apart volk ofzo, maar gewoon een stel brave Keltisch-Germaanse boertjes dat zo graag zo'n sjiek Romaans taaltje wilt spreken. De echte volksgrens van Germaans-Romaans ligt nabij de Occitaanse grens...
België zal heus nog tot de verkiezingen voor het Vlaams Parlement in 2009 leven hoor, onkruid vergaat niet. Maar de crisis zal wel weer zijn sporen nalaten. Opnieuw zijn er records gebroken. Wat ik vooral goed vind is dat het FDF voortdurend in het journaal komt, voorheen wisten weinig Vlamingen zelfs wie Maingain eigenlijk was.
Laat Maingain maar "racist" en "anschluss" roepen, hij is onze tactische bondgenoot .
quote:Zegt iemand die op de PVV stemt...Op dinsdag 6 november 2007 19:32 schreef Fastmatti het volgende:
Ik snap niet waarom jullie nog blijven praten met die Walen. Neem gewoon het heft in eigen hand en verklaar jezelf onafhankelijk.
Zo simpel is het natuurlijk niet. De EU heeft zelfs geen reglementen voor dat soort gebeurtenissen opgesteld
quote:Ik stem geen PVV en zal dat ook niet gaan doen ook.Op dinsdag 6 november 2007 19:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zegt iemand die op de PVV stemt...
quote:Dus? De EU zal zich dus maar moeten aanpassen aan de nieuwe situatie. Bovendien denk je nu in problemen en niet in oplossingen.Zo simpel is het natuurlijk niet. De EU heeft zelfs geen reglementen voor dat soort gebeurtenissen opgesteld
quote:Het is precies deze 'ik ga als een olifant door de porseleinkast en zie wel waar het schip strand' houding die niet zal werken. Want dat wordt simpelweg niet geaccepteerd. Net zoals Balkenende vandaag niet eerlijk kon zeggen dat Poetin een lul is, kan Vlaanderen niet eenzijdig zich onafhankelijk verklaren. Snappie?Op dinsdag 6 november 2007 19:36 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ik stem geen PVV en zal dat ook niet gaan doen ook.
[..]
Dus? De EU zal zich dus maar moeten aanpassen aan de nieuwe situatie. Bovendien denk je nu in problemen en niet in oplossingen.
Een oplossing zou zijn door het uit te gaan onderhandelen met de Walen, maar een splitsing zal door de Walen natuurlijk nooit geaccepteerd worden als de Walen niet Brussel en een flinke zak geld meekrijgen. En ja, dat Brussel weggeven ligt weer bij DeWinter en cs gevoelig.
quote:De Winter zou dat waarschijnlijk niet zo erg vinden, in het hoge en droge Antwerpen, ver van de taalgrens.Op dinsdag 6 november 2007 19:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is precies deze 'ik ga als een olifant door de porseleinkast en zie wel waar het schip strand' houding die niet zal werken. Want dat wordt simpelweg niet geaccepteerd. Net zoals Balkenende vandaag niet eerlijk kon zeggen dat Poetin een lul is, kan Vlaanderen niet eenzijdig zich onafhankelijk verklaren. Snappie?
Een oplossing zou zijn door het uit te gaan onderhandelen met de Walen, maar een splitsing zal door de Walen natuurlijk nooit geaccepteerd worden als de Walen niet Brussel en een flinke zak geld meekrijgen. En ja, dat Brussel weggeven ligt weer bij DeWinter en cs gevoelig.
Van Hecke en co wel, en zowat elke andere Vlaamsgezinde bovendien.
quote:In theorie kan Vlaanderen zich wél eenzijdig onafhankelijk verklaren. Het is alleen voor niemand duidelijk wat de gevolgen daarvan zouden zijn ...Op dinsdag 6 november 2007 19:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is precies deze 'ik ga als een olifant door de porseleinkast en zie wel waar het schip strand' houding die niet zal werken. Want dat wordt simpelweg niet geaccepteerd. Net zoals Balkenende vandaag niet eerlijk kon zeggen dat Poetin een lul is, kan Vlaanderen niet eenzijdig zich onafhankelijk verklaren. Snappie?
Een oplossing zou zijn door het uit te gaan onderhandelen met de Walen, maar een splitsing zal door de Walen natuurlijk nooit geaccepteerd worden als de Walen niet Brussel en een flinke zak geld meekrijgen. En ja, dat Brussel weggeven ligt weer bij DeWinter en cs gevoelig.
quote:Van mij mogen ze heel Brussel met een strik errond bij de Walen aanbieden. Want in een onafhankelijk Vlaanderen met Brussel erbij zit je met net dezelfde taalproblemen en verfransing als nu hoor ...Op dinsdag 6 november 2007 19:57 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
De Winter zou dat waarschijnlijk niet zo erg vinden, in het hoge en droge Antwerpen, ver van de taalgrens.
Van Hecke en co wel, en zowat elke andere Vlaamsgezinde bovendien.
quote:Op dinsdag 6 november 2007 19:59 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Van mij mogen ze heel Brussel met een strik errond bij de Walen aanbieden. Want in een onafhankelijk Vlaanderen met Brussel erbij zit je met net dezelfde taalproblemen en verfransing als nu hoor ...
quote:http://www.nrc.nl/nieuwst(...)nu_Vlaamser_dan_ooitLeterme heeft bij de formatie geopperd de gewesten (Vlaanderen, Wallonië en Brussel) meer zeggenschap te geven over de Belgische spoorwegen. Kunt u zich voorstellen dat Franstaligen zich afvragen: waar eindigt dit?
„Ja, maar het enige dat de Vlamingen momenteel vragen is dat ze iemand mogen benoemen in het bestuur van de spoorwegen. Dat is niet het einde van België. Mijn partij is niet separatistisch.
„Het zou ook onverstandig zijn Vlaanderen onafhankelijk te verklaren. Als dat gebeurt, dan verdwijnt België niet. België bestaat dan gewoon uit Wallonië en Brussel.
„Elke dag reizen er duizenden Vlamingen naar Brussel om er te werken. Die zouden daar dan belasting moeten gaan betalen. Ik heb wel eens een berekening gemaakt. Het zou om bijna net zo veel geld gaan als er nu van noord naar zuid vloeit.”
Klopt dat laatste? Of bedoelt ie met 'uitgerekend hebben' wat gekalk op een bierviltje tussen de Palmbiertjes door?
quote:"In theorie"? Er is helemaal geen theoretisch model voor dit soort zaken. Er is geen vast stramien, laat staan een procedure.In theorie kan Vlaanderen zich wél eenzijdig onafhankelijk verklaren. Het is alleen voor niemand duidelijk wat de gevolgen daarvan zouden zijn ...
Je kan je zelfs afvragen in hoeverre het Vlaams parlement de bevoegdheid heeft om eenzijdig de onafhankelijkheid uit te roepen. Toen wij Vlamingen het Vlaams Parlement verkozen, hebben we ons uitgesproken over zaken als onderwijs of cultuur. Niet over grondwetgevende bevoegdheden. Als het Vlaams Parlement de onafhankelijkheid uitroept, zal dat hoogstwaarschijnlijk daarna bevestigd moeten worden met een soort van referendum. En dan kan de periode van internationale onzekerheid beginnen...
quote:Het is in ieder geval zo dat er 250.000 (!) Vlamingen in Brussel werken. Dat betekent dus 250.000 Vlamingen die in Vlaanderen wonen, maar in het buitenland (Brussel dus) belastingen zullen betalen. En dan gaat het enkel om mensen die rechtstreeks van Brussel afhankelijk zijn, niet om mensen die in Vlaanderen werken voor bedrijven die onrechtstreeks van Brussel afhangen.Klopt dat laatste? Of bedoelt ie met 'uitgerekend hebben' wat gekalk op een bierviltje tussen de Palmbiertjes door?
Brussel zou als onafhankelijke staat schatrijk kunnen worden. Het gevolg: ze kunnen een enorm lage venootschapsbelasting gaan instellen en zo Vlaanderen gewoon wegconcurreren.
quote:Dat concureren op vpb gebeurt nu al tussen EU-lidstaten. 5 jaar geleden lag het gemiddelde nog boven de 30%, nu is dat al 22%.Op dinsdag 6 november 2007 20:14 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Het is in ieder geval zo dat er 250.000 (!) Vlamingen in Brussel werken. Dat betekent dus 250.000 Vlamingen die in Vlaanderen wonen, maar in het buitenland (Brussel dus) belastingen zullen betalen. En dan gaat het enkel om mensen die rechtstreeks van Brussel afhankelijk zijn, niet om mensen die in Vlaanderen werken voor bedrijven die onrechtstreeks van Brussel afhangen.
Brussel zou als onafhankelijke staat schatrijk kunnen worden. Het gevolg: ze kunnen een enorm lage venootschapsbelasting gaan instellen en zo Vlaanderen gewoon wegconcurreren.
Je houdt het niet tegen
Wie weet gaat het Frankrijk onder Sarko het wel jullie moeilijk maken
Overigens over dat "belastingsparadijs" en "schatrijk" worden is ook nogal wat economische discussie , want op dit moment is Brussel vooral een bodemloze put eigenlijk die niet op zijn eentje kan overleven ...
quote:Ja, maar dat is wel iets anders Brussel, dat midden in Vlaanderen ligt. Dat zou gewoon een belanstingparadijs midden in Vlaanderen worden, een soort van Monaco.Op dinsdag 6 november 2007 20:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat concureren op vpb gebeurt nu al tussen EU-lidstaten. 5 jaar geleden lag het gemiddelde nog boven de 30%, nu is dat al 22%.
Je houdt het niet tegen
Wie weet gaat het Frankrijk onder Sarko het wel jullie moeilijk maken
Ik had ooit eens ergens gelezen dat Brussel als onafhankelijke staat zelfs tot 12% vennootsbelasting kunnen gaan!
quote:Afscheiding kan niet anders dan door je als een olifant te gedragen. Zodra je dat doet is het gewoon duidelijk dat alleen jouw belang er nog maar toe doet.Op dinsdag 6 november 2007 19:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is precies deze 'ik ga als een olifant door de porseleinkast en zie wel waar het schip strand' houding die niet zal werken. Want dat wordt simpelweg niet geaccepteerd. Net zoals Balkenende vandaag niet eerlijk kon zeggen dat Poetin een lul is, kan Vlaanderen niet eenzijdig zich onafhankelijk verklaren. Snappie?
quote:Als je op die Walen moet wachten...Een oplossing zou zijn door het uit te gaan onderhandelen met de Walen, maar een splitsing zal door de Walen natuurlijk nooit geaccepteerd worden als de Walen niet Brussel en een flinke zak geld meekrijgen. En ja, dat Brussel weggeven ligt weer bij DeWinter en cs gevoelig.
quote:Volgens mij heeft Brussel grote problemen met groepen inwoners dus het zal nooit te vergelijken zijn/worden met Monaco.Op dinsdag 6 november 2007 20:27 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ja, maar dat is wel iets anders Brussel, dat midden in Vlaanderen ligt. Dat zou gewoon een belanstingparadijs midden in Vlaanderen worden, een soort van Monaco.
quote:Gunstig tochIk had ooit eens ergens gelezen dat Brussel als onafhankelijke staat zelfs tot 12% vennootsbelasting kunnen gaan!
quote:Waar heb je dat gelezen?Op dinsdag 6 november 2007 20:27 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ja, maar dat is wel iets anders Brussel, dat midden in Vlaanderen ligt. Dat zou gewoon een belanstingparadijs midden in Vlaanderen worden, een soort van Monaco.
Ik had ooit eens ergens gelezen dat Brussel als onafhankelijke staat zelfs tot 12% vennootsbelasting kunnen gaan!
Ik zou er niet zo zeker van zijn. Brussel kent ook behoorlijk wat probleemgroepen, en die kosten ook geld. Probleemgroepen verhuizen meestal ook niet zo snel, dat zij zouden wegvluchten naar het 'socialistische' Vlaanderen zou best mee kunnen gaan vallen.
Verder is het natuurlijk waar wat Joost zegt: vele werknemers zijn daar in dienst van de federale overheid of de EU. Wat je dan -in jouw theorie- zou krijgen is dus een systeem waarin de belastinguitgaven zullen worden gebruikt voor ambtenaren (faciliteiten etc. zoals OV) en de belastinginkomsten afkomstig zullen zijn van ambtenaren.
quote:Logisch, want Brussel kan nu geen venootschapsbelastingen innen, aangezien dat federaal gebeurd. Brussel is wél op zijn eentje verantwoordelijk voor 35% van de federale inkomsten, maar krijgt slechts 10% van die intresten. Als ze onafhankelijk worden, krijgen ze op hun eentje de volle pot. En kunnen ze dus met gemak tot 12 à 15% zakken. Dat zou 20% lager zijn dan nu in België hé!Op dinsdag 6 november 2007 20:25 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Alleen niet vergeten dat er van die 250.000 (!) meer dan 100.000 zijn die werken voor ofwel de federale overheid, ofwel de Vlaamse overheid ofwel voor een overheidsbedrijf.
Overigens over dat "belastingsparadijs" en "schatrijk" worden is ook nogal wat economische discussie , want op dit moment is Brussel vooral een bodemloze put eigenlijk die niet op zijn eentje kan overleven ...
quote:Het was een artikel in de krant, een interview met een bestuurder van het Brussels ondernemersverbond. Ik zou het even op.
.quote:'Brussel kan fiscale concurrentie met Vlaanderen aan'
Bedrijfsleven in hoofdstad niet bang voor de splitsing van België, zegt Olivier Willocx van ondernemersbond
In tegenstelling tot wat velen geloven hoeft een eventuele splitsing van het land geen kwalijke gevolgen te hebben voor Brussel. De hoofdstad kan makkelijk haar eigen boontjes doppen. 'Brussel kan rendabel zijn met een vennootschapsbelasting van 12 procent', zegt Olivier Willocx, afgevaardigd bestuurder van het Verbond van Ondernemingen te Brussel.
Brussel l Met ongeveer 20 procent werklozen bengelt het hoofdstedelijk gewest Brussel onderaan in de Belgische statistieken. Maar ondanks dat desastreuze cijfer bekijken de Brusselse ondernemingen de ontwikkelingen in hun gewest door een rooskleurige bril. 'Iedereen schijnt het te vergeten, maar Brussel is na Londen en Luxemburg het rijkste gewest van de Europese Unie', zegt Willocx.
Waar zit die rijkdom?
Olivier Willocx: "De hoofdstad haalt 34 procent van de vennootschapsbelasting binnen. Twintig procent van het Belgische bruto binnenlands product wordt in Brussel gecreëerd en dat met maar 10 procent van de bevolking. Elke ochtend staan er files richting hoofdstad. Dat is een ongemak voor de vele pendelaars die hier komen werken, maar een teken dat Brussel aantrekkelijk is. Jobs in de hoofdstad betalen meestal beter. Of denk je dat je bij Belgacom in Dendermonde meer kunt verdienen dan op het hoofdkwartier in Brussel?"
Als je in Brussel rondloopt, zou je niet meteen zeggen dat Brussel zo rijk is.
"Dat komt door de gebrekkige financiering van de hoofdstad. Brussel mag dan wel een vijfde van de rijkdom van het land creëren, de hoofdstad krijgt dat geld niet in handen. Het gewest krijgt maar 10 procent van de personenbelasting. We vragen dat die ongelijkheid wordt rechtgezet. We want our money back."
U klinkt als Margaret Thatcher.
"Er zijn 660.000 jobs in Brussel. Meer dan de helft daarvan (54 procent) wordt ingevuld door pendelaars. Via de personenbelasting zijn er miljardentransfers van Brussel naar de rest van het land. Brussel krijgt het geld niet waar het recht op heeft. Als Brussel de vennootschapsbelasting voor zich mag houden, dan zijn we rijker dan Monaco."
Een eventuele splitsing is dus niet nadelig voor Brussel?
"In Vlaanderen denken ze dat ze de sterkste zijn. Dat de Walen zich zorgen maken, dat begrijp ik gezien hun economische problemen heel goed. Maar de Brusselaars moeten zich geen zorgen maken. De vennootschapsbelasting in België bedraagt vandaag 34 procent. Brussel kan best rendabel zijn met een vennootschapsbelasting van 12 procent. We kunnen de fiscale concurrentie met Vlaanderen zeker aan. Brussel kan als Europese hoofdstad uitgroeien tot het Hongkong van Europa. Nu al is Brussel een zeer internationaal gerichte stad. Vandaag gaat 56 procent van de omzet die de Brusselse bedrijven realiseren rechtstreeks naar het buitenland."
...
Bron: De Morgen van 24 september 2007.
Guy Vanhengel, Brussels minister van Begroting, zei nog niet zo lang geleden in De Tijd daar het volgende over: "'Waarom de vennootschapsbelasting niet volledig splitsen? Brussel kan dan rekenen op zo'n 35 procent van de opbrengst van 10,5 miljard euro. Ik garandeer u dat Brussel de vennootschapsbelasting dan onmiddellijk verlaagt naar 15 procent. Niemand - Vlaanderen noch Wallonië - zal ons kunnen volgen."
.EDIT: Nog 17 uur, 09 minuten, 44 seconden blijkbaar. Op www.destandaard.be is er zelfs een afteller. Het lijkt wel een aflevering van 24.
.[ Bericht 47% gewijzigd door Heero87 op 06-11-2007 21:22:12 ]
quote:Pieter De Rem.Op dinsdag 6 november 2007 21:26 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Pieter De Crem is alvast al aan het bestuderen hoe hij de stemming kan uitstellen ...
.quote:En Het Laatste Nieuws fluistert dan weer dat alle partijen momenteel op een geheime locatie een topoverleg zouden houden. Leterme vertrok vanavond in allerijl met zijn woordvoerder uit de Wetstraat, een uur eerder vertrok ook Reynders plots "omdat hij naar Luik moest".Op dinsdag 6 november 2007 21:33 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Men zegt net in Koppen dat Leterme zopas een akkoord heeft bereikt met de Vlaamse partijen. Morgen legt hij het voor aan de Walen.
Kortom onduidelijkheid troef dus. Al zat de VRT er tot nog toe wel vaak op, dus wellicht hebben zij ook nu weer gelijk?
quote:Misschien kan je het vergelijken met Baskenland? Vier provincies liggen in Spanje, drie in Frankrijk. Maar van die vier Spaanse zijn er maar drie bij de Baskische Autonome Gemeenschap. Navarre is grondig verspaanst (ik geloof dat het zuiden Castiliaanstalig is, de streek rond Pamplona tweetalig en het noorden Baskisch; maar zoals bij ons is de realiteit meestal wat anders de officiële status)Op dinsdag 6 november 2007 21:24 schreef tupolev141 het volgende:
En het Vlaams parlementsgebouw staat ook in Brussel. En een hoop andere Vlaamse ministeries. Dat maakt het nog eens extra moeilijk. Met welke andere hoofdstad moeten we Brussel vergelijken? Jeruzalem met Joden en Palestijnen? Nicosia met Grieks en Turks Cyprioten? Sarajevo met Serven, Kroaten en Bosniers?
Ik weet dat de Basken Navarre erg belangrijk vinden, en als Navarre erbij komt willen ze van Pamplona hun hoofdstad maken.
CD&V, N-VA en Open VLD nemen Letermes voorstel rond Brussel-Halle-Vilvoorde als vertrekbasis.
Er komt vanavond geen overleg meer tussen de Franstalige en de Vlaamse onderhandelaars. Woensdagochtend zou nog een ultieme onderhandelingspoging gedaan worden.
quote:Neehoor, Het grondgebied van Brussel is vol maar niet met rijke wijken waarvan de inwoners veel belasting betalen. Het zijn vaak de mindervermogenden die in de grote steden wonen de rijken zitten in de randgemeenten. Maar Brussel mag dan wel opdraaien voor de voorzieningen, die gaan het echt niet makkelijk krijgen.Op dinsdag 6 november 2007 21:52 schreef Perico het volgende:
Je moet gewoon Brussel vergelijken met Hong Kong, na de splitsing. Wordt de hoofdstad van Europa als stadstaat, Singapore de tweede, rijk en proper
quote:Gezien je nick wist je het misschien alOp dinsdag 6 november 2007 21:53 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Proper ? Nog nooit in Brussel geweest zeker ?
.... maar in de Knack van 24 oktober staat een artikel "Overleven in de hoofstad", met Sint Joost ten Node als armste gemeenten van het gewest en zelfs heel België. (met een mediaan jaarkomen van alle belastingsaangiftes van 11888 Euro, in Vlaanderen is het 19313 Euro)Geen "proper" beeld.
quote:Het vervelende is dat al die voorstanders van het EU district nooit hun ideeën heel concreet uit de doeken doen.Op dinsdag 6 november 2007 22:04 schreef Barbaaf het volgende:
Eerder dus iets als Washington D.C., met ghetto's enzo.
In de VSA heeft Washington D.C. geen senator en geen stemgerechtigde vertegenwoordiger in het Congres. Ze hebben zoveel kiesmannen voor de presidentsverkiezingen als het minimum van "het aantal dat ze zouden hebben als ze een staat waren" en "het aantal kiesmannen van elke andere staat" (Daarmee hebben ze er dus drie, hoewel sommige kiesmannen uiteindelijk uit protest niet meestemmen omdat ze het systeem ondemocratisch vinden)
Maar uiteindelijk is de VSA wel één land, en elke inwoner van DC kan als hij wil verhuizen naar Seattle en Miami en dan is hij doodgewoon VSA-er.
Geen idee hoe dat dan moet in Europa...
quote:Je zult dan ook iets moeten regelen met betrekking tot de politie. De kans is aanwezig dat Brussel een toevluchtsoord wordt voor allerlei geboefte. Een soort 'vrij parkeren' vakje zeg maar voor de Benalals van deze wereld.Op dinsdag 6 november 2007 22:08 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Het vervelende is dat al die voorstanders van het EU district nooit hun ideeën heel concreet uit de doeken doen.
In de VSA heeft Washington D.C. geen senator en geen stemgerechtigde vertegenwoordiger in het Congres. Ze hebben zoveel kiesmannen voor de presidentsverkiezingen als het minimum van "het aantal dat ze zouden hebben als ze een staat waren" en "het aantal kiesmannen van elke andere staat" (Daarmee hebben ze er dus drie, hoewel sommige kiesmannen uiteindelijk uit protest niet meestemmen omdat ze het systeem ondemocratisch vinden)
Maar uiteindelijk is de VSA wel één land, en elke inwoner van DC kan als hij wil verhuizen naar Seattle en Miami en dan is hij doodgewoon VSA-er.
Geen idee hoe dat dan moet in Europa...
quote:Elke inwoner van België kan ook verhuizen naar Frankrijk en Spanje of Nederland en terug als hij wil. Iedereen in de EU heeft in principe overal dezelfde rechten hé. Enige uitzondering is volgens mij nu Italië met die nieuwe uitzet-wet die ze daar gestemd hebben.Op dinsdag 6 november 2007 22:08 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Het vervelende is dat al die voorstanders van het EU district nooit hun ideeën heel concreet uit de doeken doen.
In de VSA heeft Washington D.C. geen senator en geen stemgerechtigde vertegenwoordiger in het Congres. Ze hebben zoveel kiesmannen voor de presidentsverkiezingen als het minimum van "het aantal dat ze zouden hebben als ze een staat waren" en "het aantal kiesmannen van elke andere staat" (Daarmee hebben ze er dus drie, hoewel sommige kiesmannen uiteindelijk uit protest niet meestemmen omdat ze het systeem ondemocratisch vinden)
Maar uiteindelijk is de VSA wel één land, en elke inwoner van DC kan als hij wil verhuizen naar Seattle en Miami en dan is hij doodgewoon VSA-er.
Geen idee hoe dat dan moet in Europa...
quote:Daarom hebben EU-rechten ook een januskop: in de praktijk zijn enkel kleine landen verplicht zich eraan te houden.Op dinsdag 6 november 2007 23:04 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Elke inwoner van België kan ook verhuizen naar Frankrijk en Spanje of Nederland en terug als hij wil. Iedereen in de EU heeft in principe overal dezelfde rechten hé. Enige uitzondering is volgens mij nu Italië met die nieuwe uitzet-wet die ze daar gestemd hebben.
quote:You bet!Op dinsdag 6 november 2007 23:11 schreef Fastmatti het volgende:
Nog updates over de toekomst van Vlaanderen
Daarnet op Nova opnieuw van onze noorderburen een reportage, deze keer over BHV, met interviews in Gooik met burgemeester Doomst, die al jarenlang voor de splitsing van het kiesdistrict pleit.
En ook een interview met Maingain.
quote:Dat klopt niet he... als ik naar Nederland ga verlies ik al een hele hoop rechten (of mogelijkheden, als je dat liever wil) : ik kan er niet voor alles stemmen, kan geen kandidaat zijn, enz....Op dinsdag 6 november 2007 23:04 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Elke inwoner van België kan ook verhuizen naar Frankrijk en Spanje of Nederland en terug als hij wil. Iedereen in de EU heeft in principe overal dezelfde rechten hé. Enige uitzondering is volgens mij nu Italië met die nieuwe uitzet-wet die ze daar gestemd hebben.
Ik heb hier al het voorbeeld aangehaald van de Finse autoriteiten die hun eigen inwoners niet zomaar de Zweedstalige Alandeilanden laten overnemen, die beperkingen zullen dan toch ook gelden voor iemand die niets met Finland of Zweden te maken heeft?
quote:Als je 3 jaar in Nederland blijft kan dat wel. Volgens mij geldt een versnelde regeling voor EU-burgers en anders is het 5 jaar. In Duitsland is het 10 jaar geloof ik.Op dinsdag 6 november 2007 23:41 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Dat klopt niet he... als ik naar Nederland ga verlies ik al een hele hoop rechten (of mogelijkheden, als je dat liever wil) : ik kan er niet voor alles stemmen, kan geen kandidaat zijn, enz....
Ik heb hier al het voorbeeld aangehaald van de Finse autoriteiten die hun eigen inwoners niet zomaar de Zweedstalige Alandeilanden laten overnemen, die beperkingen zullen dan toch ook gelden voor iemand die niets met Finland of Zweden te maken heeft?
Maarrr... je moet dan één van je paspoorten inleveren en daar zit meestal de pijn in.
Bedoelde je deze reportage eigenlijk?
http://www.novatv.nl/novaplayer/player169.html?bw=bb&player=wmp&id=rep-5567-0&x=28&y=9
Je moet wel bedenken dat die reportage is gemaakt door een Francofiele verslaggeefster die al 30 jaar in Parijs woont
Dus als je het gekleurd vond dan weet je waar het aan ligt Ik hoop echt (als vlaming) dat we geen toegevingen doen aan de walen inzake BHV
Olivier Maingain (FDF) lijkt Leterme het genadeschot gegeven te hebben. Hij liet vanmorgen weten dat "Leterme niet in staat is om de partijen te verzoenen over BHV". Opvallend is wel dat Leterme momenteel met Reynders (MR) praat over zijn voorstel, zónder Maingain.
Hoe dan ook lijkt een stemming onvermijdelijk. Leterme heeft geen mirakel, maar een achtste wereldwonder nodig om deze situatie nog recht te trekken...
.quote:Ook Milquet zit nu bij Reynders en Leterme. Volgens de VRT is Maingain er niet bij omdat Leterme dat weigerde...Op woensdag 7 november 2007 11:24 schreef Heero87 het volgende:
Nog 03 uur, 7 minuten en 38 seconden voor de start van de Kamercommissie.
Olivier Maingain (FDF) lijkt Leterme het genadeschot gegeven te hebben. Hij liet vanmorgen weten dat "Leterme niet in staat is om de partijen te verzoenen over BHV". Opvallend is wel dat Leterme momenteel met Reynders (MR) praat over zijn voorstel, zónder Maingain.
Hoe dan ook lijkt een stemming onvermijdelijk. Leterme heeft geen mirakel, maar een achtste wereldwonder nodig om deze situatie nog recht te trekken...
quote:Dit viel natuurlijk te verwachten; de vraag is nu of de Vlamingen daarmee akkoord gaan zonder dat er de contouren van een concreet akkoord zijn.MR vraagt uitstel stemming BHV
MR-voorzitter Didier Reynders vraagt
een uitstel van de stemming over
Brussel-Halle-Vilvoorde deze namiddag
in de Kamercommissie Binnelandse Zaken.
De MR blijft bereid om voort te praten
over de voorstellen van formateur
Leterme. Maar volgens Reynders kan het
niet dat de Vlamingen eenzijdig hun wil
opleggen aan de Franstaligen.
Als er vanmiddag gestemd wordt, is het
voor de MR gedaan met de
onderhandelingen over
Brussel-Halle-Vilvoorde.
quote:Die hebben ze natuurlijk zelf ook niet geschept... Leterme heeft een hoop voorstellen op tafel gelegd die als basis voor onderhandelingen kunnen dienen, een concreet voorstel heeeft hij niet gedaan. De N-VA heeft zelfs al laten weten dat zelfs een deel van die voorstellen ook voor hen nuet kunnen...Op woensdag 7 november 2007 12:42 schreef Reya het volgende:
[..]
Dit viel natuurlijk te verwachten; de vraag is nu of de Vlamingen daarmee akkoord gaan zonder dat er de contouren van een concreet akkoord zijn.
quote:Tuurlijk willen ze een uitstellingOp woensdag 7 november 2007 12:42 schreef Reya het volgende:
[..]
Dit viel natuurlijk te verwachten; de vraag is nu of de Vlamingen daarmee akkoord gaan zonder dat er de contouren van een concreet akkoord zijn.
quote:Als je over zulke abstracte zaken al dergelijke onenigheid hebt, wordt de basis voor coalitievorming wel erg mager.Op woensdag 7 november 2007 12:46 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Die hebben ze natuurlijk zelf ook niet geschept... Leterme heeft een hoop voorstellen op tafel gelegd die als basis voor onderhandelingen kunnen dienen, een concreet voorstel heeeft hij niet gedaan. De N-VA heeft zelfs al laten weten dat zelfs een deel van die voorstellen ook voor hen nuet kunnen...
quote:Ach, zelfs als er al een regering komt, is de vraag niet of ze zal vallen, maar wanneer... Dit houdt in ieder geval nooit stand tot 2011.Op woensdag 7 november 2007 12:48 schreef Reya het volgende:
[..]
Als je over zulke abstracte zaken al dergelijke onenigheid hebt, wordt de basis voor coalitievorming wel erg mager.
quote:Ooit een politicus gezien die niet op z'n schreden terugkwam?Op woensdag 7 november 2007 12:54 schreef Fastmatti het volgende:
Het zou ontzettend laf zijn als men zich niet aan hun eigen ultimatum houdt.
quote:ik hoop dat ze deze keer niet zo laf zullen zijnOp woensdag 7 november 2007 12:54 schreef Fastmatti het volgende:
Het zou ontzettend laf zijn als men zich niet aan hun eigen ultimatum houdt.
quote:Hitler?Op woensdag 7 november 2007 12:54 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ooit een politicus gezien die niet op z'n schreden terugkwam?
quote:Zou het echt helpen bij het vinden voor een oplossing van de problemen? Heeft radicalisatie en polarisatie ooit echt iets opgelost?Op woensdag 7 november 2007 12:57 schreef Aufruhr het volgende:
[..]
ik hoop dat ze deze keer niet zo laf zullen zijn
quote:Papen en nathouden ook niet.Op woensdag 7 november 2007 13:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zou het echt helpen bij het vinden voor een oplossing van de problemen? Heeft radicalisatie en polarisatie ooit echt iets opgelost?
quote:Hoe zit dat eigenlijk met ongrondwettelijke verkiezingen enzo?!Bezwaren Grondwettelijk Hof
Het voortbestaan van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde is actueel geworden door een uitspraak van het Grondwettelijk Hof van België. Dat oordeelde in een arrest in 2003 (toen nog Arbitragehof geheten) dat de huidige indeling van België in kieskringen onhoudbaar is. Daar waar elders in België de kieskringen overeenkomen met de provincies, is dat in Vlaams-Brabant en Brussel niet het geval. Dit vormt een onaanvaardbare ongelijkheid. Het Hof gaf de politiek tot de volgende federale verkiezingen, die gepland stonden voor 24 juni 2007, de tijd om de kwestie op te lossen, anders zouden de verkiezingen ongrondwettelijk zijn.
De Vlaamse partijen zagen in het arrest steun voor hun eis tot splitsing van de kieskring. In ieder geval is duidelijk dat een oplossing noodzakelijk is. De Franstalige partijen benadrukken dat het Hof nergens een splitsing oplegt en zien ook een terugkeer naar de oude arrondissementele kieskringen als mogelijke oplossing, zodat BHV toch behouden kan blijven.
quote:Ik vind dat de kwestie lang genoeg geduurd heeft. De Vlaamse partijen moeten iets ondernemen.Op woensdag 7 november 2007 13:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zou het echt helpen bij het vinden voor een oplossing van de problemen? Heeft radicalisatie en polarisatie ooit echt iets opgelost?
quote:Daarom is het probleem nu ook zo dringend; totdat er een aanvaardbare oplossing is gevonden voor de kieskring, kunnen er formeel gezien geen federale verkiezingen worden gehouden.Op woensdag 7 november 2007 13:22 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Vanaf wikipedia over BHV:
[..]
Hoe zit dat eigenlijk met ongrondwettelijke verkiezingen enzo?!
quote:Die papen ook altijd
.Maar geleidelijke overgang werkt vaak niet onaardig hoor. Tsjechie en Slowakije zijn ook in goed overleg uit elkaar gegaan b.v.
quote:Maar wie zal dat echt vooruit helpen?Op woensdag 7 november 2007 13:24 schreef Aufruhr het volgende:
[..]
Ik vind dat de kwestie lang genoeg geduurd heeft. De Vlaamse partijen moeten iets ondernemen.
quote:Hoe bedoel je?Op woensdag 7 november 2007 13:32 schreef du_ke het volgende:
[..]
Maar wie zal dat echt vooruit helpen?
quote:Wie zla er echt iets hebben aan die staatshervormingen die blijkbaar afgedwongen of doorgedrukt dienen te worden?
quote:Vooral de vlamingen in BHV. Daar draait het vooral om.Op woensdag 7 november 2007 13:40 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wie zla er echt iets hebben aan die staatshervormingen die blijkbaar afgedwongen of doorgedrukt dienen te worden?
quote:Door zichzelf nog meer vrijwillige segregatie op te leggen?Op woensdag 7 november 2007 13:45 schreef Aufruhr het volgende:
[..]
Vooral de vlamingen in BHV. Daar draait het vooral om.
quote:Men wil daar de kieskring splitsen zodat vlaamse partijen in vlaanderen zelf kunnen beslissen.Op woensdag 7 november 2007 13:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Door zichzelf nog meer vrijwillige segregatie op te leggen?
Dus ja.
quote:Ik zit nog zeker een uur vast in de lesOp woensdag 7 november 2007 14:23 schreef -Carioca- het volgende:
Nu, het gaat bijna beginnen. Even gaan TV hier, maar gelukkig is er radio1.be met een goede livestream
quote:Als je in België woont, kan je via vrtnieuws.net ook de televisiestream live volgen.Op woensdag 7 november 2007 14:23 schreef -Carioca- het volgende:
Nu, het gaat bijna beginnen. Even gaan TV hier, maar gelukkig is er radio1.be met een goede livestream
.quote:ik kan geen geluid aanzettenOp woensdag 7 november 2007 14:35 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Als je in België woont, kan je via vrtnieuws.net ook de televisiestream live volgen.
.quote:Momenteel is het een saaie bediening, met stemmingen over een hele hoop amendementen.Op woensdag 7 november 2007 14:55 schreef Aufruhr het volgende:
Kan iemand me vertellen wat er gezegd wordt? of wat de ontwikkelingen momenteel zijn?
Straks op de weg naar huis de radio aanzetten.
Weet iemand soms of er een Belgische radiozender liveverslag uitbrengt?
quote:Radio 1 toch gewoon?Op woensdag 7 november 2007 15:00 schreef Aufruhr het volgende:
Spannend
Straks op de weg naar huis de radio aanzetten.
Weet iemand soms of er een Belgische radiozender liveverslag uitbrengt?
quote:geen idee.
Wat is de frequentie?
Zou hij haar zat zijn?
Of doet ie dat altijd.
Ik zie hem niet zo vaak. [ Bericht 56% gewijzigd door Hooghoudt op 07-11-2007 15:10:15 ]
Dat vertelde zelfs Olivier Maingain, die vanmorgen staalhard uithaalde naar Leterme en oranje-blauw dreigde plat te leggen na de stemming van BHV. Ongetwijfeld teruggefloten door Didier Reynders.
quote:Geen overdracht van bevoegdheden van het federale niveau naar de deelregeringen.Op woensdag 7 november 2007 15:12 schreef Aufruhr het volgende:
Zonder staatshervorming? Wat houdt dat in?
.snel ff naar huis rijden
quote:Dus eigenlijk verandert er niks?Op woensdag 7 november 2007 15:15 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Geen overdracht van bevoegdheden van het federale niveau naar de deelregeringen.
quote:http://www.standaard.be/A(...)lId=DMF07112007_002#15.13 uur: Splitsing goedgekeurd
De Kamercommissie Binnenlandse Zaken heeft de splitsing van de kieskring BHV goedgekeurd. Alle Nederlandstalige aanwezigen stemde voor, behalve Tinne Van der Straeten van Groen!.
De Franstaligen hadden de commissie voor de stemming al verlaten.
15.10 uur: Maingain maakt bocht van 180°
FDF-voorzitter Olivier Maingain neemt een bocht van 180 graden. Terwijl de stemming over de splitsing van BHV volop aan de gang is, verklaarde hij doodleuk dat hij voort wil met oranje-blauw.
14.50 uur: 'Oranje-blauw niet dood'
Volgens Francois-Xavier de Donnea (MR) betekent de stemming van de BHV-splitsingsvoorstellen niet dat oranje-blauw dood is. MR-voorzitter Didier Reynders zal de Franstalige partijvoorzitters samenroepen om 'te bespreken hoe de onderhandelingen nu verder moeten', zegt de Donnea die de commissie samen met de andere Franstaligen verlaten heeft.
14.45: Stemming aan de gang
Pieter De Crem leest de ammendementen van de Franstaligen voor. Iedereen stemt op ieder artikel tegen, Tinne Van der Straeten (Groen!) onthoudt zich keer op keer als enige.
Dat is tenminste de opreop van Reynders
5 minuutjes je ballen tonen. En voor dat worteltrutje een emmer kots trouwens...
quote:Vijf minuutjes? BHV is nog niet gesplitst hoor. Die sleept nog maanden aan, zo niet een jaar.Op woensdag 7 november 2007 15:37 schreef Elkarden het volgende:
Nou was dat nou zo moeilijk?
5 minuutjes je ballen tonen. En voor dat worteltrutje een emmer kots trouwens...
.
quote:Nee, maar de uiteindelijke resultante van dit verhaal zal naar alle waarschijnlijkheid wel zijn dat BHV gesplitst zal worden, al dan niet onvoorwaardelijk; hoe het precies verder gaat lopen zal sterk van de verdere regeringsvormen de komende paar weken af gaan hangen.Op woensdag 7 november 2007 15:45 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Vijf minuutjes? BHV is nog niet gesplitst hoor. Die sleept nog maanden aan, zo niet een jaar.
echter lees ik op wikipedia dat brussel de hoofdstad is van vlaanderen.
maar brussel is toch een apart gewest afgescheiden van vlaanderen en de walen???
hoe zit dit???
quote:Brussel is de hoofdstad van de Vlaamse Gemeenschap. Brussel vormt samen met andere gemeenten -17 dacht- ik het Brussels Hoofdstedelijk gewest. Dus in theorie heeft het Vlaamse Gewest een andere hoofdstad dan Brussel, maar omdat de Vlaamse Gemeenschap en het Vlaamse Gewest één regering en parlement hebben, is Brussel de hoofdstad.Op woensdag 7 november 2007 16:28 schreef racing-weirdo het volgende:
na aanleiding van het artikel van fok ben ik belgie gaan opzoeken op wikipedia(voor meer informatie).
echter lees ik op wikipedia dat brussel de hoofdstad is van vlaanderen.
maar brussel is toch een apart gewest afgescheiden van vlaanderen en de walen???
hoe zit dit???
Aan Waalse kant is de stad v/h Waalse Gewest Namen, en de stad van de Franstalige Gemeenschap Brussel of omgekeerd.
Als je dit niet zou snappen, kan je hier meer info vinden, oa. met kaarten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlaamse_Gemeenschap
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlaams_Gewest
http://nl.wikipedia.org/wiki/Brussels_Hoofdstedelijk_Gewest
. Mên wat een onduidelijke wirwarrige brei is die Belgische politiek.quote:Ik snap er ook geen flikker van.. weet alleen dat ze bijna op knappen staanOp woensdag 7 november 2007 16:42 schreef Falco het volgende:
Ik heb overigens sinds vandaag geleerd wat faciliteitsgemeentes zijn
quote:Noem ze maar Fransiliteitsgemeentes... Extra rechten voor rijke Franse Brusselaars die Brussel uit gaan maar zich te goied voelen om de taal te spreken die in die Rand gesproken wordt, Nederlands..Op woensdag 7 november 2007 16:45 schreef CosmoNut het volgende:
[..]
Ik snap er ook geen flikker van.. weet alleen dat ze bijna op knappen staan
quote:Heb je daar nog een overzichtelijk linkje van want zelfs tussen faciliteitgemeentes zijn er verschillenOp woensdag 7 november 2007 16:42 schreef Falco het volgende:
Ik heb overigens sinds vandaag geleerd wat faciliteitsgemeentes zijn
België hangt met een stelletje provisorische dwarsverbanden aan elkaar.
quote:Inderdaad als je daar naar kijkt is Nederland zo slecht nog nietOp woensdag 7 november 2007 16:42 schreef Falco het volgende:
Ik heb overigens sinds vandaag geleerd wat faciliteitsgemeentes zijn
.quote:Alleen is Nederland zo langzamerhand wel een kopie van Amerika aan het worden. In Vlaanderen heb je nog gewoon een gezonde welvaartsstaat met wat Latijnse aandoende gebreken en klungeligheden erin.Op woensdag 7 november 2007 16:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Inderdaad als je daar naar kijkt is Nederland zo slecht nog niet
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/FaciliteitengemeenteOp woensdag 7 november 2007 16:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heb je daar nog een overzichtelijk linkje van want zelfs tussen faciliteitgemeentes zijn er verschillen
België hangt met een stelletje provisorische dwarsverbanden aan elkaar.
Kaartje:
quote:Ach ook dat valt nog wel mee. Polderen en consensus blijft erg belangrijk in dit lage natte landje.Op woensdag 7 november 2007 16:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Alleen is Nederland zo langzamerhand wel een kopie van Amerika aan het worden. In Vlaanderen heb je nog gewoon een gezonde welvaartsstaat met wat Latijnse aandoende gebreken en klungeligheden erin.
quote:En nu de taalgrenskaart van enkele eeuwen geleden.Op woensdag 7 november 2007 16:59 schreef Falco het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Faciliteitengemeente
Kaartje:
[ afbeelding ]
http://upload.wikimedia.o(...)62/Language_border_%
van de koning tot aan de gemeentes???
misschien dat dan het een en ander duidelijk word voor de Nederlanders
quote:Maw, 100 % de slag die de Franstaligen vragen. Als men daarmee instemt kan die hele kliek beter stoppen met aan politiek doen ...Op woensdag 7 november 2007 15:15 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Geen overdracht van bevoegdheden van het federale niveau naar de deelregeringen.
quote:Ik zal eens een poging doenOp woensdag 7 november 2007 17:29 schreef racing-weirdo het volgende:
kan een van de belgen misschien in het kort uit leggen hoe de Belgische politiek in elkaar steekt.
van de koning tot aan de gemeentes???
misschien dat dan het een en ander duidelijk word voor de Nederlanders
quote:Tof, voor het volgende deel van dit topic kan dat dan ook best in de OP geplaatst wordenOp woensdag 7 november 2007 17:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik zal eens een poging doen
.Die federale regering heeft een aantal bevoegdheden, binnenlandse zaken , buitenlandse zaken, defensie, ...
De federale regering wordt gevormd met een meerderheid in de kamer van volksvertegenwoordigers.
Je hebt ook nog de Senaat (vergelijk ze met de 1ste en 2de kamer bij jullie) , en beide vormen samen het Federale Parlement.
Dan heb je de gewestelijke niveau's.
Zowel Brussel, Vlaanderen als Wallonië hebben een eigen apart parlement en een eigen aparte gewestregering. Die hebben een reeks andere bevoegdheden. (de federale en de gewestelijke bevoegdheden overlappen dus niet) zoals verkeer, onderwijs, sport, toerisme ...
In Wallonië heb je echter binnen dat gewest nog een 'splitsing' want daar staat de Waalse Gewestregering een paar van haar bevoegdheden voor de Duitstalige gemeenschap af aan de Duitstalige Gemeenschapsregering (zoals Sport, toerisme , onderwijs ...)
Dan heb je ook nog de Provincieraden die over provinciale zaken wat dingen beslissen (wegeninfrastructuur is zoiets bv) en dus de gemeenteraden ...
België is opgedeeld in verschillende kieskringen. Die komen overeen met de provincies. Per provincie zijn afhankelijk van het aantal inwoners een aantal kamerzetels of zetels in het Vlaamse, Waalse, Brusselse parlement toegekend. Een partij moet zich per provincie inschrijven voor de verkiezingen en per provincie een andere lijst indienen met enkel leden erop die in die provincie woonachtig zijn.
Uitzonderingen hierop :
- De Senaat, daar heb je een Vlaamse , Brusselse en Waalse kieskring en moet een partij dus een lijst indienen in een (of 2 of alle drie) van die Senaatskieskringen.
- Brussel-Halle-Vilvoorde , voor de kamerverkiezingen is er géén kieskring "provincie Vlaams-Brabant" en geen kieskring "Brussel" , je hebt de kieskring Leuven en de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde. En daar gaat net alle malaise deels om. Brusselse, Franstalige, politici komen op die manier in een stuk van Vlaanderen én in Brussel tegelijk op. Men wil die kieskring splitsen in Leuven + Halle-Vilvoorde samen als Vlaams Brabant en Brussel. Waardoor Brusselse politici geen stemmen meer kunnen halen in Vlaanderen en Vlaamse politici uit Halle-Vilvoorde niet meer in Brussel.
Wat voor verkiezingen hebben wij hier zoal?
- Federale verkiezingen: kiezen van Kamer & Senaat (om de 4 jaar)
- Regionale verkiezingen: kiezen van Vlaams, Waals en Brussels parlement (om de 5 jaar)
- Europese verkiezingen (om de 6? jaar)
- Gemeente- en provincieraadsverkiezingen (om de 6 jaar)
quote:En ben je het met de Warande-voorzitter eens dat daar eens flink hetOp woensdag 7 november 2007 17:40 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Je hebt in België de federale regering (de koning heeft bijna geen macht, moet alleen de wetten ondertekenen en na de verkiezingen een 'formateur' aanduiden.
Die federale regering heeft een aantal bevoegdheden, binnenlandse zaken , buitenlandse zaken, defensie, ...
De federale regering wordt gevormd met een meerderheid in de kamer van volksvertegenwoordigers.
Je hebt ook nog de Senaat (vergelijk ze met de 1ste en 2de kamer bij jullie) , en beide vormen samen het Federale Parlement.
Dan heb je de gewestelijke niveau's.
Zowel Brussel, Vlaanderen als Wallonië hebben een eigen apart parlement en een eigen aparte gewestregering. Die hebben een reeks andere bevoegdheden. (de federale en de gewestelijke bevoegdheden overlappen dus niet) zoals verkeer, onderwijs, sport, toerisme ...
In Wallonië heb je echter binnen dat gewest nog een 'splitsing' want daar staat de Waalse Gewestregering een paar van haar bevoegdheden voor de Duitstalige gemeenschap af aan de Duitstalige Gemeenschapsregering (zoals Sport, toerisme , onderwijs ...)
Dan heb je ook nog de Provincieraden die over provinciale zaken wat dingen beslissen (wegeninfrastructuur is zoiets bv) en dus de gemeenteraden ...
in moet worden gezet?
Of vind je het wel prima zo?
quote:De Warandevoorzitter wil feitelijk de federale regering afschaffen héOp woensdag 7 november 2007 17:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En ben je het met de Warande-voorzitter eens dat daar eens flink het
[ afbeelding ]
in moet worden gezet?
Of vind je het wel prima zo?
Ik ben eigenlijk van mening dat een verdere federalisering met alle verkiezingen ( federaal + gewestelijk) samen te laten vallen de noodzaak is. quote:Idd, maar die Warandevoorzitter is ook tegenstander van dat er gewesten en gemeenschapsregeringen bestaan. En dan heb je ook nog een gekozen raad die over de wegen gaat hoor ik nuOp woensdag 7 november 2007 17:50 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
De Warandevoorzitter wil feitelijk de federale regering afschaffen hé
In Buitenhof was ie daar tamelijk fel over.
Ik denk dat hij goed gezien heeft dat een meer verticale bestuursstructuur beter functioneert dan een horizontale bestuursstructuur.
In Nederland kennen we eigenlijk maar één democratisch orgaan dat op horizontaal niveau staat met een ander orgaan; de waterschappen waarvan het bestaansrecht de laatste tijd ter dicussie staat (imo terecht, de provincie kan dat met wat extra ambtenaren erbij ook prima doen, veel efficiënter).
quote:Linkje bolt niet.Op woensdag 7 november 2007 17:24 schreef Elkarden het volgende:
[..]
En nu de taalgrenskaart van enkele eeuwen geleden.
http://upload.wikimedia.o(...)62/Language_border_%
Ik vind deze gebeurtenis een stap in de goede richting. Het zal nog enkele maanden duren voordat we weten wat de eindbeslissing zal zijn inzake BHV. Ik vermoed en hoop dat het gesplitst gaat worden.
Toch straf dat de walen nu op verschillende zaken aan het terugkrabbelen zijn. Dikke bluf wat ze aan het spelen waren.
quote:Ik doelde op dit:Op woensdag 7 november 2007 18:26 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Ze zijn niet aan het terugkrabbelen. Ze hebben met die "eerste ronde in de splitsing van BHV" de Vlamingen een dode mus gegeven en hopen nu alles wat ze willen binnen te halen : nl géén staatshervorming ...
quote:Maar wat willen de Vlamingen eigenlijk krijgen met de staatshervormingen?De Franstalige FDF-voorzitter Olivier Maingain haalde voor de stemming zwaar uit naar formateur Yves Leterme. Volgens Maingain zou Leterme geen formateur kunnen blijven als de Kamercommissie het voorstel zou goedkeuren.
...
Maingain krabbelt na de stemming al een beetje terug, hij wil nu de onderhandelingen wel voortzetten op andere vlakken en de hete hangijzers laten rusten.
quote:Meer Vlaamse bevoegdheden ivm Sociale zekerheid, justitie, verkeer volledig naar de regio's, ...Op woensdag 7 november 2007 18:31 schreef Aufruhr het volgende:
[..]
Ik doelde op dit:
[..]
Maar wat willen de Vlamingen eigenlijk krijgen met de staatshervormingen?
quote:We zullen zien.Op woensdag 7 november 2007 18:35 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Meer Vlaamse bevoegdheden ivm Sociale zekerheid, justitie, verkeer volledig naar de regio's, ...
. Ik kom er regelmatig langgerend. Nu merk je er nog niets van dat het de grens is van nederland, Vlaanderen en wallonie, maar over een paar maanden staan er bussen vol met bejaarden en schoolkinderen klaar om het drielandpunt te bewonderen.Van Panoramio, het tdrielandepunt. Ook wel grenssteen 53A geheten. Nu nog anaoniem in een weiland.
Mijn oplossing als nuchtere 'ollander woonachtig in Bxl: afschaffen die Vlaamse, Waalse en Brusselse regering, alles federaal!
quote:Maar die paal is afgebrokenOp woensdag 7 november 2007 18:48 schreef oxylus11 het volgende:
Nog even en ik woon hier in Maastricht vlakbij het 3 landenpunt!
Van Panoramio, het tdrielandepunt. Ook wel grenssteen 53A geheten. Nu nog anaoniem in een weiland.
[ afbeelding ]
quote:Het zijn net de interne ruzies en totaal verschillende standpunten tussen beide regio's die tot die gewesten geleid hebben ...Op woensdag 7 november 2007 19:02 schreef Mr_Moon het volgende:
Eén van mijn belgische collega's is het gezeik zo bue, dat hij mij vandaag kwam vragen wat de naturalisatie procedure voor de Nederlandse Nationaliteit allemaal inhield...
Mijn oplossing als nuchtere 'ollander woonachtig in Bxl: afschaffen die Vlaamse, Waalse en Brusselse regering, alles federaal!
quote:Centralistische eenheidsstaten werken niet. In Nederland werkte dat ook niet.Op woensdag 7 november 2007 19:33 schreef Mr_Moon het volgende:
Dus als je er niet uitkomt samen, ga je ieder je eigen weg? Eén land, één regering, lijkt mij. Er z'n genoeg landen die dezelfde situaties hebben, maar niet de problematiek, het is hier vooral een mentaliteitsprobleem dat men heeft...
quote:Kan je voorbeelden geven?Op woensdag 7 november 2007 19:33 schreef Mr_Moon het volgende:
Dus als je er niet uitkomt samen, ga je ieder je eigen weg? Eén land, één regering, lijkt mij. Er z'n genoeg landen die dezelfde situaties hebben, maar niet de problematiek, het is hier vooral een mentaliteitsprobleem dat men heeft...
Het federale systeem staat absoluut niet ter discussie. Dat werkt goed, daar is iedereen het over eens, ook de Franstaligen. Ook zij willen niet terug naar het oude unitaire systeem, daar ben ik zeker van.
Het enige wat ter discussie staat is het overdragen van nog méér bevoegdheden naar de deelstaten.
quote:Makkelijk, ze zouden het tot een jaar kunnen trekken als het moet...Op woensdag 7 november 2007 19:38 schreef Fastmatti het volgende:
Ik hoorde net op het nieuws dat die Franstaligen het nog vier keer zestig dagen kunnen vertragen.
quote:Time to say goodbye...Op woensdag 7 november 2007 19:42 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Makkelijk, ze zouden het tot een jaar kunnen trekken als het moet...
quote:Die "één regering volstaat" praat is wat BUB ook verkondigt. "We zijn al zo klein", "meer regeringen kosten meer geld", ja, dat zijn argumenten die je op de markt misschien wel verkondigd kan krijgen.....Op woensdag 7 november 2007 19:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Centralistische eenheidsstaten werken niet. In Nederland werkte dat ook niet.
En zoals eerder gezegd: niemand, niet de Vlamingen, niet de Franstaligen, en ook niet de Duitstalig is in België vragende partij voor de afschaffing van het federalisme en de terugkeer naar het unitaire.
quote:Segregatie?Op woensdag 7 november 2007 13:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Door zichzelf nog meer vrijwillige segregatie op te leggen?
Het is net FDF die daarvoor pleit. Voor hen is er meer dan "une seule culture sur une pièce de sol" , lees : overal moet alles in het Frans kunnen en eventueel ook in het Nederlands (maar die mensjes zullen dan wel zich moeten aanpassen)
quote:Zoals ik al zei: een mentaliteitskwestie dus..Op woensdag 7 november 2007 19:55 schreef zuiderbuur het volgende:
Segregatie?
Het is net FDF die daarvoor pleit. Voor hen is er meer dan "une seule culture sur une pièce de sol" , lees : overal moet alles in het Frans kunnen en eventueel ook in het Nederlands (maar die mensjes zullen dan wel zich moeten aanpassen)
Gewoon op alle scholen tweetalig onderwijs, en binnen 3 generaties heb je het land tweetalig (of drie als je wilt).
quote:Sorry hoor, maar 177 jaar Belgique heb je niet in vijf minuutjes uitgelezen....Op woensdag 7 november 2007 20:00 schreef Mr_Moon het volgende:
[..]
Zoals ik al zei: een mentaliteitskwestie dus..
Gewoon op alle scholen tweetalig onderwijs, en binnen 3 generaties heb je het land tweetalig (of drie als je wilt).
Tweetalig onderwijs= verfransingsinstrument!
Ik wil er trouwens op wijzen dat in de lagere school in het Vlaams onderwijs twee jaar Frans verplicht is, en in het ASO en TSO heb je ook de hele tijd Frans (meer dan elke andere taal), wat NIET zo is in het Franstalige onderwijssysteem.
Verder zal de centrale regering misschien dienen als aanspreekpunt, een soort secretariaat, voor buitenlandse instanties die iets willen weten/hebben en dan kunnen worden doorverwezen naar de juiste gesprekspartner
quote:Het is een komplot!Op woensdag 7 november 2007 20:05 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar 177 jaar Belgique heb je niet in vijf minuutjes uitgelezen....
Tweetalig onderwijs= verfransingsinstrument!
Ik wil er trouwens op wijzen dat in de lagere school in het Vlaams onderwijs twee jaar Frans verplicht is, en in het ASO en TSO heb je ook de hele tijd Frans (meer dan elke andere taal), wat NIET zo is in het Franstalige onderwijssysteem.
quote:Het is trouwens een mythe dat elkaars taal leren zou zorgen voor meer eenheid.
Je zou ermee gewoon overal de competitie tussen Frans en Nederlands vrij spel geven.
Bedenk dan eens welke taal de Poolse, Russische, Turkse en vooral Algerijnse immigrant gaat kiezen als hij in Vlaamse steden als Gent of Antwerpen komt wonen.
quote:Inderdaad, dat vermoed/hoop ik ook. Langzamerhand zal het evolueren naar een verregaand gefederaliseerde staat, met enkele bevoegdheden die overblijven op het federale niveau.Op woensdag 7 november 2007 20:08 schreef tupolev141 het volgende:
Ik denk dat het uiteindelijke product (niet nu maar na nog zo 20 jaar gehakketak) gaat uitkomen op een confederale staat waar de centrale regering enkel nog defensie, buitenlandse zaken etc overhoudt en al de rest gebeurt in de federaties Vlaanderen, Wallonie en Brussel.
Verder zal de centrale regering misschien dienen als aanspreekpunt, een soort secretariaat, voor buitenlandse instanties die iets willen weten/hebben en dan kunnen worden doorverwezen naar de juiste gesprekspartner
quote:Op woensdag 7 november 2007 20:11 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Het is trouwens een mythe dat elkaars taal leren zou zorgen voor meer eenheid.
Je zou ermee gewoon overal de competitie tussen Frans en Nederlands vrij spel geven.
Bedenk dan eens welke taal de Poolse, Russische, Turkse en vooral Algerijnse immigrant gaat kiezen als hij in Vlaamse steden als Gent of Antwerpen komt wonen.
Geen keuze mogelijkheid, gewoon beide talen kunnen spreken.Elkaars taal leren = elkaar verstaan (met de vlaamse betekenis hier) = meer begrip = meer eenheid.
quote:Een perfect idee. En waar denk je dat het al 177 jaar mis aan het gaan is? Mag jij fijntjes aan de Franstaligen gaan uitleggen dat ze Nederlands moeten leren, wij krijgen Frans vanaf het 5de jaar basisschool (10 jarige leeftijd), zij vinden Nederlands zooo belangrijk dat het godverbiedhetvloeken een keuzevak is.Op woensdag 7 november 2007 20:18 schreef Mr_Moon het volgende:
[..]
Elkaars taal leren = elkaar verstaan (met de vlaamse betekenis hier) = meer begrip = meer eenheid.
quote:Om maar eens iets vreemds aan te halen: Yves Leterme is in zowat alle opzichten 'een Belg' , Vlaamse moeder, Waalse vader , perfect tweetalig opgevoed, woont in een taalgrensregio en is supporter van Standard.Op woensdag 7 november 2007 20:18 schreef Mr_Moon het volgende:
[..]
Elkaars taal leren = elkaar verstaan (met de vlaamse betekenis hier) = meer begrip = meer eenheid.
In Wallonië zien ze Yves Leterme als de baarlijke duivel zelve ...
Dat snapt men hier ook niet blijkbaar. Iedereen die gelijk welk voorstel doet dat iets qua afbraak doet aan de Waalse staat , die eist dat de Walen gelijk wat anders moeten doen dan ze nu doen die wordt gelijkgeschakeld met fascisten , nazi's, ...
quote:Ik denk dat je de historische achtergronden onderschat. Historie heeft vaak irrationele dimensies maar worden desalniettemin onderschat.Op woensdag 7 november 2007 20:18 schreef Mr_Moon het volgende:
[..]
Elkaars taal leren = elkaar verstaan (met de vlaamse betekenis hier) = meer begrip = meer eenheid.
Henk Westbroek zal het uiteenvallen vast en zeker ook niet willen, hij zou een hoop royalties gaan mislopen
quote:Een tijd geleden tijdens de onderhandelingen kwam ter sprake aan welke voorwaarden moest voldaan zijn om "Belg" te mogen worden. Voor Reynders was "een nationale taal" spreken voldoende, voor de Vlaamse partijen was dat uit den boze. (Denk eens aan Marokkanen, Algerijnen, Tunesiërs,allemaal uit Franse ex-kolonies..)Op woensdag 7 november 2007 20:18 schreef Mr_Moon het volgende:
[..]
Elkaars taal leren = elkaar verstaan (met de vlaamse betekenis hier) = meer begrip = meer eenheid.
quote:Eh, men is in de onderhandelingen daar wél mee akkoord gegaan hé. Het kennen van [i]een [/i]landstaal is voldoende ... (tenminste volgens het regeerakkoord dat ze straks terug de vuilnisbak in werpen)Op woensdag 7 november 2007 21:41 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Een tijd geleden tijdens de onderhandelingen kwam ter sprake aan welke voorwaarden moest voldaan zijn om "Belg" te mogen worden. Voor Reynders was "een nationale taal" spreken voldoende, voor de Vlaamse partijen was dat uit den boze. (Denk eens aan Marokkanen, Algerijnen, Tunesiërs,allemaal uit Franse ex-kolonies..)
http://www.taalaktiekomitee.org/acties/071106/index.html
De ordediensten waren er weer snel bij...
quote:Ik schreef dan ook "WAS dat uit den boze"Op woensdag 7 november 2007 21:44 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Eh, men is in de onderhandelingen daar wél mee akkoord gegaan hé. Het kennen van [i]een [/i]landstaal is voldoende ... (tenminste volgens het regeerakkoord dat ze straks terug de vuilnisbak in werpen)
quote:Ik kon niet kijken. Even geduld dus.Op woensdag 7 november 2007 22:51 schreef Klopkoek het volgende:
Dedecker was net op Nova. Kwam vreemd genoeg verstandiger over dan gewoonlijk.
De arme man denkt allicht dat BHV de luchtvaartmaatschappij is waarmee hij terug uit vakantie moet komen ...
plaatje in het kort
1koningrijk der belgie
2.geleid door koning
3. er komen 2 soorten zelfstandige landen binnen het koninkrijk met en zonder de leiding van de koning
4.er komen 3 landen wallonie, vlaanderen en belgie=brussel)
5.elk land heeft een regering
6.onder de regering staat de provincie en daar onder de gemeente
7.de 2 landen(vlaanderen en wallonie) moeten volledig zelfstandig komen zonder elkaars hulp.
8.het land belgie(brussel) word geleid door een groep afgevaardigde(regering) van het bestuur van koninkrijk der belgie(met als voorzitter de koning)(de groep afgevaardigde werkt in opdracht van de koning)(oftewel een groep mensen die in opdracht van het koninkrijk en de koning belgie/brussel besturen)zij mogen zelf geen beslissingen maken maar moeten de beslissingen van het koninkrijk tot uitvoer brengen, en voor elke grondwetswijziging is de handtekening nodig.
9.het bestuur van het koninkrijk bestaat uit 1persoon van elk land(muv belgie(brussel)) aangevuld met onpartijdige mensen en als hoofd/voorzitter de koning
[ Bericht 44% gewijzigd door racing-weirdo op 07-11-2007 23:12:03 ]
quote:Op het VRT journaal zag ik gisteren di Rupo die op de RTBF zei dat het nu aan de koning was om het op te lossen.Op woensdag 7 november 2007 22:58 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
En de Walen wachten nu op "wat voor actie de koning zal ondernemen" ...
De arme man denkt allicht dat BHV de luchtvaartmaatschappij is waarmee hij terug uit vakantie moet komen ...
Een socialist die een beroep doet op de koning? Arm België. Hoelang nog?
quote:Ze lieten ook weer zo'n reportage zien en één van de voorbijgangers zei 'laten we Vlaanderen maar bij Nederland voegen, het is toch maar een pietepeuterig stukje land'. Je hoorde aan de verslaggever dat hij z'n oren en ogen niet kon gelovenOp woensdag 7 november 2007 22:55 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Ik kon niet kijken. Even geduld dus.
Nog even over dat scenario van Heero (over alleen defensie en buitenlands beleid bij de federale regering). Zul je dan niet krijgen dat ook dat steeds meer een wassen neus wordt? Europa trekt immers steeds meer bevoegdheden naar zich toe (geheel volgens de wens van de Belgen, het meest pro-Europese land) en dus zal dan ook steeds meer de federale regering een soort ceremoniele functie krijgen omdat dergelijke zaken dus voortaan in Europa geregeld gaan worden, ongetwijfeld daarbij geinspireerd door de USA.
quote:Owja, zo'n mannetje van het RTBF kwam met een grijns ook z'n woordje doen. 'Neuh wij fienden dhat du Franstalikhen oohk in Vlaanderuun Frans mhoeten kuunen sprekune'.Op woensdag 7 november 2007 23:00 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Op het VRT journaal zag ik gisteren di Rupo die op de RTBF zei dat het nu aan de koning was om het op te lossen.
Een socialist die een beroep doet op de koning? Arm België. Hoelang nog?
quote:Op woensdag 7 november 2007 22:58 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
En de Walen wachten nu op "wat voor actie de koning zal ondernemen" ...
De arme man denkt allicht dat BHV de luchtvaartmaatschappij is waarmee hij terug uit vakantie moet komen ...
Ik denk dat hij het minste verstand van zaken heeft.
quote:Wiens plan is dat?Op woensdag 7 november 2007 22:59 schreef racing-weirdo het volgende:
[ link | afbeelding ]
plaatje in het kort
1koningrijk der belgie
2.geleid door koning
3. er komen 2 soorten zelfstandige landen binnen het koningrijk met en zonder de leiding van de koning
4.er komen 3 landen wallonie, vlaanderen en belgie=brussel)
5.elk land heeft een regering
6.onder de regering staat de provincie en daar onder de gemeente
7.de 2 landen(vlaanderen en wallonie) moeten volledig zelfstandig komen zonder elkaars hulp.
8.het land belgie(brussel) word geleid door een groep afgevaardigde(regering) van het bestuur van koningrijk der belgie(met als voorzitter de koning)(de groep afgevaardigde werkt in opdracht van de koning)
Natuurlijk vanuit het oogpunt van de koning hét perfecte plan om aan de macht te blijven. 'Weetjewat, ik ben voortaan gewoon staatshoofd van TWEE landen'
quote:Minder fienden en meer werken.Op woensdag 7 november 2007 23:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Owja, zo'n mannetje van het RTBF kwam met een grijns ook z'n woordje doen. 'Neuh wij fienden dhat du Franstalikhen oohk in Vlaanderuun Frans mhoeten kuunen sprekune'.
quote:Als je dat gaat voorstellen in Wallonië komen ze eerst niet bij van het lachen om je daarna verwijten als racist en fascist naar het hoofd te slingerenOp woensdag 7 november 2007 22:59 schreef racing-weirdo het volgende:
[ link | afbeelding ]
plaatje in het kort
1koningrijk der belgie
2.geleid door koning
3. er komen 2 soorten zelfstandige landen binnen het koningrijk met en zonder de leiding van de koning
4.er komen 3 landen wallonie, vlaanderen en belgie=brussel)
5.elk land heeft een regering
6.onder de regering staat de provincie en daar onder de gemeente
7.de 2 landen(vlaanderen en wallonie) moeten volledig zelfstandig komen zonder elkaars hulp.
8.het land belgie(brussel) word geleid door een groep afgevaardigde(regering) van het bestuur van koningrijk der belgie(met als voorzitter de koning)(de groep afgevaardigde werkt in opdracht van de koning)
quote:zoiets jaOp woensdag 7 november 2007 23:11 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Als je dat gaat voorstellen in Wallonië komen ze eerst niet bij van het lachen om je daarna verwijten als racist en fascist naar het hoofd te slingeren
quote:zoals u ziet worden vlaanderen en wallonie allebei aparte landen, de koning word het staatshoofd van het koninkrijk der belgie, maar niet het staatshoofd van vlaanderen en wallonie(vlaanderen en wallonie moeten zich wel houden aan de statuten van het koninkrijk)Op woensdag 7 november 2007 23:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wiens plan is dat?
Natuurlijk vanuit het oogpunt van de koning hét perfecte plan om aan de macht te blijven. 'Weetjewat, ik ben voortaan gewoon staatshoofd van TWEE landen'
de koning word wel het staatshoofd van belgie/brussel echter word het bestuuren hiervan uitgevoerd door afgevaardigden)
de statuten worden vergelijkbaar met http://nl.wikipedia.org/w(...)rijk_der_Nederlanden . hierin word dus alleen de relatie tussen de landen geregeld en centrale punten waar iedereen het over eens is(discriminatie, vrijheid van meningsuiting ect)
echter hebben alle drie de landen dan wel dezelfde koning/koningsfammilie
[ Bericht 8% gewijzigd door racing-weirdo op 07-11-2007 23:19:47 ]
quote:Waarom pakken ze die gasten op als ze een kaarsje gaan brandenOp woensdag 7 november 2007 21:46 schreef zuiderbuur het volgende:
Taal Aktie Komitee heeft kaars laten branden voor de splitsing van BHV.
http://www.taalaktiekomitee.org/acties/071106/index.html
De ordediensten waren er weer snel bij...
[ afbeelding ]
quote:En dat is niet eens zo uitzonderlijkOp woensdag 7 november 2007 23:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wiens plan is dat?
Natuurlijk vanuit het oogpunt van de koning hét perfecte plan om aan de macht te blijven. 'Weetjewat, ik ben voortaan gewoon staatshoofd van TWEE landen'
;
quote:Was het Christophe Deborsu?Op woensdag 7 november 2007 23:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Owja, zo'n mannetje van het RTBF kwam met een grijns ook z'n woordje doen. 'Neuh wij fienden dhat du Franstalikhen oohk in Vlaanderuun Frans mhoeten kuunen sprekune'.
Dat is zo een beetje DE RTBF-er die Nederlands kan (tja, die Vlamingen die werken bij de RTBF niet meegerekend natuurlijk ), en die het ook voortdurend moet gaan uitleggen.quote:Heb je zeker een punt, maar Beatrix is dan ook in alle gebiedsdelen heel populair. Het wordt mensen dus niet tegen hun wil door de strot gedouwd.Op woensdag 7 november 2007 23:16 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
En dat is niet eens zo uitzonderlijk
[ afbeelding ]
quote:Ja, die was het.[..]
Was het Christophe Deborsu?
quote:Is het mogelijk dat fragment hier te posten? Ik wil nog wel eens lachen
quote:Staat morgen denk ik wel op de Nova site.Op woensdag 7 november 2007 23:25 schreef Aufruhr het volgende:
[..]
Is het mogelijk dat fragment hier te posten? Ik wil nog wel eens lachen
quote:Het leger ? Je bedoelt het speeltuintje van Flahaut ?Op woensdag 7 november 2007 23:18 schreef Klopkoek het volgende:
Op wiens hand is het leger van jullie eigenlijk? Niet dat ik denk dat het knokken wordt maar zoiets kan een zeker diplomatiek pressiemiddel zijn. Een beetje boven de markt laten hangen zeg maar, beetje blaffen maar niet bijten.
quote:Kan er nog een land(je) bij?Op woensdag 7 november 2007 23:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heb je zeker een punt, maar Beatrix is dan ook in alle gebiedsdelen heel populair. Het wordt mensen dus niet tegen hun wil door de strot gedouwd.
quote:Ook een wolfje in schapenvacht, dat is de man achter dat Brabanconne gedoe....Ja, die was het.
quote:Stelt echt niets voor nee.Op woensdag 7 november 2007 23:27 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Het leger ? Je bedoelt het speeltuintje van Flahaut ?
Enige waar ze goed voor zijn is zandzakjes helpen leggen en processierupsen wegbranden.
quote:Nou je moet denk ik niet onderschatten wie de macht/invloed over het leger heeft, ook al stelt het niet zo heel veel voor. Denk maar aan Spanje: toen zij een democratische ontwikkeling doormaakten was het door Franco geinspireerde leger het daar niet mee eens en dreigde constant een teruggang in de tijd, men mag nog blij zijn dat het daar grotendeels bij dreigementen is gebleven (op een mislukte amateuristische couppoging na).Op woensdag 7 november 2007 23:27 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Het leger ? Je bedoelt het speeltuintje van Flahaut ?
Daarom vraag ik me af wie daar de overhand bij jullie heeft. Alleen al de dreiging van 'pas op! De meeste officieren zijn Frans/Nederlandstalig' kan al zijn effecten hebben.
quote:Je denkt dat het leger niet eens in staat zou zijn om zijn eigen land te bezetten?Op woensdag 7 november 2007 23:32 schreef Aufruhr het volgende:
[..]
Stelt echt niets voor nee.
Enige waar ze goed voor zijn is zandzakjes helpen leggen en processierupsen wegbranden.
quote:Vlaamse militairen durven van tijd tot tijd wel eens erg belgicistisch zijn.Op woensdag 7 november 2007 23:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nou je moet denk ik niet onderschatten wie de macht/invloed over het leger heeft, ook al stelt het niet zo heel veel voor. Denk maar aan Spanje: toen zij een democratische ontwikkeling doormaakten was het door Franco geinspireerde leger het daar niet mee eens en dreigde constant een teruggang in de tijd, men mag nog blij zijn dat het daar grotendeels bij dreigementen is gebleven (op een mislukte amateuristische couppoging na).
Daarom vraag ik me af wie daar de overhand bij jullie heeft. Alleen al de dreiging van 'pas op! De meeste officieren zijn Frans/Nederlandstalig' kan al zijn effecten hebben.
Ik meen ook dat Flahaut materieel aan het verplaatsen is van Vlaanderen naar Wallonië?
In april wou Flahaut trouwens het leger doorlichten, op zoek naar "racistische, republikeinse of separatische" elementen.
quote:Kijk, dat bedoel ikOp woensdag 7 november 2007 23:40 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Vlaamse militairen durven van tijd tot tijd wel eens erg belgicistisch zijn.
Ik meen ook dat Flahaut materieel aan het verplaatsen is van Vlaanderen naar Wallonië?
In april wou Flahaut trouwens het leger doorlichten, op zoek naar "racistische, republikeinse of separatische" elementen.
En dat Fabrique Nationale is dacht ik toch in handen van Waalse aandeelhouders? Het zijn kleine details maar spelen denk ik wel mee.
Datzelfde zag je trouwens vroeger ook in het Nederlandse leger die erg op de hand van het koningshuis is (historische redenen daarvoor). Bij afhandeling van koningshuiscrisissen bleek later dat het leger toen ook z'n woordje heeft gedaan (logisch, Bernhard was razend populair daar). Niet dat er meteen werd gedreigd met een staatsgreep ofzo maar wel werd door de militaire leiding aan de regering te kennen gegeven dat verdere samenwerking bemoeilijkt zou worden enzo.
quote:NIet als een deel ervan overloopt he!Op woensdag 7 november 2007 23:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je denkt dat het leger niet eens in staat zou zijn om zijn eigen land te bezetten?
Ik herinner me gelezen te hebben dat er in het Joegoslavische leger in het begin ook verwarring heerste.
Zo zou één van de eerste slachtoffers van de Sloveense afscheidingsoorlog een Sloveen geweest zijn.. aan de Joegoslavische kant.
Een ander vreemd verhaal is dat van de acteur Vi¨njić ("Kovac" in ER) die zijn legerdienst deed voor het Joegoslavische leger en dan tijdens de afscheiding van Kroatië dat leger verliet en er kort nadien zelf tegen meevocht.
Maar goed, met mensen kom je er niet alleen. In Joegoslavië hadden de Serviërs ervoor gezorgd dat het meeste materiaal op hun grond lag bij aanvang, zodat het wapenembargo tegen alle partijen hen juist goed uitkwam.
Vandaar mijn (lichte) bezorgdheid om die kazernes die verplaatst zouden worden (maar goed, zo'n Balkantoestanden zullen we hier wel niet krijgen..)
quote:Dat moet zich wat mij betreft niet enkel beperken tot defensie en buitenlands beleid (waar bijvoorbeeld een belangrijke onderdeel net de vertegenwoordiging op dat Europese niveau van is), daar kunnen ook andere onderdelen in zitten. Ik denk aan de grondwetgevende bevoegdheid of het verzorgen van de solidariteit tussen de deelstaten (die ik wel cruciaal vind in dit geval). Ook onderdelen van Justitie zouden daar bij kunnen horen.Nog even over dat scenario van Heero (over alleen defensie en buitenlands beleid bij de federale regering). Zul je dan niet krijgen dat ook dat steeds meer een wassen neus wordt? Europa trekt immers steeds meer bevoegdheden naar zich toe (geheel volgens de wens van de Belgen, het meest pro-Europese land) en dus zal dan ook steeds meer de federale regering een soort ceremoniele functie krijgen omdat dergelijke zaken dus voortaan in Europa geregeld gaan worden, ongetwijfeld daarbij geinspireerd door de USA.
En bovenal zou het federale niveau een ontmoetingsplaats moeten zijn. Een ontmoetingsplaats voor de deelstaten, onder andere voor het opzetten van interregionale samenwerkingsverbanden.
quote:FN is in handen van de federale overheid. Die zelfs telkens moet toestemming geven bij leveringen van het bedrijf. (zie bv de discussie over Nepal een paar jaar terug)Op woensdag 7 november 2007 23:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kijk, dat bedoel ik
En dat Fabrique Nationale is dacht ik toch in handen van Waalse aandeelhouders? Het zijn kleine details maar spelen denk ik wel mee.
Datzelfde zag je trouwens vroeger ook in het Nederlandse leger die erg op de hand van het koningshuis is (historische redenen daarvoor). Bij afhandeling van koningshuiscrisissen bleek later dat het leger toen ook z'n woordje heeft gedaan (logisch, Bernhard was razend populair daar). Niet dat er meteen werd gedreigd met een staatsgreep ofzo maar wel werd door de militaire leiding aan de regering te kennen gegeven dat verdere samenwerking bemoeilijkt zou worden enzo.
quote:Eerlijk gezegd ben ik daar nog redelijk van overtuigd ook. Het Belgisch leger is absoluut niet in staat om België te bezetten.Op woensdag 7 november 2007 23:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je denkt dat het leger niet eens in staat zou zijn om zijn eigen land te bezetten?
quote:Uiteraard niet. En alsof ze dat zouden proberen...Op donderdag 8 november 2007 00:29 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd ben ik daar nog redelijk van overtuigd ook. Het Belgisch leger is absoluut niet in staat om België te bezetten.
quote:Ik bedoel maar: de Walen zouden echt niet zo stom zijn om zoiets te flikken. Zij weten ook wel dat eens Vlaanderen zijn onafhankelijkheid heeft uitgeroepen, ze daar niets aan zullen kunnen veranderen.Op donderdag 8 november 2007 00:30 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Uiteraard niet. En alsof ze dat zouden proberen...
Als Vlaanderen zijn onafhankelijkheid uitroept, zal Wallonië er alles aan doen om een zo gunstig mogelijke scheiding af te dwingen. Daarin speelt de internationale politiek een grote rol. En de Walen weten ook wel dat men in het moderne Europa niet zal accepteren dat men gebieden gaat bezetten. Ze zouden hun kansen op een gunstige scheiding gewoon weggooien.
http://www.novatv.nl/novaplayer/player169.html?id=rep-5569-0
quote:thnx, strax eens bekijken.Op donderdag 8 november 2007 09:14 schreef Klopkoek het volgende:
Hier is dat item van Nova met Dedecker in hun studio te zien:
http://www.novatv.nl/novaplayer/player169.html?id=rep-5569-0
quote:Ik weet het niet zeker, maar dit is een tussenpaal en die stellen nooit echt veel voor. Ze vormen met 3 (tussen)grenspalen een vreemde uitstulping in de nederlandse grens, gewoon midden in een weiland.
Zou toch een mooie stunt zijn om bij deze grenspaal officieel het drielandenpunt alvast te openen compleet met vlaggen, Philip de Winter en Hart van Nederland erbij.
Zeker Het Laatste Nieuws. Die maakt CD&N-N-VA helemaal af. CD&V-voorzitter Jo Vandeurzen en formateur Yves Leterme staan met een grote foto op de voorpagina, met daaronder in dikke letters "Wie gelooft die mensen nog?", de beruchte zin die Leterme bij de verkiezingen gebruikte om paars en Guy Verhofstadt te kraken.
Ook Het Nieuwsblad pakt groots uit:
La Dernière Heure:
Le Soir:
quote:waarom ?Op donderdag 8 november 2007 10:16 schreef Heero87 het volgende:
De kranten zijn vandaag vernietigend voor oranje-blauw.
Zeker Het Laatste Nieuws. Die maakt CD&N-N-VA helemaal af. CD&V-voorzitter Jo Vandeurzen en formateur Yves Leterme staan met een grote foto op de voorpagina, met daaronder in dikke letters "Wie gelooft die mensen nog?", de beruchte zin die Leterme bij de verkiezingen gebruikte om paars en Guy Verhofstadt te kraken.
Ook Het Nieuwsblad pakt groots uit:
[ afbeelding ]
La Dernière Heure:
[ afbeelding ]
Le Soir:
[ afbeelding ]
quote:Waarom wat?
quote:zijn de kranten vernietigend voor oranje blauw
quote:Omdat het gisteren uiteindelijk allemaal maar een coup de théâtre was. In feite weten de Vlaamse partijen goed genoeg dat er ooit toch over BHV onderhandeld zal worden en dat deze eenzijdige splitsing er nooit doorkomt...Op donderdag 8 november 2007 10:54 schreef Aufruhr het volgende:
[..]
zijn de kranten vernietigend voor oranje blauw
Het Laatste Nieuws is vooral vernietigend voor het kartel. Die verwijt CD&V het niet nakomen van zijn verkiezingsbeloften: ze zouden niet in een regering stappen zonder een oplossing voor BHV, dat doen ze straks wel. En de beloofde grote staatshervorming komt er wellicht ook niet. Volgens Het Laatste Nieuws heeft Leterme kiezers gelokt met beloftes waarvan hij wist dat ze niet haalbaar waren. Ze verwijten hem nu dat hij nog geen énkel communautair akkoord heeft kunnen sluiten, en dat na 150 dagen en twee formatierondes.
Ach uiteindelijk hebben de Franstalige partijen nu wat ze willen, geen staatshervorming, en de Nederlandstaligen hebben een keer mogen klauwen. We dronken een glas, we pisten een plas en alles bleef gelijk het was.
quote:Eigenlijk mag dat niet verbazen. HLN is in handen van Van Thillo natuurlijk, en die steekt zijn VLD sympathie niet eens weg ...Op donderdag 8 november 2007 10:16 schreef Heero87 het volgende:
De kranten zijn vandaag vernietigend voor oranje-blauw.
Zeker Het Laatste Nieuws. Die maakt CD&N-N-VA helemaal af. CD&V-voorzitter Jo Vandeurzen en formateur Yves Leterme staan met een grote foto op de voorpagina, met daaronder in dikke letters "Wie gelooft die mensen nog?", de beruchte zin die Leterme bij de verkiezingen gebruikte om paars en Guy Verhofstadt te kraken.
De spreuken worden verwijderd.
De buitenmuren van het Vlaams Parlement zijn vannacht beklad met graffiti. Slogans zoals 'Les flamands dehors' en 'Belgique Unie, sinon rien' verwijzen naar de stemming rond de B-H-V-splitsingsvoorstellen in de kamercommissie Binnenlandse Zaken. De daders bleven buiten het zicht van de camera's.
Een reinigingsploeg heeft de slogans intussen verwijderd en de waakzaamheid aan het Vlaams Parlement wordt de komende dagen verhoogd. (belga/sam)
quote:Op donderdag 8 november 2007 18:07 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Vlaams Parlement beklad
De spreuken worden verwijderd.
De buitenmuren van het Vlaams Parlement zijn vannacht beklad met graffiti. Slogans zoals 'Les flamands dehors' en 'Belgique Unie, sinon rien' verwijzen naar de stemming rond de B-H-V-splitsingsvoorstellen in de kamercommissie Binnenlandse Zaken. De daders bleven buiten het zicht van de camera's.
Een reinigingsploeg heeft de slogans intussen verwijderd en de waakzaamheid aan het Vlaams Parlement wordt de komende dagen verhoogd. (belga/sam)
[ afbeelding ]
!quote:Wat een helden.Op donderdag 8 november 2007 18:07 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Vlaams Parlement beklad
De spreuken worden verwijderd.
De buitenmuren van het Vlaams Parlement zijn vannacht beklad met graffiti. Slogans zoals 'Les flamands dehors' en 'Belgique Unie, sinon rien' verwijzen naar de stemming rond de B-H-V-splitsingsvoorstellen in de kamercommissie Binnenlandse Zaken. De daders bleven buiten het zicht van de camera's.
Een reinigingsploeg heeft de slogans intussen verwijderd en de waakzaamheid aan het Vlaams Parlement wordt de komende dagen verhoogd. (belga/sam)
[ afbeelding ]
quote:True, vandaar ook het blauwe letters in het logo.Op donderdag 8 november 2007 17:54 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Eigenlijk mag dat niet verbazen. HLN is in handen van Van Thillo natuurlijk, en die steekt zijn VLD sympathie niet eens weg ...
.Is er dan echt niemand die ziet dat er op die vier woorden twee joekels van taalfouten staan? Je zou zo je twijfels kunnen hebben bij de afkomst van die belachelijke slogans...
.quote:Of aan het intellectuele niveau van degenen die ze erop kladden. Ik zie zo de gemiddelde radicale FDF-stemmer met evenveel hersencellen als de gemiddelde blokker zo'n slogans gaan kladden hoor.Op donderdag 8 november 2007 20:07 schreef Heero87 het volgende:
[ afbeelding ]
Is er dan echt niemand die ziet dat er op die vier woorden twee joekels van taalfouten staan? Je zou zo je twijfels kunnen hebben bij de afkomst van die belachelijke slogans...
quote:Kan ook uiteraard. Het zijn in ieder geval ontzettende oenen.Op donderdag 8 november 2007 20:12 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Of aan het intellectuele niveau van degenen die ze erop kladden. Ik zie zo de gemiddelde radicale FDF-stemmer met evenveel hersencellen als de gemiddelde blokker zo'n slogans gaan kladden hoor.
.quote:Communautaire dossiers naar Comité der Wijzen
Koning Albert II heeft Yves Leterme gevraagd zijn formateurschap voort te zetten en snel een regering op de been te brengen. Opvallend daarbij is dat de gevoelige communautaire dossiers verschuiven naar een 'Comité van Wijzen', geleid door de voorzitters van Kamer en Senaat. Het gaat dan om de dossiers waar een tweederdemeerderheid voor nodig is, een meerderheid die oranje-blauw niet heeft. Het 'Comité van Wijzen' moet dan ook de andere partijen betrekken in een grote dialoog over "een evenwichtige verdere uitbouw van onze instellingen en de versterking van de cohesie tussen de gemeenschappen", luidt het in een mededeling van het Paleis. Leterme heeft dus opnieuw de hulp nodig van Kamervoorzitter Herman Van Rompuy, die een dergelijke piste ook al voorstelde in zijn beruchte 'spooknota'.
Roomsblauw gaat door
Leterme bracht om 13.30 uur voor de eerste keer sinds de controversiële stemming van de B-H-V-wetsvoorstellen verslag uit bij de koning. Hoewel alle Franstaligen tot voor kort stelden dat een stemming van de Vlaamse B-H-V-wetsvoorstellen het einde van oranje-blauw en het formateurschap van Leterme zou betekenen, werd gisteren al duidelijk dat oranje-blauw geen schipbreuk lijdt. Ook de positie van Leterme wordt niet in vraag gesteld. De koning bevestigde Leterme in zijn functie. Hij moet zijn opdracht voortzetten en snel een regering vormen. "Dit is van belang voor de welvaart van alle burgers van ons land, voor de geloofwaardigheid van België en zijn noodzakelijke cohesie", staat in de mededeling van het Paleis.
Dialoog
Opvallend is dat de voorzitters van Kamer en Senaat, Herman Van Rompuy (CD&V) en Armand De Decker (MR), dit weekend zal gevraagd worden een dialoog op te starten over "een evenwichtige verdere uitbouw van onze instellingen en de versterking van de cohesie tussen de gemeenschappen". Dat initiatief lijkt namelijk zeer goed op het voorstel dat al een tijdje geleden circuleerde, namelijk de oprichting van een Bijzondere Commissie die zich moet buigen over een staatshervorming waarvoor een tweederdemeerderheid nodig is. Toen was wel nog sprake van een commissie die na de regeringsvorming in het leven zou worden geroepen.
Compromis
Het ziet ernaar uit dat dit vehikel tegemoet dient te komen aan de verzuchtingen van zowel de Vlamingen - die nog stappen in de staatshervorming willen zetten - als van de Franstaligen. Het gaat om een piste uit de zogenaamde spooknota van ex-verkenner Herman Van Rompuy die het cdH gisteren opnieuw op tafel legde als voorwaarde voor het heropstarten van de onderhandelingen.
Onderhandelingen
Intussen gaat formateur Leterme met de oranje-blauwe delegatieleiders voorbereidende bilaterale gesprekken hebben. Wanneer dat gebeurt, is nog niet duidelijk. (belga/sam)
Bron: Het Laatste Nieuws.
quote:Alsof dat de Koning zelf is. Dat zijn gewoon de oranjeblauwe partijen en Leterme die hem dit opdringen, de Koning doet niks buiten de wil van de partijen om...Op donderdag 8 november 2007 20:24 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
De rol die de koning hier nu speelt is op z'n minst "discutabel" te noemen ...
En in feite doet hij ook niks onwettelijks.
quote:Breng de Franstalige media alstublieft niet op ideeën ...Op donderdag 8 november 2007 20:25 schreef tupolev141 het volgende:
Wat een foto waar alle Vlaamse politici stemmen door hun rechterarm te strekken!!
quote:We weten van Mangain anders allang dat het allemaal fascisten zijn.Op donderdag 8 november 2007 20:34 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Breng de Franstalige media alstublieft niet op ideeën ...
quote:Geloof me, die foto's stonden genoeg in de kranten hoor. En liefst met zoveel mogelijk Vlaams Belangers op de voorgrond.Op donderdag 8 november 2007 20:34 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Breng de Franstalige media alstublieft niet op ideeën ...
. quote:Vanmorgen was ik in Moeskroen bij het zusterbedrijf van waar ik werk , kreeg ik daar bij het door het bedrijf lopen wel geen 'salle flamand' naar m'n hoofd geslingerd zeker ...Op donderdag 8 november 2007 20:38 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Geloof me, die foto's stonden genoeg in de kranten hoor. En liefst met zoveel mogelijk Vlaams Belangers op de voorgrond.
Als er iets ooit België uiteengedreven heeft zal het toch zonder twijfel nog vooral de Franstalige media gaan zijn ...
quote:Inderdaad, de macht van de media in deze hele formatie is enorm en eigenlijk gewoon ongezond. Wat die Franstalige kranten en televisiezenders soms durven verkondigen, grenst aan het onwaarschijnlijke...Op donderdag 8 november 2007 20:42 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Vanmorgen was ik in Moeskroen bij het zusterbedrijf van waar ik werk , kreeg ik daar bij het door het bedrijf lopen wel geen 'salle flamand' naar m'n hoofd geslingerd zeker ...
Als er iets ooit België uiteengedreven heeft zal het toch zonder twijfel nog vooral de Franstalige media gaan zijn ...
quote:Wat was je reactieOp donderdag 8 november 2007 20:42 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Vanmorgen was ik in Moeskroen bij het zusterbedrijf van waar ik werk , kreeg ik daar bij het door het bedrijf lopen wel geen 'salle flamand' naar m'n hoofd geslingerd zeker ...
Als er iets ooit België uiteengedreven heeft zal het toch zonder twijfel nog vooral de Franstalige media gaan zijn ...
?quote:Aan de andere kanten zoeken de verscheidene onderhandelaars ook continu weer zelf de media op, en versterken daarmee dat effect.Op donderdag 8 november 2007 20:46 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Inderdaad, de macht van de media in deze hele formatie is enorm en eigenlijk gewoon ongezond. Wat die Franstalige kranten en televisiezenders soms durven verkondigen, grenst aan het onwaarschijnlijke...
quote:Inderdaad, daar doelde ik oa. ook op. Denk maar aan die lachwekkende taferelen aan de poorten van Hertoginnendal.Op donderdag 8 november 2007 20:54 schreef Reya het volgende:
[..]
Aan de andere kanten zoeken de verscheidene onderhandelaars ook continu weer zelf de media op, en versterken daarmee dat effect.
.quote:Ik ben de Marseillaise beginnen zingen en doorgelopen
... miserabel slecht artikel op AD.nl
Iedereen met een internetcorrectie kan de onzin in dit artikel ontkrachten....
quote:Hebben ze Le Soir ofzo dat artikel laten schrijvenOp donderdag 8 november 2007 21:32 schreef zuiderbuur het volgende:
Om bij te huilen :
miserabel slecht artikel op AD.nl
Iedereen met een internetcorrectie kan de onzin in dit artikel ontkrachten....
quote:En met het nieuwe systeem krijg ik vaak gewoon een foutmelding als ik mijn bericht verstuur.Op donderdag 8 november 2007 21:38 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Hebben ze Le Soir ofzo dat artikel laten schrijven
quote:Nergens de code orange-bleu ?Op donderdag 8 november 2007 23:40 schreef tupolev141 het volgende:
Ik zag zonet Sabine Hagedoren. In Wallonie geldt code yellow en in de Hoge Venen code orange.
quote:Neen. Maar in Vlaanderen zien ze allemaal groen.Op donderdag 8 november 2007 23:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Nergens de code orange-bleu ?
Leterme wordt straks dus gewoon premier van een regering zonder staatshervorming en zonder oplossing voor BHV in het regeerakkoord...
Ik dacht dat NVA 2 zetels heeft, en de oranje-blauwe partijen samen komen op 22 v.d. 40
Als NVA niet in de regering stapt, moet men toch opzoek naar een andere partner (met minstens 1 zetel)
Misschien kan Dedecker helpen
quote:Nee, er zou nog een meerderheid zijn, maar een heel minieme. En dat zou betekenen dat onder andere CD&V-voorzitter Jo Vandeurzen geen ministerpostje kan opnemen, want hij zou in de Kamer moeten blijven opdat zijn opvolgerszitje niet naar de N-VA gaat.Op vrijdag 9 november 2007 12:08 schreef Het-Gele-Teken het volgende:
Als NVA niet mee in de regering stapt, is er dan nog sprake van een meerderheid?
Ik dacht dat NVA 2 zetels heeft, en de oranje-blauwe partijen samen komen op 22 v.d. 40
Als NVA niet in de regering stapt, moet men toch opzoek naar een andere partner (met minstens 1 zetel)
Misschien kan Dedecker helpen
Maar de N-VA zou wel de regering steunen vanuit de oppositie. Wat ook niet onlogisch is, want over alle sociaal-economische regeringsakkoorden hebben ze tot nog toe mee onderhandeld...
Uiteraard zal Dedecker niet in een regering stappen. Die eisen net zo goed een staatshervorming. In principe zou Ecolo wel kunnen, maar ik geloof nooit dat men dat doet, want dan zou men quasi alle sociaal-economische regeringsakkoorden terug moeten gaan onderhandelen. Bovendien zal Ecolo Groen! er dan ook bij willen...
[ Bericht 13% gewijzigd door Heero87 op 09-11-2007 12:23:19 ]
quote:Gaat nog leuk worden als zo'n kabinet vroegtijdig valt.Op vrijdag 9 november 2007 10:51 schreef Heero87 het volgende:
Ondertussen staat het kartel CD&V - N-VA zwaar onder druk. CD&V heeft ingestemd met het idee om de staatshervorming buiten de regeringsvorming te houden en in een Raad der Wijzen te organiseren, wellicht was het gewoon hun idee. De N-VA reageerde gisteren nog niet, zij beraden zich nog over hun antwoord. Het wordt niet uitgesloten dat de N-VA straks niet mee in de regering stapt, maar ze wel vanuit de oppositie zal steunen.
Leterme wordt straks dus gewoon premier van een regering zonder staatshervorming en zonder oplossing voor BHV in het regeerakkoord...
Net was Filip DeWinter op de radio en die gooide er maar eens wat krachttermen tegenaan. Het is duidelijk dat hij bloed ruikt. In hoeverre dat chronische zelfoverschatting is laat ik aan jullie over
quote:Die gast is nogal gemotiveerd zegOp vrijdag 9 november 2007 15:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Gaat nog leuk worden als zo'n kabinet vroegtijdig valt.
Net was Filip DeWinter op de radio en die gooide er maar eens wat krachttermen tegenaan. Het is duidelijk dat hij bloed ruikt. In hoeverre dat chronische zelfoverschatting is laat ik aan jullie over
gekke belgen
quote:origineel zegOp vrijdag 9 november 2007 18:04 schreef racing-weirdo het volgende:
ben eerst limburger geweest
gekke belgen
Daar kun je DeWinter terugluisteren.
quote:Op vrijdag 9 november 2007 18:19 schreef zagevent het volgende:
http://www.nouvellerevolution.net.tc/
quote:Als je het kaartje ziet nemen ze er Brussel bijOp vrijdag 9 november 2007 18:19 schreef zagevent het volgende:
http://www.nouvellerevolution.net.tc/
quote:Dat is ook het meest realistische...Op vrijdag 9 november 2007 18:32 schreef Aufruhr het volgende:
[..]
Als je het kaartje ziet nemen ze er Brussel bij
quote:Brussel zal eireren voor z'n geld kiezen en ofwel een onafhankelijk Europees district worden ofwel bij Vlaanderen komen. Die hebben geen zin om het Waals melkkoetje te worden.Op vrijdag 9 november 2007 19:58 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dat is ook het meest realistische...
quote:Ik geloof daar niet in. Brussel zal waarschijnlijk een referendum houden, en de kans dat ze dan voor Vlaanderen kiezen is quasi nihil. Op zo'n moment zal niet de rede, wel het hart spreken. Het zal Brusselse onafhankelijkheid worden, een soort Monaco dus, of samen met Wallonië of Frankrijk.Op vrijdag 9 november 2007 20:12 schreef zagevent het volgende:
[..]
Brussel zal eireren voor z'n geld kiezen en ofwel een onafhankelijk Europees district worden ofwel bij Vlaanderen komen. Die hebben geen zin om het Waals melkkoetje te worden.
quote:Dan gaan veel Vlaamse bedrijven daar weg met hun werkemers die zélf voor werkgelegenheid zorgen.Op vrijdag 9 november 2007 20:14 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ik geloof daar niet in. Brussel zal waarschijnlijk een referendum houden, en de kans dat ze dan voor Vlaanderen kiezen is quasi nihil. Op zo'n moment zal niet de rede, wel het hart spreken. Het zal Brusselse onafhankelijkheid worden, een soort Monaco dus, of samen met Wallonië of Frankrijk.
quote:Vlaamse bedrijven in Brussel? Alsof dat er zoveel zijn...Op vrijdag 9 november 2007 20:17 schreef zagevent het volgende:
[..]
Dan gaan veel Vlaamse bedrijven daar weg met hun werkemers die zélf voor werkgelegenheid zorgen.
Dat soort zaken blijft trouwens mijn fundamentele bewaar tegen de splitsing van België: die periode van totale onzekerheid, nationaal en internationaal.
[ Bericht 15% gewijzigd door Heero87 op 09-11-2007 20:33:57 ]
quote:Als ze daar 180 jaar geleden ook nog zo over dachten, dan waren jullie nog steeds het slaafje van een absolutist/despoot, Koning Willem VI ofzo (Willem I wilde absoluut geen vrouw op de troon hebben). We mogen jullie eeuwig dankbaar zijn dat jullie toen de wapens hebben opgepakt, het heeft het afschaffen van de dictatuur zeker vergemakelijkt hier.Op vrijdag 9 november 2007 20:19 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Vlaamse bedrijven in Brussel? Alsof dat er zoveel zijn...
Dat soort zaken blijft trouwens mijn fundamentele bewaar tegen de splitsing van België: die periode van totale onzekerheid, nationaal en internationaal.
quote:Belgium's governmentlessness
The BHV question
Nov 8th 2007 | BRUSSELS
From The Economist print edition
The jokes over Belgium's failure to form a government begin to turn sour
NOT with a whimper, but with a bang. After 150 days of squabbling over the formation of a new government, Belgium's political elite brought their fragile system of consensus rule crashing down on November 7th, with a direct clash between the two feuding linguistic groups. The official cause sounds technical: a bid by politicians from the Flemish majority to abolish the bilingual rights of 150,000 French-speakers who live in (otherwise Dutch-only) suburbs near Brussels. But by putting the plan to a vote in a parliamentary committee, Flemish leaders have broken the decades-old “Belgian pact”, under which the two language groups avoid holding a straight sectarian vote.
The vote itself was pure theatre. French-speaking members stormed out as soon as the motion was put, and it is now buried under a blizzard of procedural points. At issue is the splitting up of an electoral district known as Brussels-Halle-Vilvoorde (BHV) that straddles the boundaries of bilingual Brussels and monolingual Flanders. The effect would be to strip French-speakers in the “Halle-Vilvoorde” bit of the right to vote for French-speaking politicians from Brussels, and also of the right to have court cases heard by French-speaking judges. To the Flemish, it is anomalous for French-speakers to live in pristine Dutch-speaking suburbs, but still enjoy the rights they would have if they lived in Brussels. To their opponents, the Flemish are bent on a polite form of ethnic cleansing, creating a linguistically “pure” Flanders from which French is banished.
At least initially, the French-speakers did not walk away from the coalition talks altogether. Beneath their noisy outrage over the vote, French-speaking leaders muttered that coalition talks should perhaps continue on other matters. But real damage has been done. Until this week, the establishment could pretend that five months of talks over forming a new government were merely an extreme form of business as usual: coalitions across the language divide always take several weeks to form. Seasoned politicians have been rolling their eyes and tut-tutting as articles appeared in the foreign press, asking if the country was in a crisis that might lead to its break-up. It was only this week that the post-war record for squabbling (148 days, set in 1988) was beaten by Yves Leterme, the Flemish Christian Democrat who is leading the coalition talks.
The sages murmured that the crisis has dragged on so long only because younger politicians such as Mr Leterme have little experience of coalition-building or indeed of federal government, and so know few of their counterparts from the other linguistic camp. Others blamed the European single currency, saying that the stability of the euro has made it safe for politicians to squabble forever: in the days when Belgian had its own franc, the threat of currency turmoil concentrated minds admirably. Yet this soothing talk sounds less convincing now that an ugly truth has been exposed: that the Flemish majority (who make up 60% of the population) are bent on re-ordering Belgium so that they have less to do with their French-speaking compatriots, whether they like it or not.
This could have been seen coming. Mr Leterme, formerly premier of Flanders, won the federal election on June 10th with a campaign based on flirting with separatism. In one notorious interview last year, he called Belgium an “accident of history” with no intrinsic value. Despite (or because of) this, he is still the man most Flemings want to see as prime minister (his approval rating in Flanders remains around 70%). He also has a mandate to stick it to French-speakers. A poll on November 5th in Het Laatste Nieuws, a Flemish newspaper, found that nine out of ten Dutch-speakers want to press on with stripping bilingual rights from French-speakers in BHV. The poll found only a narrow majority in favour of keeping Belgium together: as many as 63% thought an eventual break-up was inevitable.
To outsiders, this week's row could hardly have been more obscure. It is not much easier for Belgians, who have spent days studying supplements and wall charts given away with newspapers about the BHV question. It is perhaps enough to know only this: Belgium's feuding French- and Dutch-speaking politicians, often compared to partners in a grumpy (yet oddly long-lasting) marriage, have broken the taboo of direct confrontation. That need not spell the end of the union, but it is hardly a good omen for the future.
quote:Ja, maar je begrijpt ook wel dat de situatie van 1830 en 2007 wel een beetje anders is.Als ze daar 180 jaar geleden ook nog zo over dachten, dan waren jullie nog steeds het slaafje van een absolutist/despoot, Koning Willem VI ofzo (Willem I wilde absoluut geen vrouw op de troon hebben). We mogen jullie eeuwig dankbaar zijn dat jullie toen de wapens hebben opgepakt, het heeft het afschaffen van de dictatuur zeker vergemakelijkt hier.
quote:Oh, dat is hier ook maar zo'n twintig jaar geleden afgeschaft hoor.Willem I wilde absoluut geen vrouw op de troon hebben
.quote:Alle beetjes helpen, nu nog uitbreiden naar "zij die niet uit de goeie baarmoederen gevallen zijn" en België is een ware democratie.Op vrijdag 9 november 2007 22:31 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ja, maar je begrijpt ook wel dat de situatie van 1830 en 2007 wel een beetje anders is.
[..]
Oh, dat is hier ook maar zo'n twintig jaar geleden afgeschaft hoor.
quote:1 ding is zeker: als Vlaanderen ooit nog eens bij Nederland komt zijn we van beide koningshuizen afOp vrijdag 9 november 2007 23:04 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Alle beetjes helpen, nu nog uitbreiden naar "zij die niet uit de goeie baarmoederen gevallen zijn" en België is een ware democratie.
een koningshuis met louter een ceremonieele taak is ook prima
quote:In feite neigt het in België daar toch naar toe. De Koning tekent wel nog de wetten, maar dat doet hij uiteraard gewoon in opdracht van de regering. Op één geval na in 1990 (dat op een typisch Belgische manier is opgelost natuurlijkOp vrijdag 9 november 2007 23:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
1 ding is zeker: als Vlaanderen ooit nog eens bij Nederland komt zijn we van beide koningshuizen af
een koningshuis met louter een ceremonieele taak is ook prima
) heeft hij nog nooit geweigerd een wet te ondertekenen.En voor de rest benoemt hij ook de formateur, maar ook dat is gewoon de keuze van de partijen natuurlijk. Daar wordt de koning gewoon als spreekpop gebruikt.
quote:Matthias Storme vandaag in Ter Zake (nog herhaald op Canvas straks) : ik heb liever een koningshuis dat mijn taal spreektOp vrijdag 9 november 2007 23:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
1 ding is zeker: als Vlaanderen ooit nog eens bij Nederland komt zijn we van beide koningshuizen af
een koningshuis met louter een ceremonieele taak is ook prima
Met of zonder Nassau, dat kan me niet schelen.
Maar NIET met de bende van Laeken.
Ga maar lekker naar Frankrijk, of Kinshasa, of Duitsland waar je ook vandaan komt. quote:Lijst Dedecker maakt sprong voorwaarts
vr 09/11/07 - Als het vandaag federale verkiezingen zouden zijn, maakt Lijst Dedecker een erg goede beurt. Vlaams Belang is de grootste verliezer. Het kartel CD&V/N-VA blijft de grootste formatie.
Het kartel CD&V/N-VA boekt een lichte vooruitgang van 0,7 procent tegenover de federale verkiezingen van juni en blijft de grootste formatie met 30,9 procent.
Ook de Vlaamse liberalen boeken winst, 1,2 procent. Daarmee komen ze aan 20,4 procent en schoppen ze het tot tweede partij.
De echte winst is voor Lijst Dedecker. Die partij neemt een sprong van 3,5 procent en belandt daarmee net over de 10 procent.
Lijst Dedecker haalt heel wat van zijn stemmen bij Vlaams Belang, dat meteen de grootste verliezer is van deze peiling. De partij neemt een forse duik van 3,7 procent en strandt op 15, 6 procent.
Ook SP.A-Spirit duikt naar beneden, maar het verlies blijft beperkt tot 1,3 procent. De partij zet zich op de vierde plaats in de rangorde, net onder Vlaams Belang.
Groen! boekt intussen een kleine winst van 0,5 procent en nestelt zich op 6,9 procent.
Vertrouwen in de Vlaamse regering daalt
Het vertrek van Yves Leterme uit de Vlaamse regering heeft het vertrouwen in de Vlaamse regering doen wankelen.
Een nipte meerderheid (52 procent) heeft vertrouwen in de Vlaamse regering. Dat is een daling van 19 procent ten opzichte van de peiling van juni.
Ook de nieuwe minister-president in Vlaanderen, Kris Peeters, krijgt veel minder krediet van de Vlamingen. Zestig procent heeft vertrouwen in Peeters, dat is 16 procent vertrouwen minder dan Leterme in april genoot.
Bron: www.vrtnieuws.net.
Prachtig dat Dedecker zo vooruit gaat. Ik zal nu niet snel op hem stemmen, maar dat een democratische partij stemmen weghaalt bij het VB kan ik alleen maar toejuichen.
.quote:Uiteraard, peilingen blijven peilingen, maar de trend zal er toch wel zijn aangezien het wel een duidelijke achteruitgang is. Het VB lijkt na al die jaren toch zijn plafond bereikt te hebben, dat zag je in 2006 in de grote steden bij de gemeenteraadsverkiezingen, op 10 juni ook, en nu zet zich dat blijkbaar verder...Op vrijdag 9 november 2007 23:46 schreef zagevent het volgende:
Mja, toch altijd oppassen met peilingen.
Nu maar hopen dat die trend niet stopt.
.quote:Ut is wel een tamelijk rechts landje hè dat Vlaanderen? En dan nog zo'n grote overheid hebben....
quote:Wat is er niet democratisch aan het VlaamsBelang?Prachtig dat Dedecker zo vooruit gaat. Ik zal nu niet snel op hem stemmen, maar dat een democratische partij stemmen weghaalt bij het VB kan ik alleen maar toejuichen.
Willen die de democratie afschaffen of iets dergelijks? Oké, het zijn pure racisten maar anti-democratisch is iets anders.quote:Oh, ze zijn (volgens hen "waren") tegen de Rechten van de Mens bijvoorbeeld, toch een belangrijk onderdeel van een democratische rechtstaat.Op vrijdag 9 november 2007 23:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ut is wel een tamelijk rechts landje hè dat Vlaanderen? En dan nog zo'n grote overheid hebben....
[..]
Wat is er niet democratisch aan het VlaamsBelang?
En Vlaanderen is inderdaad zeer rechts op dit moment, maar mede door het VB heeft dat zich nooit kunnen uiten in het beleid.
quote:Het CD&V lijkt me ook tamelijk rechts als ik nu hun beginselprogramma's bekijk. Toch tamelijk raar dat het geen weerslag heeft gehad. Aan de andere kant heb je ook in Frankrijk veel populaire rechtse partijen en rechtse presidenten gehad maar is ook daar de overheid nooit aangepakt (integendeel, rechtse presidenten hebben de overheid zelfs uitgebreid om bijv. militaire stokpaardjes te ontwikkelen).Op vrijdag 9 november 2007 23:55 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Oh, ze zijn (volgens hen "waren") tegen de Rechten van de Mens bijvoorbeeld, toch een belangrijk onderdeel van een democratische rechtstaat.
En Vlaanderen is inderdaad zeer rechts op dit moment, maar mede door het VB heeft dat zich nooit kunnen uiten in het beleid.
quote:Dat heeft geen weerslag, omdat je eigenlijk altijd gedwongen wordt om in een regering met de socialisten stapt net omdat je geen meerderheid kan ontwikkelen met centrum- en rechtsepartijen doordat het VB net een heel aantal rechtse stemmen opslokt. De CD&V zit wel in de Vlaamse regering, maar daar zitten net zo goed de socialisten en Spirit in. En dat zorgt er natuurlijk voor dat het de rechtse standpunten al gauw afgezwakt worden.Op zaterdag 10 november 2007 00:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het CD&V lijkt me ook tamelijk rechts als ik nu hun beginselprogramma's bekijk. Toch tamelijk raar dat het geen weerslag heeft gehad.
Nu zie je wel dat oranje-blauw tamelijk rechts wordt (als er een regering komt natuurlijk), ondanks CDh.
quote:Op Vlaams niveau heb je ook zo geen bureaucratische overheid, maar begin maar eens met de PS bastions (justitie, defensie, ...) te ontmantelen. Toen na de zaak Dutroux bv Marc Verwilghen écht door de PS niet kon geweigerd worden als minister van Justitie heeft hij het geprobeerd te hervormen. Ze hebben hem vier jaar lang van het ene naar het andere wandelen gestuurd en alles zo vertraagd tot er opnieuw een PS'er op justitie kwam ...Op zaterdag 10 november 2007 00:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het CD&V lijkt me ook tamelijk rechts als ik nu hun beginselprogramma's bekijk. Toch tamelijk raar dat het geen weerslag heeft gehad. Aan de andere kant heb je ook in Frankrijk veel populaire rechtse partijen en rechtse presidenten gehad maar is ook daar de overheid nooit aangepakt (integendeel, rechtse presidenten hebben de overheid zelfs uitgebreid om bijv. militaire stokpaardjes te ontwikkelen).
Als het om interne democratie gaat, dan zijn er nog andere partijen die niet zo zuiver zijn.
Als het gaat om naleven van wetten denk ik dat het FDF een mooier palmares heeft...
quote:Vlamingen zouden eens doodgewoon moeten zeggen dat men wil spreken zonder de "niet-democratische partijen" maar dat die racisten van het FDF dan ook moet wegblijven ...Op zaterdag 10 november 2007 00:06 schreef zuiderbuur het volgende:
Met niet-democratische partijen bedoelt men (zeker in de Franstalige media ) gewoon Vlaams Belang en FN.
Als het om interne democratie gaat, dan zijn er nog andere partijen die niet zo zuiver zijn.
Als het gaat om naleven van wetten denk ik dat het FDF een mooier palmares heeft...
quote:Neen he Joost, want FDF wil België behouden en NVA en VB niet!Op zaterdag 10 november 2007 00:07 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Vlamingen zouden eens doodgewoon moeten zeggen dat men wil spreken zonder de "niet-democratische partijen" maar dat die racisten van het FDF dan ook moet wegblijven ...
quote:Ja, ik denk dat een combinatie van jouw en Joost verklaring wel een mooie is. Want wat ik ook zie is dat in Vlaanderen de sociale voorzieningen iets uitgebreider zijn dan in Nederland, maar dat het niet zo spectaculair veel beter is dat het op eerste oogpunt die 10% verschil in overheidsuitgaven als aandeel van het GDP kan verklaren (40 tegenover 50 procent).Op zaterdag 10 november 2007 00:05 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dat heeft geen weerslag, omdat je eigenlijk altijd gedwongen wordt om in een regering met de socialisten stapt net omdat je geen meerderheid kan ontwikkelen met centrum- en rechtsepartijen doordat het VB net een heel aantal rechtse stemmen opslokt. De CD&V zit wel in de Vlaamse regering, maar daar zitten net zo goed de socialisten en Spirit in. En dat zorgt er natuurlijk voor dat het de rechtse standpunten al gauw afgezwakt worden.
Nu zie je wel dat oranje-blauw tamelijk rechts wordt (als er een regering komt natuurlijk), ondanks CDh.
In Zweden zijn de voorzieningen nóg uitgebreider (je hebt daar zelfs gratis onderwijs, zo heb ik van een Zweedse gehoord) en daar zijn de overheidsuitgaven maar een fractie hoger dan die bij jullie...
quote:Hoezo? Hij wil de staatshervorming doorsluizen naar een Raad der Wijzen en wou zelfs in een regering stappen zonder oplossing voor BHV. Nochtans twee van zijn paradepaardjes voor 10 juni...Op zaterdag 10 november 2007 00:32 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Het siert Leterme wel dat hij zijn principes nog altijd boven het "postje" plaatst ...
quote:Ik denk niet dat hij dat zal doen. Leterme is verkozen op basis van zijn 'harde' communautaire agenda. Mocht hij dit keer toegeven, zal de CD&V een gigantische nederlaag leiden bij de volgende verkiezingen, de NV-A blaast het kartel op waardoor de CD&V minstens 10% zal verliezen ten gunste van Vlaams Belang en LDD.Op zaterdag 10 november 2007 00:34 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Hoezo? Hij wil de staatshervorming doorsluizen naar een Raad der Wijzen en wou zelfs in een regering stappen zonder oplossing voor BHV. Nochtans twee van zijn paradepaardjes voor 10 juni...
quote:Hij was toch goed op weg om het te doen? Hij werd enkel teruggefloten door zijn eigen kartel...Op zaterdag 10 november 2007 13:24 schreef zagevent het volgende:
[..]
Ik denk niet dat hij dat zal doen. Leterme is verkozen op basis van zijn 'harde' communautaire agenda. Mocht hij dit keer toegeven, zal de CD&V een gigantische nederlaag leiden bij de volgende verkiezingen, de NV-A blaast het kartel op waardoor de CD&V minstens 10% zal verliezen ten gunste van Vlaams Belang en LDD.
En bij mijn weten heeft hij ook géén oplossing voor BHV en zit dat nog minstens een jaar in de koelkast. Volgens sommige kranten zou daar pas na 2009 opnieuw over onderhandeld worden.
quote:Ik vind het goed dat er is gestemd over BHV. De procedures zijn gestart. Als er niet gestemd was zou het wss nog langer duren.Op zaterdag 10 november 2007 13:47 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Hij was toch goed op weg om het te doen? Hij werd enkel teruggefloten door zijn eigen kartel...
En bij mijn weten heeft hij ook géén oplossing voor BHV en zit dat nog minstens een jaar in de koelkast. Volgens sommige kranten zou daar pas na 2009 opnieuw over onderhandeld worden.
Of zie ik dit nu verkeerd?
quote:Er is gestemd ja. Maar die stemming betekent enkel maar dat de onderhandelingen over BHV met anderhalf jaar of twee jaar uitgesteld worden. Want onderhandeld zal er sowieso toch moeten worden...Op zaterdag 10 november 2007 14:22 schreef Aufruhr het volgende:
[..]
Ik vind het goed dat er is gestemd over BHV. De procedures zijn gestart. Als er niet gestemd was zou het wss nog langer duren.
Of zie ik dit nu verkeerd?