SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Ik heb een internationale opleiding gevolgd op de Hanze (hbo) waar veel mensen van het buitenland waren.
Vele van hun waren in de overtuiging dat ze een universitaire titel zouden krijgen , bachelor dus. Momenteel studeer ik aan de RUG
Niet zo vreemd die gedachte aangezien de hanzehogeschool internationaal staat aangeschreven als "hanze university".
In praktijk is het dan ook zo dat ze in het buitenland geen/nauwelijks onderschei maken tussen een WO bsc of een HBO bsc. Dit verschil is alleen in nederland(misschien ook belgië ?!) merkbaar. Hier kijken ze wel of je een academische bachelor hebt of 1 van het hbo.
Vele van hun waren in de overtuiging dat ze een universitaire titel zouden krijgen , bachelor dus. Momenteel studeer ik aan de RUG
Niet zo vreemd die gedachte aangezien de hanzehogeschool internationaal staat aangeschreven als "hanze university".
In praktijk is het dan ook zo dat ze in het buitenland geen/nauwelijks onderschei maken tussen een WO bsc of een HBO bsc. Dit verschil is alleen in nederland(misschien ook belgië ?!) merkbaar. Hier kijken ze wel of je een academische bachelor hebt of 1 van het hbo.
Het probleem met Academici is dat ze het idee hebben dat ze een soort "universele master" hebben behaald. Zoiets van, "ja, ik heb een bul in Geschiedenis, dus kom maar op met die Java-programmeer baan op WO-niveau".
Verder is het ook tamelijk apart dat de meest exotische WO-studies (Japankunde, Filosofie, Rechten
) uiteindelijk een plaats in het bedrijfsleven kunnen opleveren.
Soms lijkt het wel alsof Recruiters nat worden zodra het woord "Academicus" valt.
[ Bericht 34% gewijzigd door brooklynzoo op 03-11-2007 02:23:16 ]
Verder is het ook tamelijk apart dat de meest exotische WO-studies (Japankunde, Filosofie, Rechten
) uiteindelijk een plaats in het bedrijfsleven kunnen opleveren. Soms lijkt het wel alsof Recruiters nat worden zodra het woord "Academicus" valt.
[ Bericht 34% gewijzigd door brooklynzoo op 03-11-2007 02:23:16 ]
Het is grappig om te zien hoe makkelijk Nederland meegaat met de internationale (angelsaksische) ontwikkelingen. Enkele jaren geleden zou deze discussie op Fok! nog totaal uit de hand zijn gelopen door elitaire academici die HBO-ers "scholieren" noemden, HBO-ers die WO-ers een stelletje theoretische sufkutten vonden etc. Uiteindelijk maakt niemand zich er meer druk om en is een Bachelor of Master gewoon een graad die je behaald binnen een gecentraliseerd opleidingsinstituut.quote:Op vrijdag 2 november 2007 22:38 schreef Apogist het volgende:
In praktijk is het dan ook zo dat ze in het buitenland geen/nauwelijks onderschei maken tussen een WO bsc of een HBO bsc. Dit verschil is alleen in nederland(misschien ook belgië ?!) merkbaar.
Die graad representeert een know-how van bepaalde kennis op een bepaald moment in de tijd. Een ticket dat je toegang geeft tot de volgende level.
Niets meer en niets minder.
[ Bericht 1% gewijzigd door brooklynzoo op 03-11-2007 02:14:43 ]
Wetenschappelijke instelling =! intellectquote:Op vrijdag 2 november 2007 13:27 schreef jschud het volgende:
[..]
Als ik bijvoorbeeld kijk naar de bachelors in de UK, dan zijn deze veel meer wetenschappelijk ingesteld dan de nederlandse HBO's dus waarschijnlijk hebben de bachelors in de UK over het algemeen een hoger intellectueel niveau dan de nederlandse HBO's (weet niet hoe het in andere landen is).
Juist, daar doelde ik op. Het HBO richt zich steeds meer op het competentiegericht onderwijs, terwijl het huidige WO zich nog steeds richt op kennis en vaardigheden. Dit gegeven is volgens mij over het algemeen de grondslag voor de houding van HBO-ers en WO-ers in het latere beroepsleven.quote:Op vrijdag 2 november 2007 13:27 schreef jschud het volgende:
[..]
Als ik bijvoorbeeld kijk naar de bachelors in de UK, dan zijn deze veel meer wetenschappelijk ingesteld dan de nederlandse HBO's dus waarschijnlijk hebben de bachelors in de UK over het algemeen een hoger intellectueel niveau dan de nederlandse HBO's (weet niet hoe het in andere landen is).
Daarentegen denk ik dat de Nederlandse HBO's erg goed zijn in andere vaardigheden (bijv. project werken).
Juist door het competentiegericht onderwijs zullen hbo-ers over het algemeen meer zelfbewuster zijn van hun kunnen. Dit uit zich onder andere uit het vele projectwerken. Daardoor ontwikkelen hbo-ers een meer van 'meteen aanpakken' houding later in het bedrijfsleven.
Wat dat betreft richt het WO zich niet zo sterk op de praktijk / het bedrijfsleven, maar meer op kennisvergaring, dingen in perspectief plaatsen > het analystisch vermogen. Dat komt weer van pas in andere beroepsvelden.
Maar goed, wat ik hierboven zeg is meer over het algemeen en het is niet zwart en wit. Sommige HBO studies zullen zich vast meer op theoretisch perspectief richten en andere WO studies wat meer op praktische.
Maar uiteindelijk hangt het allemaal van de persoon zelf af. Er zullen op het HBO en WO over het algemeen wel twee types zijn. De 5,5 mentaliteit en daartegenover degene die het maximale uit zichzelf willen halen. (Nu wil ik niet zeggen dat je met een 5,5 niet ver zult schoppen, we leven immers in Nederland en niet in een cijfertjescultuur, met uitzondering van sommige beroepstakken).
Het begrip manager is tegenwoordig ook heel ruim he. Veel mensen noemen zichzelf al manager wanneer beetje zeggenschap krijgen of bedrijven plakken het woord manager achter veel functies. Manager bij de Mac Donalds, facility managerquote:Op vrijdag 2 november 2007 22:37 schreef Sport_Life het volgende:
Oh en een manager heeft 80% van zijn karakter nodig om het zover te schoppen (stressbestandig, leiding kunnen geven, kunnen motiveren) en het overige is werkervaring en/of studie.
[ Bericht 7% gewijzigd door Space-Chinees op 03-11-2007 11:32:06 ]
Een beetje kort door de bocht... Je komt echt niet met iedere studie overal binnen, zeker als een grote mate van specialisatie gevraagd wordt. En ik denk dat je je zeer vergist in de toepasbaarheid van kennis opgedaan bij een rechtenstudie in het bedrijfslevenquote:Op zaterdag 3 november 2007 02:03 schreef brooklynzoo het volgende:
Het probleem met Academici is dat ze het idee hebben dat ze een soort "universele master" hebben behaald. Zoiets van, "ja, ik heb een bul in Geschiedenis, dus kom maar op met die Java-programmeer baan op WO-niveau".
Verder is het ook tamelijk apart dat de meest exotische WO-studies (Japankunde, Filosofie, Rechten
Soms lijkt het wel alsof Recruiters nat worden zodra het woord "Academicus" valt.
Ik ben benieuwd waar je dat op baseert.quote:Op zaterdag 3 november 2007 02:30 schreef brooklynzoo het volgende:
[..]
Wetenschappelijke instelling =! intellect
Jesus saves but death prevails.
wilde gok, u doet of heeft hbo gedaan?quote:Op zaterdag 3 november 2007 02:03 schreef brooklynzoo het volgende:
Het probleem met Academici is dat ze het idee hebben dat ze een soort "universele master" hebben behaald. Zoiets van, "ja, ik heb een bul in Geschiedenis, dus kom maar op met die Java-programmeer baan op WO-niveau".
Verder is het ook tamelijk apart dat de meest exotische WO-studies (Japankunde, Filosofie, Rechten
Soms lijkt het wel alsof Recruiters nat worden zodra het woord "Academicus" valt.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
1. Probeer jij tegenwoordig nog maar eens wat venture capital te verkrijgen zonder een opleiding.quote:Op vrijdag 2 november 2007 22:37 schreef Sport_Life het volgende:
Sterker nog: de beste ondernemers hebben helemaal niet gestudeerd. Studie = kennis = geen risico's durven accepteren = hele leven bij een baas werken (ook als manager werk je onder een baas)
Wil niet zeggen dat een WO/HBO nutteloos is (doe zelf ook HBO en missc binnenkort WO), maar dat staat buiten de discussie van het ondernemersschap.
Oh en een manager heeft 80% van zijn karakter nodig om het zover te schoppen (stressbestandig, leiding kunnen geven, kunnen motiveren) en het overige is werkervaring en/of studie.
2. Van de ondernemers die geen opleiding gedaan hebben maar toch redelijk succesvol zijn doet 90% alsnog een opleiding omdat ze realiseren dat er toch meer bij komt kijken.
3. Leiding geven doe je als manager when the shit hits the fan, de rest van de tijd ben je aan het managen en daar heb je wel degelijk een opleiding voor nodig.
The Dutch are bastards and the French ten times worse.
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
Op het HBO krijg je geen BSc..dit geldt alleen als je een academische bachelor hebt gedaan. Op het hbo krijg je een bachelor met een toevoeging op het gebied waarin je gestudeerd hebt. dus bijv. B in economics of B in communications
quote:Op vrijdag 2 november 2007 22:38 schreef Apogist het volgende:
Ik heb een internationale opleiding gevolgd op de Hanze (hbo) waar veel mensen van het buitenland waren.
Vele van hun waren in de overtuiging dat ze een universitaire titel zouden krijgen , bachelor dus. Momenteel studeer ik aan de RUG
Niet zo vreemd die gedachte aangezien de hanzehogeschool internationaal staat aangeschreven als "hanze university".
In praktijk is het dan ook zo dat ze in het buitenland geen/nauwelijks onderschei maken tussen een WO bsc of een HBO bsc. Dit verschil is alleen in nederland(misschien ook belgië ?!) merkbaar. Hier kijken ze wel of je een academische bachelor hebt of 1 van het hbo.
Het ironische is dat het verschil bestaat om het verschil duidelijk te maken in het buitenland, terwijl ze hier het verschil niet eens begrijpen/ inzien. Mijn ervaring is als je recruiters/ werkgevers/ academici over het Nederlands systeem verteld, ze er heel lovend tegenover staan (het HBO principe) en dit juist als een meerwaarde zien. Een HBO bachelor wordt dus als waardevoller ervaren dan een BSc. van een universiteit.quote:Op zondag 4 november 2007 16:33 schreef Linlin85 het volgende:
Op het HBO krijg je geen BSc..dit geldt alleen als je een academische bachelor hebt gedaan. Op het hbo krijg je een bachelor met een toevoeging op het gebied waarin je gestudeerd hebt. dus bijv. B in economics of B in communications
The Dutch are bastards and the French ten times worse.
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
Waarom is elk topbedrijf (werkgevers top 10) op zoek naar Acadamische talenten en niet naar HBO bachelors?quote:Op maandag 5 november 2007 02:05 schreef TheChemeng het volgende:
[..]
Het ironische is dat het verschil bestaat om het verschil duidelijk te maken in het buitenland, terwijl ze hier het verschil niet eens begrijpen/ inzien. Mijn ervaring is als je recruiters/ werkgevers/ academici over het Nederlands systeem verteld, ze er heel lovend tegenover staan (het HBO principe) en dit juist als een meerwaarde zien. Een HBO bachelor wordt dus als waardevoller ervaren dan een BSc. van een universiteit.
FYI: ik heb een Bachelor's van de universiteit van Wisconsin.quote:Op zaterdag 3 november 2007 21:26 schreef Flashwin het volgende:
[..]
wilde gok, u doet of heeft hbo gedaan?
Welke bedrijven heb je het dan over?quote:Op maandag 5 november 2007 02:55 schreef Underdoggy het volgende:
Waarom is elk topbedrijf (werkgevers top 10) op zoek naar Acadamische talenten en niet naar HBO bachelors?
Overigens werk ik alweer een tijdje in het buitenland en voor Fortune 500 companies, niet voor de top tien nederlandse werkgevers. Waarschijnlijk ligt het aan het financiele karakter van de nederlandse top bedrijven (ING, ABN, Fortis, etc.). Van de mensen die zijn aangenomen terwijl ik in het panel zat heeft het grootste gedeelte toch een BSc en geen master. Het kan een vooroordeel zijn maar ik heb het idee dat mensen met een BSc. wat mobieler zijn (ik kan het volstrekt mishebben), maar ik zie gewoon meer BSc's op de arbeidsmarkt.
The Dutch are bastards and the French ten times worse.
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
Onzin!quote:Op maandag 5 november 2007 02:55 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
Waarom is elk topbedrijf (werkgevers top 10) op zoek naar Acadamische talenten en niet naar HBO bachelors?
Puur afhankelijk van voorkeur/ervaring bij bedrijf/afdeling. Zoals al eerder gepost werk ik bij een ultinational waar men toch echt de voorkeur geeft aan hbo tegenover academici op basis van ervaringen en bedrijfscultuur.
Nogmaals, jou stelling gaat zeker op wanneer je over bijvoorbeeld R&D bedrijven praat als Shell en Philips. Maar je kunt gewoonweg niet stellen dat alle topbedrijven academici verlangen want dat is generaliseren en in mijn ogen echte onzin.
KMPG, Shell, ABN, ING, Rabo, Akzo, Heinken, Unilever, als je op het hoogste niveau wilt instromen heb je gewoon Master degree nodig, er zullen best uitzonderingen zijn maar voor trainee ships / uitdagende functies is het gewoon zo simpel. Ze zoeken academische starters/ academische talentenquote:Op maandag 5 november 2007 04:03 schreef jpjedi het volgende:
[..]
Onzin!
Puur afhankelijk van voorkeur/ervaring bij bedrijf/afdeling. Zoals al eerder gepost werk ik bij een ultinational waar men toch echt de voorkeur geeft aan hbo tegenover academici op basis van ervaringen en bedrijfscultuur.
Nogmaals, jou stelling gaat zeker op wanneer je over bijvoorbeeld R&D bedrijven praat als Shell en Philips. Maar je kunt gewoonweg niet stellen dat alle topbedrijven academici verlangen want dat is generaliseren en in mijn ogen echte onzin.
Er zijn ook veel meer mensen die een BSc. opleiding doen dus dat zegt helemaal niks.quote:Op maandag 5 november 2007 04:01 schreef TheChemeng het volgende:
[..]
Welke bedrijven heb je het dan over?
Overigens werk ik alweer een tijdje in het buitenland en voor Fortune 500 companies, niet voor de top tien nederlandse werkgevers. Waarschijnlijk ligt het aan het financiele karakter van de nederlandse top bedrijven (ING, ABN, Fortis, etc.). Van de mensen die zijn aangenomen terwijl ik in het panel zat heeft het grootste gedeelte toch een BSc en geen master. Het kan een vooroordeel zijn maar ik heb het idee dat mensen met een BSc. wat mobieler zijn (ik kan het volstrekt mishebben), maar ik zie gewoon meer BSc's op de arbeidsmarkt.
In mijn ogen is het heel simpel en voor mij de reden geweest om een MSc. te halen: het zal maar zeer zelden gebeuren (en ik heb het nooit meegemaakt) dat iemand met een BSc. puur op basis van het diploma betere kansen heeft dan iemand met een MSc.
Het is helemaal afhankelijk van de opleiding hoeveel een master weer waard is dan een bachelor. In principe heb je wel gelijk je kunt beter een master doen omdat je dan gewoon het hele gezeur omzeilt. Ik heb zelf en een BSc en een MSc (MBA) gedaan puur om het gezeur te omzeilen, je wordt met een BSc niet direct afgeschreven maar als je op alle andere vlakken vergelijkbaar bent, leg je het helaas af.quote:Op maandag 5 november 2007 19:22 schreef juliotheman het volgende:
Er zijn ook veel meer mensen die een BSc. opleiding doen dus dat zegt helemaal niks.
In mijn ogen is het heel simpel en voor mij de reden geweest om een MSc. te halen: het zal maar zeer zelden gebeuren (en ik heb het nooit meegemaakt) dat iemand met een BSc. puur op basis van het diploma betere kansen heeft dan iemand met een MSc.
The Dutch are bastards and the French ten times worse.
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
*zucht*quote:Op dinsdag 6 november 2007 03:56 schreef TheChemeng het volgende:
[..]
Het is helemaal afhankelijk van de opleiding hoeveel een master weer waard is dan een bachelor. In principe heb je wel gelijk je kunt beter een master doen omdat je dan gewoon het hele gezeur omzeilt. Ik heb zelf en een BSc en een MSc (MBA) gedaan puur om het gezeur te omzeilen, je wordt met een BSc niet direct afgeschreven maar als je op alle andere vlakken vergelijkbaar bent, leg je het helaas af.
Nogmaals: Dat "gezeur" over Bachelors en Masters heb je dus alleen in Nederland.
In andere landen, met name de Angelsaksische, hebben deze twee typen studenten dezelfde kans van slagen in het bedrijfsleven.
Bovendien worden "Master" studenten in Nederland vaak ten onrechte geprezen voor hun extra inspanning tot "verdieping". In negen van de tien gevallen kiezen Nederlandse studenten geen Master omdat ze zich willen verdiepen in het vak, maar omdat ze te bescheten zijn om daadwerkelijk aan het werk te gaan. Uitstel van executie dus. En laten bedrijven daar nu eens allergisch voor zijn. Eat that.
[ Bericht 11% gewijzigd door brooklynzoo op 06-11-2007 13:33:24 ]
In de Angelsaksische landen heb je dan ook niet hetzelfde onderscheid tussen de beide onderwijsvormen. In Nederland is er een duidelijk verschil van insteek tussen HBO en WO.quote:Op dinsdag 6 november 2007 13:25 schreef brooklynzoo het volgende:
[..]
*zucht*
Nogmaals: Dat "gezeur" over Bachelors en Masters heb je dus alleen in Nederland.
In andere landen, met name de Angelsaksische, hebben deze twee typen studenten dezelfde kans van slagen in het bedrijfsleven.
Bullshit en een ongefundeerde aanname. Met je master open je voor jezelf een heel nieuw segment op de banenmarkt. Ik ben zelf niet eens geïnteresseerd in functies die ook door HBO-rechtenstudenten gedaan kunnen worden. En dit geldt heus ook voor andere studies dan de rechtenstudie.quote:Bovendien worden "Master" studenten in Nederland vaak ten onrechte geprezen voor hun extra inspanning tot "verdieping". In negen van de tien gevallen kiezen Nederlandse studenten geen Master omdat ze zich willen verdiepen in het vak, maar omdat ze te bescheten zijn om daadwerkelijk aan het werk te gaan.
Als je je WO-bachelor hebt gedaan, maar geen master, dan vragen bedrijven waarom je in godsnaam gestopt bent zonder je master te doen.quote:Uitstel van executie dus. En laten bedrijven daar nu eens allergisch voor zijn. Eat that.
Punt 3 is ook niet altijd waar hoor. In mijn vorige functie was ik toch zeker 80% van mijn tijd aan het leiding geven, 20% aan het managen en een koers uitstippelen. Maar inderdaad, ik studeer nu weer voltijdquote:Op zondag 4 november 2007 03:21 schreef TheChemeng het volgende:
[..]
1. Probeer jij tegenwoordig nog maar eens wat venture capital te verkrijgen zonder een opleiding.
2. Van de ondernemers die geen opleiding gedaan hebben maar toch redelijk succesvol zijn doet 90% alsnog een opleiding omdat ze realiseren dat er toch meer bij komt kijken.
3. Leiding geven doe je als manager when the shit hits the fan, de rest van de tijd ben je aan het managen en daar heb je wel degelijk een opleiding voor nodig.
omdat ik me realiseerde dat er toch meer bij komt kijken. En omdat ik nu nog kan genieten van mijn tweede jeugd, natuurlijk.
Zoals ik dus al aangaf leg je het als je op alle andere vlakken vergelijkbaar bent dus af. Mijn ervaring is dat ze hier in Australië en in Amerika juist uitermate positief tegenover de lange stages staan op hbo niveau en je in principe dezelfde kansen hebt, maar als het er echt op aankomt en de verschillen zijn klein leg je het af tegen een MSc.quote:Op dinsdag 6 november 2007 13:25 schreef brooklynzoo het volgende:
*zucht*
Nogmaals: Dat "gezeur" over Bachelors en Masters heb je dus alleen in Nederland.
In andere landen, met name de Angelsaksische, hebben deze twee typen studenten dezelfde kans van slagen in het bedrijfsleven.
The Dutch are bastards and the French ten times worse.
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
Dit geldt misschien in de periode dat men start op de arbeidsmarkt. Zodra je de status "midcareer" hebt behaald gaan de echt belangrijke zaken zoals werkervaring en persoonlijkheid tellen. En terecht. Met alle respect, maar zowel HBO als Universiteit leren je vaardigheden in een tijd dat je nog geen benul hebt van het bedrijfsleven zelf. Je bent zo groen als wat, om het even gecharcheerd te zeggen. Dat geldt nog meer voor Academici dan voor HBO-ers, vanwege de praktijk-koppeling van Hogescholen.quote:Op dinsdag 6 november 2007 14:01 schreef TheChemeng het volgende:
[..]
Zoals ik dus al aangaf leg je het als je op alle andere vlakken vergelijkbaar bent dus af. Mijn ervaring is dat ze hier in Australië en in Amerika juist uitermate positief tegenover de lange stages staan op hbo niveau en je in principe dezelfde kansen hebt, maar als het er echt op aankomt en de verschillen zijn klein leg je het af tegen een MSc.
Met name Academici, maar ook HBO-ers verschuilen zich achter het idee dat de kennis die ze geleerd hebben eeuwig toepasbaar blijft. Zie ook mijn eerdere opmerking over het Academische waanidee dat een Dr. Andes titel in alle disciplines toepasbaar is. Ook bedrijven laten je dit soms geloven. Men zou bijvoorbeeld voor een IT-functie eerder een Academicus "Scheikunde" aannemen ipv een HBO-er Software Engineering, omdat eerstgenoemde "wetenschappelijk" opgeleid zou zijn. Kolder natuurlijk, maar wel vaak de realiteit.
Ik ken overigens zat goede bedrijven waar ze niet eens vragen om je diploma, als je tenminste geen starter meer bent.
En om nog even op mijn eerdere opmerking "wetenschap =! intellect" terug te komen:
Intellect is een resultaat van zowel theoretisch als praktisch leren. Je kunt intellect op talloze manieren ontwikkelen, en wetenschap is daar slechts een methode van. De stelling dat Academici over meer intellect beschikken omdat ze wetenschappelijk georienteerd onderwijs hebben gevolgd, is te kort door de bocht. Iemand met HBO, of iemand zonder opleiding kan hetzelfde intellectieniveau behalen via andere wegen, danwel overstijgen.
De grootste schrijvers en filosofen bereiken intellect onafhankelijk van hun opleidingen.
[ Bericht 2% gewijzigd door brooklynzoo op 06-11-2007 15:30:26 ]
Ben je nou zo dom of doe je alleen net alsof?
Zoals ze zelf zegt gaat het bij een startersfunctie toch ECHT wel om je papiertje (WO), die goede startersfunctie heb je daarna nodig om door te groeien en aan de werkervaring te komen op een bepaald niveau. Oftewel het is belangrijk voor je werk+groei, precies de vraag van TS. Ik volg puur jouw redenering.quote:Dit geldt misschien in de periode dat men start op de arbeidsmarkt. Zodra je de status "midcareer" hebt behaald gaan de echt belangrijke zaken zoals werkervaring
Ik bazel inmiddels over het vervolgtraject. Midcareer en verder.quote:Op dinsdag 6 november 2007 15:29 schreef Underdoggy het volgende:
Ben je nou zo dom of doe je alleen net alsof?
[..]
Zoals ze zelf zegt gaat het bij een startersfunctie toch ECHT wel om je papiertje (WO), die goede startersfunctie heb je daarna nodig om door te groeien en aan de werkervaring te komen op een bepaald niveau. Oftewel het is belangrijk voor je werk+groei, precies de vraag van TS. Ik volg puur jouw redenering.
Heb zelf, na het WO geprobeerd te hebben zonder te weten wat ik met mijn leven wilde, 3 jaar gewerkt, en daarna voor het HBO gekozen, omdat ik simpelweg weet wat ik wil worden.
Toen ik dat wist gezocht tussen WO en HBO opleidingen welke daar het beste bij aansloot, en dat was de HBO opleiding. Ik leer nu praktijkgericht wat ik graag wil weten, en daarom heb ik HBO gekozen. Wel zou ik graag, omdat ik toch mjin VWO heb, en later ook qua salaris meer groei-mogelijkheden wil hebben, een master doen aan de universiteit.
Maar dat is puur voor mijn eigen ontwikkeling, omdat ik zelf graag meer wil leren. Doe een master na je HBO alleen als je het een verrijking voor jezelf vindt, en niet omdat het moet van je familie/vrienden
Toen ik dat wist gezocht tussen WO en HBO opleidingen welke daar het beste bij aansloot, en dat was de HBO opleiding. Ik leer nu praktijkgericht wat ik graag wil weten, en daarom heb ik HBO gekozen. Wel zou ik graag, omdat ik toch mjin VWO heb, en later ook qua salaris meer groei-mogelijkheden wil hebben, een master doen aan de universiteit.
Maar dat is puur voor mijn eigen ontwikkeling, omdat ik zelf graag meer wil leren. Doe een master na je HBO alleen als je het een verrijking voor jezelf vindt, en niet omdat het moet van je familie/vrienden
Ja doei.
Misschien is het ook interessant te vermelden dat veel afgestudeerde WO-ers, later nog een HBO opleiding volgen (vaak naast hun baan).
quote:Op dinsdag 6 november 2007 15:42 schreef brooklynzoo het volgende:
Misschien is het ook interessant te vermelden dat veel afgestudeerde WO-ers, later nog een HBO opleiding volgen (vaak naast hun baan).
, bron?
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Als ik dit zo lees dan is LBO zwakstroom nog te moeilijk voor je.....quote:Op zondag 28 oktober 2007 14:54 schreef klc12 het volgende:
Volgend jaar ga ik waarschijnlijk studeren, HBO dus...
een cursus aan de Nyenrode universiteit. Ze heeft dus super weinig gestudeerd en ook niet eens hoog.
titels als ing. en dat die mensen vaak slechter presteerden dan mensen met een HBO opleiding.
Het afstuderen aan een HBO wil niet zeggen dat je minder intelligent bent dan een WOer. Maar gemiddeld genomen is een WO natuurlijk wel moeilijker dan een HBO. Net zoals VWO niet voor iedereen weggelegd is. Overigens zijn de verschillen in de VS tussen diverse universiteiten ook erg groot en is een bachelor in de VS niet te vergelijken met een bachelor in Nederland. Het niveau in Nederland is veel constanter, terwijl het niveau op een Harvard hoger zal liggen en het niveau op de University of South New Hampshire wat lager zal liggen.quote:Op dinsdag 6 november 2007 15:05 schreef brooklynzoo het volgende:
[..]
En om nog even op mijn eerdere opmerking "wetenschap =! intellect" terug te komen:
Intellect is een resultaat van zowel theoretisch als praktisch leren. Je kunt intellect op talloze manieren ontwikkelen, en wetenschap is daar slechts een methode van. De stelling dat Academici over meer intellect beschikken omdat ze wetenschappelijk georienteerd onderwijs hebben gevolgd, is te kort door de bocht. Iemand met HBO, of iemand zonder opleiding kan hetzelfde intellectieniveau behalen via andere wegen, danwel overstijgen.
De grootste schrijvers en filosofen bereiken intellect onafhankelijk van hun opleidingen.
Jesus saves but death prevails.
WO is wetenschappelijk, droge stof over het algemeen, en dat moet je liggen. Ik kan het hersentechnisch aan, maar concentratie-technisch.. nee ik vind het leuker om dingen te DOEN, dat houdt mijn aandacht vast.
En waar ik in een jaar 2 WO studies heb gedaan zonder 1 studiepunt te halen, simpelweg door de droge manier van lesgeven, heb ik nu dit eerste blok HBO mijn twee vakken gehaald, en 15 studiepunten binnen
eindelijk 
maargoed.. ben dan ook erg gemotiveerd om het te halen, omdat ik helemaal voor ogen heb wat ik later wil gaan doen. Dat had ik op het WO niet 
Dat lag misschien aan de studiekeuze, maar ben blij dat ik via een omweg (eerst 3 jaar werken) heb ontdekt wat ik met mijn leven wil, in ieder geval de komende 20 jaar
WO is leuk, en goed te doen, OOK zolang je precies weet wat je wilt en je een doel hebt. Als je arts wilt worden, dan sla je je overal doorheen, hoe saai soms ook. Ik heb nu ook vakken op het HBO waarvan ik denk 'wat moet ik er mee???' maargoed, ik wil BI gaan doen, dus sla ik me door al die programmeervakken heen, die voor mij echt geen eitje zijn
Je hebt ook hier in Nederland verschillende HBO niveaus.. een 'echte' hogeschool heeft een hoger niveau dan een McKeten zoals Inholland bijvoorbeeld
ik vind het leuker om dingen te DOEN, dat houdt mijn aandacht vast.En waar ik in een jaar 2 WO studies heb gedaan zonder 1 studiepunt te halen, simpelweg door de droge manier van lesgeven, heb ik nu dit eerste blok HBO mijn twee vakken gehaald, en 15 studiepunten binnen
eindelijk maargoed.. ben dan ook erg gemotiveerd om het te halen, omdat ik helemaal voor ogen heb wat ik later wil gaan doen. Dat had ik op het WO niet Dat lag misschien aan de studiekeuze, maar ben blij dat ik via een omweg (eerst 3 jaar werken) heb ontdekt wat ik met mijn leven wil, in ieder geval de komende 20 jaar WO is leuk, en goed te doen, OOK zolang je precies weet wat je wilt en je een doel hebt. Als je arts wilt worden, dan sla je je overal doorheen, hoe saai soms ook. Ik heb nu ook vakken op het HBO waarvan ik denk 'wat moet ik er mee???' maargoed, ik wil BI gaan doen, dus sla ik me door al die programmeervakken heen, die voor mij echt geen eitje zijn
Je hebt ook hier in Nederland verschillende HBO niveaus.. een 'echte' hogeschool heeft een hoger niveau dan een McKeten zoals Inholland
bijvoorbeeld
Ja doei.
Handigste is natuurlijk wanneer je zowel een HBO studie als een WO studie hebt gedaan
Hoe meer je weet, des te meer je weet wat je niet weet
alleen, in welke volgorde...
in het werkende leven heb ik vooral gemerkt 'zonder werkervaring' kom je nergens.
Nee, zonder goede opleiding ook niet nee, maar een HBO opleiding is OOK een goede opleiding, met meer praktijk ervaring. Ik wilde niet het risico lopen dat als ik na 4 a 5 jaar klaar ben, ik niet aan de slag kon door een tekort aan werkervaring.
Nu doe ik HBO, iets wat ik redelijk 'vloeiend' af hoop te kunnen maken, terwijl ik ernaast 12.5 uur in de week blijf werken in de branche waar ik in terecht wil komen. Zo verlies ik deze niet uit het oog, blijf ik daarin werken, en stel ik als het even meezit ook mijn stageplaats veilig
WO wil ik erna wel overwegen dus, zoals ik boven al zei: een master halen. En wie weet, als het werken allemaal goed gaat, en ik nog iets zou willen leren, wie weet een deeltijd WO opleiding.. heb dan hopelijk de tijd
en geld
in het werkende leven heb ik vooral gemerkt 'zonder werkervaring' kom je nergens.
Nee, zonder goede opleiding ook niet nee, maar een HBO opleiding is OOK een goede opleiding, met meer praktijk ervaring. Ik wilde niet het risico lopen dat als ik na 4 a 5 jaar klaar ben, ik niet aan de slag kon door een tekort aan werkervaring.
Nu doe ik HBO, iets wat ik redelijk 'vloeiend' af hoop te kunnen maken, terwijl ik ernaast 12.5 uur in de week blijf werken in de branche waar ik in terecht wil komen. Zo verlies ik deze niet uit het oog, blijf ik daarin werken, en stel ik als het even meezit ook mijn stageplaats veilig
WO wil ik erna wel overwegen dus, zoals ik boven al zei: een master halen. En wie weet, als het werken allemaal goed gaat, en ik nog iets zou willen leren, wie weet een deeltijd WO opleiding.. heb dan hopelijk de tijd
en geld
Ja doei.
Oké je bent echt dom. Lees mijn reactie nog eens zou ik zeggen. Om aan die werkervaring te komen moet je ergens starten, hoger starten leidt tot betere carriere mogelijkheden in het begin oftewel tot betere relevante werkervaring oftewel tot betere kansen ook mid-career.quote:Op dinsdag 6 november 2007 15:31 schreef brooklynzoo het volgende:
[..]
Ik bazel inmiddels over het vervolgtraject. Midcareer en verder.
Jij bent duidelijk niet in staat causuale verbanden te zien, en waarom heb jij zoveel frustraties tegen academici? Je komt op mij over als iemand die het altijd wilde zijn maar niet kon en nu gaat janken.quote:
Wanneer ga jij eens naar een Amerikaans forum verhuizen als hier in Nederland alles zo kut is?quote:Op woensdag 31 oktober 2007 05:13 schreef StefanP het volgende:
[..]
Kolder. Hoelang werk jij al? Vertel eens? Nou?
Hier, laat ik even een vriend quoten die headhunter is:
[..]
Veel succes dus met je job-hoppen.
O ja: alleen bij entreeposities heeft een master's een paar honderd dollar per maand meer. Iemand met een BSc en werkervaring is daarentegen gelijk aan iemand met een MSc en geen enkel bedrijf differentieert tussen een BSc en MSc wanneer beiden werkervaring hebben. Behalve in Nederland misschien, waar alles nog lekker rigide met functieschalen e.d. gaat
Hier trouwens de ervaringen van een HBOer + WO master (nog niet op de arbeidsmarkt)
WO is een stuk pittiger. Totaal wetenschappelijk en ook een niveautje hoger allemaal. Voor mij was het wel te doen, maar bijvoorbeeld bepaalde wiskunde moest ik zeker bijspijkeren toen ik hier kwam. Soms heb je daar ook een tussentraject ofzo voor, bij mij was dit niet zo.
Ook het afstuderen op het HBO was een stuk eenvoudiger dan nu op de Universiteit. Er wordt meer van je gevraagd, maar ik heb wél het gevoel dat het WO papiertje zich uiteindelijk uit zal betalen..(anders was ik er ook niet aan begonnen, buiten dat ik het interessant vind)
Startsalaris HBOer in mijn sector ongeveer: 2100 euro bruto
Startsalaris WOer ongeveer: 2300 euro bruto
En jij bent kort van geheugen. Nogmaals: ik heb een bachelor of arts van de university of Wisconsin. Ik laat aan jou over of je dat een HBO of WO niveau vindt, volgens je zielige Hollandse referentiekader.quote:Op woensdag 7 november 2007 10:40 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
Jij bent duidelijk niet in staat causuale verbanden te zien, en waarom heb jij zoveel frustraties tegen academici? Je komt op mij over als iemand die het altijd wilde zijn maar niet kon en nu gaat janken.
Cheers.
Kneus.quote:Op woensdag 7 november 2007 21:01 schreef brooklynzoo het volgende:
[..]
En jij bent kort van geheugen. Nogmaals: ik heb een bachelor of arts van de university of Wisconsin. Ik laat aan jou over of je dat een HBO of WO niveau vindt, volgens je zielige Hollandse referentiekader.
Ik vind het HBO niveau.quote:Op woensdag 7 november 2007 21:01 schreef brooklynzoo het volgende:
[..]
En jij bent kort van geheugen. Nogmaals: ik heb een bachelor of arts van de university of Wisconsin. Ik laat aan jou over of je dat een HBO of WO niveau vindt, volgens je zielige Hollandse referentiekader.
Linkse anarchist!!quote:Op woensdag 7 november 2007 21:01 schreef brooklynzoo het volgende:
[..]
En jij bent kort van geheugen. Nogmaals: ik heb een bachelor of arts van de university of Wisconsin. Ik laat aan jou over of je dat een HBO of WO niveau vindt, volgens je zielige Hollandse referentiekader.
Ik heb een veterstrikdiploma! Volgens mij komt dat het meest in de buurt van jouw kreatief met kurk diploma.
Uhm, leg dan even uit waarom Amerikaanse bedrijven in Nederland wel het verschil maken tussen een MSc en een BSc?quote:Op woensdag 31 oktober 2007 05:13 schreef StefanP het volgende:
[..]
Kolder. Hoelang werk jij al? Vertel eens? Nou?
Hier, laat ik even een vriend quoten die headhunter is:
[..]
Veel succes dus met je job-hoppen.
O ja: alleen bij entreeposities heeft een master's een paar honderd dollar per maand meer. Iemand met een BSc en werkervaring is daarentegen gelijk aan iemand met een MSc en geen enkel bedrijf differentieert tussen een BSc en MSc wanneer beiden werkervaring hebben. Behalve in Nederland misschien, waar alles nog lekker rigide met functieschalen e.d. gaat
Cheers
quote:Op woensdag 7 november 2007 16:51 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Wanneer ga jij eens naar een Amerikaans forum verhuizen als hier in Nederland alles zo kut is?
Wees blij dat StefanP nog iets van Patriotisme uit jullie koude kikkerbilletjes weet los te weken
Vanuit jullie regering of onderwijssysteem hoeft het in ieder geval niet te komen...
Hoor onze Amerikaantjes nu toch eens.
En maar trots lopen wezen tegen die bush`s dat ze uit Nederland komen.
Sorry dat ik zo sarcastisch reageer maar de manier van posten is echt te zielig voor woorden. En laten we nu alsjeblieft een universiteit in de US niet gaan vergelijken met een universiteit in Nederland want dat is appels met peren vergelijken.
En maar trots lopen wezen tegen die bush`s dat ze uit Nederland komen.
Sorry dat ik zo sarcastisch reageer maar de manier van posten is echt te zielig voor woorden. En laten we nu alsjeblieft een universiteit in de US niet gaan vergelijken met een universiteit in Nederland want dat is appels met peren vergelijken.
ehhhhhh maar als ING. heb je toch JUIST HBO gedaan? Een ir. is iemand van de wo.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Naar mijn (bescheiden) mening behoort het HBO tot een van de ergste excessen van de naoorlogse Nederlandse geschiedenis, en behoort het dientengevolge MET WORTEL EN TAK te worden uitgeroeid. Want laten we wel wezen, HBO'ers zijn niets dan tuig en voegen dan ook absoluut niets toe. Sterker nog, HBO'ers zijn een groot gevaar voor Nederland, en dan met name onze economie. Immers, zoals algemeen bekend, gaat Nederland langzaam maar zeker kapot aan een overschot aan managers. Voor elke arbeider zijn er tegenwoordig drie managers in dienst. En management kunnen we niet in de winkel verkopen; een door een arbeider geproduceerd daarentegen goed wel. Feitelijk, en dat kan ik niet vaak genoeg zeggen, zijn de HBO'ers - met hun misplaatste management-ambities - dan ook de hele economische teloorgang van Nederland schuld.
Maar wees gerust HBO'ers, dit is een probleem dat is op te lossen. Namelijk door het HBO af te schaffen en het samen te voegen met het MBO. Belangrijk hierbij is dat de onverlaten hier geleerd dient te worden dat ze absoluut niet een managersfunctie moeten nastreven, maar een arbeiderspost. Zodoende neemt het aantal arbeiders toe en worden deze gecoördineerd door academische leidinghebbenden. De ideale wereld, me dunkt.
Begrijp me dan ook niet verkeerd, ik heb niets tegen HBO'ers maar tegen de uitwassen van de HBO'ers.
Als je als HBO'er gewoon netjes een arbeider wordt en belangrijk denkwerk aan academici overlaat dan hoor je mij niet klagen. Maar alsjeblieft ga geen, vaak door de overheid bedachte, managersfunctie innemen, want daar zijn andere mensen voor bedoeld. Een koe behoort immers ook niet te vliegen.
Maar wees gerust HBO'ers, dit is een probleem dat is op te lossen. Namelijk door het HBO af te schaffen en het samen te voegen met het MBO. Belangrijk hierbij is dat de onverlaten hier geleerd dient te worden dat ze absoluut niet een managersfunctie moeten nastreven, maar een arbeiderspost. Zodoende neemt het aantal arbeiders toe en worden deze gecoördineerd door academische leidinghebbenden. De ideale wereld, me dunkt.
Begrijp me dan ook niet verkeerd, ik heb niets tegen HBO'ers maar tegen de uitwassen van de HBO'ers.
Als je als HBO'er gewoon netjes een arbeider wordt en belangrijk denkwerk aan academici overlaat dan hoor je mij niet klagen. Maar alsjeblieft ga geen, vaak door de overheid bedachte, managersfunctie innemen, want daar zijn andere mensen voor bedoeld. Een koe behoort immers ook niet te vliegen.
quote:Op donderdag 8 november 2007 09:17 schreef jstiglitz het volgende:
Naar mijn (bescheiden) mening behoort het HBO tot een van de ergste excessen van de naoorlogse Nederlandse geschiedenis, en behoort het dientengevolge MET WORTEL EN TAK te worden uitgeroeid. Want laten we wel wezen, HBO'ers zijn niets dan tuig en voegen dan ook absoluut niets toe. Sterker nog, HBO'ers zijn een groot gevaar voor Nederland, en dan met name onze economie. Immers, zoals algemeen bekend, gaat Nederland langzaam maar zeker kapot aan een overschot aan managers. Voor elke arbeider zijn er tegenwoordig drie managers in dienst. En management kunnen we niet in de winkel verkopen; een door een arbeider geproduceerd daarentegen goed wel. Feitelijk, en dat kan ik niet vaak genoeg zeggen, zijn de HBO'ers - met hun misplaatste management-ambities - dan ook de hele economische teloorgang van Nederland schuld.
Maar wees gerust HBO'ers, dit is een probleem dat is op te lossen. Namelijk door het HBO af te schaffen en het samen te voegen met het MBO. Belangrijk hierbij is dat de onverlaten hier geleerd dient te worden dat ze absoluut niet een managersfunctie moeten nastreven, maar een arbeiderspost. Zodoende neemt het aantal arbeiders toe en worden deze gecoördineerd door academische leidinghebbenden. De ideale wereld, me dunkt.
Begrijp me dan ook niet verkeerd, ik heb niets tegen HBO'ers maar tegen de uitwassen van de HBO'ers.
Als je als HBO'er gewoon netjes een arbeider wordt en belangrijk denkwerk aan academici overlaat dan hoor je mij niet klagen. Maar alsjeblieft ga geen, vaak door de overheid bedachte, managersfunctie innemen, want daar zijn andere mensen voor bedoeld. Een koe behoort immers ook niet te vliegen.
gezopen?
Truequote:Op donderdag 8 november 2007 08:31 schreef jpjedi het volgende:
Hoor onze Amerikaantjes nu toch eens.
En maar trots lopen wezen tegen die bush`s dat ze uit Nederland komen.
Sorry dat ik zo sarcastisch reageer maar de manier van posten is echt te zielig voor woorden. En laten we nu alsjeblieft een universiteit in de US niet gaan vergelijken met een universiteit in Nederland want dat is appels met peren vergelijken.
En inderdaad, hier Nederland bashen en daar een beetje de interessante en trotse Nederlander uit gaan hangen
en dan hoorde ik gisteren iemand met een academische opleiding Rechten zeggen:quote:Op donderdag 8 november 2007 09:17 schreef jstiglitz het volgende:
Naar mijn (bescheiden) mening behoort het HBO tot een van de ergste excessen van de naoorlogse Nederlandse geschiedenis, en behoort het dientengevolge MET WORTEL EN TAK te worden uitgeroeid. Want laten we wel wezen, HBO'ers zijn niets dan tuig en voegen dan ook absoluut niets toe. Sterker nog, HBO'ers zijn een groot gevaar voor Nederland, en dan met name onze economie. Immers, zoals algemeen bekend, gaat Nederland langzaam maar zeker kapot aan een overschot aan managers. Voor elke arbeider zijn er tegenwoordig drie managers in dienst. En management kunnen we niet in de winkel verkopen; een door een arbeider geproduceerd daarentegen goed wel. Feitelijk, en dat kan ik niet vaak genoeg zeggen, zijn de HBO'ers - met hun misplaatste management-ambities - dan ook de hele economische teloorgang van Nederland schuld.
Maar wees gerust HBO'ers, dit is een probleem dat is op te lossen. Namelijk door het HBO af te schaffen en het samen te voegen met het MBO. Belangrijk hierbij is dat de onverlaten hier geleerd dient te worden dat ze absoluut niet een managersfunctie moeten nastreven, maar een arbeiderspost. Zodoende neemt het aantal arbeiders toe en worden deze gecoördineerd door academische leidinghebbenden. De ideale wereld, me dunkt.
Begrijp me dan ook niet verkeerd, ik heb niets tegen HBO'ers maar tegen de uitwassen van de HBO'ers.
Als je als HBO'er gewoon netjes een arbeider wordt en belangrijk denkwerk aan academici overlaat dan hoor je mij niet klagen. Maar alsjeblieft ga geen, vaak door de overheid bedachte, managersfunctie innemen, want daar zijn andere mensen voor bedoeld. Een koe behoort immers ook niet te vliegen.
nah.. ga toch neits doen met rechten, ik word wel ergens manager...
ja.. 'ergens'
Ja doei.
Ja, een wereld vol met Academici die alleen maar kunnen nadenken over wat anderen kunnen doen, daar schiet je iets mee op.quote:
Gelieve mij geen woorden in de mond te leggen. 'Alle managers zouden academicus moeten zijn' is iets heel anders dan 'alle academici zouden manager' moeten zijn. Ik hoop dat je dat inziet, want uitleggen ga ik het niet.quote:Op donderdag 8 november 2007 10:59 schreef brooklynzoo het volgende:
[..]
Ja, een wereld vol met Academici die alleen maar kunnen nadenken over wat anderen kunnen doen, daar schiet je iets mee op.
jstiglitz is zeker zelf MBO'er (arbeider) en jaloers op de HBO'ersquote:Op donderdag 8 november 2007 09:17 schreef jstiglitz het volgende:
Naar mijn (bescheiden) mening behoort het HBO tot een van de ergste excessen van de naoorlogse Nederlandse geschiedenis, en behoort het dientengevolge MET WORTEL EN TAK te worden uitgeroeid. Want laten we wel wezen, HBO'ers zijn niets dan tuig en voegen dan ook absoluut niets toe. Sterker nog, HBO'ers zijn een groot gevaar voor Nederland, en dan met name onze economie. Immers, zoals algemeen bekend, gaat Nederland langzaam maar zeker kapot aan een overschot aan managers. Voor elke arbeider zijn er tegenwoordig drie managers in dienst. En management kunnen we niet in de winkel verkopen; een door een arbeider geproduceerd daarentegen goed wel. Feitelijk, en dat kan ik niet vaak genoeg zeggen, zijn de HBO'ers - met hun misplaatste management-ambities - dan ook de hele economische teloorgang van Nederland schuld.
Maar wees gerust HBO'ers, dit is een probleem dat is op te lossen. Namelijk door het HBO af te schaffen en het samen te voegen met het MBO. Belangrijk hierbij is dat de onverlaten hier geleerd dient te worden dat ze absoluut niet een managersfunctie moeten nastreven, maar een arbeiderspost. Zodoende neemt het aantal arbeiders toe en worden deze gecoördineerd door academische leidinghebbenden. De ideale wereld, me dunkt.
Begrijp me dan ook niet verkeerd, ik heb niets tegen HBO'ers maar tegen de uitwassen van de HBO'ers.
Als je als HBO'er gewoon netjes een arbeider wordt en belangrijk denkwerk aan academici overlaat dan hoor je mij niet klagen. Maar alsjeblieft ga geen, vaak door de overheid bedachte, managersfunctie innemen, want daar zijn andere mensen voor bedoeld. Een koe behoort immers ook niet te vliegen.
Hoe meer je weet, des te meer je weet wat je niet weet
Misselijkmakende insinuatie.quote:Op donderdag 8 november 2007 11:11 schreef jschud het volgende:
[..]
jstiglitz is zeker zelf MBO'er (arbeider) en jaloers op de HBO'ers
Je bent nog serieus ook?quote:
Als er iemand zijn tekst hier misselijkmakend is dan is het de jouwe wel volgens mij hoor.
gelukkig worden ook ALLE HBO-ers managers
ik heb zo'n grafhekel aan HBO-managers die ergens binnen stappen en denken 'ik ga hier de boel wel runnen' zonder dat ze enige vorm van vaardigheden in die sector hebben opgebouwd, laat staan interesse..
toen ik nog braaf vakkenvuller was bij de AH hadden we 'ineens' zo'n manager 'ja, die had ervoor geleerd', maar had geen idee hij het rijlen en zeilen in een winkel ging, laat staan dit filiaal.
Ik heb liever een ingewerkte MBO-er die zich heeft OPGEWERKT tot manager als baas, dan zo'n kinkel die denkt dat hij na 4 jaar alles wel weet
Zelf doe ik nu HBO, en ik ben van plan om niet, zodra ik klaar ben 'manager' te worden
dat is uberhaupt niet mijn streven. Ik hoop zelfs ooit een eigen bedrijfje op te kunnen zetten, na eerst een hoop jaartjes ervaring op te doen op mijn vakgebied. Maar zonder werkervaring in een bepaalde sector, kun je naar mijn mening nooit een goede manager worden
dus wat dat betreft heeft glitz een klein beetje gelijk, misschien. Maar je moet niet het hele HBO daarmee afschrijven want er zijn ook genoeg academici die na het VWO 'gewoon maar een opleiding' zijn gaan doen om 'met dat papiertje een willekeurige managersfunctie' te kunnen gaan doen '
Je hebt onder HBO-ers, WO-ers en MBO-ers 'rotte appels' en 'goede appels'
ik heb zo'n grafhekel aan HBO-managers die ergens binnen stappen en denken 'ik ga hier de boel wel runnen' zonder dat ze enige vorm van vaardigheden in die sector hebben opgebouwd, laat staan interesse..
toen ik nog braaf vakkenvuller was bij de AH hadden we 'ineens' zo'n manager 'ja, die had ervoor geleerd', maar had geen idee hij het rijlen en zeilen in een winkel ging, laat staan dit filiaal.
Ik heb liever een ingewerkte MBO-er die zich heeft OPGEWERKT tot manager als baas, dan zo'n kinkel die denkt dat hij na 4 jaar alles wel weet
Zelf doe ik nu HBO, en ik ben van plan om niet, zodra ik klaar ben 'manager' te worden
dat is uberhaupt niet mijn streven. Ik hoop zelfs ooit een eigen bedrijfje op te kunnen zetten, na eerst een hoop jaartjes ervaring op te doen op mijn vakgebied. Maar zonder werkervaring in een bepaalde sector, kun je naar mijn mening nooit een goede manager worden dus wat dat betreft heeft glitz een klein beetje gelijk, misschien. Maar je moet niet het hele HBO daarmee afschrijven
want er zijn ook genoeg academici die na het VWO 'gewoon maar een opleiding' zijn gaan doen om 'met dat papiertje een willekeurige managersfunctie' te kunnen gaan doen ' Je hebt onder HBO-ers, WO-ers en MBO-ers 'rotte appels' en 'goede appels'
Ja doei.
Een begrijpelijke insinuatie op een misselijkmakende ongefundeerde domme tekstquote:
Hoe meer je weet, des te meer je weet wat je niet weet
er zijn volgens mij managers op alle niveau's 
als je een hekel hebt aan managers, moet je die niet gaan verwarren met hbo-ers
als je een hekel hebt aan managers, moet je die niet gaan verwarren met hbo-ers
In theorie vind ik iedereen aardig!
<a href="http://img170.exs.cx/img170/7325/img90181an.jpg" rel="nofollow" target="_blank">check mijn schilderij!</a>
Jagermaster alleen als ie bloed en bloedheet is!
<a href="http://img170.exs.cx/img170/7325/img90181an.jpg" rel="nofollow" target="_blank">check mijn schilderij!</a>
Jagermaster alleen als ie bloed en bloedheet is!
Gelukkig geldt nog altijd dat de mensen die de top bereiken beschikken over kwaliteiten die niet te "kopen" zijn zoals een HBO -of WO-papiertje. Uiteindelijk zullen de mensen die hart tonen voor de zaak, goed kunnen omgaan met medewerkers van laag tot hoog in de organisatie, inlevingsvermogen tonen en risico's durven nemen in de top eindigen.
Beste jstiglitz:
Als je als WO-er zo neerkijkt op de HBO-ers die jouw plannen moeten gaan uitvoeren, dan zul je nooit veel verder komen dan de positie van interim-manager. Die rol lijkt jou op het lijf geschreven. Misselijk mannetje.
Beste jstiglitz:
Als je als WO-er zo neerkijkt op de HBO-ers die jouw plannen moeten gaan uitvoeren, dan zul je nooit veel verder komen dan de positie van interim-manager. Die rol lijkt jou op het lijf geschreven. Misselijk mannetje.
Pardon? Dit is al de tweede maal dat je aan mij een hersenspinseltje van jezelf toeschrijft. Ik kijk allerminst neer op HBO'ers. Integendeel, ik vind het buitengewoon nuttige arbeiders. Laat daar geen misverstand over bestaan.quote:Op donderdag 8 november 2007 11:57 schreef brooklynzoo het volgende:
Beste jstiglitz:
Als je als WO-er zo neerkijkt op de HBO-ers die jouw plannen moeten gaan uitvoeren, dan zul je nooit veel verder komen dan de positie van interim-manager.
Een echte leider stimuleert een "arbeider" met managementkwaliteiten om de arbeiderstatus te ontgroeien.quote:Op donderdag 8 november 2007 12:01 schreef jstiglitz het volgende:
[..]
Pardon? Dit is al de tweede maal dat je aan mij een hersenspinseltje van jezelf toeschrijft. Ik kijk allerminst neer op HBO'ers. Integendeel, ik vind het buitengewoon nuttige arbeiders. Laat daar geen misverstand over bestaan.
Jouw visie doet me nog het meest denken aan die Fin die acht studenten omver schoot op basis van natuurlijke selectie.
glitz had ergens ten tijde van meneer Hitler moeten leven. Hij had hem vast wel kunnen overtuigen niet alleen de joden, maar ook de HBO-ers uit te moorden
'arbeiders'
iemand die praat over anderen als 'arbeiders' is geen HBO/WO functie waard, zielig omhoogevallen paranoïde persoon
'arbeiders'
iemand die praat over anderen als 'arbeiders' is geen HBO/WO functie waard, zielig omhoogevallen paranoïde persoon
Ja doei.
En dat is drie! Nergens beweer ik dat puur en alleen omdat HBO'ers de Nederlandse economie naar de filistijnen helpen dit geweld jegens hen zou rechtvaardigen. Nee, ik heb het nu echt gehad met jou en je toeschrijvingen. Goedemiddag!quote:Op donderdag 8 november 2007 12:04 schreef brooklynzoo het volgende:
[..]
Een echte leider stimuleert een "arbeider" met managementkwaliteiten om de arbeiderstatus te ontgroeien.
Jouw visie doet me nog het meest denken aan die Fin die acht studenten omver schoot op basis van natuurlijke selectie.
Ik vraag me ook af wat "Blitz" Glitz verstaat onder "arbeid" anno 2008. Uiteindelijk staren zowel Academici als HBO-ers 10 uur per dag naar een scherm en doen 'klikker-de-klik" met de muis. Jahh...arbeid
"Met wortel en tak uitroeien"quote:Op donderdag 8 november 2007 12:09 schreef jstiglitz het volgende:
[..]
Nergens beweer ik dat puur en alleen omdat HBO'ers de Nederlandse economie naar de filistijnen helpen dit geweld jegens hen zou rechtvaardigen.
Schaakmat sletje. En nu aan het werk!
Hij studeert nog denk ik zoquote:Op donderdag 8 november 2007 12:15 schreef brooklynzoo het volgende:
[..]
"Met wortel en tak uitroeien"
Schaakmat sletje. En nu aan het werk!
Tegen al mijn principes zal ik toch nog een woord/post aan je besteden. Ik zei, en dat kan je gewoon teruglezen, dat het HBO, het Hoger beroepsonderwijs, uitgeroeid cq. afgeschaft dient te worden. Natuurlijk bedoelde ik daarmee niet de HBO'ers zelf, dat zou immers zinloze verspilling van arbeidskrachten zijn. Neen, de HBO'ers gaan, zoals ik reeds eerder voorstelde, naar het MBO.quote:Op donderdag 8 november 2007 12:15 schreef brooklynzoo het volgende:
[..]
"Met wortel en tak uitroeien"
Schaakmat sletje.
Wat zei ik nou over HBO'ers en manager/directeur spelen? NIET DOEN.quote:En nu aan het werk!
Dappere knul. Je hebt goed door hoe het in elkaar steekt, behalve dat je in dit topic beter niet de vergeefse moeite kunt doen om HBO'ers met rationele argumenten te overtuigen van iets. Ze kunnen namelijk logisch nadenken noch begrijpend lezen. Waarom sluit je je niet gewoon aan bij mijn pragmatische positie?quote:Op donderdag 8 november 2007 16:56 schreef jstiglitz het volgende:
[..]
Tegen al mijn principes zal ik toch nog een woord/post aan je besteden. Ik zei, en dat kan je gewoon teruglezen, dat het HBO, het Hoger beroepsonderwijs, uitgeroeid cq. afgeschaft dient te worden. Natuurlijk bedoelde ik daarmee niet de HBO'ers zelf, dat zou immers zinloze verspilling van arbeidskrachten zijn. Neen, de HBO'ers gaan, zoals ik reeds eerder voorstelde, naar het MBO.
[..]
Wat zei ik nou over HBO'ers en manager/directeur spelen? NIET DOEN.
quote:Op maandag 29 oktober 2007 15:08 schreef Pool het volgende:
Een topic waarin HBO'ers toekomstige HBO'ers aanpraten dat je met HBO evenveel en even goede carrièrekansen hebt als met WO. Weet je wat, ik ga er niet eens mijn tijd aan verdoen om dat te ontkrachten. Ga lekker allemaal HBO doen, dan stijgt mijn universitaire titel alleen maar meer in waarde.
Je hebt een goed punt, maar ik zal mij toch niet zo makkelijk gewonnen geven. Ik denk altijd maar zo: als ik HBO'ers de noodzaak hiervan kan doen begrijpen, dan zal 't me bij iedereen lukken.
quote:Op donderdag 8 november 2007 17:24 schreef jstiglitz het volgende:
Je hebt een goed punt, maar ik zal mij toch niet zo makkelijk gewonnen geven. Ik denk altijd maar zo: als ik HBO'ers de noodzaak hiervan kan doen begrijpen, dan zal 't me bij iedereen lukken.
Wat is die onderbouwing van die noodzaak dan?
Hoe meer je weet, des te meer je weet wat je niet weet
