Inderdaad, daar doelde ik oa. ook op. Denk maar aan die lachwekkende taferelen aan de poorten van Hertoginnendal.quote:Op donderdag 8 november 2007 20:54 schreef Reya het volgende:
[..]
Aan de andere kanten zoeken de verscheidene onderhandelaars ook continu weer zelf de media op, en versterken daarmee dat effect.
Ik ben de Marseillaise beginnen zingen en doorgelopenquote:
Hebben ze Le Soir ofzo dat artikel laten schrijvenquote:Op donderdag 8 november 2007 21:32 schreef zuiderbuur het volgende:
Om bij te huilen :
miserabel slecht artikel op AD.nl
Iedereen met een internetcorrectie kan de onzin in dit artikel ontkrachten....
En met het nieuwe systeem krijg ik vaak gewoon een foutmelding als ik mijn bericht verstuur.quote:Op donderdag 8 november 2007 21:38 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Hebben ze Le Soir ofzo dat artikel laten schrijven![]()
![]()
Nergens de code orange-bleu ?quote:Op donderdag 8 november 2007 23:40 schreef tupolev141 het volgende:
Ik zag zonet Sabine Hagedoren. In Wallonie geldt code yellow en in de Hoge Venen code orange.![]()
![]()
Neen. Maar in Vlaanderen zien ze allemaal groen.quote:Op donderdag 8 november 2007 23:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Nergens de code orange-bleu ?
Nee, er zou nog een meerderheid zijn, maar een heel minieme. En dat zou betekenen dat onder andere CD&V-voorzitter Jo Vandeurzen geen ministerpostje kan opnemen, want hij zou in de Kamer moeten blijven opdat zijn opvolgerszitje niet naar de N-VA gaat.quote:Op vrijdag 9 november 2007 12:08 schreef Het-Gele-Teken het volgende:
Als NVA niet mee in de regering stapt, is er dan nog sprake van een meerderheid?
Ik dacht dat NVA 2 zetels heeft, en de oranje-blauwe partijen samen komen op 22 v.d. 40
Als NVA niet in de regering stapt, moet men toch opzoek naar een andere partner (met minstens 1 zetel)
Misschien kan Dedecker helpen
Gaat nog leuk worden als zo'n kabinet vroegtijdig valt.quote:Op vrijdag 9 november 2007 10:51 schreef Heero87 het volgende:
Ondertussen staat het kartel CD&V - N-VA zwaar onder druk. CD&V heeft ingestemd met het idee om de staatshervorming buiten de regeringsvorming te houden en in een Raad der Wijzen te organiseren, wellicht was het gewoon hun idee. De N-VA reageerde gisteren nog niet, zij beraden zich nog over hun antwoord. Het wordt niet uitgesloten dat de N-VA straks niet mee in de regering stapt, maar ze wel vanuit de oppositie zal steunen.
Leterme wordt straks dus gewoon premier van een regering zonder staatshervorming en zonder oplossing voor BHV in het regeerakkoord...
Die gast is nogal gemotiveerd zegquote:Op vrijdag 9 november 2007 15:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Gaat nog leuk worden als zo'n kabinet vroegtijdig valt.
Net was Filip DeWinter op de radio en die gooide er maar eens wat krachttermen tegenaan. Het is duidelijk dat hij bloed ruikt. In hoeverre dat chronische zelfoverschatting is laat ik aan jullie over![]()
origineel zegquote:Op vrijdag 9 november 2007 18:04 schreef racing-weirdo het volgende:
ben eerst limburger geweest
gekke belgen![]()
![]()
![]()
![]()
quote:Op vrijdag 9 november 2007 18:19 schreef zagevent het volgende:
http://www.nouvellerevolution.net.tc/
![]()
Als je het kaartje ziet nemen ze er Brussel bijquote:Op vrijdag 9 november 2007 18:19 schreef zagevent het volgende:
http://www.nouvellerevolution.net.tc/
![]()
Dat is ook het meest realistische...quote:Op vrijdag 9 november 2007 18:32 schreef Aufruhr het volgende:
[..]
Als je het kaartje ziet nemen ze er Brussel bij![]()
Brussel zal eireren voor z'n geld kiezen en ofwel een onafhankelijk Europees district worden ofwel bij Vlaanderen komen. Die hebben geen zin om het Waals melkkoetje te worden.quote:Op vrijdag 9 november 2007 19:58 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dat is ook het meest realistische...
Ik geloof daar niet in. Brussel zal waarschijnlijk een referendum houden, en de kans dat ze dan voor Vlaanderen kiezen is quasi nihil. Op zo'n moment zal niet de rede, wel het hart spreken. Het zal Brusselse onafhankelijkheid worden, een soort Monaco dus, of samen met Wallonië of Frankrijk.quote:Op vrijdag 9 november 2007 20:12 schreef zagevent het volgende:
[..]
Brussel zal eireren voor z'n geld kiezen en ofwel een onafhankelijk Europees district worden ofwel bij Vlaanderen komen. Die hebben geen zin om het Waals melkkoetje te worden.
Dan gaan veel Vlaamse bedrijven daar weg met hun werkemers die zélf voor werkgelegenheid zorgen.quote:Op vrijdag 9 november 2007 20:14 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ik geloof daar niet in. Brussel zal waarschijnlijk een referendum houden, en de kans dat ze dan voor Vlaanderen kiezen is quasi nihil. Op zo'n moment zal niet de rede, wel het hart spreken. Het zal Brusselse onafhankelijkheid worden, een soort Monaco dus, of samen met Wallonië of Frankrijk.
Vlaamse bedrijven in Brussel? Alsof dat er zoveel zijn...quote:Op vrijdag 9 november 2007 20:17 schreef zagevent het volgende:
[..]
Dan gaan veel Vlaamse bedrijven daar weg met hun werkemers die zélf voor werkgelegenheid zorgen.![]()
Als ze daar 180 jaar geleden ook nog zo over dachten, dan waren jullie nog steeds het slaafje van een absolutist/despoot, Koning Willem VI ofzo (Willem I wilde absoluut geen vrouw op de troon hebben). We mogen jullie eeuwig dankbaar zijn dat jullie toen de wapens hebben opgepakt, het heeft het afschaffen van de dictatuur zeker vergemakelijkt hier.quote:Op vrijdag 9 november 2007 20:19 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Vlaamse bedrijven in Brussel? Alsof dat er zoveel zijn...
Dat soort zaken blijft trouwens mijn fundamentele bewaar tegen de splitsing van België: die periode van totale onzekerheid, nationaal en internationaal.
quote:Belgium's governmentlessness
The BHV question
Nov 8th 2007 | BRUSSELS
From The Economist print edition
The jokes over Belgium's failure to form a government begin to turn sour
NOT with a whimper, but with a bang. After 150 days of squabbling over the formation of a new government, Belgium's political elite brought their fragile system of consensus rule crashing down on November 7th, with a direct clash between the two feuding linguistic groups. The official cause sounds technical: a bid by politicians from the Flemish majority to abolish the bilingual rights of 150,000 French-speakers who live in (otherwise Dutch-only) suburbs near Brussels. But by putting the plan to a vote in a parliamentary committee, Flemish leaders have broken the decades-old “Belgian pact”, under which the two language groups avoid holding a straight sectarian vote.
The vote itself was pure theatre. French-speaking members stormed out as soon as the motion was put, and it is now buried under a blizzard of procedural points. At issue is the splitting up of an electoral district known as Brussels-Halle-Vilvoorde (BHV) that straddles the boundaries of bilingual Brussels and monolingual Flanders. The effect would be to strip French-speakers in the “Halle-Vilvoorde” bit of the right to vote for French-speaking politicians from Brussels, and also of the right to have court cases heard by French-speaking judges. To the Flemish, it is anomalous for French-speakers to live in pristine Dutch-speaking suburbs, but still enjoy the rights they would have if they lived in Brussels. To their opponents, the Flemish are bent on a polite form of ethnic cleansing, creating a linguistically “pure” Flanders from which French is banished.
At least initially, the French-speakers did not walk away from the coalition talks altogether. Beneath their noisy outrage over the vote, French-speaking leaders muttered that coalition talks should perhaps continue on other matters. But real damage has been done. Until this week, the establishment could pretend that five months of talks over forming a new government were merely an extreme form of business as usual: coalitions across the language divide always take several weeks to form. Seasoned politicians have been rolling their eyes and tut-tutting as articles appeared in the foreign press, asking if the country was in a crisis that might lead to its break-up. It was only this week that the post-war record for squabbling (148 days, set in 1988) was beaten by Yves Leterme, the Flemish Christian Democrat who is leading the coalition talks.
The sages murmured that the crisis has dragged on so long only because younger politicians such as Mr Leterme have little experience of coalition-building or indeed of federal government, and so know few of their counterparts from the other linguistic camp. Others blamed the European single currency, saying that the stability of the euro has made it safe for politicians to squabble forever: in the days when Belgian had its own franc, the threat of currency turmoil concentrated minds admirably. Yet this soothing talk sounds less convincing now that an ugly truth has been exposed: that the Flemish majority (who make up 60% of the population) are bent on re-ordering Belgium so that they have less to do with their French-speaking compatriots, whether they like it or not.
This could have been seen coming. Mr Leterme, formerly premier of Flanders, won the federal election on June 10th with a campaign based on flirting with separatism. In one notorious interview last year, he called Belgium an “accident of history” with no intrinsic value. Despite (or because of) this, he is still the man most Flemings want to see as prime minister (his approval rating in Flanders remains around 70%). He also has a mandate to stick it to French-speakers. A poll on November 5th in Het Laatste Nieuws, a Flemish newspaper, found that nine out of ten Dutch-speakers want to press on with stripping bilingual rights from French-speakers in BHV. The poll found only a narrow majority in favour of keeping Belgium together: as many as 63% thought an eventual break-up was inevitable.
To outsiders, this week's row could hardly have been more obscure. It is not much easier for Belgians, who have spent days studying supplements and wall charts given away with newspapers about the BHV question. It is perhaps enough to know only this: Belgium's feuding French- and Dutch-speaking politicians, often compared to partners in a grumpy (yet oddly long-lasting) marriage, have broken the taboo of direct confrontation. That need not spell the end of the union, but it is hardly a good omen for the future.
Ja, maar je begrijpt ook wel dat de situatie van 1830 en 2007 wel een beetje anders is.quote:Als ze daar 180 jaar geleden ook nog zo over dachten, dan waren jullie nog steeds het slaafje van een absolutist/despoot, Koning Willem VI ofzo (Willem I wilde absoluut geen vrouw op de troon hebben). We mogen jullie eeuwig dankbaar zijn dat jullie toen de wapens hebben opgepakt, het heeft het afschaffen van de dictatuur zeker vergemakelijkt hier.
Oh, dat is hier ook maar zo'n twintig jaar geleden afgeschaft hoor.quote:Willem I wilde absoluut geen vrouw op de troon hebben
Alle beetjes helpen, nu nog uitbreiden naar "zij die niet uit de goeie baarmoederen gevallen zijn" en België is een ware democratie.quote:Op vrijdag 9 november 2007 22:31 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ja, maar je begrijpt ook wel dat de situatie van 1830 en 2007 wel een beetje anders is.
[..]
Oh, dat is hier ook maar zo'n twintig jaar geleden afgeschaft hoor..
1 ding is zeker: als Vlaanderen ooit nog eens bij Nederland komt zijn we van beide koningshuizen afquote:Op vrijdag 9 november 2007 23:04 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Alle beetjes helpen, nu nog uitbreiden naar "zij die niet uit de goeie baarmoederen gevallen zijn" en België is een ware democratie.
In feite neigt het in België daar toch naar toe. De Koning tekent wel nog de wetten, maar dat doet hij uiteraard gewoon in opdracht van de regering. Op één geval na in 1990 (dat op een typisch Belgische manier is opgelost natuurlijkquote:Op vrijdag 9 november 2007 23:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
1 ding is zeker: als Vlaanderen ooit nog eens bij Nederland komt zijn we van beide koningshuizen af![]()
een koningshuis met louter een ceremonieele taak is ook prima
Matthias Storme vandaag in Ter Zake (nog herhaald op Canvas straks) : ik heb liever een koningshuis dat mijn taal spreektquote:Op vrijdag 9 november 2007 23:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
1 ding is zeker: als Vlaanderen ooit nog eens bij Nederland komt zijn we van beide koningshuizen af![]()
een koningshuis met louter een ceremonieele taak is ook prima
quote:Lijst Dedecker maakt sprong voorwaarts
vr 09/11/07 - Als het vandaag federale verkiezingen zouden zijn, maakt Lijst Dedecker een erg goede beurt. Vlaams Belang is de grootste verliezer. Het kartel CD&V/N-VA blijft de grootste formatie.
Het kartel CD&V/N-VA boekt een lichte vooruitgang van 0,7 procent tegenover de federale verkiezingen van juni en blijft de grootste formatie met 30,9 procent.
Ook de Vlaamse liberalen boeken winst, 1,2 procent. Daarmee komen ze aan 20,4 procent en schoppen ze het tot tweede partij.
De echte winst is voor Lijst Dedecker. Die partij neemt een sprong van 3,5 procent en belandt daarmee net over de 10 procent.
Lijst Dedecker haalt heel wat van zijn stemmen bij Vlaams Belang, dat meteen de grootste verliezer is van deze peiling. De partij neemt een forse duik van 3,7 procent en strandt op 15, 6 procent.
Ook SP.A-Spirit duikt naar beneden, maar het verlies blijft beperkt tot 1,3 procent. De partij zet zich op de vierde plaats in de rangorde, net onder Vlaams Belang.
Groen! boekt intussen een kleine winst van 0,5 procent en nestelt zich op 6,9 procent.
Vertrouwen in de Vlaamse regering daalt
Het vertrek van Yves Leterme uit de Vlaamse regering heeft het vertrouwen in de Vlaamse regering doen wankelen.
Een nipte meerderheid (52 procent) heeft vertrouwen in de Vlaamse regering. Dat is een daling van 19 procent ten opzichte van de peiling van juni.
Ook de nieuwe minister-president in Vlaanderen, Kris Peeters, krijgt veel minder krediet van de Vlamingen. Zestig procent heeft vertrouwen in Peeters, dat is 16 procent vertrouwen minder dan Leterme in april genoot.
Bron: www.vrtnieuws.net.
Uiteraard, peilingen blijven peilingen, maar de trend zal er toch wel zijn aangezien het wel een duidelijke achteruitgang is. Het VB lijkt na al die jaren toch zijn plafond bereikt te hebben, dat zag je in 2006 in de grote steden bij de gemeenteraadsverkiezingen, op 10 juni ook, en nu zet zich dat blijkbaar verder...quote:Op vrijdag 9 november 2007 23:46 schreef zagevent het volgende:
Mja, toch altijd oppassen met peilingen.
Ut is wel een tamelijk rechts landje hè dat Vlaanderen? En dan nog zo'n grote overheid hebben....quote:
Wat is er niet democratisch aan het VlaamsBelang?quote:Prachtig dat Dedecker zo vooruit gaat. Ik zal nu niet snel op hem stemmen, maar dat een democratische partij stemmen weghaalt bij het VB kan ik alleen maar toejuichen..
Oh, ze zijn (volgens hen "waren") tegen de Rechten van de Mens bijvoorbeeld, toch een belangrijk onderdeel van een democratische rechtstaat.quote:Op vrijdag 9 november 2007 23:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ut is wel een tamelijk rechts landje hè dat Vlaanderen? En dan nog zo'n grote overheid hebben....
[..]
Wat is er niet democratisch aan het VlaamsBelang?Willen die de democratie afschaffen of iets dergelijks? Oké, het zijn pure racisten maar anti-democratisch is iets anders.
Het CD&V lijkt me ook tamelijk rechts als ik nu hun beginselprogramma's bekijk. Toch tamelijk raar dat het geen weerslag heeft gehad. Aan de andere kant heb je ook in Frankrijk veel populaire rechtse partijen en rechtse presidenten gehad maar is ook daar de overheid nooit aangepakt (integendeel, rechtse presidenten hebben de overheid zelfs uitgebreid om bijv. militaire stokpaardjes te ontwikkelen).quote:Op vrijdag 9 november 2007 23:55 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Oh, ze zijn (volgens hen "waren") tegen de Rechten van de Mens bijvoorbeeld, toch een belangrijk onderdeel van een democratische rechtstaat.
En Vlaanderen is inderdaad zeer rechts op dit moment, maar mede door het VB heeft dat zich nooit kunnen uiten in het beleid.
Dat heeft geen weerslag, omdat je eigenlijk altijd gedwongen wordt om in een regering met de socialisten stapt net omdat je geen meerderheid kan ontwikkelen met centrum- en rechtsepartijen doordat het VB net een heel aantal rechtse stemmen opslokt. De CD&V zit wel in de Vlaamse regering, maar daar zitten net zo goed de socialisten en Spirit in. En dat zorgt er natuurlijk voor dat het de rechtse standpunten al gauw afgezwakt worden.quote:Op zaterdag 10 november 2007 00:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het CD&V lijkt me ook tamelijk rechts als ik nu hun beginselprogramma's bekijk. Toch tamelijk raar dat het geen weerslag heeft gehad.
Op Vlaams niveau heb je ook zo geen bureaucratische overheid, maar begin maar eens met de PS bastions (justitie, defensie, ...) te ontmantelen. Toen na de zaak Dutroux bv Marc Verwilghen écht door de PS niet kon geweigerd worden als minister van Justitie heeft hij het geprobeerd te hervormen. Ze hebben hem vier jaar lang van het ene naar het andere wandelen gestuurd en alles zo vertraagd tot er opnieuw een PS'er op justitie kwam ...quote:Op zaterdag 10 november 2007 00:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het CD&V lijkt me ook tamelijk rechts als ik nu hun beginselprogramma's bekijk. Toch tamelijk raar dat het geen weerslag heeft gehad. Aan de andere kant heb je ook in Frankrijk veel populaire rechtse partijen en rechtse presidenten gehad maar is ook daar de overheid nooit aangepakt (integendeel, rechtse presidenten hebben de overheid zelfs uitgebreid om bijv. militaire stokpaardjes te ontwikkelen).
Vlamingen zouden eens doodgewoon moeten zeggen dat men wil spreken zonder de "niet-democratische partijen" maar dat die racisten van het FDF dan ook moet wegblijven ...quote:Op zaterdag 10 november 2007 00:06 schreef zuiderbuur het volgende:
Met niet-democratische partijen bedoelt men (zeker in de Franstalige media ) gewoon Vlaams Belang en FN.
Als het om interne democratie gaat, dan zijn er nog andere partijen die niet zo zuiver zijn.
Als het gaat om naleven van wetten denk ik dat het FDF een mooier palmares heeft...
Neen he Joost, want FDF wil België behouden en NVA en VB niet!quote:Op zaterdag 10 november 2007 00:07 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Vlamingen zouden eens doodgewoon moeten zeggen dat men wil spreken zonder de "niet-democratische partijen" maar dat die racisten van het FDF dan ook moet wegblijven ...
Ja, ik denk dat een combinatie van jouw en Joost verklaring wel een mooie is. Want wat ik ook zie is dat in Vlaanderen de sociale voorzieningen iets uitgebreider zijn dan in Nederland, maar dat het niet zo spectaculair veel beter is dat het op eerste oogpunt die 10% verschil in overheidsuitgaven als aandeel van het GDP kan verklaren (40 tegenover 50 procent).quote:Op zaterdag 10 november 2007 00:05 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dat heeft geen weerslag, omdat je eigenlijk altijd gedwongen wordt om in een regering met de socialisten stapt net omdat je geen meerderheid kan ontwikkelen met centrum- en rechtsepartijen doordat het VB net een heel aantal rechtse stemmen opslokt. De CD&V zit wel in de Vlaamse regering, maar daar zitten net zo goed de socialisten en Spirit in. En dat zorgt er natuurlijk voor dat het de rechtse standpunten al gauw afgezwakt worden.
Nu zie je wel dat oranje-blauw tamelijk rechts wordt (als er een regering komt natuurlijk), ondanks CDh.
Hoezo? Hij wil de staatshervorming doorsluizen naar een Raad der Wijzen en wou zelfs in een regering stappen zonder oplossing voor BHV. Nochtans twee van zijn paradepaardjes voor 10 juni...quote:Op zaterdag 10 november 2007 00:32 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Het siert Leterme wel dat hij zijn principes nog altijd boven het "postje" plaatst ...
Ik denk niet dat hij dat zal doen. Leterme is verkozen op basis van zijn 'harde' communautaire agenda. Mocht hij dit keer toegeven, zal de CD&V een gigantische nederlaag leiden bij de volgende verkiezingen, de NV-A blaast het kartel op waardoor de CD&V minstens 10% zal verliezen ten gunste van Vlaams Belang en LDD.quote:Op zaterdag 10 november 2007 00:34 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Hoezo? Hij wil de staatshervorming doorsluizen naar een Raad der Wijzen en wou zelfs in een regering stappen zonder oplossing voor BHV. Nochtans twee van zijn paradepaardjes voor 10 juni...
Hij was toch goed op weg om het te doen? Hij werd enkel teruggefloten door zijn eigen kartel...quote:Op zaterdag 10 november 2007 13:24 schreef zagevent het volgende:
[..]
Ik denk niet dat hij dat zal doen. Leterme is verkozen op basis van zijn 'harde' communautaire agenda. Mocht hij dit keer toegeven, zal de CD&V een gigantische nederlaag leiden bij de volgende verkiezingen, de NV-A blaast het kartel op waardoor de CD&V minstens 10% zal verliezen ten gunste van Vlaams Belang en LDD.
Ik vind het goed dat er is gestemd over BHV. De procedures zijn gestart. Als er niet gestemd was zou het wss nog langer duren.quote:Op zaterdag 10 november 2007 13:47 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Hij was toch goed op weg om het te doen? Hij werd enkel teruggefloten door zijn eigen kartel...
En bij mijn weten heeft hij ook géén oplossing voor BHV en zit dat nog minstens een jaar in de koelkast. Volgens sommige kranten zou daar pas na 2009 opnieuw over onderhandeld worden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |