Het gaat over take-off speed, dat is dus per definitie luchtsnelheid omdat die bepaald of een vliegtuig opstijgt of niet.quote:Op maandag 5 november 2007 13:58 schreef Autoreply het volgende:
[..]
WELKE snelheid van het vliegtuig? Over de grond, of over de band? In het eerste geval kom je wel weg (met gesmolten wielen), in het tweede geval is de vraag onmogelijk, maar kom je niet weg.
Nee, maar het vliegtuig zet zich wel af tegen de lucht.quote:Op maandag 5 november 2007 14:13 schreef Re het volgende:
[..]
hmmmm nah dat gaat er bij mij niet in, die lucht trekt niet aan het toestel
Een propeller trekt zichzelf (en het vliegtuig) door de lucht.quote:Op maandag 5 november 2007 14:03 schreef Re het volgende:
[..]
ik heb me maar even virtueel in de cockpit geplaatst en vroeg me af welke krachten je zou voelen, ik denk alleen niet dat een lopende band de acceleratie nodig aankan...
maar welke kracht haalt het vliegtuig binnen (analoog aan de rolschaatser)?
Ik wil geen "life" ik wil spammenquote:Op maandag 5 november 2007 14:21 schreef GoodGawd het volgende:
Sjonge jonge zijn jullie nou nog steeds bezig .... Get a life zeg en sluit deze stink topic waarin om de 5 posts hetzelfde staat.
ja dat snap ik wel, maar ging even om de vergelijking met een derde partij auto die iets voorttrekt die een inert voertuig voorttrektquote:Op maandag 5 november 2007 14:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een propeller trekt zichzelf (en het vliegtuig) door de lucht.
Een straalmotor is een reactie motor. Hij stuwt zichzelf vooruit in reactie op uitgestoten gassen.
De voortbewegende kracht in beide gevallen is onafhankelijk van de ondergrond en de snelheid daarvan.
Daarom kan een vliegtuig ook in de lucht voortbewegen waar geen ondergrond is om zich met (aangedreven) wielen af te zetten.
Daarom accelereert het vliegtuig of er nou een band onder draait of niet.
Dat is dus precies het verschil van interpretatie. Is het snelheid van het vliegtuig groundspeed of airspeed? Take off-speed maakt dat niet duidelijk, want dat kan evengoed groundspeed of airspeed zijn.quote:Op maandag 5 november 2007 14:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het gaat over take-off speed, dat is dus per definitie luchtsnelheid omdat die bepaald of een vliegtuig opstijgt of niet.
En groundspeed is ook nog onder te verdelen in de snelheid tenopzichte van de grond of die ten opzichte van de band.quote:Op maandag 5 november 2007 14:57 schreef M5 het volgende:
[..]
Dat is dus precies het verschil van interpretatie. Is het snelheid van het vliegtuig groundspeed of airspeed? Take off-speed maakt dat niet duidelijk, want dat kan evengoed groundspeed of airspeed zijn.
Probleem is dus dat de vraagstelling niet duidelijk/volledig is, en er geen antwoord op de vraag mogelijk is.
Dat wilde ik ff duidelijk maken. Wel jammer dat je zegt dat ik onzin zou lullen omdat ik het anders interpreteer dan jij...... terwijl ik net zoveel gelijk heb als jij.
idd.quote:Op maandag 5 november 2007 15:02 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
En groundspeed is ook nog onder te verdelen in de snelheid tenopzichte van de grond of die ten opzichte van de band.
Dus volgens jou is de take off speed een vastgestelde groundspeed? Zal je raar op je neus kijken als een vliegtuig niet van de grond komt bij wind meequote:Op maandag 5 november 2007 14:57 schreef M5 het volgende:
[..]
Dat is dus precies het verschil van interpretatie. Is het snelheid van het vliegtuig groundspeed of airspeed? Take off-speed maakt dat niet duidelijk, want dat kan evengoed groundspeed of airspeed zijn.
Probleem is dus dat de vraagstelling niet duidelijk/volledig is, en er geen antwoord op de vraag mogelijk is.
Dat wilde ik ff duidelijk maken. Wel jammer dat je zegt dat ik onzin zou lullen omdat ik het anders interpreteer dan jij...... terwijl ik net zoveel gelijk heb als jij.
Maar, als je de snelheid tenopzichte van de band neemt heb je een onmogelijk experiment.quote:
Zo bedoel ik het niet en dat weet je ook wel. Ik bedoel dat de take off speed hier niet gespecificeerd is. Normaal staat er take-off speed en dan IAS, CAS, TAS of EAS. Of ground speed.quote:Op maandag 5 november 2007 15:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus volgens jou is de take off speed een vastgestelde groundspeed? Zal je raar op je neus kijken als een vliegtuig niet van de grond komt bij wind mee![]()
Het expiriment is per definitie onmogelijk, om technische redenen dat er geen rolband bestaat die groot genoeg is en voldoende snelheid kan maken. Snelheid t.o.v. rolband is wel degelijk mogelijk. Die is namelijk gelijk alleen in tegengestelde richting.quote:Op maandag 5 november 2007 15:27 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Maar, als je de snelheid tenopzichte van de band neemt heb je een onmogelijk experiment.
Uitgaande van de snelheid t.o.v de lucht of de snelheid t.o.v. de grond, dan zal het vliegtuig gewoon opstijgen.
Als je een op afstand bestuurbaar vliegtuigje neemt (of zoals bij discovery, een ultra-light) is het experiment uitsteken uit te voeren.quote:Op maandag 5 november 2007 16:23 schreef M5 het volgende:
[..]
Het expiriment is per definitie onmogelijk, om technische redenen dat er geen rolband bestaat die groot genoeg is en voldoende snelheid kan maken. Snelheid t.o.v. rolband is wel degelijk mogelijk. Die is namelijk gelijk alleen in tegengestelde richting.
De take-off speed is afhankelijk va het gebruikte vliegtuig.quote:Op maandag 5 november 2007 16:21 schreef M5 het volgende:
[..]
Zo bedoel ik het niet en dat weet je ook wel. Ik bedoel dat de take off speed hier niet gespecificeerd is. Normaal staat er take-off speed en dan IAS, CAS, TAS of EAS. Of ground speed.
Maar jij zegt dus dat als het vliegtuig een voorwaartse stuwkracht vanuit de jet heeft die overeenkomt met 100 km/h, en de band draait met 100 km/h de andere kant op, dat het vliegtuig stil blijft staan?quote:Op maandag 5 november 2007 16:23 schreef M5 het volgende:
[..]
Het expiriment is per definitie onmogelijk, om technische redenen dat er geen rolband bestaat die groot genoeg is en voldoende snelheid kan maken. Snelheid t.o.v. rolband is wel degelijk mogelijk. Die is namelijk gelijk alleen in tegengestelde richting.
Als het vliegtuig in jouw voorbeeld een voorwaartse kracht vanuit de motor ondervindt van 250 km/h, dan zal hij bij wrijvingsloze wielen gewoon met 250 km/h naar links (in het plaatje) toe gaan hoor. Met wrijving zal de snelheid iets lager liggen.quote:
Dan neem ik aan dat je "de kracht die nodig is om de (lucht)weerstand bij 250 km/h te overwinnnen" bedoeltquote:Op maandag 5 november 2007 16:46 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Als het vliegtuig in jouw voorbeeld een voorwaartse kracht vanuit de motor ondervindt van 250 km/h, dan zal hij bij wrijvingsloze wielen gewoon met 250 km/h naar links (in het plaatje) toe gaan hoor. Met wrijving zal de snelheid iets lager liggen.
Nee. De stuwkracht komt niet overeen met 100 km/h. Ik zeg alleen dat de snelheid (of stuwkracht) van het vliegtuig precies genoeg is om op z'n plaats te blijven. Probleem is dat dit niet gepecificeerd staat in de vraagstelling. Daar gaat het mij om. en kun je dus niet concluderen of het toestel wel of niet gaat vliegen. Je maakt er zelf randvoorwaarden bij.quote:Op maandag 5 november 2007 16:43 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Maar jij zegt dus dat als het vliegtuig een voorwaartse stuwkracht vanuit de jet heeft die overeenkomt met 100 km/h, en de band draait met 100 km/h de andere kant op, dat het vliegtuig stil blijft staan?
Daar gaat het niet om. gaat er om hoe de snelheid gedefinieerd wordt, niet hoe groot de waarde is. De snelheid wordt niet gedefinieerd dus is er geen oplossing.quote:Op maandag 5 november 2007 16:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De take-off speed is afhankelijk va het gebruikte vliegtuig.
Logisch toch? Straalmotoren werken alleen bij een stilstaande lopende band en als de piloot een man met een pijp is.quote:Op maandag 5 november 2007 16:46 schreef mcDavid het volgende:
[..]
Wtf als je een vliegtuig op een lopende band zet, draaien de motoren in de soep?
Sorry, maar hier lul je je niet uit. Take off speed is de snelheid waarbij het vliegtuig de lucht in kan. Dat is per definitie luchtsnelheid omdat de luchtsnelheid bepaald hoeveel lift de vleugels genereren.quote:Op maandag 5 november 2007 16:53 schreef M5 het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. gaat er om hoe de snelheid gedefinieerd wordt, niet hoe groot de waarde is. De snelheid wordt niet gedefinieerd dus is er geen oplossing.
Er staat take-off speed in de vraagstelling. Dat geeft alle informatie die je nodig hebt. De snelheid waarbij het vliegtuig kan opstijgen.quote:Op maandag 5 november 2007 16:52 schreef M5 het volgende:
[..]
Nee. De stuwkracht komt niet overeen met 100 km/h. Ik zeg alleen dat de snelheid (of stuwkracht) van het vliegtuig precies genoeg is om op z'n plaats te blijven. Probleem is dat dit niet gepecificeerd staat in de vraagstelling. Daar gaat het mij om. en kun je dus niet concluderen of het toestel wel of niet gaat vliegen. Je maakt er zelf randvoorwaarden bij.
quote:If a plane is traveling at takeoff speed on a conveyor belt, and the belt is matching that speed in the opposite direction, can the plane take off?
Bij een perfecte wrijvingsloze wielen, blijft het vliegtuig dan stilstaan als de band naar gaat draaien?quote:Op maandag 5 november 2007 16:52 schreef M5 het volgende:
[..]
Nee. De stuwkracht komt niet overeen met 100 km/h. Ik zeg alleen dat de snelheid (of stuwkracht) van het vliegtuig precies genoeg is om op z'n plaats te blijven. Probleem is dat dit niet gepecificeerd staat in de vraagstelling. Daar gaat het mij om. en kun je dus niet concluderen of het toestel wel of niet gaat vliegen. Je maakt er zelf randvoorwaarden bij.
Waarom zou je die aanname maken? Theoretische vliegtuigen bestaan niet. Tenzij je natuurlijk hard kan maken dat het weg laten van wrijvingskrachten geen invloed heeft op de uitkomsten van je model.quote:Op maandag 5 november 2007 17:03 schreef Me_Wesley het volgende:
Bij een perfecte wrijvingsloze wielen, blijft het vliegtuig dan stilstaan als de band naar gaat draaien?
Juist dát is het aannemen van dingen die niet gedefineerd zijn. Take-off-speed is een luchtsnelheid.quote:Op maandag 5 november 2007 16:52 schreef M5 het volgende:
[..]
Ik zeg alleen dat de snelheid (of stuwkracht) van het vliegtuig precies genoeg is om op z'n plaats te blijven.
Dat is wel hard te maken doordat de rolweerstand verwaarloosbaar is t.o.v. de luchtweerstand.quote:Op maandag 5 november 2007 17:09 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waarom zou je die aanname maken? Theoretische vliegtuigen bestaan niet. Tenzij je natuurlijk hard kan maken dat het weg laten van wrijvingskrachten geen invloed heeft op de uitkomsten van je model.
dan lijkt me het vliegtuig gewoon op de snelheid van de motoren vooruit te stuwen zonder last te hebben van wrijving, alsof het in de lucht vliegt...quote:Op maandag 5 november 2007 17:03 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Bij een perfecte wrijvingsloze wielen, blijft het vliegtuig dan stilstaan als de band naar gaat draaien?
Omdat als het vliegtuig stil blijft staan in dat geval, alleen de wielen zullen gaan draaien. Het vliegtuig is dan dus onafhankelijk van de rolband.quote:Op maandag 5 november 2007 17:09 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waarom zou je die aanname maken? Theoretische vliegtuigen bestaan niet. Tenzij je natuurlijk hard kan maken dat het weg laten van wrijvingskrachten geen invloed heeft op de uitkomsten van je model.
Op elke pagina staat het antwoord >_> Alleen die sufkoppen lezen er telkens overheen volgens mij.quote:Op maandag 5 november 2007 17:08 schreef Bolkesteijn het volgende:
Blader eens terug naar deel 1, op de eerste of tweede 'bladzijde" staat het antwoord al, en onderbouwd met de juiste natuurkundige terminologie.
Precies, en als die wrijving er wel is zal het vliegtuig daar dus maar een klein beetje hinder van hebben en gewoon iets meer gas moeten geven. Maar vooruit gaan zaldie! En opstijgen uiteindelijk dus ook.quote:Op maandag 5 november 2007 17:15 schreef Re het volgende:
[..]
dan lijkt me het vliegtuig gewoon op de snelheid van de motoren vooruit te stuwen zonder last te hebben van wrijving, alsof het in de lucht vliegt...
mja ik weacht wel tot december
Bij hoge snelheden wel, maar er zit ook een moment in de test dat de band op gang komt. Je zult in deze fase van de test toch moeten kwatificeren hoe deze krachten zich met elkaar verhouden voordat je hard kunt maken dat je de wrijvingsweerstand veroorzaakt mag verwaarlozen. Ik denk dat het nog wel eens tegen kan vallen, ook omdat de wielen op een gegeven moment ruim sneller draaien dan hun ontwerpsnelheid.quote:Op maandag 5 november 2007 17:12 schreef mcDavid het volgende:
[..]
Dat is wel hard te maken doordat de rolweerstand verwaarloosbaar is t.o.v. de luchtweerstand.
Een propeller trekt zichzelf door de lucht. Een straalmotor is een reactiemotor. Die wil vooruit in reactie op uitstromende gassen.quote:Op maandag 5 november 2007 17:16 schreef GoodGawd het volgende:
[..]
Dus eerste vraag: Zetten de motoren zich af op de lucht!?
In werkelijkheid is er altijd weerstand dus inderdaad, je trekt de juist conclusie, het vliegtuig zal een achterwaartse kracht ondervinden als de band draait.quote:Op maandag 5 november 2007 17:15 schreef Me_Wesley het volgende:
Als je rekening houdt met wrijving kun je dan dus de conclusie trekken dat het vliegtuig in zeer kleine mate afhankelijk is van de rolband en dus slecht een zeer kleine achterwaartse kracht zal ondervinden tijdens het accelereren.
Dat onderscheid is niet relevant, het gaat om de verplaatste massa (lucht of lucht + verbrandingsgassen) in een bepaald tijdsbestek dat de stuwkracht bepaald.quote:Op maandag 5 november 2007 17:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Een propeller trekt zichzelf door de lucht. Een straalmotor is een reactiemotor. Die wil vooruit in reactie op uitstromende gassen.
Maar die kracht is niet groot genoeg om de voorwaartse kracht op te heffen, als de band net zo snel beweegt als het vliegtuig t.o.v de grond in tegengestelde richting.quote:Op maandag 5 november 2007 17:20 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
In werkelijkheid is er altijd weerstand dus inderdaad, je trekt de juist conclusie, het vliegtuig zal een achterwaartse kracht ondervinden als de band draait.
Ja, die conclusie had ik ook getrokken.quote:Op maandag 5 november 2007 17:22 schreef Me_Wesley het volgende:
Maar die kracht is niet groot genoeg om de voorwaartse kracht op te heffen, als de band net zo snel beweegt als het vliegtuig t.o.v de grond in tegengestelde richting.
Volgens mij iedereen ondertussenquote:Op maandag 5 november 2007 17:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ja, die conclusie had ik ook getrokken.![]()
Ben ik met je eens, maar aangezien een geparkeerde boeing ook gewoon weg kan rijden, verwacht ik in de eerste meters ook geen problemen.quote:Op maandag 5 november 2007 17:19 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Bij hoge snelheden wel, maar er zit ook een moment in de test dat de band op gang komt. Je zult in deze fase van de test toch moeten kwatificeren hoe deze krachten zich met elkaar verhouden voordat je hard kunt maken dat je de wrijvingsweerstand veroorzaakt mag verwaarlozen.
Zie hierboven iddquote:Ik denk dat het nog wel eens tegen kan vallen, ook omdat de wielen op een gegeven moment ruim sneller draaien dan hun ontwerpsnelheid.
Dan gebruiken we toch een ander vliegtuig?quote:Op maandag 5 november 2007 17:43 schreef mcDavid het volgende:
Jongens we worden gepwned wie une n00b!
Een 747 heeft een tire-speed-limit van 378 km/h [ afbeelding ] die kan mag dus niet opstijgen vanaf een lopende band [ afbeelding ]
ohja bron: http://www.boeing.com/commercial/airports/acaps/7474sec3.pdf
pagina 14, zie grafiek.
Precies! Of we schrijven het experiment gewoon niet in het logboek.quote:Op maandag 5 november 2007 18:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan gebruiken we toch een ander vliegtuig?
Of we zetten er andere wielen onder.quote:Op maandag 5 november 2007 18:45 schreef mcDavid het volgende:
[..]
Precies! Of we schrijven het experiment gewoon niet in het logboek.
Lucht- en ruimtevaarttechniek? Je bent een brokkepilootquote:Op maandag 5 november 2007 12:32 schreef Autoreply het volgende:
De domheid van veel mensen waaronder zelfs een aantal met een ingenieurstitel is echt stuitend.
[..]
![]()
Ik doe zelf een universitaire studie Lucht- en Ruimtevaartechniek en NEE, natuurlijk stijgt dat vliegtuig niet op. Een foute interpretatie van deze urban is de reden dat mensen het wel geloven.
Het opstijgen is puur afhankelijk van de luchtsnelheid. Als we even aannemen dat er geen wind is is de enige maatstaf dus de voorwaartse snelheid. Als de transportband de voorwaartste beweging "tegengaat" zal deze dus een achterwaartse kracht opwekken in de vorm van wrijving op je landingsgestel. Zolang er geen maximumsnelheid aan die transportband zit is dat prima. Echter vermoed ik dat voor de gemiddelde kist (met een rolweerstandscoefficient van 0.03 of 0.04 de rolsnelheid ruim supersoon moet zijn. Da's in praktische zin onmogelijk.
Bottomline: De formulering van de vraag is natuurkundig onmogelijk en daarom is de vraag an sich onzin.
quote:Op zondag 4 november 2007 13:40 schreef starla het volgende:
[..]
![]()
http://www.youtube.com/watch?v=-EopVDgSPAk&NR=1
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |