NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Juist!quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 19:44 schreef __Saviour__ het volgende:
Er is nu wel allemaal gezeur over die zielige dader, z'n zogenaamde schizofrenie en de zogenaamd zielige ouders, maar hoe is met de werkelijke slachtoffers? Die agenten, is daar al meer nieuws over?
Laten we het erover eens zijn dat we het niet eens zijn dat de dader zielig was en nu al helemaal niet zielig meer is.
Zou ook wel willen weten hoe het met de SLACHTOFFERS gaat.
Tevens zou ik wel willen weten hoe en of ik daar een kaartje oid heen kan sturen als morele ondersteuning.
Ik heb nog nooit aan wat voor protestactie of iets dergelijks meegedaan, maar wil nu heel graag een uitzondering maken, die vrouw is een held, hadden we daar maar meer van.
Deze politiemensen zijn eigenlijk de b artiesten van het hele verhaal. Zij zullen na het gezellig onderonsje van afgelopen zondag hun baan niet meer terugkrijgen. Hebben inmiddels, onder het genot van thee, wat huishoudgeld (lees: oprotpremie om rest van hun leven rond te komen) van de gemeenschap gekregen, maar worden geacht zich niet meer te bemoeien met het monteren van het eindprodukt. Het verhaal heeft een open einde, wellicht dat we over 20 jaar nog eens in de opiniebladen mogen nalezen wat er daadwerkelijk speelde.quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 19:53 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Juist!
Laten we het erover eens zijn dat we het niet eens zijn dat de dader zielig was en nu al helemaal niet zielig meer is.
Zou ook wel willen weten hoe het met de SLACHTOFFERS gaat.
Tevens zou ik wel willen weten hoe en of ik daar een kaartje oid heen kan sturen als morele ondersteuning.
Ik heb nog nooit aan wat voor protestactie of iets dergelijks meegedaan, maar wil nu heel graag een uitzondering maken, die vrouw is een held, hadden we daar maar meer van.
Nu snel een slotje op dit topic en over een weekje is iedereen dit spannend verhaal weer vergeten.
Je kunt geen identiteit vormen op basis van iets wat je niét bent, dat is puur nihilisme.
Je kan ook niet zomaar een autochtoon neerpaffen hoor. Als het goed is wordt elk schietincident onderzocht. Anders zouden agenten met wapens vrij spel hebben. De uitkomst is hoogstwaarschijnlijk dat mevrouw niets te verwijten valt.quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 09:42 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik had het al gezegd, als het geen autochtoon zou zijn die werd gepopt, dan worden er weer hele commissies in het leven geroepen, die gaan onderzoeken of de vrouw - die op dat moment meer dood dan levend was - , terecht heeft geschoten
Ik denk dat het eerder andersom is. Als een schizofrene man zo verstrikt raakt in zijn waanideen dat er zoiets als dit gebeurt vinden we het allemaal een tragisch incident. Maar het was een Marokaan, dus staan we allemaal te juichen dat er een jong iemand dood is.
Net als die tasjesdief die doodgereden is. Sinds wanneer is de doodstraf gerechtvaardigd bij zoiets als tasjesdiefstal? En die steekpartij. Wordt een blank iemand vermoord op school is iedereen verslagen (Nan van wijk, anyone?) Alseen Marrokaan hetzelfe gebeurt 'ruimt het lekker op' Het zal je maar gezegd worden van je overleden broertje.
Mijn gedachten gaan uit naar alle betrokkenen. Naar de agenten, naar de familie en naar Cohen, die een stad vol opgefokte Marrokanen en FP-users rustig moet zien te houden..
Net als in Boxtel vandaagquote:Op dinsdag 16 oktober 2007 15:34 schreef milagro het volgende:
[..]
uhuh en die hebben ook allemaal al een strafblad en hangen ook allemaal rond dubieuze 'broeders' rond, waarvan de rol van 1 broeder net zo smalend bekeken werd als jij dat nu doet met dit arme zwarte schaap, ook Mohammed B. leek de moeite van het in de gaten houden niet waard, weet je nog?
stelde allemaal niet zoveel voor diens interesse in de politieke islam, beter radicaal dan een overlast veroorzakende hangjongere tenslotte...
Voor iedereen die hier een beetje overstuur aan het raken is een rustig overzicht van de feiten uit het Parool van vandaag
quote:Wat werd direct openbaar - of niet?
ADDIE SCHULTE
AMSTERDAM - Voor de tweede keer binnen een paar dagen vond in Slotervaart een dodelijk incident plaats. Weer werd de machinerie om de boel bij elkaar te houden in werking gezet, zelfs toen nog niet bekend wie de dader was.
Burgemeester Job Cohen, stadsdeelvoorzitter Ahmed Marcouch en korpschef Bernard Welten komen vrij kort na de steek- en schietpartij naar het politiebureau aan het August Allebéplein. Marcouch heeft de man, die op zijn buik ligt, gezien. Daaruit is op te maken dat het geen blanke man is en geen Surinamer. Maar het kan een Irakees, een Egyptenaar, een Turk zijn, zegt zijn woordvoerder Joke Padmos.
Buiten verzamelen zich journalisten en buurtbewoners. De informatiestroom droogt echter op na de eerste berichten. Het bureau wordt ontruimd, waarna agenten van het regiokorps Utrecht het onderzoek verrichten. Er komen hekken tegen het pottenkijken.
Al snel doen allerlei verhalen de ronde. Het is een Engelssprekende man, nee, een Surinamer met relatieproblemen. Of toch een blanke Nederlander misschien?
De bestuurders denken dat de identiteit van de dader vrij snel bekend zal zijn. Als dat om een uur of drie nog niet zo is, besluiten ze te melden wat ze dan zeker weten.
Er lekt uit dat de dader overleden is. In een korte verklaring geeft Welten meer duidelijkheid over de toedracht. Motieven of achtergrond blijven onduidelijk. De bestuurders kiezen ervoor niet te melden dat het om een getinte man gaat. Dat vinden ze te vaag en zo'n mededeling zal eerder onrust dan opheldering geven.
Een groep buurtvaders en welzijnswerkers wordt naar het stadsdeelkantoor gehaald, voor zover ze al niet zelf zijn gekomen. Maar ze worden niet ingeschakeld 'omdat we dachten dat het vast een Marokkaan is', zegt Padmos.
Het dodelijke incident op het politiebureau komt pal na de steekpartij op het Technisch College. Net hebben de bestuurders het idee dat dit goed is afgehandeld of er komt een nieuwe bedreiging overheen. Eén van de vragen is dan ook of de gebeurtenissen op de school iets met dat incident op het politiebureau te maken heeft. Maar vooral verhoogt de onzekerheid de spanning in de wijk.
Ook de imam is er bij. Praktische argumenten pleiten voor een rol voor de moskee. Sommige moskeebezoekers beheersen geen of onvoldoende Nederlands en kunnen niet op een andere manier makkelijk op de hoogte gebracht worden.
De buurtvaders krijgen de persverklaring en een toelichting van Marcouch. Daarmee kunnen ze de wijk in. Bij de hekken rond het bureau komen mensen samen.
Voor de identificatie wordt gehoopt op een hit in de enorme database van het Korps Landelijke Politiediensten (KLPD) van vingerafdrukken. Maar dat lukt niet. Volgens Bert van Leuven van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) is dat niet zo verwonderlijk. Niet iedere vingerafdruk levert direct een identificatie op. Het kan zijn dat een afdruk niet veel bijzondere kenmerken heeft. Vergelijken moet dan handmatig.
Pas laat op de avond wordt Bilal B. geïdentificeerd, aan de hand van een foto. De justitiële systemen en de AIVD-dossiers worden doorgelicht.
Om negen uur maandagochtend komt 'de driehoek' - burgemeester, korpschef en hoofdofficier van justitie - bijeen. Een discussie breekt los tussen het Openbaar Ministerie en Cohen. Vanwege het onderzoek wil justitie zo min mogelijk naar buiten brengen, Cohen vindt het beter zo veel mogelijk bekend te maken. En als de pers lucht krijgt van een weggelaten deel van het verhaal, kan dat een enorme rol krijgen.
Ook over de etnische achtergrond wordt niet onduidelijk gedaan. Bilal is 'een Amsterdammer van Marokkaanse afkomst'. Belangrijk onderdeel in het verhaal is de gedwongen opname van vijf maanden wegens psychiatrische klachten. Een paar dagen eerder heeft hij zichzelf gemeld bij de Valeriuskliniek. 'Een triest maar overzichtelijk verhaal,' oordeelt een van de persvoorlichters.
Die ochtend worden de ouders van B. op de hoogte gebracht, in aanwezigheid van de imam.
's Avonds krijgen ze bezoek van Marcouch, die ook een bijeenkomst belegt met religieuze leiders, buurtvaders en -moeders, welzijnswerkers. Op het stadsdeelkantoor opent een kantoortje waar bewoners bij een kopje koffie of thee hun verhaal kunnen doen.
Niet staan te juichen. Maar hij is wel terecht doodgeschoten, geen enkel medelijden wat dat betreft.quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 20:19 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Ik denk dat het eerder andersom is. Als een schizofrene man zo verstrikt raakt in zijn waanideen dat er zoiets als dit gebeurt vinden we het allemaal een tragisch incident. Maar het was een Marokaan, dus staan we allemaal te juichen dat er een jong iemand dood is.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
De slachtoffers zijn buiten levensgevaar, wat wil je nog meer weten?quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 19:53 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Juist!
Laten we het erover eens zijn dat we het niet eens zijn dat de dader zielig was en nu al helemaal niet zielig meer is.
Zou ook wel willen weten hoe het met de SLACHTOFFERS gaat.
Tevens zou ik wel willen weten hoe en of ik daar een kaartje oid heen kan sturen als morele ondersteuning.
Ik heb nog nooit aan wat voor protestactie of iets dergelijks meegedaan, maar wil nu heel graag een uitzondering maken, die vrouw is een held, hadden we daar maar meer van.
Ze willen vast rust en je kunt op je vingers natellen dat ze de heldenstatus absoluut neit willen. Niet nadat je voor je leven vreesde en vervolgens door jouw schoten iemand om het leven is gekomen. Waarom zouden ze zich daarom een held voelen? Het is allemaal al tragisch genoeg toch?
Het stoort me ook dat er weer letterlijk zo zwart/wit gereageerd wordt. Als je mededogen met Bilal en zijn familie hebt, dan ben je blijkbaar tegen die agenten of vind je het wel prima dat iemand neergestoken wordt, die suggestie spreekt uit veel reactie. Het ligt het meest voor de hand om de hele situatie tragisch te vinden. Agenten die met hun leven bedreigd worden, die ernstig verwond worden, die fysieke en psychische schade hebben, collega's die er last van hebben, mensen die zich onveilig voelen, een jongen die psychiatrisch ziek was en nu dood was, zijn familie die om hem treurt. Hier zijn toch alleen maar verliezers, en het lijkt me al dat die mensen mededogen en troost verdienen.
Dat nog geen van die relschoppers is opgepakt is ook een schande. De politie was zeker bang dat de boel nog meer zou escaleren?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Waarom spreek je daar nou weer over terecht of onterecht? Het is gebeurd, het is tragisch en het is niet terug te draaien. Hij moest uitgeschakeld worden en als het de agent gelukt was dat te doen zonder hem levensgevaarlijk te verwonden, had ze dat vast en zeker graag gedaan. Er is terecht geschoten, maar van terecht doodgeschoten kun je niet spreken. Dat zal je toch wel met me eens zijn?quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 20:32 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Niet staan te juichen. Maar hij is wel terecht doodgeschoten, geen enkel medelijden wat dat betreft.
Stel dat dat klopt, wat zou dan je voorkeur hebben. Escalatie of een arrestatie?quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 20:37 schreef sizzler het volgende:
Dat nog geen van die relschoppers is opgepakt is ook een schande. De politie was zeker bang dat de boel nog meer zou escaleren?
Die mensen hebben er geen verstand van. Geenstijl en Leon de Winter welquote:Op dinsdag 16 oktober 2007 20:32 schreef SCH het volgende:
Voor iedereen die hier een beetje overstuur aan het raken is een rustig overzicht van de feiten uit het Parool van vandaag
[..]
Van mij part hadden ze wel mogen knuppelen. DIe gasten uit amsterdam die telkens d eboel verneuken mogen wat mijbetreft gewoon keihard gepakt worden. Ze hebben wat mij betreft een grens bereikt..ze komen me strot uit.quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 20:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Stel dat dat klopt, wat zou dan je voorkeur hebben. Escalatie of een arrestatie?
Nog meer escaleren?quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 20:37 schreef sizzler het volgende:
Dat nog geen van die relschoppers is opgepakt is ook een schande. De politie was zeker bang dat de boel nog meer zou escaleren?
Nog meer escaleren? "Commandant, er is een auto in de fik gestoken en alle ruiten van het bureau liggen eruit, moeten we ingrijpen?"
"Nee mannen, we moeten het niet laten escaleren"
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
Ik vind het woord tragisch hier niet passen. Dat roept te veel begrip en medelijden op voor de dader. Het is extreem simpel: agenten ernstig aanvallen, dan kun je een kogel verwachten. Als de agente tijd had om rustig te richten en hem uit te schakelen ipv te doden, had ze dat vast gedaan ja. Maar dat liep niet zo. In zo'n geval trek je snel je wapen en vuurt. Hij is doodgeschoten en de enige die daar aan schuldig is, is hij zelf.quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 20:38 schreef SCH het volgende:
Waarom spreek je daar nou weer over terecht of onterecht? Het is gebeurd, het is tragisch en het is niet terug te draaien. Hij moest uitgeschakeld worden en als het de agent gelukt was dat te doen zonder hem levensgevaarlijk te verwonden, had ze dat vast en zeker graag gedaan. Er is terecht geschoten, maar van terecht doodgeschoten kun je niet spreken. Dat zal je toch wel met me eens zijn?
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ik ga echt over mijn nek van die column van Leon de Winter - wat is die man toch eng zeg.
Meteen een verband leggen met de schizofreniteit en de afkomst - walgelijk Lr
Meteen een verband leggen met de schizofreniteit en de afkomst - walgelijk Lr
Thank you for making my pointquote:
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ja, dat laatste spreekt toch ook niemand hier tegen? Maar waarom is het niet tragisch, waarom zou je geen mededogen kunnen voelen? Misschien weet je niet wat schizofreniteit is?quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 20:43 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ik vind het woord tragisch hier niet passen. Dat roept te veel begrip en medelijden op voor de dader. Het is extreem simpel: agenten ernstig aanvallen, dan kun je een kogel verwachten. Als de agente tijd had om rustig te richten en hem uit te schakelen ipv te doden, had ze dat vast gedaan ja. Maar dat liep niet zo. In zo'n geval trek je snel je wapen en vuurt. Hij is doodgeschoten en de enige die daar aan schuldig is, is hij zelf.
Ik zag net in Netwerk een psychiater die echt de hele boel bij elkaar liep te liegen, zijn gedownplay was echt te ver over the top.
[ Bericht 1% gewijzigd door JohnDope op 16-10-2007 20:50:33 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door JohnDope op 16-10-2007 20:50:33 ]
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
vreemde vraagquote:Op dinsdag 16 oktober 2007 20:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Stel dat dat klopt, wat zou dan je voorkeur hebben. Escalatie of een arrestatie?
met andere woorden de keus tussen
de reltrappers met de grootste bek worden met rust gelaten of het recht neemt zijn beloop/ de wet wordt nageleefd
zonnig Brasil
Het is gewoon een NSB'er die gast.quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 20:44 schreef SCH het volgende:
Ik ga echt over mijn nek van die column van Leon de Winter - wat is die man toch eng zeg.
Meteen een verband leggen met de schizofreniteit en de afkomst - walgelijk Lr
Arrestatie. Om drie fundamentele redenen.quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 20:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Stel dat dat klopt, wat zou dan je voorkeur hebben. Escalatie of een arrestatie?
1. Als het klopt wat Achmed Marcouch zegt dan is het een vaste kern probleemjongeren die dit steeds doet. Laat die dan maar lekker voor de kosten opdraaien.
2. Als je niets doet "uit angst voor escalatie" dan geef je relschoppers dus een vrijbrief om de buurt te terroriseren.
3. De politie is er om de wet te handhaven.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Tsjah dan kunnen we wel naar ze wijzen maar wat is de capaciteit hie rin NL om dit soort mensen te helpen?? Bar weinig .quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 20:45 schreef JohnDope het volgende:
Ik zag net in Netwerk een psychiater die echt de hele boel bij elkaar liep te liegen, zijn gedownplay was echt te ver over the top.
Zo redeneert een normaal mens. Maar een schizofreen is niet normaal, dat is zijn ziekte.quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 20:43 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ik vind het woord tragisch hier niet passen. Dat roept te veel begrip en medelijden op voor de dader. Het is extreem simpel: agenten ernstig aanvallen, dan kun je een kogel verwachten.
Die link legde die downplayer net ook in netwerk. Terwijl het gewoon 12 in een dozijn-criminelen zijn die door dit pap-en-nathou-klimaat compleet losgeslagen zijn geraakt.quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 20:44 schreef SCH het volgende:
Ik ga echt over mijn nek van die column van Leon de Winter - wat is die man toch eng zeg.
Meteen een verband leggen met de schizofreniteit en de afkomst - walgelijk Lr
De Marokkaanse Gemeenschap heeft het nu ook echt helemaal gehad met die goedbedoelde downplay-technieken van de linkse kerk
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Eensch.quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 20:51 schreef sizzler het volgende:
[..]
Arrestatie. Om drie fundamentele redenen.
1. Als het klopt wat Achmed Marcouch zegt dan is het een vaste kern probleemjongeren die dit steeds doet. Laat die dan maar lekker voor de kosten opdraaien.
2. Als je niets doet "uit angst voor escalatie" dan geef je relschoppers dus een vrijbrief om de buurt te terroriseren.
3. De politie is er om de wet te handhaven.
