SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Volgend jaar ga ik waarschijnlijk studeren, HBO dus... en ook waarschijnlijk management economie & recht.
Daarna ben ik ook van plan om de universiteit te doen (ik weet niet precies hoelang dat zou duren, als iemand het weet, graag).
Een goede vriendin van m'n moeder die heeft slechts havo en een secretaresse opleiding gedaan en daarna een cursus aan de Nyenrode universiteit. Ze heeft dus super weinig gestudeerd en ook niet eens hoog. Ondanks dat, is ze een hele hoge directeur van IBM (ik geloof dat ze maar 1 baas heeft en dat is de CEO) en ze verdient bakken met geld.
Zij heeft me wel verteld dat het niet zoveel utimaakt of je veel of weinig gestudeerd heeft. Zij vertelde me ook dat ze ook mensen aannaam met titels als ing. en dr. en dat die mensen vaak slechter presteerden dan mensen met een HBO opleiding. Het enige wat belangrijk is dat je je mond durft open te doen bij vergaderingen en dat je slim en gedreven bent, dat is wat zij zei.
Alleen nu rest mij de vraag of het nou echt ZO een verschil maakt om hoog in het bedrijfsleven te komen, of je nou WO of HBO hebt gedaan.
thanks!
Daarna ben ik ook van plan om de universiteit te doen (ik weet niet precies hoelang dat zou duren, als iemand het weet, graag).
Een goede vriendin van m'n moeder die heeft slechts havo en een secretaresse opleiding gedaan en daarna een cursus aan de Nyenrode universiteit. Ze heeft dus super weinig gestudeerd en ook niet eens hoog. Ondanks dat, is ze een hele hoge directeur van IBM (ik geloof dat ze maar 1 baas heeft en dat is de CEO) en ze verdient bakken met geld.
Zij heeft me wel verteld dat het niet zoveel utimaakt of je veel of weinig gestudeerd heeft. Zij vertelde me ook dat ze ook mensen aannaam met titels als ing. en dr. en dat die mensen vaak slechter presteerden dan mensen met een HBO opleiding. Het enige wat belangrijk is dat je je mond durft open te doen bij vergaderingen en dat je slim en gedreven bent, dat is wat zij zei.
Alleen nu rest mij de vraag of het nou echt ZO een verschil maakt om hoog in het bedrijfsleven te komen, of je nou WO of HBO hebt gedaan.
thanks!
Verschil tussen WO en HBO is in het bedrijfsleven niet erg groot nee.
Vaak hebben ze zelfs liever mensen die HBO hebben gedaan omdat ze die minder hoeven te betalen en deze groep vaak meer praktijkervaring heeft. WO'ers hebben nagenoeg alleen maar theorie gehad.
Maar ik ben het er niet mee eens dat het geen verschil maakt of je wel / niet veel gestudeerd hebt. Kijk maar eens op bijv. Monsterboard. Overal vragen ze diploma's hoor.
Vaak hebben ze zelfs liever mensen die HBO hebben gedaan omdat ze die minder hoeven te betalen en deze groep vaak meer praktijkervaring heeft. WO'ers hebben nagenoeg alleen maar theorie gehad.
Maar ik ben het er niet mee eens dat het geen verschil maakt of je wel / niet veel gestudeerd hebt. Kijk maar eens op bijv. Monsterboard. Overal vragen ze diploma's hoor.
I intend to live forever.. So far, so good..
Xbox 360 Live: EN4 360
Xbox 360 Live: EN4 360
Het hangt van het beroep af.
Als je bepaalde dingen echt precies moet weten, zoals bij technische beroepen, dan is het wel belangrijk dat je een goed diploma hebt. En ook als je een specifiek beroep wil doen, zoals advocaat of arts.
Maar als sociale vaardigheden of creativiteit belangrijker zijn, zoals bijvoorbeeld in sales en marketing, dan is je diploma minder belangrijk.
Als je bepaalde dingen echt precies moet weten, zoals bij technische beroepen, dan is het wel belangrijk dat je een goed diploma hebt. En ook als je een specifiek beroep wil doen, zoals advocaat of arts.
Maar als sociale vaardigheden of creativiteit belangrijker zijn, zoals bijvoorbeeld in sales en marketing, dan is je diploma minder belangrijk.
Iemand met een ing. titel komt dan ook van een hbo af...quote:Op zondag 28 oktober 2007 14:54 schreef klc12 het volgende:
...
Zij heeft me wel verteld dat het niet zoveel utimaakt of je veel of weinig gestudeerd heeft. Zij vertelde me ook dat ze ook mensen aannaam met titels als ing. en dr. en dat die mensen vaak slechter presteerden dan mensen met een HBO opleiding. Het enige wat belangrijk is dat je je mond durft open te doen bij vergaderingen en dat je slim en gedreven bent, dat is wat zij zei.
...
Iddquote:Op zondag 28 oktober 2007 15:10 schreef vanOekelen het volgende:
[..]
Iemand met een ing. titel komt dan ook van een hbo af...
.
2000 light years from home
Nou ja ik zit met hetzelfde op dit moment.
Vanuit de familie-omgeving is er een beetje druk op na mijn HBO Informatica een master aan het WO te doen.
Nu ben ik ondernemer en zou zo een diploma leuk zijn voor erbij maar niet noodzakelijk.
Wat ik mij wel afvraag is: stel ik ga na mijn HBO een gewone baan zoeken is dat dan minder gunstig ipv bijvoorbeeld een WO diploma (bachlor ipv master). En dit dan op ICT gebied.
Vanuit de familie-omgeving is er een beetje druk op na mijn HBO Informatica een master aan het WO te doen.
Nu ben ik ondernemer en zou zo een diploma leuk zijn voor erbij maar niet noodzakelijk.
Wat ik mij wel afvraag is: stel ik ga na mijn HBO een gewone baan zoeken is dat dan minder gunstig ipv bijvoorbeeld een WO diploma (bachlor ipv master). En dit dan op ICT gebied.
Op al deze posts is de no-homo clausule van toepassing.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
Je kun wel hogerop komen zonder titels, maar meestal lukt dit alleen als je lange tijd bij hetzelfde bedrijf blijft. En dat is niet echt meer van deze tijd.
Jesus saves but death prevails.
WO heb je alleen bij specifieke studies (en/of uni's) een echt grote voorsprong. Denk hierbij bijvoorbeeld aan juridische opleidingen. Bij de rest valt dat wel mee, maar je hebt wel een voorsprong...
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Moraal van dit topic, je kan beter HBO dan WO gaan doen want die WO'ers krijgen toch alleen maar theorie .
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Dat lijkt me toch niet waarquote:Op zondag 28 oktober 2007 15:30 schreef PietjePuk007 het volgende:
Moraal van dit topic, je kan beter HBO dan WO gaan doen want die WO'ers krijgen toch alleen maar theorie
_!Was het maar zo simpel.
Op al deze posts is de no-homo clausule van toepassing.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
Ligt eraan hoor, die grote voorsprong bij jur. opleidingen. Kijk, wil je een toga beroep uitoefenen, dan zal je met enkel een HBO diploma weinig kunnen uitrichten, daar is immers een WO diploma voor nodig.quote:Op zondag 28 oktober 2007 15:26 schreef existenz het volgende:
WO heb je alleen bij specifieke studies (en/of uni's) een echt grote voorsprong. Denk hierbij bijvoorbeeld aan juridische opleidingen. Bij de rest valt dat wel mee, maar je hebt wel een voorsprong...
Bedrijven vinden HBO'ers vaak aantrekkelijk omdat ze minder kosten dan WO'ers en al enige praktijkervaring hebben door stages en uiteraard gedurende de vier jaar worden klaargestoomd door praktijkgerichte projecten. WO'ers schieten hier vaak tekort, maar hebben 'meer' kennis.
Bovendien kun je met je bachelor titel met een paar jaar werkervaring op hetzelfde niveau zitten als wanneer je binnen een jaar leert voor je master. Nog een extra reden voor een werkgever om te kiezen voor iemand met een bachelor.
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Het was ook sarcastisch natuurlijk, ben zelf met een master bezig na HBOquote:Op zondag 28 oktober 2007 15:41 schreef Paramnesia het volgende:
Dat lijkt me toch niet waar
Was het maar zo simpel.
.Die vriendin heeft misschien wel haar MBA gehaald op nijenrode, TS definieert dat als 'cursus'
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
ik weet niet hoe het zit met niet technische opleidingen. Maar met technische opleidingen, en vooral afgestudeerden van de drie TUs, daarvan weet je gewoon wat je aan ze hebt. Bij HBO is het vaak uitgoochelen wat de opleiding nou precies inhoudt voordat je weet met wie je te maken hebt. Bij Ir's hoeft dat allemaal niet.
En ja, je verhaal he... natuurlijk schop je het niet ver als je niks zegt. Je moet wel laten merken dat je er bent. Je opleiding wint het nooit van je persoonlijkheid, want dat is vaak doorslaggevend. Maar als jij een persoonlijkheid en een opleiding hebt, nou dan kom je ver.
Als je de tijd neemt om iemand te laten ontwikkelen of als je de tijd neemt om iemand te leren kennen, ja dan vind je soms een juweeltje ook zonder goede opleiding. Maar vaak is die tijd er niet en moeten er keuzes gemaakt worden. En dan wordt er meestal op opleiding/ervaring gesorteerd.
Dus dat succesverhaal van je tante is niet zo heel raar.
En ja, je verhaal he... natuurlijk schop je het niet ver als je niks zegt. Je moet wel laten merken dat je er bent. Je opleiding wint het nooit van je persoonlijkheid, want dat is vaak doorslaggevend. Maar als jij een persoonlijkheid en een opleiding hebt, nou dan kom je ver.
Als je de tijd neemt om iemand te laten ontwikkelen of als je de tijd neemt om iemand te leren kennen, ja dan vind je soms een juweeltje ook zonder goede opleiding. Maar vaak is die tijd er niet en moeten er keuzes gemaakt worden. En dan wordt er meestal op opleiding/ervaring gesorteerd.
Dus dat succesverhaal van je tante is niet zo heel raar.
wazza!
Ik heb beide gedaan, hbo (heao-MER ook) basis met stages, en vervolgens een theoretische verdieping op de uni (Financieel management). Voor mij persoonlijk erg nuttig, omdat je net even iets meer gezien hebt dan alleen een HBO'er óf academicus.
Kan zijn, maar de mensen met de echte topfuncties zijn altijd WO'ers. Die vriendin van je moeder is de uitzondering op de regel dan.
o ja oeps, ik bedoelde ir.quote:Op zondag 28 oktober 2007 15:10 schreef vanOekelen het volgende:
[..]
Iemand met een ing. titel komt dan ook van een hbo af...
ik heb niet precies gevraagd wat voor cursus, als ik haar weer zie zal ik het vragen.quote:
nee geen MBA, dat heeft zij zelf gezegd. Bovendien moet je al een universitaire studie hebben gedaan om MBA te doen.quote:Op zondag 28 oktober 2007 15:52 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Het was ook sarcastisch natuurlijk, ben zelf met een master bezig na HBO
Die vriendin heeft misschien wel haar MBA gehaald op nijenrode, TS definieert dat als 'cursus'
en heb je het afgemaakt? hoelang duurde het?quote:Op zondag 28 oktober 2007 17:06 schreef Lady_Like het volgende:
Ik heb beide gedaan, hbo (heao-MER ook) basis met stages, en vervolgens een theoretische verdieping op de uni (Financieel management). Voor mij persoonlijk erg nuttig, omdat je net even iets meer gezien hebt dan alleen een HBO'er óf academicus.
---------------
thanks voor jullie replies
Ik heb wel tegen die vriendin van m'n moeder gezegd dat ik later nog wel MBA wil doen maar ze zei dat het vaak niet zoveel toevoegt tegenwoordig en het kost alleen maar bakken met geld tenzij je bedrijf betaalt.
Zelf denk ik ook eigenlijk dat het weinig toevoegt, een universitaire studie op managementgebied. Op andere gebieden kan ik het best voorstellen zoals geneeskunde of juridische studies etc.
dus het gaat mij echt concreet op het managementrichting... en de richting van economie/business etc.
wat een onzin man, je kan zelf carriere maken zonder opleiding, groot deel ligt bij je persoonlijkheid / motivatie / inzet etcquote:Op zondag 28 oktober 2007 17:56 schreef Bananenman het volgende:
Kan zijn, maar de mensen met de echte topfuncties zijn altijd WO'ers. Die vriendin van je moeder is de uitzondering op de regel dan.
Hahaha, wat een gigantische BULLSHIT.quote:Op zondag 28 oktober 2007 17:56 schreef Bananenman het volgende:
Kan zijn, maar de mensen met de echte topfuncties zijn altijd WO'ers. Die vriendin van je moeder is de uitzondering op de regel dan.
I intend to live forever.. So far, so good..
Xbox 360 Live: EN4 360
Xbox 360 Live: EN4 360
je kan zelf met de pabo directeur worden van een basisschool, en op een beetje grote school kan je dat qua salaris wel een topfunctie noemen.
en je weet dat het niveau bij de pabo hoog is
en je weet dat het niveau bij de pabo hoog is
Neuh, ze praten alleen iets harder en langzamer tegen je, met soms wat gebaren tussendoor.quote:Op zondag 28 oktober 2007 14:54 schreef klc12 het volgende:
Alleen nu rest mij de vraag of het nou echt ZO een verschil maakt om hoog in het bedrijfsleven te komen, of je nou WO of HBO hebt gedaan.
thanks!
I feel kinda Locrian today
Oh jee, nu krijg ik boze HBO'ers op m'n dak.quote:Op zondag 28 oktober 2007 19:45 schreef -En4Cer- het volgende:
[..]
Hahaha, wat een gigantische BULLSHIT.
Ik zou trouwens geen MER studeren. Je kan beter kiezen voor BE. Ik ken een hele hoop studenten die van MER naar BE geswitched zijn, en BE bevalt ze vele malen beter.
alle mensen die BE doen die ik ken doen het omdat het zo'n pretpakket is (en inderdaad, voordat ze BE kozen hadden ze iets anders gedaan).quote:Op zondag 28 oktober 2007 19:52 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Ik zou trouwens geen MER studeren. Je kan beter kiezen voor BE. Ik ken een hele hoop studenten die van MER naar BE geswitched zijn, en BE bevalt ze vele malen beter.
wazza!
Vaak is het eerste jaar gelijk ja. En eehm, of je BE of MER makkelijker vindt. Geen idee, ik heb het idee altijd dat BE moeilijker is dan MER.quote:Op zondag 28 oktober 2007 19:54 schreef mnybag het volgende:
zijn niet al de economie opleidingen het 1ste jaar hetzelfde? accountancy / bedrijfseconomie / mer
AC is volgens mij sowieso lastiger dan MER.
"AAAAAHH ZENNE MOAT, WOARST VLEISCH"
quote:Op zondag 28 oktober 2007 18:08 schreef klc12 het volgende:
nee geen MBA, dat heeft zij zelf gezegd. Bovendien moet je al een universitaire studie hebben gedaan om MBA te doen.
Nee hoor, kan gewoon met HBO.
Jesus saves but death prevails.
Soms loop je als hbo'er wel tegen plafonds aan. Ik heb atheneum afgemaakt, netjes in 1x met gemiddeld een 8 op mijn lijst. Na 1 jaar wo ben ik geswitcht naar een hbo-opleiding, uit pure interesse. Ik heb sindsdien altijd werk gehad, veelal free lance en tijdelijk. Sinds een jaar werk ik bij een grote financiele instelling, en heb ik voor het eerst te maken met het 'serieuze' bedrijfsleven. Ik zie dat mensen met een wo-titel deze toch wel vaak voeren, omdat het blijkbaar gewicht in de schaal legt. Wat mij persoonlijk opvalt is dat dit vaak de mensen zijn die bij mij niet zo hoog in de achting staan qua functioneren. Na wat observatie kan ik het volmondig eens zijn met die vriendin van je moeder (TS). Je karakter en (street)slimheid zijn van doorslaggevend belang. Je moet je mondje kunnen roeren, een soort natuurlijk overwicht hebben, slim en leergierig zijn. Dez combi van eigenschappen heb je in je of je hebt het niet en er is geen opleiding of studie die het je kan leren. Om terug te komen op mijn eerdere punt, ik zie mezelf als zo'n getalenteerd iemand. Maar helaas merk ik wel dat ik voor sommige carrieretrajecten blijkbaar tekort kom; bv. het talents-traject kan ik wel vergeten. Daar moet je een master voor hebben. Ik denk er daarom sterk over om alsnog een master te halen, zodat ik toch meer gewicht in de schaal kan leggen en door kan groeien. Op zich wel jammer dat het zo moet; ik denk niet dat het voor mijn functioneren een meerwaarde zou hebben.
Overigens merk ik dit (nog) niet aan mijn salaris. Ik verdien meer dan enkele wo-ers bij mij op de afdeling, puur door mijn werkervaring en presteren.
Overigens merk ik dit (nog) niet aan mijn salaris. Ik verdien meer dan enkele wo-ers bij mij op de afdeling, puur door mijn werkervaring en presteren.
bedankt, daar heb ik wat aan.quote:Op zondag 28 oktober 2007 20:37 schreef Aventura het volgende:
Soms loop je als hbo'er wel tegen plafonds aan. Ik heb atheneum afgemaakt, netjes in 1x met gemiddeld een 8 op mijn lijst. Na 1 jaar wo ben ik geswitcht naar een hbo-opleiding, uit pure interesse. Ik heb sindsdien altijd werk gehad, veelal free lance en tijdelijk. Sinds een jaar werk ik bij een grote financiele instelling, en heb ik voor het eerst te maken met het 'serieuze' bedrijfsleven. Ik zie dat mensen met een wo-titel deze toch wel vaak voeren, omdat het blijkbaar gewicht in de schaal legt. Wat mij persoonlijk opvalt is dat dit vaak de mensen zijn die bij mij niet zo hoog in de achting staan qua functioneren. Na wat observatie kan ik het volmondig eens zijn met die vriendin van je moeder (TS). Je karakter en (street)slimheid zijn van doorslaggevend belang. Je moet je mondje kunnen roeren, een soort natuurlijk overwicht hebben, slim en leergierig zijn. Dez combi van eigenschappen heb je in je of je hebt het niet en er is geen opleiding of studie die het je kan leren. Om terug te komen op mijn eerdere punt, ik zie mezelf als zo'n getalenteerd iemand. Maar helaas merk ik wel dat ik voor sommige carrieretrajecten blijkbaar tekort kom; bv. het talents-traject kan ik wel vergeten. Daar moet je een master voor hebben. Ik denk er daarom sterk over om alsnog een master te halen, zodat ik toch meer gewicht in de schaal kan leggen en door kan groeien. Op zich wel jammer dat het zo moet; ik denk niet dat het voor mijn functioneren een meerwaarde zou hebben.
Overigens merk ik dit (nog) niet aan mijn salaris. Ik verdien meer dan enkele wo-ers bij mij op de afdeling, puur door mijn werkervaring en presteren.
wat betreft m'n studie, ik denk toch dat ik voor MER ga inschrijven. Ze zijn in het eerste jaar toch allemaal bijna hetzelfde en als het me niet bevalt ga ik gewoon in m'n tweede jaar voor een andere richting kiezen.
maar weet iemand eigenlijk hoe het zit met vervolgopleiding aan de universiteit? Ik weet wel dat HvA en UvA samen een schakelprogramma hebben ontwikkeld voor afgestudeerden van MER, BE, AC etc. en daarna makkelijk Master of Business Studies/Economics kunnen doen. Hoelang duurt die gehele opleiding dan daarna? 2 jaar?
Ik heb BE gedaan, daarmee toegang tot schakelprogramma van 1 jaar (met zeer strenge toegangseisen voor de master, maar ik heb 't in 1 jaar gered), en nu nog een master van 1 jaar (economics & ict @ EUR).
Na 't HBO van 4 jaar dus nog 2 jaar (als je alles ineens haalt).
Na 't HBO van 4 jaar dus nog 2 jaar (als je alles ineens haalt).
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Dat is gelul... Het is zo goed als onmogelijk zonder universitaire titel een topfunctie in het bedrijfsleven te bereiken. Dat is ook niet voor niets, die topfuncties vragen veel meer universitaire kwaliteiten (analytische vaardigheden, hoge leessnelheid, abstractievermogen, zefstandig denken) dan HBO kwaliteiten.quote:Op zondag 28 oktober 2007 19:43 schreef mnybag het volgende:
[..]
wat een onzin man, je kan zelf carriere maken zonder opleiding, groot deel ligt bij je persoonlijkheid / motivatie / inzet etc
Vroeger, toen alleen de rijkeluiskindjes hoger onderwijs volgden, waren er een heleboel lager opgeleide mensen die enorm getalenteerd waren en zich dus flink konden opwerken.
Tegenwoordig kan iedereen die slim genoeg is gaan studeren. Ik denk dat je nu veel minder voorbeelden tegen zult komen van supergetalenteerde mensen die ondanks hun talent geen hoger onderwijs hebben genoten en zich vervolgens wel opwerken binnen een bedrijf. Iemand die daar het doorzettingsvermogen voor heeft heeft immers ook wel het doorzettingsvermogen om een studie af te maken.
Tegenwoordig kan iedereen die slim genoeg is gaan studeren. Ik denk dat je nu veel minder voorbeelden tegen zult komen van supergetalenteerde mensen die ondanks hun talent geen hoger onderwijs hebben genoten en zich vervolgens wel opwerken binnen een bedrijf. Iemand die daar het doorzettingsvermogen voor heeft heeft immers ook wel het doorzettingsvermogen om een studie af te maken.
Ik denk dat het echt wel uitmaakt of je HBO of WO hebt. Als HBO'er kan je nog zo mondig en slim zijn maar bij veelal grotere bedrijven kan je bepaalde functies niet doen zonder een WO papiertje. Bovendien een WO titel is een goed pr-plaatje voor externe contacten.
Bovendien, WO'ers worden niet alleen aangenomen omdat ze een papiertje in een bepaalde richting hebben, maar ook omdat ze analytisch kunnen denken (bij HBO'ers is dat iets minder)
Bovendien, WO'ers worden niet alleen aangenomen omdat ze een papiertje in een bepaalde richting hebben, maar ook omdat ze analytisch kunnen denken (bij HBO'ers is dat iets minder)
Hoe meer je weet, des te meer je weet wat je niet weet
Met een academische opleiding leer je analytisch denken. Dat is de voorsprong die je dan hebt. Maar als hbo' er leer je projectmatig werken. Dat is goud waard in het bedrijfsleven. Hoeveel academici heb ik wel niet meegemaakt die veel kennis hebben, maar dit niet kunnen toepassen. 4 jaar lang kunnen blokken en puntjes pakken is een ding, maar je kennis en vaardigheden op een nuttige manier kunnen toepassen is een tweede. Bovendien is niet gezegd dat je als hbo' er niet analytisch kunt denken (en natuurlijk omgekeerd, dat je als wo' er niet zou kunnen aanpakken).quote:Op maandag 29 oktober 2007 11:06 schreef jschud het volgende:
Ik denk dat het echt wel uitmaakt of je HBO of WO hebt. Als HBO'er kan je nog zo mondig en slim zijn maar bij veelal grotere bedrijven kan je bepaalde functies niet doen zonder een WO papiertje. Bovendien een WO titel is een goed pr-plaatje voor externe contacten.
Bovendien, WO'ers worden niet alleen aangenomen omdat ze een papiertje in een bepaalde richting hebben, maar ook omdat ze analytisch kunnen denken (bij HBO'ers is dat iets minder)
ja en mensen die zich veel inzetten hebben dat vroeger dus ook gedaan en dus een wo diplomaquote:Op zondag 28 oktober 2007 19:43 schreef mnybag het volgende:
[..]
wat een onzin man, je kan zelf carriere maken zonder opleiding, groot deel ligt bij je persoonlijkheid / motivatie / inzet etc
zoveel laatbloeiers zijn er nou ook weer niet.
als iemand niet het doorzettingsvermogen had om vwo te doen, of de universitiet zegt dat iets over iemand. En op basis daarvan vinden werkgevers diploma's belangrijk. En niet altijd om wat er geleerd is op die opleiding.
In theorie vind ik iedereen aardig!
<a href="http://img170.exs.cx/img170/7325/img90181an.jpg" rel="nofollow" target="_blank">check mijn schilderij!</a>
Jagermaster alleen als ie bloed en bloedheet is!
<a href="http://img170.exs.cx/img170/7325/img90181an.jpg" rel="nofollow" target="_blank">check mijn schilderij!</a>
Jagermaster alleen als ie bloed en bloedheet is!
Een topic waarin HBO'ers toekomstige HBO'ers aanpraten dat je met HBO evenveel en even goede carrièrekansen hebt als met WO. Weet je wat, ik ga er niet eens mijn tijd aan verdoen om dat te ontkrachten. Ga lekker allemaal HBO doen, dan stijgt mijn universitaire titel alleen maar meer in waarde.
Dat klopt, maar algemeen genomen zijn WO'ers analytischer dan HBO'ers; dat is ook niet zo raar aangezien het accent van een WO opleiding per definitie zich meer toespitst op het analysch benaderen van vraagstukken; bij het HBO is dat simpelweg minder het geval.quote:Op maandag 29 oktober 2007 14:26 schreef Aventura het volgende:
[..]
Met een academische opleiding leer je analytisch denken. Dat is de voorsprong die je dan hebt. Maar als hbo' er leer je projectmatig werken. Dat is goud waard in het bedrijfsleven. Hoeveel academici heb ik wel niet meegemaakt die veel kennis hebben, maar dit niet kunnen toepassen. 4 jaar lang kunnen blokken en puntjes pakken is een ding, maar je kennis en vaardigheden op een nuttige manier kunnen toepassen is een tweede. Bovendien is niet gezegd dat je als hbo' er niet analytisch kunt denken (en natuurlijk omgekeerd, dat je als wo' er niet zou kunnen aanpakken).
Hoe meer je weet, des te meer je weet wat je niet weet
Gek he? Je praat namelijk poep.quote:Op zondag 28 oktober 2007 19:49 schreef Bananenman het volgende:
[..]
Oh jee, nu krijg ik boze HBO'ers op m'n dak.
Ik heb een tijdje terug een lijst gezien met topmanagers en hun vooropleidingen.
Als ik hem weer kan vinden, zal ik hem hier posten. Maar één ding is zeker, jij zult raar opkijken van het gemiddelde opleidingsniveau.
I intend to live forever.. So far, so good..
Xbox 360 Live: EN4 360
Xbox 360 Live: EN4 360
Ik wil wel even analyseren (quote:Op maandag 29 oktober 2007 15:08 schreef Pool het volgende:
Een topic waarin HBO'ers toekomstige HBO'ers aanpraten dat je met HBO evenveel en even goede carrièrekansen hebt als met WO. Weet je wat, ik ga er niet eens mijn tijd aan verdoen om dat te ontkrachten. Ga lekker allemaal HBO doen, dan stijgt mijn universitaire titel alleen maar meer in waarde.
) waar dat misverstand vandaan komt. HBOers denken dat omdat er meer behoefte is aan HBOers dan aan WOers je betere carrierekansen hebt met een HBO opleiding op zak dan met een WO titel. Wat zij daarbij niet zien (vermoedelijk omdat hun analytische vaardigheden niet zo erg ontwikkeld zijn) is dat er getalsmatig gezien nog veel meer behoefte is aan MBOers/VMBOers. Dit wil echter in het geheel niet zeggen dat je carrierekansen beter worden naarmate je een lagere opleiding hebt. Daar spelen andere factoren een rol.
zulks een incorrecte aannamequote:Op maandag 29 oktober 2007 15:24 schreef Cracka-ass het volgende:
Je kunt beter helemaal niet studeren dan heb je meer kans op succes.
Bron: Quote 500
quote:Op maandag 29 oktober 2007 15:24 schreef Cracka-ass het volgende:
Je kunt beter helemaal niet studeren dan heb je meer kans op succes.
Bron: Quote 500
voor een eigen bedrijf heb je geen opleiding nodig. Een manager heeft wel een opleiidng nodig.
oh maar nu wil ik toch wel opmerken dat het makkelijker is om een laag-niveau baan te vinden dan een hoog niveau baan. Er zijn meer banen, en er zijn ook grotere te korten aan met name technische laag opgeleiden. Er zijn minder mensen met een hoge opleiding dus de roulatie is kleiner, dus de sollicitaties komen minder snel vrij.quote:Op maandag 29 oktober 2007 15:22 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik wil wel even analyseren (
Ik denk dat het iets langer duurt om een baan te vinden met een hoog opleidings niveau (mits je een baan op dat niveau zoekt) maar dat als je een baan hebt deze zeker, meer verdient en vaak ook leuker is.
maar aangezien er een tekort aan werknemers is in nederland, is dit iets waar je weinig druk om moet maken.
In theorie vind ik iedereen aardig!
<a href="http://img170.exs.cx/img170/7325/img90181an.jpg" rel="nofollow" target="_blank">check mijn schilderij!</a>
Jagermaster alleen als ie bloed en bloedheet is!
<a href="http://img170.exs.cx/img170/7325/img90181an.jpg" rel="nofollow" target="_blank">check mijn schilderij!</a>
Jagermaster alleen als ie bloed en bloedheet is!
Carrierekansen =/ baan vinden.quote:Op maandag 29 oktober 2007 15:38 schreef Angst het volgende:
[..]
oh maar nu wil ik toch wel opmerken dat het makkelijker is om een laag-niveau baan te vinden dan een hoog niveau baan. Er zijn meer banen, en er zijn ook grotere te korten aan met name technische laag opgeleiden. Er zijn minder mensen met een hoge opleiding dus de roulatie is kleiner, dus de sollicitaties komen minder snel vrij.
Ik denk dat het iets langer duurt om een baan te vinden met een hoog opleidings niveau (mits je een baan op dat niveau zoekt) maar dat als je een baan hebt deze zeker, meer verdient en vaak ook leuker is.
maar aangezien er een tekort aan werknemers is in nederland, is dit iets waar je weinig druk om moet maken.
dat weet ik ook welquote:Op maandag 29 oktober 2007 15:45 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Carrierekansen =/ baan vinden.
dat probeer ik ook mijn post te zeggen dat je wel makkelijker een baan vind, maar dat dat niet alles is.
In theorie vind ik iedereen aardig!
<a href="http://img170.exs.cx/img170/7325/img90181an.jpg" rel="nofollow" target="_blank">check mijn schilderij!</a>
Jagermaster alleen als ie bloed en bloedheet is!
<a href="http://img170.exs.cx/img170/7325/img90181an.jpg" rel="nofollow" target="_blank">check mijn schilderij!</a>
Jagermaster alleen als ie bloed en bloedheet is!
Beide afgemaakt: 5,5 jaar. Hoe oud ben je? Misschien is het wel een optie...quote:Op zondag 28 oktober 2007 18:08 schreef klc12 het volgende:
en heb je het afgemaakt? hoelang duurde het?
---------------
thanks voor jullie replies
Ik heb wel tegen die vriendin van m'n moeder gezegd dat ik later nog wel MBA wil doen maar ze zei dat het vaak niet zoveel toevoegt tegenwoordig en het kost alleen maar bakken met geld tenzij je bedrijf betaalt.
Zelf denk ik ook eigenlijk dat het weinig toevoegt, een universitaire studie op managementgebied. Op andere gebieden kan ik het best voorstellen zoals geneeskunde of juridische studies etc.
dus het gaat mij echt concreet op het managementrichting... en de richting van economie/business etc.
Ik heb trouwens spijt van de MER, je leert van heel veel nét niet alles, het is niet zo dat je een "beroep" leert oid. Achteraf had ik liever BE gedaan, omdat ik hier tijdens mijn 3e jaars stage achter kwam, toch maar even een jaartje doorgezet, en vervolgens op de universiteit een specifiekere richting gekozen.
Ik doe HBO en ga hierna nog WO doen, dan heb ik gewoon allebei in the pocket Van alle markten thuis
Van alle markten thuis
Sue me.
Ik ben 17.quote:Op maandag 29 oktober 2007 17:57 schreef Lady_Like het volgende:
[..]
Beide afgemaakt: 5,5 jaar. Hoe oud ben je? Misschien is het wel een optie...
Ik heb trouwens spijt van de MER, je leert van heel veel nét niet alles, het is niet zo dat je een "beroep" leert oid. Achteraf had ik liever BE gedaan, omdat ik hier tijdens mijn 3e jaars stage achter kwam, toch maar even een jaartje doorgezet, en vervolgens op de universiteit een specifiekere richting gekozen.
Hmm, maar als ik zeg maar eerste jaar eerst MER doe, dan kan ik toch gewoon zonder problemen in mijn 2e jaar naar BE overstappen?
5,5 jaar, dus je hebt geen schakelprogramma gedaan?
Ik zit eigenlijk ook te twijfelen tussen MER en BE... eerst was ik van plan om BE te doen, daarna CE en nu wil ik MER maar zit weer te denken aan BE. CE valt bij mij zeker af.
Volgens de ingangseisen schakelprogramma's 2007-2008 (hier te downloaden) kun je met MER alleen naar Business Studies en Fiscale Economie. Met BE kun je alle 4 doen.
Trouwens, nog een andere vraag.
Als ik zeg maar mijn master in 1 jaar wil doen, dan moet ik een speciale doorstroomprogramma volgen tijdens mijn HBO (Hva -> UvA), klopt dat? Zijn er mensen die hier ervaring mee hebben?
Bedankt!
Als ik zeg maar mijn master in 1 jaar wil doen, dan moet ik een speciale doorstroomprogramma volgen tijdens mijn HBO (Hva -> UvA), klopt dat? Zijn er mensen die hier ervaring mee hebben?
Bedankt!
Zoals in meerder topics al is vermeld, de universiteiten zijn niet blij met de vele HBO'ers die een schakelprogramma volgen. Grote kans dat deze opties binnen 4 jaar sterk beperkt worden. Laat je keuze niet afhangen van een vervolgstudie.
Ik heb BE aan de HAN gedaan, daar is het eerste jaar hetzelfde op 8 (toen nog van 42) studiepunten na. Als je dus na het eerste jaar overstapt heb je 20% extra studiebelasting. Het is wel te doen maar niet prettig, maak dus een weloverwogen keuze.
Ik heb BE aan de HAN gedaan, daar is het eerste jaar hetzelfde op 8 (toen nog van 42) studiepunten na. Als je dus na het eerste jaar overstapt heb je 20% extra studiebelasting. Het is wel te doen maar niet prettig, maak dus een weloverwogen keuze
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
ik ben ook eerste jaars MER student. Mij bevalt de opleiding wel, omdat ik totaal niet weet wat ik later wil gaan doen. Het is zeg maar een orientatiestudie waar je eigenlijk van alle opleidingen(vergelijkbaar met MER) een beetje krijgt. Ik weet dat je niet meteen een beroep kan uitoefenen, maar over het algemeen zal je een aantal cursussen volgen voor het beroep wat je wilt doen.
Kolder. Hoelang werk jij al? Vertel eens? Nou?quote:Op zondag 28 oktober 2007 15:25 schreef Shivo het volgende:
Je kun wel hogerop komen zonder titels, maar meestal lukt dit alleen als je lange tijd bij hetzelfde bedrijf blijft. En dat is niet echt meer van deze tijd.
Hier, laat ik even een vriend quoten die headhunter is:
Veel succes dus met je job-hoppen.quote:They hate job-jumpers, too. Try to stay at one company for as long as you can. Clients want to hire someone with a long work history and a progressive career path.
O ja: alleen bij entreeposities heeft een master's een paar honderd dollar per maand meer. Iemand met een BSc en werkervaring is daarentegen gelijk aan iemand met een MSc en geen enkel bedrijf differentieert tussen een BSc en MSc wanneer beiden werkervaring hebben. Behalve in Nederland misschien, waar alles nog lekker rigide met functieschalen e.d. gaat
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Hahaha je bent me aan het stalken!quote:Op woensdag 31 oktober 2007 05:13 schreef StefanP het volgende:
[..]
Kolder. Hoelang werk jij al? Vertel eens? Nou?
Hier, laat ik even een vriend quoten die headhunter is:
[..]
Veel succes dus met je job-hoppen.
O ja: alleen bij entreeposities heeft een master's een paar honderd dollar per maand meer. Iemand met een BSc en werkervaring is daarentegen gelijk aan iemand met een MSc en geen enkel bedrijf differentieert tussen een BSc en MSc wanneer beiden werkervaring hebben. Behalve in Nederland misschien, waar alles nog lekker rigide met functieschalen e.d. gaat
Ik werk helemaal niet. Ik heb een passie, dus dan kun je het geen werken noemen toch!
Jesus saves but death prevails.
-niet nodig.
[ Bericht 96% gewijzigd door crossover op 31-10-2007 07:52:32 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door crossover op 31-10-2007 07:52:32 ]
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
Denk ook dat het aan de bedrijfscultuur is gerelateerd. Bij ons bedrijf heeft men de voorkeur voor HBO vanwege de praktische benadering van zaken. WO-ers lopen vaker vast wanneer zaken daadkrachtig en snel moeten worden aangepakt.
Het voorkeursgevoel voor hbo is ook mede ontstaan door tot 3 maal toe het intreden van een WO-er mislukt is doordat de desbetreffende personen enkel werk van op hun niveau wilde uitvoeren. (Persoonlijk denk ik dat dit ook de reden is voor het hoger percentage werkeloosheid onder de marktbetredende WO-ers)
Maar er lopen ook wel WO-ers rond die voorbeeldig presteren en die we niet meer kunnen missen.
Kan me ook weer voorstellen dat R&D geörienteerde bedrijven als Philips en Shell Chemie beter uit de voeten kunnen met een WO-er.
En de persoon blijft van invloed natuurlijk. Een gedreven HBO-er gaat per definitie verder komen dan een niet-ambitieuze WO-er. Maar het moet ook maar je doel zijn om tot het gaatje te gaan.
Edit:
info
interessant om te zien dat HBO en WO resp 5 en 6% werkeloosheid kennen (definitie: 1,5 jaar zonder werk na afronding opleiding) maar dat 77% van de HBO-ers op niveau werkt en 66% dat van de academici doet.
Hiermee ontkrachtig ik mijn eigen uitspraak dat zij enkel op het WO niveau wensen te werken dan wel dat het percentage hoger is.
[ Bericht 11% gewijzigd door jpjedi op 31-10-2007 06:11:27 ]
Het voorkeursgevoel voor hbo is ook mede ontstaan door tot 3 maal toe het intreden van een WO-er mislukt is doordat de desbetreffende personen enkel werk van op hun niveau wilde uitvoeren. (Persoonlijk denk ik dat dit ook de reden is voor het hoger percentage werkeloosheid onder de marktbetredende WO-ers)
Maar er lopen ook wel WO-ers rond die voorbeeldig presteren en die we niet meer kunnen missen.
Kan me ook weer voorstellen dat R&D geörienteerde bedrijven als Philips en Shell Chemie beter uit de voeten kunnen met een WO-er.
En de persoon blijft van invloed natuurlijk. Een gedreven HBO-er gaat per definitie verder komen dan een niet-ambitieuze WO-er. Maar het moet ook maar je doel zijn om tot het gaatje te gaan.
Edit:
info
interessant om te zien dat HBO en WO resp 5 en 6% werkeloosheid kennen (definitie: 1,5 jaar zonder werk na afronding opleiding) maar dat 77% van de HBO-ers op niveau werkt en 66% dat van de academici doet.
Hiermee ontkrachtig ik mijn eigen uitspraak dat zij enkel op het WO niveau wensen te werken dan wel dat het percentage hoger is.
[ Bericht 11% gewijzigd door jpjedi op 31-10-2007 06:11:27 ]
Even ter aanvulling; waar ik werk heb je minimaal een Phd nodig en kom je als HBOer nergens. Zelfs niet als ie gedreven is (tenzij hij zo gedreven is dat ie een Phd gaat doenquote:Op woensdag 31 oktober 2007 05:49 schreef jpjedi het volgende:
Denk ook dat het aan de bedrijfscultuur is gerelateerd. Bij ons bedrijf heeft men de voorkeur voor HBO vanwege de praktische benadering van zaken. WO-ers lopen vaker vast wanneer zaken daadkrachtig en snel moeten worden aangepakt.
Het voorkeursgevoel voor hbo is ook mede ontstaan door tot 3 maal toe het intreden van een WO-er mislukt is doordat de desbetreffende personen enkel werk van op hun niveau wilde uitvoeren. (Persoonlijk is dit ook de reden voor het hoger percentage werkeloosheid onder de marktbetredende WO-ers)
Maar er lopen ook wel WO-ers rond die voorbeeldig presteren en die we niet meer kunnen missen.
Kan me ook weer voorstellen dat R&D geörienteerde bedrijven als Philips en Shell Chemie beter uit de voeten kunnen met een WO-er.
En de persoon blijft van invloed natuurlijk. Een gedreven HBO-er gaat per definitie verder komen dan een niet-ambitieuze WO-er. Maar het moet ook maar je doel zijn om tot het gaatje te gaan.
)
Jesus saves but death prevails.
Als ik mijn eigen post teruglees zie ik nergens staan dat alle bedrijven alleen HBO of WO willen.quote:Op woensdag 31 oktober 2007 05:52 schreef Shivo het volgende:
[..]
Even ter aanvulling; waar ik werk heb je minimaal een Phd nodig en kom je als HBOer nergens. Zelfs niet als ie gedreven is (tenzij hij zo gedreven is dat ie een Phd gaat doen
Ik heb bij meerdere multinationals gewerkt en raporteer eigenlijk altijd direct naar het MT (en hop nog steeds lekkerquote:Op woensdag 31 oktober 2007 05:13 schreef StefanP het volgende:
Hier, laat ik even een vriend quoten die headhunter is:
...
Veel succes dus met je job-hoppen.
O ja: alleen bij entreeposities heeft een master's een paar honderd dollar per maand meer. Iemand met een BSc en werkervaring is daarentegen gelijk aan iemand met een MSc en geen enkel bedrijf differentieert tussen een BSc en MSc wanneer beiden werkervaring hebben. Behalve in Nederland misschien, waar alles nog lekker rigide met functieschalen e.d. gaat
). Het klink alsof de kennis van de TS werkzaam is als PA of company secretary, helaas (zonder denigrerend te zijn) zijn dit niet echt de top banen, je assisteert de top honcho. Voor management posities en andere top posities heb je inderdaad diploma's nodig, niet omdat het diploma zelf maar omdat al je concurenten voor de positie de diploma's wel hebben, en dit geld ook voor Amerika Stefan . Misschien wel zelfs voor Amerika waar je zonder MBA bijna niet meer kunt doorgroeien.De trend om goede interne mensen continue to promoveren begint een beetje terug te draaien. Men begint zich te realiseren dat een goede team leider niet per se een goede product manager hoeft te vormen. Ten eerste ben je de high performer kwijt en dan moet je ook nog iemand inleren in een nieuwe positie. Echt goede organisaties houden gedetailleerde dossiers bij waarin ze de vaardigheden noteren die je nodig hebt om jezelf omhoog te werken en helpen je met het ontwikkelen van die vaardigheden.
Kortom; jobhoppen in niet per se positief of negatief (hangt af van de omstandigheden en je referenties), diploma's heb je nodig omdat je concurenten ze ook hebben en doorgroei mogelijkheden hangen vaak van je potentieel en inzet af.
P.S. hou er wel rekening mee dat als je weer een verhaal hoort van CEO's zonder papieren dat deze mannen (en vrouwen) hun carriere tientallen jaren geleden zijn begonnen. Deze mannen en vrouwen zijn over een jaar of 10-15 allemaal met pensioen en dan staan er honderden klaar die allemaal hun papieren wel netjes op orde hebben.
The Dutch are bastards and the French ten times worse.
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
Ik rapporteer aan mijn CEO en heb HAVO-MBO-HBO maar mis het zakelijke gedeelte in mijn opleiding. Dat wil ik gaan opvullen met een MBA. De firma betaald dus daar hoef ik me geen zorgen over te maken.
Punt is nu dat mijn baan erg druk is en ik midden in de opbouw ben van onze operaties in India voor de komende 3 jaar. Hoe moet ik dit in godsnaam combineren zonder te stoppen met werken.
Punt is nu dat mijn baan erg druk is en ik midden in de opbouw ben van onze operaties in India voor de komende 3 jaar. Hoe moet ik dit in godsnaam combineren zonder te stoppen met werken.
Buitenland aub niet met NL vergelijken. Wij hebben echt belachelijk laag percentage dat daadwerkelijk een WO opleiding heeft afgerond. HBO is dan daarnaast in veel landen een redelijk onbekende onderwijsvorm.
Overigens denk ik dat het heel erg per sector verschilt. Technische/medische beroepen kan je vergeten zonder je papiertje. Management is al een hele andere wereld. Voor een traineeship waarvoor ik interesse had was gemiddeld 10% HBO en 90% WO. Overall denk ik dat je best ver kan komen als HBO'er maar dat je dan eigenlijk een WO'er bent die een te lage opleiding heeft gevolgd.
Overigens denk ik dat het heel erg per sector verschilt. Technische/medische beroepen kan je vergeten zonder je papiertje. Management is al een hele andere wereld. Voor een traineeship waarvoor ik interesse had was gemiddeld 10% HBO en 90% WO. Overall denk ik dat je best ver kan komen als HBO'er maar dat je dan eigenlijk een WO'er bent die een te lage opleiding heeft gevolgd.
Dat is een slechte vergelijking, het percentage mensen dat de universiteit verlaat met alleen een bachelor is enorm in het buitenland. Het HBO is ook gewoon een bachelor dus wij hebben wel degelijk een goed geschoolde maatschappij. Persoonlijk denk ik dat het verschil tussen WO en HBO juist in nederland teveel uitgemeten wordt.quote:Op woensdag 31 oktober 2007 07:22 schreef Underdoggy het volgende:
Buitenland aub niet met NL vergelijken. Wij hebben echt belachelijk laag percentage dat daadwerkelijk een WO opleiding heeft afgerond. HBO is dan daarnaast in veel landen een redelijk onbekende onderwijsvorm.
Overigens denk ik dat het heel erg per sector verschilt. Technische/medische beroepen kan je vergeten zonder je papiertje. Management is al een hele andere wereld. Voor een traineeship waarvoor ik interesse had was gemiddeld 10% HBO en 90% WO. Overall denk ik dat je best ver kan komen als HBO'er maar dat je dan eigenlijk een WO'er bent die een te lage opleiding heeft gevolgd.
The Dutch are bastards and the French ten times worse.
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
Beginnen met twee trimesters fulltime en dan de rest uitsmeren. Als de opbouw drie jaar gaat duren kun je ervan uit gaan dat je het er over twee jaar drukker mee hebt dan nuquote:Op woensdag 31 oktober 2007 06:46 schreef jpjedi het volgende:
Ik rapporteer aan mijn CEO en heb HAVO-MBO-HBO maar mis het zakelijke gedeelte in mijn opleiding. Dat wil ik gaan opvullen met een MBA. De firma betaald dus daar hoef ik me geen zorgen over te maken.
Punt is nu dat mijn baan erg druk is en ik midden in de opbouw ben van onze operaties in India voor de komende 3 jaar. Hoe moet ik dit in godsnaam combineren zonder te stoppen met werken.
Ik zou een MBA nooit geheel part time volgen, ik heb het in 16 maanden gedaan en dat was meer dan genoeg.
The Dutch are bastards and the French ten times worse.
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
Veelal worden de "HBO Bachelors" in het buitenland gegeven aan een universiteit waar de studenten ook te maken krijgen met onderzoek. De HBO's in Nederland daarintegen hebben relatief weinig/geen menging met een wetenschappelijke omgeving. De Nederlandse HBO'ers hebben denk ik wel meer praktijk ervaring. Daarom ben ik van mening dat HBO_nederland niet gelijk is aan HBO_buitenland.quote:Op woensdag 31 oktober 2007 10:19 schreef TheChemeng het volgende:
[..]
Dat is een slechte vergelijking, het percentage mensen dat de universiteit verlaat met alleen een bachelor is enorm in het buitenland. Het HBO is ook gewoon een bachelor dus wij hebben wel degelijk een goed geschoolde maatschappij. Persoonlijk denk ik dat het verschil tussen WO en HBO juist in nederland teveel uitgemeten wordt.
Hoe meer je weet, des te meer je weet wat je niet weet
Met MER kan je een mastertje halen in een rechtsgebied met BE niet..
Elke studie voordelen en nadelen. MER is dé studie als je net weet wat je wilt doen op het HBO
edit: ook nog een master in bestuurskunde
[ Bericht 11% gewijzigd door Setambre op 31-10-2007 12:22:42 ]
Elke studie voordelen en nadelen. MER is dé studie als je net weet wat je wilt doen op het HBO
edit: ook nog een master in bestuurskunde
[ Bericht 11% gewijzigd door Setambre op 31-10-2007 12:22:42 ]
"The more you know who you are, and what you want, the less you let things upset you."
Ik zeg ook niet dat wij een slecht geschoolde maatschappij hebben, maar dat onze universiteiten meer elitair zijn dan een "gewone universiteit" in veel andere landen. Idd dat bachelor verhaal. Maar daarnaast zijn wij ook het meest extreem niet prestatie gericht qua onderwijs.quote:Op woensdag 31 oktober 2007 10:19 schreef TheChemeng het volgende:
[..]
Dat is een slechte vergelijking, het percentage mensen dat de universiteit verlaat met alleen een bachelor is enorm in het buitenland. Het HBO is ook gewoon een bachelor dus wij hebben wel degelijk een goed geschoolde maatschappij. Persoonlijk denk ik dat het verschil tussen WO en HBO juist in nederland teveel uitgemeten wordt.
Even terug te komen over diegene die het over BE/MER etc hadden.
Ik zit nu in het 3de jaar Accountancy, BE/ACC was de eerste 2 jaar precies hetzelfde. Ik heb een aantal vrienden die MER doen en dat is toch echt meer een pretpaket dan BE. Bij mij op school moet je bij BE mininmaal alles een 5.5 halen en vaak geld dat je het niet kan omhoog halen met andere vakken. Bij MER mag je minimaal een 3 halen en kan je het dus wel omhoog halen met andere vakken! Ook het vak bedrijfseconomie en bedrijfsadministratie is bij MER in 1 vak gebundeld en veel makkelijker (natuurlijk want het is een andere opleiding) maar deze vakken zijn echt niet simpel dus om BE een pretpaket te noeme gaat echt te ver in mijn ogen.
Ik zit nu in het 3de jaar Accountancy, BE/ACC was de eerste 2 jaar precies hetzelfde. Ik heb een aantal vrienden die MER doen en dat is toch echt meer een pretpaket dan BE. Bij mij op school moet je bij BE mininmaal alles een 5.5 halen en vaak geld dat je het niet kan omhoog halen met andere vakken. Bij MER mag je minimaal een 3 halen en kan je het dus wel omhoog halen met andere vakken! Ook het vak bedrijfseconomie en bedrijfsadministratie is bij MER in 1 vak gebundeld en veel makkelijker (natuurlijk want het is een andere opleiding) maar deze vakken zijn echt niet simpel dus om BE een pretpaket te noeme gaat echt te ver in mijn ogen.
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
Het verhaal van mirved geldt niet per definitie, op de HAN had je ook onderwijgroepen waarvoor je gemiddeld >= 5.5. moest hebben en per aparte module >= 4.0 (opleiding BE).
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Tussen HBO en WO zit wel een wereld van verschil tussen manier van lesgeven / doceren / onderwijs hoe je het ook wil noemen.
Maar tussen het uiteindelijke resultaat is het verschil een stuk kleiner. Laat een HBO-er een een Wo-er een GMAT doen en het verschil is bijna nihil. Mijn ervaring met een heel aantal onderwijsinstellingen is dat het nederlandse HBO van een hoger niveau is dan een buitenlandse bachelor maar dat nederlandse masters vrijwel gelijk liggen aan de buitenlandse.quote:Op donderdag 1 november 2007 21:49 schreef Space-Chinees het volgende:
Tussen HBO en WO zit wel een wereld van verschil tussen manier van lesgeven / doceren / onderwijs hoe je het ook wil noemen.
The Dutch are bastards and the French ten times worse.
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
Als ik bijvoorbeeld kijk naar de bachelors in de UK, dan zijn deze veel meer wetenschappelijk ingesteld dan de nederlandse HBO's dus waarschijnlijk hebben de bachelors in de UK over het algemeen een hoger intellectueel niveau dan de nederlandse HBO's (weet niet hoe het in andere landen is).quote:Op vrijdag 2 november 2007 12:18 schreef TheChemeng het volgende:
[..]
Maar tussen het uiteindelijke resultaat is het verschil een stuk kleiner. Laat een HBO-er een een Wo-er een GMAT doen en het verschil is bijna nihil. Mijn ervaring met een heel aantal onderwijsinstellingen is dat het nederlandse HBO van een hoger niveau is dan een buitenlandse bachelor maar dat nederlandse masters vrijwel gelijk liggen aan de buitenlandse.
Daarentegen denk ik dat de Nederlandse HBO's erg goed zijn in andere vaardigheden (bijv. project werken).
Hoe meer je weet, des te meer je weet wat je niet weet
Maar een GMAT heeft dan ook weinig met onderwijs te maken. Ik heb nog nooit iemand horen zakken voor een MBA of aanverwanten. De werkelijke waarde van zo'n diploma ligt in de titel en het netwerk dat je er mee verkrijgt, ik vraag me af of het onderwijs ook wat toevoegt.quote:Op vrijdag 2 november 2007 12:18 schreef TheChemeng het volgende:
[..]
Maar tussen het uiteindelijke resultaat is het verschil een stuk kleiner. Laat een HBO-er een een Wo-er een GMAT doen en het verschil is bijna nihil. Mijn ervaring met een heel aantal onderwijsinstellingen is dat het nederlandse HBO van een hoger niveau is dan een buitenlandse bachelor maar dat nederlandse masters vrijwel gelijk liggen aan de buitenlandse.
Jesus saves but death prevails.
Er is niks mis met een HBO en je kunt er zeker veel mee bereiken, maar als je tegenwoordig HBO hebt gedaan dan ben je echt maar een van de velen. Ik kan het weten want na mijn ing. titel ben ik voor de drs. gegaan en het opent echt deuren die eerst dicht bleven; financieel (niet onbelangrijk), qua aanzien en zeker ook wat betreft doorgroeikansen. Inderdaad zijn er een aantal HBO'ers die de 'top' halen, maar procentueel gezien is dit aanzienlijk minder dan bij WO, er zijn ten slotte ook veel meer HBO'ers.
Kijk eens rond op een gemiddeld congres, daar is bijna nooit een spreker die alleen HBO heeft gedaan. Wel een ing. MBA ofzo maar zelfs dat niet zo vaak. Ik was toevallig afgelopen week bij een congres en de drie vooorzittende sprekers waren resp. dr. RC.; dr. mr. en drs. RA. De overige sprekers waren ir. of drs. eventueel aangevuld met een accountantstitel. Het zijn wel de aansprekende mensen die iets hebben bereikt die daar voor worden gevraagd. Als het verschil daadwerkelijk zo klein is dan heb je niks te vrezen als HBO'er, maar ik zou er niet op vertrouwen. Het glazen plafond kan je hard raken.
Kijk eens rond op een gemiddeld congres, daar is bijna nooit een spreker die alleen HBO heeft gedaan. Wel een ing. MBA ofzo maar zelfs dat niet zo vaak. Ik was toevallig afgelopen week bij een congres en de drie vooorzittende sprekers waren resp. dr. RC.; dr. mr. en drs. RA. De overige sprekers waren ir. of drs. eventueel aangevuld met een accountantstitel. Het zijn wel de aansprekende mensen die iets hebben bereikt die daar voor worden gevraagd. Als het verschil daadwerkelijk zo klein is dan heb je niks te vrezen als HBO'er, maar ik zou er niet op vertrouwen. Het glazen plafond kan je hard raken.
J. Jansen RA/RE/RO (en/en, of/of)
Is dit wat en opent het deuren?
Is dit wat en opent het deuren?
Road kill collector would be appropriate
Sterker nog: de beste ondernemers hebben helemaal niet gestudeerd. Studie = kennis = geen risico's durven accepteren = hele leven bij een baas werken (ook als manager werk je onder een baas)quote:Op maandag 29 oktober 2007 15:36 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
. Héél kort door de bocht hoor, maar het komt er wel een béétje op neer. Wil niet zeggen dat een WO/HBO nutteloos is (doe zelf ook HBO en missc binnenkort WO), maar dat staat buiten de discussie van het ondernemersschap.
Oh en een manager heeft 80% van zijn karakter nodig om het zover te schoppen (stressbestandig, leiding kunnen geven, kunnen motiveren) en het overige is werkervaring en/of studie.
Ik heb een internationale opleiding gevolgd op de Hanze (hbo) waar veel mensen van het buitenland waren.
Vele van hun waren in de overtuiging dat ze een universitaire titel zouden krijgen , bachelor dus. Momenteel studeer ik aan de RUG
Niet zo vreemd die gedachte aangezien de hanzehogeschool internationaal staat aangeschreven als "hanze university".
In praktijk is het dan ook zo dat ze in het buitenland geen/nauwelijks onderschei maken tussen een WO bsc of een HBO bsc. Dit verschil is alleen in nederland(misschien ook belgië ?!) merkbaar. Hier kijken ze wel of je een academische bachelor hebt of 1 van het hbo.
Vele van hun waren in de overtuiging dat ze een universitaire titel zouden krijgen , bachelor dus. Momenteel studeer ik aan de RUG
Niet zo vreemd die gedachte aangezien de hanzehogeschool internationaal staat aangeschreven als "hanze university".
In praktijk is het dan ook zo dat ze in het buitenland geen/nauwelijks onderschei maken tussen een WO bsc of een HBO bsc. Dit verschil is alleen in nederland(misschien ook belgië ?!) merkbaar. Hier kijken ze wel of je een academische bachelor hebt of 1 van het hbo.
Het probleem met Academici is dat ze het idee hebben dat ze een soort "universele master" hebben behaald. Zoiets van, "ja, ik heb een bul in Geschiedenis, dus kom maar op met die Java-programmeer baan op WO-niveau".
Verder is het ook tamelijk apart dat de meest exotische WO-studies (Japankunde, Filosofie, Rechten ) uiteindelijk een plaats in het bedrijfsleven kunnen opleveren.
Soms lijkt het wel alsof Recruiters nat worden zodra het woord "Academicus" valt.
[ Bericht 34% gewijzigd door brooklynzoo op 03-11-2007 02:23:16 ]
Verder is het ook tamelijk apart dat de meest exotische WO-studies (Japankunde, Filosofie, Rechten
) uiteindelijk een plaats in het bedrijfsleven kunnen opleveren. Soms lijkt het wel alsof Recruiters nat worden zodra het woord "Academicus" valt.
[ Bericht 34% gewijzigd door brooklynzoo op 03-11-2007 02:23:16 ]
Het is grappig om te zien hoe makkelijk Nederland meegaat met de internationale (angelsaksische) ontwikkelingen. Enkele jaren geleden zou deze discussie op Fok! nog totaal uit de hand zijn gelopen door elitaire academici die HBO-ers "scholieren" noemden, HBO-ers die WO-ers een stelletje theoretische sufkutten vonden etc. Uiteindelijk maakt niemand zich er meer druk om en is een Bachelor of Master gewoon een graad die je behaald binnen een gecentraliseerd opleidingsinstituut.quote:Op vrijdag 2 november 2007 22:38 schreef Apogist het volgende:
In praktijk is het dan ook zo dat ze in het buitenland geen/nauwelijks onderschei maken tussen een WO bsc of een HBO bsc. Dit verschil is alleen in nederland(misschien ook belgië ?!) merkbaar.
Die graad representeert een know-how van bepaalde kennis op een bepaald moment in de tijd. Een ticket dat je toegang geeft tot de volgende level.
Niets meer en niets minder.
[ Bericht 1% gewijzigd door brooklynzoo op 03-11-2007 02:14:43 ]
Wetenschappelijke instelling =! intellectquote:Op vrijdag 2 november 2007 13:27 schreef jschud het volgende:
[..]
Als ik bijvoorbeeld kijk naar de bachelors in de UK, dan zijn deze veel meer wetenschappelijk ingesteld dan de nederlandse HBO's dus waarschijnlijk hebben de bachelors in de UK over het algemeen een hoger intellectueel niveau dan de nederlandse HBO's (weet niet hoe het in andere landen is).
Juist, daar doelde ik op. Het HBO richt zich steeds meer op het competentiegericht onderwijs, terwijl het huidige WO zich nog steeds richt op kennis en vaardigheden. Dit gegeven is volgens mij over het algemeen de grondslag voor de houding van HBO-ers en WO-ers in het latere beroepsleven.quote:Op vrijdag 2 november 2007 13:27 schreef jschud het volgende:
[..]
Als ik bijvoorbeeld kijk naar de bachelors in de UK, dan zijn deze veel meer wetenschappelijk ingesteld dan de nederlandse HBO's dus waarschijnlijk hebben de bachelors in de UK over het algemeen een hoger intellectueel niveau dan de nederlandse HBO's (weet niet hoe het in andere landen is).
Daarentegen denk ik dat de Nederlandse HBO's erg goed zijn in andere vaardigheden (bijv. project werken).
Juist door het competentiegericht onderwijs zullen hbo-ers over het algemeen meer zelfbewuster zijn van hun kunnen. Dit uit zich onder andere uit het vele projectwerken. Daardoor ontwikkelen hbo-ers een meer van 'meteen aanpakken' houding later in het bedrijfsleven.
Wat dat betreft richt het WO zich niet zo sterk op de praktijk / het bedrijfsleven, maar meer op kennisvergaring, dingen in perspectief plaatsen > het analystisch vermogen. Dat komt weer van pas in andere beroepsvelden.
Maar goed, wat ik hierboven zeg is meer over het algemeen en het is niet zwart en wit. Sommige HBO studies zullen zich vast meer op theoretisch perspectief richten en andere WO studies wat meer op praktische.
Maar uiteindelijk hangt het allemaal van de persoon zelf af. Er zullen op het HBO en WO over het algemeen wel twee types zijn. De 5,5 mentaliteit en daartegenover degene die het maximale uit zichzelf willen halen. (Nu wil ik niet zeggen dat je met een 5,5 niet ver zult schoppen, we leven immers in Nederland en niet in een cijfertjescultuur, met uitzondering van sommige beroepstakken).
Het begrip manager is tegenwoordig ook heel ruim he. Veel mensen noemen zichzelf al manager wanneer beetje zeggenschap krijgen of bedrijven plakken het woord manager achter veel functies. Manager bij de Mac Donalds, facility managerquote:Op vrijdag 2 november 2007 22:37 schreef Sport_Life het volgende:
Oh en een manager heeft 80% van zijn karakter nodig om het zover te schoppen (stressbestandig, leiding kunnen geven, kunnen motiveren) en het overige is werkervaring en/of studie.
[ Bericht 7% gewijzigd door Space-Chinees op 03-11-2007 11:32:06 ]
Een beetje kort door de bocht... Je komt echt niet met iedere studie overal binnen, zeker als een grote mate van specialisatie gevraagd wordt. En ik denk dat je je zeer vergist in de toepasbaarheid van kennis opgedaan bij een rechtenstudie in het bedrijfslevenquote:Op zaterdag 3 november 2007 02:03 schreef brooklynzoo het volgende:
Het probleem met Academici is dat ze het idee hebben dat ze een soort "universele master" hebben behaald. Zoiets van, "ja, ik heb een bul in Geschiedenis, dus kom maar op met die Java-programmeer baan op WO-niveau".
Verder is het ook tamelijk apart dat de meest exotische WO-studies (Japankunde, Filosofie, Rechten
Soms lijkt het wel alsof Recruiters nat worden zodra het woord "Academicus" valt.
Ik ben benieuwd waar je dat op baseert.quote:Op zaterdag 3 november 2007 02:30 schreef brooklynzoo het volgende:
[..]
Wetenschappelijke instelling =! intellect
Jesus saves but death prevails.
wilde gok, u doet of heeft hbo gedaan?quote:Op zaterdag 3 november 2007 02:03 schreef brooklynzoo het volgende:
Het probleem met Academici is dat ze het idee hebben dat ze een soort "universele master" hebben behaald. Zoiets van, "ja, ik heb een bul in Geschiedenis, dus kom maar op met die Java-programmeer baan op WO-niveau".
Verder is het ook tamelijk apart dat de meest exotische WO-studies (Japankunde, Filosofie, Rechten
Soms lijkt het wel alsof Recruiters nat worden zodra het woord "Academicus" valt.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
1. Probeer jij tegenwoordig nog maar eens wat venture capital te verkrijgen zonder een opleiding.quote:Op vrijdag 2 november 2007 22:37 schreef Sport_Life het volgende:
Sterker nog: de beste ondernemers hebben helemaal niet gestudeerd. Studie = kennis = geen risico's durven accepteren = hele leven bij een baas werken (ook als manager werk je onder een baas)
Wil niet zeggen dat een WO/HBO nutteloos is (doe zelf ook HBO en missc binnenkort WO), maar dat staat buiten de discussie van het ondernemersschap.
Oh en een manager heeft 80% van zijn karakter nodig om het zover te schoppen (stressbestandig, leiding kunnen geven, kunnen motiveren) en het overige is werkervaring en/of studie.
2. Van de ondernemers die geen opleiding gedaan hebben maar toch redelijk succesvol zijn doet 90% alsnog een opleiding omdat ze realiseren dat er toch meer bij komt kijken.
3. Leiding geven doe je als manager when the shit hits the fan, de rest van de tijd ben je aan het managen en daar heb je wel degelijk een opleiding voor nodig.
The Dutch are bastards and the French ten times worse.
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
Op het HBO krijg je geen BSc..dit geldt alleen als je een academische bachelor hebt gedaan. Op het hbo krijg je een bachelor met een toevoeging op het gebied waarin je gestudeerd hebt. dus bijv. B in economics of B in communications
quote:Op vrijdag 2 november 2007 22:38 schreef Apogist het volgende:
Ik heb een internationale opleiding gevolgd op de Hanze (hbo) waar veel mensen van het buitenland waren.
Vele van hun waren in de overtuiging dat ze een universitaire titel zouden krijgen , bachelor dus. Momenteel studeer ik aan de RUG
Niet zo vreemd die gedachte aangezien de hanzehogeschool internationaal staat aangeschreven als "hanze university".
In praktijk is het dan ook zo dat ze in het buitenland geen/nauwelijks onderschei maken tussen een WO bsc of een HBO bsc. Dit verschil is alleen in nederland(misschien ook belgië ?!) merkbaar. Hier kijken ze wel of je een academische bachelor hebt of 1 van het hbo.
Het ironische is dat het verschil bestaat om het verschil duidelijk te maken in het buitenland, terwijl ze hier het verschil niet eens begrijpen/ inzien. Mijn ervaring is als je recruiters/ werkgevers/ academici over het Nederlands systeem verteld, ze er heel lovend tegenover staan (het HBO principe) en dit juist als een meerwaarde zien. Een HBO bachelor wordt dus als waardevoller ervaren dan een BSc. van een universiteit.quote:Op zondag 4 november 2007 16:33 schreef Linlin85 het volgende:
Op het HBO krijg je geen BSc..dit geldt alleen als je een academische bachelor hebt gedaan. Op het hbo krijg je een bachelor met een toevoeging op het gebied waarin je gestudeerd hebt. dus bijv. B in economics of B in communications
The Dutch are bastards and the French ten times worse.
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
Waarom is elk topbedrijf (werkgevers top 10) op zoek naar Acadamische talenten en niet naar HBO bachelors?quote:Op maandag 5 november 2007 02:05 schreef TheChemeng het volgende:
[..]
Het ironische is dat het verschil bestaat om het verschil duidelijk te maken in het buitenland, terwijl ze hier het verschil niet eens begrijpen/ inzien. Mijn ervaring is als je recruiters/ werkgevers/ academici over het Nederlands systeem verteld, ze er heel lovend tegenover staan (het HBO principe) en dit juist als een meerwaarde zien. Een HBO bachelor wordt dus als waardevoller ervaren dan een BSc. van een universiteit.
FYI: ik heb een Bachelor's van de universiteit van Wisconsin.quote:Op zaterdag 3 november 2007 21:26 schreef Flashwin het volgende:
[..]
wilde gok, u doet of heeft hbo gedaan?
Welke bedrijven heb je het dan over?quote:Op maandag 5 november 2007 02:55 schreef Underdoggy het volgende:
Waarom is elk topbedrijf (werkgevers top 10) op zoek naar Acadamische talenten en niet naar HBO bachelors?
Overigens werk ik alweer een tijdje in het buitenland en voor Fortune 500 companies, niet voor de top tien nederlandse werkgevers. Waarschijnlijk ligt het aan het financiele karakter van de nederlandse top bedrijven (ING, ABN, Fortis, etc.). Van de mensen die zijn aangenomen terwijl ik in het panel zat heeft het grootste gedeelte toch een BSc en geen master. Het kan een vooroordeel zijn maar ik heb het idee dat mensen met een BSc. wat mobieler zijn (ik kan het volstrekt mishebben), maar ik zie gewoon meer BSc's op de arbeidsmarkt.
The Dutch are bastards and the French ten times worse.
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
Onzin!quote:Op maandag 5 november 2007 02:55 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
Waarom is elk topbedrijf (werkgevers top 10) op zoek naar Acadamische talenten en niet naar HBO bachelors?
Puur afhankelijk van voorkeur/ervaring bij bedrijf/afdeling. Zoals al eerder gepost werk ik bij een ultinational waar men toch echt de voorkeur geeft aan hbo tegenover academici op basis van ervaringen en bedrijfscultuur.
Nogmaals, jou stelling gaat zeker op wanneer je over bijvoorbeeld R&D bedrijven praat als Shell en Philips. Maar je kunt gewoonweg niet stellen dat alle topbedrijven academici verlangen want dat is generaliseren en in mijn ogen echte onzin.
KMPG, Shell, ABN, ING, Rabo, Akzo, Heinken, Unilever, als je op het hoogste niveau wilt instromen heb je gewoon Master degree nodig, er zullen best uitzonderingen zijn maar voor trainee ships / uitdagende functies is het gewoon zo simpel. Ze zoeken academische starters/ academische talentenquote:Op maandag 5 november 2007 04:03 schreef jpjedi het volgende:
[..]
Onzin!
Puur afhankelijk van voorkeur/ervaring bij bedrijf/afdeling. Zoals al eerder gepost werk ik bij een ultinational waar men toch echt de voorkeur geeft aan hbo tegenover academici op basis van ervaringen en bedrijfscultuur.
Nogmaals, jou stelling gaat zeker op wanneer je over bijvoorbeeld R&D bedrijven praat als Shell en Philips. Maar je kunt gewoonweg niet stellen dat alle topbedrijven academici verlangen want dat is generaliseren en in mijn ogen echte onzin.
Er zijn ook veel meer mensen die een BSc. opleiding doen dus dat zegt helemaal niks.quote:Op maandag 5 november 2007 04:01 schreef TheChemeng het volgende:
[..]
Welke bedrijven heb je het dan over?
Overigens werk ik alweer een tijdje in het buitenland en voor Fortune 500 companies, niet voor de top tien nederlandse werkgevers. Waarschijnlijk ligt het aan het financiele karakter van de nederlandse top bedrijven (ING, ABN, Fortis, etc.). Van de mensen die zijn aangenomen terwijl ik in het panel zat heeft het grootste gedeelte toch een BSc en geen master. Het kan een vooroordeel zijn maar ik heb het idee dat mensen met een BSc. wat mobieler zijn (ik kan het volstrekt mishebben), maar ik zie gewoon meer BSc's op de arbeidsmarkt.
In mijn ogen is het heel simpel en voor mij de reden geweest om een MSc. te halen: het zal maar zeer zelden gebeuren (en ik heb het nooit meegemaakt) dat iemand met een BSc. puur op basis van het diploma betere kansen heeft dan iemand met een MSc.
Het is helemaal afhankelijk van de opleiding hoeveel een master weer waard is dan een bachelor. In principe heb je wel gelijk je kunt beter een master doen omdat je dan gewoon het hele gezeur omzeilt. Ik heb zelf en een BSc en een MSc (MBA) gedaan puur om het gezeur te omzeilen, je wordt met een BSc niet direct afgeschreven maar als je op alle andere vlakken vergelijkbaar bent, leg je het helaas af.quote:Op maandag 5 november 2007 19:22 schreef juliotheman het volgende:
Er zijn ook veel meer mensen die een BSc. opleiding doen dus dat zegt helemaal niks.
In mijn ogen is het heel simpel en voor mij de reden geweest om een MSc. te halen: het zal maar zeer zelden gebeuren (en ik heb het nooit meegemaakt) dat iemand met een BSc. puur op basis van het diploma betere kansen heeft dan iemand met een MSc.
The Dutch are bastards and the French ten times worse.
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
*zucht*quote:Op dinsdag 6 november 2007 03:56 schreef TheChemeng het volgende:
[..]
Het is helemaal afhankelijk van de opleiding hoeveel een master weer waard is dan een bachelor. In principe heb je wel gelijk je kunt beter een master doen omdat je dan gewoon het hele gezeur omzeilt. Ik heb zelf en een BSc en een MSc (MBA) gedaan puur om het gezeur te omzeilen, je wordt met een BSc niet direct afgeschreven maar als je op alle andere vlakken vergelijkbaar bent, leg je het helaas af.
Nogmaals: Dat "gezeur" over Bachelors en Masters heb je dus alleen in Nederland.
In andere landen, met name de Angelsaksische, hebben deze twee typen studenten dezelfde kans van slagen in het bedrijfsleven.
Bovendien worden "Master" studenten in Nederland vaak ten onrechte geprezen voor hun extra inspanning tot "verdieping". In negen van de tien gevallen kiezen Nederlandse studenten geen Master omdat ze zich willen verdiepen in het vak, maar omdat ze te bescheten zijn om daadwerkelijk aan het werk te gaan. Uitstel van executie dus. En laten bedrijven daar nu eens allergisch voor zijn. Eat that.
[ Bericht 11% gewijzigd door brooklynzoo op 06-11-2007 13:33:24 ]
In de Angelsaksische landen heb je dan ook niet hetzelfde onderscheid tussen de beide onderwijsvormen. In Nederland is er een duidelijk verschil van insteek tussen HBO en WO.quote:Op dinsdag 6 november 2007 13:25 schreef brooklynzoo het volgende:
[..]
*zucht*
Nogmaals: Dat "gezeur" over Bachelors en Masters heb je dus alleen in Nederland.
In andere landen, met name de Angelsaksische, hebben deze twee typen studenten dezelfde kans van slagen in het bedrijfsleven.
Bullshit en een ongefundeerde aanname. Met je master open je voor jezelf een heel nieuw segment op de banenmarkt. Ik ben zelf niet eens geïnteresseerd in functies die ook door HBO-rechtenstudenten gedaan kunnen worden. En dit geldt heus ook voor andere studies dan de rechtenstudie.quote:Bovendien worden "Master" studenten in Nederland vaak ten onrechte geprezen voor hun extra inspanning tot "verdieping". In negen van de tien gevallen kiezen Nederlandse studenten geen Master omdat ze zich willen verdiepen in het vak, maar omdat ze te bescheten zijn om daadwerkelijk aan het werk te gaan.
Als je je WO-bachelor hebt gedaan, maar geen master, dan vragen bedrijven waarom je in godsnaam gestopt bent zonder je master te doen.quote:Uitstel van executie dus. En laten bedrijven daar nu eens allergisch voor zijn. Eat that.
Punt 3 is ook niet altijd waar hoor. In mijn vorige functie was ik toch zeker 80% van mijn tijd aan het leiding geven, 20% aan het managen en een koers uitstippelen. Maar inderdaad, ik studeer nu weer voltijdquote:Op zondag 4 november 2007 03:21 schreef TheChemeng het volgende:
[..]
1. Probeer jij tegenwoordig nog maar eens wat venture capital te verkrijgen zonder een opleiding.
2. Van de ondernemers die geen opleiding gedaan hebben maar toch redelijk succesvol zijn doet 90% alsnog een opleiding omdat ze realiseren dat er toch meer bij komt kijken.
3. Leiding geven doe je als manager when the shit hits the fan, de rest van de tijd ben je aan het managen en daar heb je wel degelijk een opleiding voor nodig.
omdat ik me realiseerde dat er toch meer bij komt kijken. En omdat ik nu nog kan genieten van mijn tweede jeugd, natuurlijk.
Zoals ik dus al aangaf leg je het als je op alle andere vlakken vergelijkbaar bent dus af. Mijn ervaring is dat ze hier in Australië en in Amerika juist uitermate positief tegenover de lange stages staan op hbo niveau en je in principe dezelfde kansen hebt, maar als het er echt op aankomt en de verschillen zijn klein leg je het af tegen een MSc.quote:Op dinsdag 6 november 2007 13:25 schreef brooklynzoo het volgende:
*zucht*
Nogmaals: Dat "gezeur" over Bachelors en Masters heb je dus alleen in Nederland.
In andere landen, met name de Angelsaksische, hebben deze twee typen studenten dezelfde kans van slagen in het bedrijfsleven.
The Dutch are bastards and the French ten times worse.
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
Dit geldt misschien in de periode dat men start op de arbeidsmarkt. Zodra je de status "midcareer" hebt behaald gaan de echt belangrijke zaken zoals werkervaring en persoonlijkheid tellen. En terecht. Met alle respect, maar zowel HBO als Universiteit leren je vaardigheden in een tijd dat je nog geen benul hebt van het bedrijfsleven zelf. Je bent zo groen als wat, om het even gecharcheerd te zeggen. Dat geldt nog meer voor Academici dan voor HBO-ers, vanwege de praktijk-koppeling van Hogescholen.quote:Op dinsdag 6 november 2007 14:01 schreef TheChemeng het volgende:
[..]
Zoals ik dus al aangaf leg je het als je op alle andere vlakken vergelijkbaar bent dus af. Mijn ervaring is dat ze hier in Australië en in Amerika juist uitermate positief tegenover de lange stages staan op hbo niveau en je in principe dezelfde kansen hebt, maar als het er echt op aankomt en de verschillen zijn klein leg je het af tegen een MSc.
Met name Academici, maar ook HBO-ers verschuilen zich achter het idee dat de kennis die ze geleerd hebben eeuwig toepasbaar blijft. Zie ook mijn eerdere opmerking over het Academische waanidee dat een Dr. Andes titel in alle disciplines toepasbaar is. Ook bedrijven laten je dit soms geloven. Men zou bijvoorbeeld voor een IT-functie eerder een Academicus "Scheikunde" aannemen ipv een HBO-er Software Engineering, omdat eerstgenoemde "wetenschappelijk" opgeleid zou zijn. Kolder natuurlijk, maar wel vaak de realiteit.
Ik ken overigens zat goede bedrijven waar ze niet eens vragen om je diploma, als je tenminste geen starter meer bent.
En om nog even op mijn eerdere opmerking "wetenschap =! intellect" terug te komen:
Intellect is een resultaat van zowel theoretisch als praktisch leren. Je kunt intellect op talloze manieren ontwikkelen, en wetenschap is daar slechts een methode van. De stelling dat Academici over meer intellect beschikken omdat ze wetenschappelijk georienteerd onderwijs hebben gevolgd, is te kort door de bocht. Iemand met HBO, of iemand zonder opleiding kan hetzelfde intellectieniveau behalen via andere wegen, danwel overstijgen.
De grootste schrijvers en filosofen bereiken intellect onafhankelijk van hun opleidingen.
[ Bericht 2% gewijzigd door brooklynzoo op 06-11-2007 15:30:26 ]
Ben je nou zo dom of doe je alleen net alsof?
Zoals ze zelf zegt gaat het bij een startersfunctie toch ECHT wel om je papiertje (WO), die goede startersfunctie heb je daarna nodig om door te groeien en aan de werkervaring te komen op een bepaald niveau. Oftewel het is belangrijk voor je werk+groei, precies de vraag van TS. Ik volg puur jouw redenering.quote:Dit geldt misschien in de periode dat men start op de arbeidsmarkt. Zodra je de status "midcareer" hebt behaald gaan de echt belangrijke zaken zoals werkervaring
