HBO of WO, echt zó een verschil qua werk + groei?

Index

» school, studie en onderwijs

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_54264575
Trouwens, nog een andere vraag.

Als ik zeg maar mijn master in 1 jaar wil doen, dan moet ik een speciale doorstroomprogramma volgen tijdens mijn HBO (Hva -> UvA), klopt dat? Zijn er mensen die hier ervaring mee hebben?

Bedankt!
pi_54264686
Zoals in meerder topics al is vermeld, de universiteiten zijn niet blij met de vele HBO'ers die een schakelprogramma volgen. Grote kans dat deze opties binnen 4 jaar sterk beperkt worden. Laat je keuze niet afhangen van een vervolgstudie.

Ik heb BE aan de HAN gedaan, daar is het eerste jaar hetzelfde op 8 (toen nog van 42) studiepunten na. Als je dus na het eerste jaar overstapt heb je 20% extra studiebelasting. Het is wel te doen maar niet prettig, maak dus een weloverwogen keuze .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_54267762
ik ben ook eerste jaars MER student. Mij bevalt de opleiding wel, omdat ik totaal niet weet wat ik later wil gaan doen. Het is zeg maar een orientatiestudie waar je eigenlijk van alle opleidingen(vergelijkbaar met MER) een beetje krijgt. Ik weet dat je niet meteen een beroep kan uitoefenen, maar over het algemeen zal je een aantal cursussen volgen voor het beroep wat je wilt doen.
pi_54277100
quote:
Op zondag 28 oktober 2007 15:25 schreef Shivo het volgende:
Je kun wel hogerop komen zonder titels, maar meestal lukt dit alleen als je lange tijd bij hetzelfde bedrijf blijft. En dat is niet echt meer van deze tijd.
Kolder. Hoelang werk jij al? Vertel eens? Nou?

Hier, laat ik even een vriend quoten die headhunter is:
quote:
They hate job-jumpers, too. Try to stay at one company for as long as you can. Clients want to hire someone with a long work history and a progressive career path.
Veel succes dus met je job-hoppen.

O ja: alleen bij entreeposities heeft een master's een paar honderd dollar per maand meer. Iemand met een BSc en werkervaring is daarentegen gelijk aan iemand met een MSc en geen enkel bedrijf differentieert tussen een BSc en MSc wanneer beiden werkervaring hebben. Behalve in Nederland misschien, waar alles nog lekker rigide met functieschalen e.d. gaat
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_54277134
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 05:13 schreef StefanP het volgende:

[..]

Kolder. Hoelang werk jij al? Vertel eens? Nou?

Hier, laat ik even een vriend quoten die headhunter is:
[..]

Veel succes dus met je job-hoppen.

O ja: alleen bij entreeposities heeft een master's een paar honderd dollar per maand meer. Iemand met een BSc en werkervaring is daarentegen gelijk aan iemand met een MSc en geen enkel bedrijf differentieert tussen een BSc en MSc wanneer beiden werkervaring hebben. Behalve in Nederland misschien, waar alles nog lekker rigide met functieschalen e.d. gaat
Hahaha je bent me aan het stalken! Ik werk helemaal niet. Ik heb een passie, dus dan kun je het geen werken noemen toch!
Jesus saves but death prevails.
pi_54277140
-niet nodig.

[ Bericht 96% gewijzigd door crossover op 31-10-2007 07:52:32 ]
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
pi_54277147
Denk ook dat het aan de bedrijfscultuur is gerelateerd. Bij ons bedrijf heeft men de voorkeur voor HBO vanwege de praktische benadering van zaken. WO-ers lopen vaker vast wanneer zaken daadkrachtig en snel moeten worden aangepakt.
Het voorkeursgevoel voor hbo is ook mede ontstaan door tot 3 maal toe het intreden van een WO-er mislukt is doordat de desbetreffende personen enkel werk van op hun niveau wilde uitvoeren. (Persoonlijk denk ik dat dit ook de reden is voor het hoger percentage werkeloosheid onder de marktbetredende WO-ers)

Maar er lopen ook wel WO-ers rond die voorbeeldig presteren en die we niet meer kunnen missen.

Kan me ook weer voorstellen dat R&D geörienteerde bedrijven als Philips en Shell Chemie beter uit de voeten kunnen met een WO-er.

En de persoon blijft van invloed natuurlijk. Een gedreven HBO-er gaat per definitie verder komen dan een niet-ambitieuze WO-er. Maar het moet ook maar je doel zijn om tot het gaatje te gaan.


Edit:
info

interessant om te zien dat HBO en WO resp 5 en 6% werkeloosheid kennen (definitie: 1,5 jaar zonder werk na afronding opleiding) maar dat 77% van de HBO-ers op niveau werkt en 66% dat van de academici doet.

Hiermee ontkrachtig ik mijn eigen uitspraak dat zij enkel op het WO niveau wensen te werken dan wel dat het percentage hoger is.

[ Bericht 11% gewijzigd door jpjedi op 31-10-2007 06:11:27 ]
pi_54277151
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 05:49 schreef jpjedi het volgende:
Denk ook dat het aan de bedrijfscultuur is gerelateerd. Bij ons bedrijf heeft men de voorkeur voor HBO vanwege de praktische benadering van zaken. WO-ers lopen vaker vast wanneer zaken daadkrachtig en snel moeten worden aangepakt.
Het voorkeursgevoel voor hbo is ook mede ontstaan door tot 3 maal toe het intreden van een WO-er mislukt is doordat de desbetreffende personen enkel werk van op hun niveau wilde uitvoeren. (Persoonlijk is dit ook de reden voor het hoger percentage werkeloosheid onder de marktbetredende WO-ers)

Maar er lopen ook wel WO-ers rond die voorbeeldig presteren en die we niet meer kunnen missen.

Kan me ook weer voorstellen dat R&D geörienteerde bedrijven als Philips en Shell Chemie beter uit de voeten kunnen met een WO-er.

En de persoon blijft van invloed natuurlijk. Een gedreven HBO-er gaat per definitie verder komen dan een niet-ambitieuze WO-er. Maar het moet ook maar je doel zijn om tot het gaatje te gaan.
Even ter aanvulling; waar ik werk heb je minimaal een Phd nodig en kom je als HBOer nergens. Zelfs niet als ie gedreven is (tenzij hij zo gedreven is dat ie een Phd gaat doen )
Jesus saves but death prevails.
pi_54277162
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 05:52 schreef Shivo het volgende:

[..]

Even ter aanvulling; waar ik werk heb je minimaal een Phd nodig en kom je als HBOer nergens. Zelfs niet als ie gedreven is (tenzij hij zo gedreven is dat ie een Phd gaat doen )
Als ik mijn eigen post teruglees zie ik nergens staan dat alle bedrijven alleen HBO of WO willen.
  woensdag 31 oktober 2007 @ 06:16:31 #60
179752 TheChemeng
['ćbsin&#;] Ikea boy
pi_54277179
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 05:13 schreef StefanP het volgende:
Hier, laat ik even een vriend quoten die headhunter is:
...
Veel succes dus met je job-hoppen.

O ja: alleen bij entreeposities heeft een master's een paar honderd dollar per maand meer. Iemand met een BSc en werkervaring is daarentegen gelijk aan iemand met een MSc en geen enkel bedrijf differentieert tussen een BSc en MSc wanneer beiden werkervaring hebben. Behalve in Nederland misschien, waar alles nog lekker rigide met functieschalen e.d. gaat
Ik heb bij meerdere multinationals gewerkt en raporteer eigenlijk altijd direct naar het MT (en hop nog steeds lekker ). Het klink alsof de kennis van de TS werkzaam is als PA of company secretary, helaas (zonder denigrerend te zijn) zijn dit niet echt de top banen, je assisteert de top honcho. Voor management posities en andere top posities heb je inderdaad diploma's nodig, niet omdat het diploma zelf maar omdat al je concurenten voor de positie de diploma's wel hebben, en dit geld ook voor Amerika Stefan . Misschien wel zelfs voor Amerika waar je zonder MBA bijna niet meer kunt doorgroeien.

De trend om goede interne mensen continue to promoveren begint een beetje terug te draaien. Men begint zich te realiseren dat een goede team leider niet per se een goede product manager hoeft te vormen. Ten eerste ben je de high performer kwijt en dan moet je ook nog iemand inleren in een nieuwe positie. Echt goede organisaties houden gedetailleerde dossiers bij waarin ze de vaardigheden noteren die je nodig hebt om jezelf omhoog te werken en helpen je met het ontwikkelen van die vaardigheden.

Kortom; jobhoppen in niet per se positief of negatief (hangt af van de omstandigheden en je referenties), diploma's heb je nodig omdat je concurenten ze ook hebben en doorgroei mogelijkheden hangen vaak van je potentieel en inzet af.

P.S. hou er wel rekening mee dat als je weer een verhaal hoort van CEO's zonder papieren dat deze mannen (en vrouwen) hun carriere tientallen jaren geleden zijn begonnen. Deze mannen en vrouwen zijn over een jaar of 10-15 allemaal met pensioen en dan staan er honderden klaar die allemaal hun papieren wel netjes op orde hebben.
The Dutch are bastards and the French ten times worse.
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
pi_54277230
Ik rapporteer aan mijn CEO en heb HAVO-MBO-HBO maar mis het zakelijke gedeelte in mijn opleiding. Dat wil ik gaan opvullen met een MBA. De firma betaald dus daar hoef ik me geen zorgen over te maken.

Punt is nu dat mijn baan erg druk is en ik midden in de opbouw ben van onze operaties in India voor de komende 3 jaar. Hoe moet ik dit in godsnaam combineren zonder te stoppen met werken.
pi_54277327
Buitenland aub niet met NL vergelijken. Wij hebben echt belachelijk laag percentage dat daadwerkelijk een WO opleiding heeft afgerond. HBO is dan daarnaast in veel landen een redelijk onbekende onderwijsvorm.

Overigens denk ik dat het heel erg per sector verschilt. Technische/medische beroepen kan je vergeten zonder je papiertje. Management is al een hele andere wereld. Voor een traineeship waarvoor ik interesse had was gemiddeld 10% HBO en 90% WO. Overall denk ik dat je best ver kan komen als HBO'er maar dat je dan eigenlijk een WO'er bent die een te lage opleiding heeft gevolgd.
  woensdag 31 oktober 2007 @ 10:19:49 #63
179752 TheChemeng
['ćbsin&#;] Ikea boy
pi_54279448
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 07:22 schreef Underdoggy het volgende:
Buitenland aub niet met NL vergelijken. Wij hebben echt belachelijk laag percentage dat daadwerkelijk een WO opleiding heeft afgerond. HBO is dan daarnaast in veel landen een redelijk onbekende onderwijsvorm.

Overigens denk ik dat het heel erg per sector verschilt. Technische/medische beroepen kan je vergeten zonder je papiertje. Management is al een hele andere wereld. Voor een traineeship waarvoor ik interesse had was gemiddeld 10% HBO en 90% WO. Overall denk ik dat je best ver kan komen als HBO'er maar dat je dan eigenlijk een WO'er bent die een te lage opleiding heeft gevolgd.
Dat is een slechte vergelijking, het percentage mensen dat de universiteit verlaat met alleen een bachelor is enorm in het buitenland. Het HBO is ook gewoon een bachelor dus wij hebben wel degelijk een goed geschoolde maatschappij. Persoonlijk denk ik dat het verschil tussen WO en HBO juist in nederland teveel uitgemeten wordt.
The Dutch are bastards and the French ten times worse.
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
  woensdag 31 oktober 2007 @ 10:23:01 #64
179752 TheChemeng
['ćbsin&#;] Ikea boy
pi_54279521
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 06:46 schreef jpjedi het volgende:
Ik rapporteer aan mijn CEO en heb HAVO-MBO-HBO maar mis het zakelijke gedeelte in mijn opleiding. Dat wil ik gaan opvullen met een MBA. De firma betaald dus daar hoef ik me geen zorgen over te maken.

Punt is nu dat mijn baan erg druk is en ik midden in de opbouw ben van onze operaties in India voor de komende 3 jaar. Hoe moet ik dit in godsnaam combineren zonder te stoppen met werken.
Beginnen met twee trimesters fulltime en dan de rest uitsmeren. Als de opbouw drie jaar gaat duren kun je ervan uit gaan dat je het er over twee jaar drukker mee hebt dan nu Ik zou een MBA nooit geheel part time volgen, ik heb het in 16 maanden gedaan en dat was meer dan genoeg.
The Dutch are bastards and the French ten times worse.
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
pi_54280143
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 10:19 schreef TheChemeng het volgende:

[..]

Dat is een slechte vergelijking, het percentage mensen dat de universiteit verlaat met alleen een bachelor is enorm in het buitenland. Het HBO is ook gewoon een bachelor dus wij hebben wel degelijk een goed geschoolde maatschappij. Persoonlijk denk ik dat het verschil tussen WO en HBO juist in nederland teveel uitgemeten wordt.
Veelal worden de "HBO Bachelors" in het buitenland gegeven aan een universiteit waar de studenten ook te maken krijgen met onderzoek. De HBO's in Nederland daarintegen hebben relatief weinig/geen menging met een wetenschappelijke omgeving. De Nederlandse HBO'ers hebben denk ik wel meer praktijk ervaring. Daarom ben ik van mening dat HBO_nederland niet gelijk is aan HBO_buitenland.
Hoe meer je weet, des te meer je weet wat je niet weet
pi_54281569
Met MER kan je een mastertje halen in een rechtsgebied met BE niet..

Elke studie voordelen en nadelen. MER is dé studie als je net weet wat je wilt doen op het HBO

edit: ook nog een master in bestuurskunde

[ Bericht 11% gewijzigd door Setambre op 31-10-2007 12:22:42 ]
"The more you know who you are, and what you want, the less you let things upset you."
pi_54288615
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 10:19 schreef TheChemeng het volgende:

[..]

Dat is een slechte vergelijking, het percentage mensen dat de universiteit verlaat met alleen een bachelor is enorm in het buitenland. Het HBO is ook gewoon een bachelor dus wij hebben wel degelijk een goed geschoolde maatschappij. Persoonlijk denk ik dat het verschil tussen WO en HBO juist in nederland teveel uitgemeten wordt.
Ik zeg ook niet dat wij een slecht geschoolde maatschappij hebben, maar dat onze universiteiten meer elitair zijn dan een "gewone universiteit" in veel andere landen. Idd dat bachelor verhaal. Maar daarnaast zijn wij ook het meest extreem niet prestatie gericht qua onderwijs.
pi_54305443
Even terug te komen over diegene die het over BE/MER etc hadden.

Ik zit nu in het 3de jaar Accountancy, BE/ACC was de eerste 2 jaar precies hetzelfde. Ik heb een aantal vrienden die MER doen en dat is toch echt meer een pretpaket dan BE. Bij mij op school moet je bij BE mininmaal alles een 5.5 halen en vaak geld dat je het niet kan omhoog halen met andere vakken. Bij MER mag je minimaal een 3 halen en kan je het dus wel omhoog halen met andere vakken! Ook het vak bedrijfseconomie en bedrijfsadministratie is bij MER in 1 vak gebundeld en veel makkelijker (natuurlijk want het is een andere opleiding) maar deze vakken zijn echt niet simpel dus om BE een pretpaket te noeme gaat echt te ver in mijn ogen.
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
pi_54306008
Het verhaal van mirved geldt niet per definitie, op de HAN had je ook onderwijgroepen waarvoor je gemiddeld >= 5.5. moest hebben en per aparte module >= 4.0 (opleiding BE).
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_54306338
Tussen HBO en WO zit wel een wereld van verschil tussen manier van lesgeven / doceren / onderwijs hoe je het ook wil noemen.
  vrijdag 2 november 2007 @ 12:18:46 #71
179752 TheChemeng
['ćbsin&#;] Ikea boy
pi_54313480
quote:
Op donderdag 1 november 2007 21:49 schreef Space-Chinees het volgende:
Tussen HBO en WO zit wel een wereld van verschil tussen manier van lesgeven / doceren / onderwijs hoe je het ook wil noemen.
Maar tussen het uiteindelijke resultaat is het verschil een stuk kleiner. Laat een HBO-er een een Wo-er een GMAT doen en het verschil is bijna nihil. Mijn ervaring met een heel aantal onderwijsinstellingen is dat het nederlandse HBO van een hoger niveau is dan een buitenlandse bachelor maar dat nederlandse masters vrijwel gelijk liggen aan de buitenlandse.
The Dutch are bastards and the French ten times worse.
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
pi_54315124
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 12:18 schreef TheChemeng het volgende:

[..]

Maar tussen het uiteindelijke resultaat is het verschil een stuk kleiner. Laat een HBO-er een een Wo-er een GMAT doen en het verschil is bijna nihil. Mijn ervaring met een heel aantal onderwijsinstellingen is dat het nederlandse HBO van een hoger niveau is dan een buitenlandse bachelor maar dat nederlandse masters vrijwel gelijk liggen aan de buitenlandse.
Als ik bijvoorbeeld kijk naar de bachelors in de UK, dan zijn deze veel meer wetenschappelijk ingesteld dan de nederlandse HBO's dus waarschijnlijk hebben de bachelors in de UK over het algemeen een hoger intellectueel niveau dan de nederlandse HBO's (weet niet hoe het in andere landen is).

Daarentegen denk ik dat de Nederlandse HBO's erg goed zijn in andere vaardigheden (bijv. project werken).
Hoe meer je weet, des te meer je weet wat je niet weet
pi_54318591
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 12:18 schreef TheChemeng het volgende:

[..]

Maar tussen het uiteindelijke resultaat is het verschil een stuk kleiner. Laat een HBO-er een een Wo-er een GMAT doen en het verschil is bijna nihil. Mijn ervaring met een heel aantal onderwijsinstellingen is dat het nederlandse HBO van een hoger niveau is dan een buitenlandse bachelor maar dat nederlandse masters vrijwel gelijk liggen aan de buitenlandse.
Maar een GMAT heeft dan ook weinig met onderwijs te maken. Ik heb nog nooit iemand horen zakken voor een MBA of aanverwanten. De werkelijke waarde van zo'n diploma ligt in de titel en het netwerk dat je er mee verkrijgt, ik vraag me af of het onderwijs ook wat toevoegt.
Jesus saves but death prevails.
pi_54318734
Er is niks mis met een HBO en je kunt er zeker veel mee bereiken, maar als je tegenwoordig HBO hebt gedaan dan ben je echt maar een van de velen. Ik kan het weten want na mijn ing. titel ben ik voor de drs. gegaan en het opent echt deuren die eerst dicht bleven; financieel (niet onbelangrijk), qua aanzien en zeker ook wat betreft doorgroeikansen. Inderdaad zijn er een aantal HBO'ers die de 'top' halen, maar procentueel gezien is dit aanzienlijk minder dan bij WO, er zijn ten slotte ook veel meer HBO'ers.

Kijk eens rond op een gemiddeld congres, daar is bijna nooit een spreker die alleen HBO heeft gedaan. Wel een ing. MBA ofzo maar zelfs dat niet zo vaak. Ik was toevallig afgelopen week bij een congres en de drie vooorzittende sprekers waren resp. dr. RC.; dr. mr. en drs. RA. De overige sprekers waren ir. of drs. eventueel aangevuld met een accountantstitel. Het zijn wel de aansprekende mensen die iets hebben bereikt die daar voor worden gevraagd. Als het verschil daadwerkelijk zo klein is dan heb je niks te vrezen als HBO'er, maar ik zou er niet op vertrouwen. Het glazen plafond kan je hard raken.
pi_54318977
J. Jansen RA/RE/RO (en/en, of/of)

Is dit wat en opent het deuren?
Road kill collector would be appropriate
pi_54327757
quote:
Op maandag 29 oktober 2007 15:36 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

voor een eigen bedrijf heb je geen opleiding nodig. Een manager heeft wel een opleiidng nodig.
Sterker nog: de beste ondernemers hebben helemaal niet gestudeerd. Studie = kennis = geen risico's durven accepteren = hele leven bij een baas werken (ook als manager werk je onder een baas) . Héél kort door de bocht hoor, maar het komt er wel een béétje op neer.
Wil niet zeggen dat een WO/HBO nutteloos is (doe zelf ook HBO en missc binnenkort WO), maar dat staat buiten de discussie van het ondernemersschap.

Oh en een manager heeft 80% van zijn karakter nodig om het zover te schoppen (stressbestandig, leiding kunnen geven, kunnen motiveren) en het overige is werkervaring en/of studie.
pi_54327774
Ik heb een internationale opleiding gevolgd op de Hanze (hbo) waar veel mensen van het buitenland waren.
Vele van hun waren in de overtuiging dat ze een universitaire titel zouden krijgen , bachelor dus. Momenteel studeer ik aan de RUG

Niet zo vreemd die gedachte aangezien de hanzehogeschool internationaal staat aangeschreven als "hanze university".

In praktijk is het dan ook zo dat ze in het buitenland geen/nauwelijks onderschei maken tussen een WO bsc of een HBO bsc. Dit verschil is alleen in nederland(misschien ook belgië ?!) merkbaar. Hier kijken ze wel of je een academische bachelor hebt of 1 van het hbo.
  zaterdag 3 november 2007 @ 02:03:17 #78
148736 brooklynzoo
Never fall victim to no bitch.
pi_54332152
Het probleem met Academici is dat ze het idee hebben dat ze een soort "universele master" hebben behaald. Zoiets van, "ja, ik heb een bul in Geschiedenis, dus kom maar op met die Java-programmeer baan op WO-niveau".

Verder is het ook tamelijk apart dat de meest exotische WO-studies (Japankunde, Filosofie, Rechten ) uiteindelijk een plaats in het bedrijfsleven kunnen opleveren.

Soms lijkt het wel alsof Recruiters nat worden zodra het woord "Academicus" valt.

[ Bericht 34% gewijzigd door brooklynzoo op 03-11-2007 02:23:16 ]
  zaterdag 3 november 2007 @ 02:07:54 #79
148736 brooklynzoo
Never fall victim to no bitch.
pi_54332217
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 22:38 schreef Apogist het volgende:


In praktijk is het dan ook zo dat ze in het buitenland geen/nauwelijks onderschei maken tussen een WO bsc of een HBO bsc. Dit verschil is alleen in nederland(misschien ook belgië ?!) merkbaar.
Het is grappig om te zien hoe makkelijk Nederland meegaat met de internationale (angelsaksische) ontwikkelingen. Enkele jaren geleden zou deze discussie op Fok! nog totaal uit de hand zijn gelopen door elitaire academici die HBO-ers "scholieren" noemden, HBO-ers die WO-ers een stelletje theoretische sufkutten vonden etc. Uiteindelijk maakt niemand zich er meer druk om en is een Bachelor of Master gewoon een graad die je behaald binnen een gecentraliseerd opleidingsinstituut.

Die graad representeert een know-how van bepaalde kennis op een bepaald moment in de tijd. Een ticket dat je toegang geeft tot de volgende level.

Niets meer en niets minder.

[ Bericht 1% gewijzigd door brooklynzoo op 03-11-2007 02:14:43 ]
  zaterdag 3 november 2007 @ 02:30:12 #80
148736 brooklynzoo
Never fall victim to no bitch.
pi_54332463
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 13:27 schreef jschud het volgende:

[..]

Als ik bijvoorbeeld kijk naar de bachelors in de UK, dan zijn deze veel meer wetenschappelijk ingesteld dan de nederlandse HBO's dus waarschijnlijk hebben de bachelors in de UK over het algemeen een hoger intellectueel niveau dan de nederlandse HBO's (weet niet hoe het in andere landen is).
Wetenschappelijke instelling =! intellect
pi_54334944
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 13:27 schreef jschud het volgende:

[..]

Als ik bijvoorbeeld kijk naar de bachelors in de UK, dan zijn deze veel meer wetenschappelijk ingesteld dan de nederlandse HBO's dus waarschijnlijk hebben de bachelors in de UK over het algemeen een hoger intellectueel niveau dan de nederlandse HBO's (weet niet hoe het in andere landen is).

Daarentegen denk ik dat de Nederlandse HBO's erg goed zijn in andere vaardigheden (bijv. project werken).
Juist, daar doelde ik op. Het HBO richt zich steeds meer op het competentiegericht onderwijs, terwijl het huidige WO zich nog steeds richt op kennis en vaardigheden. Dit gegeven is volgens mij over het algemeen de grondslag voor de houding van HBO-ers en WO-ers in het latere beroepsleven.

Juist door het competentiegericht onderwijs zullen hbo-ers over het algemeen meer zelfbewuster zijn van hun kunnen. Dit uit zich onder andere uit het vele projectwerken. Daardoor ontwikkelen hbo-ers een meer van 'meteen aanpakken' houding later in het bedrijfsleven.

Wat dat betreft richt het WO zich niet zo sterk op de praktijk / het bedrijfsleven, maar meer op kennisvergaring, dingen in perspectief plaatsen > het analystisch vermogen. Dat komt weer van pas in andere beroepsvelden.

Maar goed, wat ik hierboven zeg is meer over het algemeen en het is niet zwart en wit. Sommige HBO studies zullen zich vast meer op theoretisch perspectief richten en andere WO studies wat meer op praktische.

Maar uiteindelijk hangt het allemaal van de persoon zelf af. Er zullen op het HBO en WO over het algemeen wel twee types zijn. De 5,5 mentaliteit en daartegenover degene die het maximale uit zichzelf willen halen. (Nu wil ik niet zeggen dat je met een 5,5 niet ver zult schoppen, we leven immers in Nederland en niet in een cijfertjescultuur, met uitzondering van sommige beroepstakken).
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 22:37 schreef Sport_Life het volgende:

Oh en een manager heeft 80% van zijn karakter nodig om het zover te schoppen (stressbestandig, leiding kunnen geven, kunnen motiveren) en het overige is werkervaring en/of studie.
Het begrip manager is tegenwoordig ook heel ruim he. Veel mensen noemen zichzelf al manager wanneer beetje zeggenschap krijgen of bedrijven plakken het woord manager achter veel functies. Manager bij de Mac Donalds, facility manager

[ Bericht 7% gewijzigd door Space-Chinees op 03-11-2007 11:32:06 ]
pi_54344288
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 02:03 schreef brooklynzoo het volgende:
Het probleem met Academici is dat ze het idee hebben dat ze een soort "universele master" hebben behaald. Zoiets van, "ja, ik heb een bul in Geschiedenis, dus kom maar op met die Java-programmeer baan op WO-niveau".

Verder is het ook tamelijk apart dat de meest exotische WO-studies (Japankunde, Filosofie, Rechten ) uiteindelijk een plaats in het bedrijfsleven kunnen opleveren.

Soms lijkt het wel alsof Recruiters nat worden zodra het woord "Academicus" valt.
Een beetje kort door de bocht... Je komt echt niet met iedere studie overal binnen, zeker als een grote mate van specialisatie gevraagd wordt. En ik denk dat je je zeer vergist in de toepasbaarheid van kennis opgedaan bij een rechtenstudie in het bedrijfsleven
pi_54345458
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 02:30 schreef brooklynzoo het volgende:

[..]

Wetenschappelijke instelling =! intellect
Ik ben benieuwd waar je dat op baseert.
Jesus saves but death prevails.
pi_54346266
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 02:03 schreef brooklynzoo het volgende:
Het probleem met Academici is dat ze het idee hebben dat ze een soort "universele master" hebben behaald. Zoiets van, "ja, ik heb een bul in Geschiedenis, dus kom maar op met die Java-programmeer baan op WO-niveau".

Verder is het ook tamelijk apart dat de meest exotische WO-studies (Japankunde, Filosofie, Rechten ) uiteindelijk een plaats in het bedrijfsleven kunnen opleveren.

Soms lijkt het wel alsof Recruiters nat worden zodra het woord "Academicus" valt.
wilde gok, u doet of heeft hbo gedaan?
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
  zondag 4 november 2007 @ 03:21:03 #85
179752 TheChemeng
['ćbsin&#;] Ikea boy
pi_54349809
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 22:37 schreef Sport_Life het volgende:
Sterker nog: de beste ondernemers hebben helemaal niet gestudeerd. Studie = kennis = geen risico's durven accepteren = hele leven bij een baas werken (ook als manager werk je onder een baas) . Héél kort door de bocht hoor, maar het komt er wel een béétje op neer.
Wil niet zeggen dat een WO/HBO nutteloos is (doe zelf ook HBO en missc binnenkort WO), maar dat staat buiten de discussie van het ondernemersschap.

Oh en een manager heeft 80% van zijn karakter nodig om het zover te schoppen (stressbestandig, leiding kunnen geven, kunnen motiveren) en het overige is werkervaring en/of studie.
1. Probeer jij tegenwoordig nog maar eens wat venture capital te verkrijgen zonder een opleiding.
2. Van de ondernemers die geen opleiding gedaan hebben maar toch redelijk succesvol zijn doet 90% alsnog een opleiding omdat ze realiseren dat er toch meer bij komt kijken.
3. Leiding geven doe je als manager when the shit hits the fan, de rest van de tijd ben je aan het managen en daar heb je wel degelijk een opleiding voor nodig.
The Dutch are bastards and the French ten times worse.
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
pi_54358624
Op het HBO krijg je geen BSc..dit geldt alleen als je een academische bachelor hebt gedaan. Op het hbo krijg je een bachelor met een toevoeging op het gebied waarin je gestudeerd hebt. dus bijv. B in economics of B in communications
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 22:38 schreef Apogist het volgende:
Ik heb een internationale opleiding gevolgd op de Hanze (hbo) waar veel mensen van het buitenland waren.
Vele van hun waren in de overtuiging dat ze een universitaire titel zouden krijgen , bachelor dus. Momenteel studeer ik aan de RUG

Niet zo vreemd die gedachte aangezien de hanzehogeschool internationaal staat aangeschreven als "hanze university".

In praktijk is het dan ook zo dat ze in het buitenland geen/nauwelijks onderschei maken tussen een WO bsc of een HBO bsc. Dit verschil is alleen in nederland(misschien ook belgië ?!) merkbaar. Hier kijken ze wel of je een academische bachelor hebt of 1 van het hbo.
  maandag 5 november 2007 @ 02:05:45 #87
179752 TheChemeng
['ćbsin&#;] Ikea boy
pi_54372131
quote:
Op zondag 4 november 2007 16:33 schreef Linlin85 het volgende:
Op het HBO krijg je geen BSc..dit geldt alleen als je een academische bachelor hebt gedaan. Op het hbo krijg je een bachelor met een toevoeging op het gebied waarin je gestudeerd hebt. dus bijv. B in economics of B in communications
Het ironische is dat het verschil bestaat om het verschil duidelijk te maken in het buitenland, terwijl ze hier het verschil niet eens begrijpen/ inzien. Mijn ervaring is als je recruiters/ werkgevers/ academici over het Nederlands systeem verteld, ze er heel lovend tegenover staan (het HBO principe) en dit juist als een meerwaarde zien. Een HBO bachelor wordt dus als waardevoller ervaren dan een BSc. van een universiteit.
The Dutch are bastards and the French ten times worse.
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
pi_54372418
quote:
Op maandag 5 november 2007 02:05 schreef TheChemeng het volgende:

[..]

Het ironische is dat het verschil bestaat om het verschil duidelijk te maken in het buitenland, terwijl ze hier het verschil niet eens begrijpen/ inzien. Mijn ervaring is als je recruiters/ werkgevers/ academici over het Nederlands systeem verteld, ze er heel lovend tegenover staan (het HBO principe) en dit juist als een meerwaarde zien. Een HBO bachelor wordt dus als waardevoller ervaren dan een BSc. van een universiteit.
Waarom is elk topbedrijf (werkgevers top 10) op zoek naar Acadamische talenten en niet naar HBO bachelors?
  maandag 5 november 2007 @ 03:57:27 #89
148736 brooklynzoo
Never fall victim to no bitch.
pi_54372570
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 21:26 schreef Flashwin het volgende:

[..]

wilde gok, u doet of heeft hbo gedaan?
FYI: ik heb een Bachelor's van de universiteit van Wisconsin.
  maandag 5 november 2007 @ 04:01:30 #90
179752 TheChemeng
['ćbsin&#;] Ikea boy
pi_54372577
quote:
Op maandag 5 november 2007 02:55 schreef Underdoggy het volgende:
Waarom is elk topbedrijf (werkgevers top 10) op zoek naar Acadamische talenten en niet naar HBO bachelors?
Welke bedrijven heb je het dan over?

Overigens werk ik alweer een tijdje in het buitenland en voor Fortune 500 companies, niet voor de top tien nederlandse werkgevers. Waarschijnlijk ligt het aan het financiele karakter van de nederlandse top bedrijven (ING, ABN, Fortis, etc.). Van de mensen die zijn aangenomen terwijl ik in het panel zat heeft het grootste gedeelte toch een BSc en geen master. Het kan een vooroordeel zijn maar ik heb het idee dat mensen met een BSc. wat mobieler zijn (ik kan het volstrekt mishebben), maar ik zie gewoon meer BSc's op de arbeidsmarkt.
The Dutch are bastards and the French ten times worse.
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
pi_54372582
quote:
Op maandag 5 november 2007 02:55 schreef Underdoggy het volgende:

[..]

Waarom is elk topbedrijf (werkgevers top 10) op zoek naar Acadamische talenten en niet naar HBO bachelors?
Onzin!

Puur afhankelijk van voorkeur/ervaring bij bedrijf/afdeling. Zoals al eerder gepost werk ik bij een ultinational waar men toch echt de voorkeur geeft aan hbo tegenover academici op basis van ervaringen en bedrijfscultuur.

Nogmaals, jou stelling gaat zeker op wanneer je over bijvoorbeeld R&D bedrijven praat als Shell en Philips. Maar je kunt gewoonweg niet stellen dat alle topbedrijven academici verlangen want dat is generaliseren en in mijn ogen echte onzin.
pi_54373195
quote:
Op maandag 5 november 2007 04:03 schreef jpjedi het volgende:

[..]

Onzin!

Puur afhankelijk van voorkeur/ervaring bij bedrijf/afdeling. Zoals al eerder gepost werk ik bij een ultinational waar men toch echt de voorkeur geeft aan hbo tegenover academici op basis van ervaringen en bedrijfscultuur.

Nogmaals, jou stelling gaat zeker op wanneer je over bijvoorbeeld R&D bedrijven praat als Shell en Philips. Maar je kunt gewoonweg niet stellen dat alle topbedrijven academici verlangen want dat is generaliseren en in mijn ogen echte onzin.
KMPG, Shell, ABN, ING, Rabo, Akzo, Heinken, Unilever, als je op het hoogste niveau wilt instromen heb je gewoon Master degree nodig, er zullen best uitzonderingen zijn maar voor trainee ships / uitdagende functies is het gewoon zo simpel. Ze zoeken academische starters/ academische talenten
pi_54386848
quote:
Op maandag 5 november 2007 04:01 schreef TheChemeng het volgende:

[..]

Welke bedrijven heb je het dan over?

Overigens werk ik alweer een tijdje in het buitenland en voor Fortune 500 companies, niet voor de top tien nederlandse werkgevers. Waarschijnlijk ligt het aan het financiele karakter van de nederlandse top bedrijven (ING, ABN, Fortis, etc.). Van de mensen die zijn aangenomen terwijl ik in het panel zat heeft het grootste gedeelte toch een BSc en geen master. Het kan een vooroordeel zijn maar ik heb het idee dat mensen met een BSc. wat mobieler zijn (ik kan het volstrekt mishebben), maar ik zie gewoon meer BSc's op de arbeidsmarkt.
Er zijn ook veel meer mensen die een BSc. opleiding doen dus dat zegt helemaal niks.

In mijn ogen is het heel simpel en voor mij de reden geweest om een MSc. te halen: het zal maar zeer zelden gebeuren (en ik heb het nooit meegemaakt) dat iemand met een BSc. puur op basis van het diploma betere kansen heeft dan iemand met een MSc.
  dinsdag 6 november 2007 @ 03:56:31 #94
179752 TheChemeng
['ćbsin&#;] Ikea boy
pi_54397057
quote:
Op maandag 5 november 2007 19:22 schreef juliotheman het volgende:
Er zijn ook veel meer mensen die een BSc. opleiding doen dus dat zegt helemaal niks.

In mijn ogen is het heel simpel en voor mij de reden geweest om een MSc. te halen: het zal maar zeer zelden gebeuren (en ik heb het nooit meegemaakt) dat iemand met een BSc. puur op basis van het diploma betere kansen heeft dan iemand met een MSc.
Het is helemaal afhankelijk van de opleiding hoeveel een master weer waard is dan een bachelor. In principe heb je wel gelijk je kunt beter een master doen omdat je dan gewoon het hele gezeur omzeilt. Ik heb zelf en een BSc en een MSc (MBA) gedaan puur om het gezeur te omzeilen, je wordt met een BSc niet direct afgeschreven maar als je op alle andere vlakken vergelijkbaar bent, leg je het helaas af.
The Dutch are bastards and the French ten times worse.
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
  dinsdag 6 november 2007 @ 13:25:36 #95
148736 brooklynzoo
Never fall victim to no bitch.
pi_54403627
quote:
Op dinsdag 6 november 2007 03:56 schreef TheChemeng het volgende:

[..]

Het is helemaal afhankelijk van de opleiding hoeveel een master weer waard is dan een bachelor. In principe heb je wel gelijk je kunt beter een master doen omdat je dan gewoon het hele gezeur omzeilt. Ik heb zelf en een BSc en een MSc (MBA) gedaan puur om het gezeur te omzeilen, je wordt met een BSc niet direct afgeschreven maar als je op alle andere vlakken vergelijkbaar bent, leg je het helaas af.
*zucht*

Nogmaals: Dat "gezeur" over Bachelors en Masters heb je dus alleen in Nederland.
In andere landen, met name de Angelsaksische, hebben deze twee typen studenten dezelfde kans van slagen in het bedrijfsleven.

Bovendien worden "Master" studenten in Nederland vaak ten onrechte geprezen voor hun extra inspanning tot "verdieping". In negen van de tien gevallen kiezen Nederlandse studenten geen Master omdat ze zich willen verdiepen in het vak, maar omdat ze te bescheten zijn om daadwerkelijk aan het werk te gaan. Uitstel van executie dus. En laten bedrijven daar nu eens allergisch voor zijn. Eat that.

[ Bericht 11% gewijzigd door brooklynzoo op 06-11-2007 13:33:24 ]
  dinsdag 6 november 2007 @ 13:48:49 #96
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_54404201
quote:
Op dinsdag 6 november 2007 13:25 schreef brooklynzoo het volgende:

[..]

*zucht*

Nogmaals: Dat "gezeur" over Bachelors en Masters heb je dus alleen in Nederland.
In andere landen, met name de Angelsaksische, hebben deze twee typen studenten dezelfde kans van slagen in het bedrijfsleven.
In de Angelsaksische landen heb je dan ook niet hetzelfde onderscheid tussen de beide onderwijsvormen. In Nederland is er een duidelijk verschil van insteek tussen HBO en WO.
quote:
Bovendien worden "Master" studenten in Nederland vaak ten onrechte geprezen voor hun extra inspanning tot "verdieping". In negen van de tien gevallen kiezen Nederlandse studenten geen Master omdat ze zich willen verdiepen in het vak, maar omdat ze te bescheten zijn om daadwerkelijk aan het werk te gaan.
Bullshit en een ongefundeerde aanname. Met je master open je voor jezelf een heel nieuw segment op de banenmarkt. Ik ben zelf niet eens geďnteresseerd in functies die ook door HBO-rechtenstudenten gedaan kunnen worden. En dit geldt heus ook voor andere studies dan de rechtenstudie.
quote:
Uitstel van executie dus. En laten bedrijven daar nu eens allergisch voor zijn. Eat that.
Als je je WO-bachelor hebt gedaan, maar geen master, dan vragen bedrijven waarom je in godsnaam gestopt bent zonder je master te doen.
pi_54404410
quote:
Op zondag 4 november 2007 03:21 schreef TheChemeng het volgende:

[..]

1. Probeer jij tegenwoordig nog maar eens wat venture capital te verkrijgen zonder een opleiding.
2. Van de ondernemers die geen opleiding gedaan hebben maar toch redelijk succesvol zijn doet 90% alsnog een opleiding omdat ze realiseren dat er toch meer bij komt kijken.
3. Leiding geven doe je als manager when the shit hits the fan, de rest van de tijd ben je aan het managen en daar heb je wel degelijk een opleiding voor nodig.
Punt 3 is ook niet altijd waar hoor. In mijn vorige functie was ik toch zeker 80% van mijn tijd aan het leiding geven, 20% aan het managen en een koers uitstippelen. Maar inderdaad, ik studeer nu weer voltijd omdat ik me realiseerde dat er toch meer bij komt kijken. En omdat ik nu nog kan genieten van mijn tweede jeugd, natuurlijk.
  dinsdag 6 november 2007 @ 14:01:34 #98
179752 TheChemeng
['ćbsin&#;] Ikea boy
pi_54404490
quote:
Op dinsdag 6 november 2007 13:25 schreef brooklynzoo het volgende:
*zucht*

Nogmaals: Dat "gezeur" over Bachelors en Masters heb je dus alleen in Nederland.
In andere landen, met name de Angelsaksische, hebben deze twee typen studenten dezelfde kans van slagen in het bedrijfsleven.
Zoals ik dus al aangaf leg je het als je op alle andere vlakken vergelijkbaar bent dus af. Mijn ervaring is dat ze hier in Australië en in Amerika juist uitermate positief tegenover de lange stages staan op hbo niveau en je in principe dezelfde kansen hebt, maar als het er echt op aankomt en de verschillen zijn klein leg je het af tegen een MSc.
The Dutch are bastards and the French ten times worse.
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
  dinsdag 6 november 2007 @ 15:05:55 #99
148736 brooklynzoo
Never fall victim to no bitch.
pi_54406010
quote:
Op dinsdag 6 november 2007 14:01 schreef TheChemeng het volgende:

[..]

Zoals ik dus al aangaf leg je het als je op alle andere vlakken vergelijkbaar bent dus af. Mijn ervaring is dat ze hier in Australië en in Amerika juist uitermate positief tegenover de lange stages staan op hbo niveau en je in principe dezelfde kansen hebt, maar als het er echt op aankomt en de verschillen zijn klein leg je het af tegen een MSc.
Dit geldt misschien in de periode dat men start op de arbeidsmarkt. Zodra je de status "midcareer" hebt behaald gaan de echt belangrijke zaken zoals werkervaring en persoonlijkheid tellen. En terecht. Met alle respect, maar zowel HBO als Universiteit leren je vaardigheden in een tijd dat je nog geen benul hebt van het bedrijfsleven zelf. Je bent zo groen als wat, om het even gecharcheerd te zeggen. Dat geldt nog meer voor Academici dan voor HBO-ers, vanwege de praktijk-koppeling van Hogescholen.

Met name Academici, maar ook HBO-ers verschuilen zich achter het idee dat de kennis die ze geleerd hebben eeuwig toepasbaar blijft. Zie ook mijn eerdere opmerking over het Academische waanidee dat een Dr. Andes titel in alle disciplines toepasbaar is. Ook bedrijven laten je dit soms geloven. Men zou bijvoorbeeld voor een IT-functie eerder een Academicus "Scheikunde" aannemen ipv een HBO-er Software Engineering, omdat eerstgenoemde "wetenschappelijk" opgeleid zou zijn. Kolder natuurlijk, maar wel vaak de realiteit.

Ik ken overigens zat goede bedrijven waar ze niet eens vragen om je diploma, als je tenminste geen starter meer bent.

En om nog even op mijn eerdere opmerking "wetenschap =! intellect" terug te komen:
Intellect is een resultaat van zowel theoretisch als praktisch leren. Je kunt intellect op talloze manieren ontwikkelen, en wetenschap is daar slechts een methode van. De stelling dat Academici over meer intellect beschikken omdat ze wetenschappelijk georienteerd onderwijs hebben gevolgd, is te kort door de bocht. Iemand met HBO, of iemand zonder opleiding kan hetzelfde intellectieniveau behalen via andere wegen, danwel overstijgen.

De grootste schrijvers en filosofen bereiken intellect onafhankelijk van hun opleidingen.

[ Bericht 2% gewijzigd door brooklynzoo op 06-11-2007 15:30:26 ]
pi_54406499
Ben je nou zo dom of doe je alleen net alsof?
quote:
Dit geldt misschien in de periode dat men start op de arbeidsmarkt. Zodra je de status "midcareer" hebt behaald gaan de echt belangrijke zaken zoals werkervaring
Zoals ze zelf zegt gaat het bij een startersfunctie toch ECHT wel om je papiertje (WO), die goede startersfunctie heb je daarna nodig om door te groeien en aan de werkervaring te komen op een bepaald niveau. Oftewel het is belangrijk voor je werk+groei, precies de vraag van TS. Ik volg puur jouw redenering.
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
HBO of WO, echt zó een verschil qua werk + groei?
Index

» school, studie en onderwijs

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')