Aaahikwordgek | vrijdag 12 oktober 2007 @ 20:32 |
Buuuuuuuuuuuuuuuuurp! | |
Gabry | vrijdag 12 oktober 2007 @ 20:33 |
De titel van het feedback topic klinkt nu wel erg ironisch. [ Bericht 0% gewijzigd door Gabry op 12-10-2007 20:42:20 ] | |
TNA | vrijdag 12 oktober 2007 @ 20:42 |
Het mysterie duurt voort ![]() | |
Reya | vrijdag 12 oktober 2007 @ 20:46 |
Welk mysterie? | |
TNA | vrijdag 12 oktober 2007 @ 20:51 |
quote:Met de verscheidende topics vol speculatie over Montov de 241-post rijke mod is er wel enigszins sprake van een mysterie ![]() | |
Aaahikwordgek | vrijdag 12 oktober 2007 @ 20:57 |
"feedback voor politieke moderatie" Nu mag er zelfs geen creatieve fb-titel meer worden verzonnen. ![]() ![]() | |
Autodidact | vrijdag 12 oktober 2007 @ 21:09 |
... | |
Zwaardvisch | vrijdag 12 oktober 2007 @ 21:24 |
quote:Je neemt me de woorden uit de mond. | |
Autodidact | vrijdag 12 oktober 2007 @ 21:26 |
[OUD SC]Het bankje doet aan de lijn.. Zien jullie dit? Polarisatie in OUD. Ik vind dat iedere POL-SC poster ook een OUD-user moet adopteren. Kies er een die bij je politiek past. | |
Montov | vrijdag 12 oktober 2007 @ 21:29 |
Shalom vrienden. Maak mijn mysterie niet groter dan dat ik al ben. Ik condoleer jullie met mijn verdere afwezigheid. | |
EchtGaaf | vrijdag 12 oktober 2007 @ 21:46 |
Mag het iets pittiger? Ik vind het onderwerp niet uitgediscussieerd en nog steeds zeer actueel. ![]() | |
Boze_Appel | vrijdag 12 oktober 2007 @ 21:47 |
quote:Adopteren ... en dan? ... Over luiers en tepelkloven praten? ![]() | |
Autodidact | vrijdag 12 oktober 2007 @ 21:47 |
quote:Je kunt naar School-tv kijken voor je politieke mening. Heel makkelijk. | |
Zwaardvisch | vrijdag 12 oktober 2007 @ 21:50 |
Zeg eens, Aaah, blaf je altijd zo braaf naar de macht? | |
Boze_Appel | vrijdag 12 oktober 2007 @ 21:51 |
quote:School-tv? Linkse socialistische propaganda zul je bedoelen. ![]() | |
Autodidact | vrijdag 12 oktober 2007 @ 21:52 |
quote:Het Moeder Theresa-syndroom. Meer van lijden houden dan van de lijders. quote: [ Bericht 13% gewijzigd door Autodidact op 12-10-2007 22:06:21 ] | |
Aaahikwordgek | vrijdag 12 oktober 2007 @ 21:53 |
quote:Wees eens concreter. | |
Autodidact | vrijdag 12 oktober 2007 @ 21:53 |
quote:Oh. | |
EchtGaaf | vrijdag 12 oktober 2007 @ 21:59 |
quote: | |
Zwaardvisch | vrijdag 12 oktober 2007 @ 22:18 |
quote:Smerige forum-opportunist. Zo goed? ![]() | |
Boze_Appel | vrijdag 12 oktober 2007 @ 22:21 |
* Boze_Appel heeft door de history van Montov zitten klikken. * Boze_Appel wil zijn verloren tijd terug. | |
Aaahikwordgek | vrijdag 12 oktober 2007 @ 22:23 |
quote:Vuile kloon, hou je bek? Beter? ![]() | |
Zwaardvisch | vrijdag 12 oktober 2007 @ 22:29 |
quote:À la recherche d'un esprit malade. | |
Zwaardvisch | vrijdag 12 oktober 2007 @ 22:30 |
quote:Maar dat is een leugen. | |
Aaahikwordgek | vrijdag 12 oktober 2007 @ 22:31 |
quote:Het zal wel, maar ik ken je pas sinds de ondergang van het voorbijfok-forum, dat door sigme te gronde werd gericht. ![]() ![]() | |
Zwaardvisch | vrijdag 12 oktober 2007 @ 22:35 |
quote:When things fall apart, nobody paid much attention. | |
Zwaardvisch | vrijdag 12 oktober 2007 @ 22:47 |
Trouwens, Aaah, er staat je nu toch een heel forum tot je beschikking, onder de vaderlijke leiding van Sjun. Idee? | |
Aaahikwordgek | vrijdag 12 oktober 2007 @ 22:50 |
quote:Ik heb al eens een poging gedaan me aan te melden, maar de inlog-procedure faalde steeds door dat gekke mechanisme op dat forum. ![]() ![]() | |
Zwaardvisch | vrijdag 12 oktober 2007 @ 22:54 |
quote:Het is een egoproject, maar wel een grappig egoproject. 'Over andere fora' is uiteraard het grootste subforum ![]() | |
Jurgen21 | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:13 |
Wat een slap verhaal van Paul Scheffer in NOVA Politiek zonet. Tenenkrommend gewoon. Rita Verdonk was zo mogelijk nog slapper ![]() | |
Zwaardvisch | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:17 |
quote:Hij nuanceert zichzelf veel te veel, enkel en alleen omdat hij bang is in het rijtje Bolkestein-Hirsi Ali of Hirsi Ali-Wilders genoemd te worden. Ofwel, hij is louter uit op zelfhandhaving. Dat vind ik nogal laf. Verdonk was niet slecht, maar ook niet echt goed. Ik zou haar een 6'je geven. | |
Jurgen21 | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:23 |
quote:Als een rechtse kiezer de keuze heeft tussen Wilders en Verdonk dan is de keuze snel gemaakt. Wilders is zowel inhoudelijk als debattechnisch beter dan Verdonk. En Paul Scheffer is inderdaad geschrokken van de effecten van z'n vorige boek en nuanceert daarom nu weer ouderwets alles, net zoals z'n vriendjes bij de PvdA. Slap gelul. | |
floris.exe | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:25 |
quote:Slap verhaal? Hij was juist zeer sterk! Rita Verdonk was overduidelijk de verliezer. Zoals Paul Scheffer ook zo mooi aanhaalde dat je iemand niet kunt verplichten om een ander een hand te geven, super gewoon! | |
Aaahikwordgek | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:27 |
quote:Jammer dat Paultje maar in 1 richting kan denken. Waarom zou je een moslim niet in z'n gezicht mogen spugen bijvoorbeeld? | |
Jurgen21 | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:28 |
quote:Ja, maar waar leg je dan de grens? Moeten we mensen dan wel verplichten Nederlands te leren. Moeten we mensen verplichten naar de ouderavonden op scholen te gaan? Moeten we mensen verplichten om bij te dragen aan deze samenleving? Straks hebben we hier een miljoen mensen die mensen van het andere geslacht geen hand wensen te geven. Ga je dat dan nog steeds toestaan? Dan zet je toch de bijl aan de wortels van onze beschaving? ![]() | |
Zwaardvisch | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:30 |
quote:Dat betwijfel ik toch, heur. Verdonk is in ieder geval mediagenieker en komt spontaner over. Over haar inhoudelijke standpunten wordt vaak denigrerend gedaan, maar dat lijkt me een typische vorm van hokjesdenken. Ze kan heel aardig debatteren, maar dat kwam vanavond niet echt uit de verf. Wellicht omdat ze zich nog niet te veel wil profileren. | |
floris.exe | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:30 |
quote:Dat mag toch ook? Sterker nog, het komt best wel vaker voor dat mensen elkaar in het gezicht spugen. En het gebeurt ook dat sommige mensen geen hand willen geven aan bepaalde mensen om verschillende redenen. Dat is niet verboden en terecht. | |
Gabry | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:31 |
Dat mag helemaal niet. | |
floris.exe | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:32 |
quote:So what? Zoals Paul Scheffer het ook zei: de samenleving verandert onomkeerbaar. Als het die kant op gaat, dan gaat het die kant op. Sommige mensen willen dat, anderen interesseert het niets en weer anderen zijn er op tegen... dat is altijd al zo geweest. Niets blijft voor eeuwig zoals het op een zeker moment is. | |
Zwaardvisch | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:32 |
quote:FuifDuif werd opgebracht door lama's. | |
Aaahikwordgek | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:33 |
quote:Klopt, maar bepaalde moslims doen dat om redenen die in NL grondwettelijk tegenstrijdig zijn. Daar hoor je geen Ernst Hirsch-Ballin over. Die vindt nl. dat godslastering aangepakt mag blijven worden, dat is nl. belangrijk zegt die... Jammer dat er niet verder werd gegaan op de toekomst, als het land overheerst wordt door de nieuwe normen van Christenen en Moslims die bepalen wat goed voor je is. BAH! ![]() | |
floris.exe | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:36 |
quote:Tja, je doet er weinig tegen. Degenen die de macht hebben, hebben het voor het zeggen. Dat is voor mensen die zich baseren op de rede in bepaalde gevallen misschien onacceptabel, maar dat zal die christenen en die moslims een rotzorg zijn. En wie kan het ze kwalijk nemen? Zij handelen ook alleen maar op basis van wat hen goed dunkt. Maar hoe wil je een moslim verplichten een hand te geven aan een vrouw? Ook al is dat om de simpele reden dat het een vrouw betreft? | |
Zwaardvisch | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:36 |
quote:Een laffe manier om zich los te zingen van Verdonk. Als iemand niet de bereidheid kent een vrouw een hand te geven, maar wel een voorbeeld is en op een voetstuk staat voor een groep, moet hij gewoon uit zijn ambt worden gezet. Dat soort kleinburgerlijke en bekrompen ideetjes ga je maar ergens anders propageren, maar niet in een vrije samenleving. | |
Aaahikwordgek | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:38 |
quote:Ik zou dat ook niet willen verplichten, maar laat die moslim dan ook eens stoppen met janken als die zich zo aangevallen voelt. Zo zeiden we dat vroegah ook voor christenhonden (pvda en companen). | |
floris.exe | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:39 |
quote:De groep voor wie de betreffende persoon een voorbeeld is en op een voetstuk staat, denkt er net zo over. Waarom moet die persoon het voorbeeld geven aan zijn achterban, dat jij wilt dat hij geeft? Als je het dan toch over een vrije samenleving gaat hebben; wie bepaalt eigenlijk wat iemand met een dergelijke functie dient uit te dragen? We hebben hier ook nog eens vrijheid van godsdienst hoor. | |
Apropos | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:39 |
quote:Geen wonder dat de politie geen respect meer geniet. | |
floris.exe | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:40 |
quote:Ze stoppen vanzelf wel met janken. Dat is ook wat Paul Scheffer zegt. Dit gejank over en weer (want wij kunnen er ook wat van hoor) is een logische fase in het proces dat uiteindelijk leidt tot verzoening. Het is gewoon een kwestie van tijd. Berust je in dat gegeven en maak je niet druk. | |
floris.exe | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:43 |
Kijk, het hele probleem ligt gelegen in het grensdenken. Of dat nu grenzen zijn met betrekking tot landen, of dat het grenzen betreft tussen culturen en subculturen... men denkt in termen van wij en zij... in hokjes als het ware. Dat is jammer, want wanneer we ons nu eens zouden zien als wereldburgers, als een civis mundi zoals dat zo mooi heet, dan zouden we inzien dat we slechts individuele entiteiten zijn binnen het collectief van de mensensoort. | |
Zwaardvisch | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:43 |
quote:Uiteraard, maar het weigeren van handenschudden staat nergens in de Koran. Dat is een radicale afleiding die gevormd wordt om de vrouw onder de duim te houden. Dat heeft niets met de godsdienstvrijheid te maken, maar alles met een bekrompen cultuur. Ik betwijfel of moskee-gangers daar per definitie zo over denken. Maar als je ziet dat een imam oproept tot radicalisering, moet je hem zijn podium ontnemen. | |
Gabry | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:44 |
quote:Aja, slechte opvoeding. "Wie zegt dat lama's slechter kunnen opvoeden dan wij?!" | |
Aaahikwordgek | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:44 |
quote:Wie kan nu zeggen dat er uiteindelijk verzoening komt? Dat vind ik net zo'n lulkoek als zeggen dat er nooit verzoening komt. Nee, sterker, ik denk dat het er eerder niet komt dan wel. Zolang ik hoofddoekjes zie krijg ik toch steeds weer een kutgevoel. Dat bekrompen gedrag, ondergeschikt leven aan een darth vader, dat zint mij niet. Ik zal er nooit aan wennen. Misschien de volgende generatie? Maar ik denk niet dat dat een fijnere samenleving is. | |
floris.exe | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:45 |
quote:Wie moet hem zijn podium ontnemen? Wie heeft dat recht en waarom? Is dat niet net zo'n radicale daad door een samenleving die pretendeert vrij te zijn? Of gaan we met twee maten meten? | |
Zwaardvisch | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:46 |
Overigens: Kate Hudson.![]() Je zal maar even grote tietjes hebben als je vriend. | |
Zwaardvisch | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:47 |
quote:Neuh, lijkt me gewoon een weerbare houding. | |
Apropos | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:49 |
quote:Laat SCH het niet horen | |
floris.exe | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:49 |
quote:Maar wat is nu eigenlijk het probleem? Die hoofddoekjes staan meneer niet aan? Wat is dat voor flauwekul? Het is toch niet jouw probleem? Die vrouwen leven in die cultuur. Je hoeft niet de Robin Hood uit te hangen en die vrouwen te redden hoor. Het enige wat ik in deze belangrijk vind, is dat die vrouwen keuze hebben. Dus als ze geen hoofddoek willen dragen zonder dat ze daarmee gevaar lopen, dan moeten ze daarvoor kunnen kiezen. Maar veel van die vrouwen willen niet anders. Nou, mooi toch? We zullen zien hoe de samenleving wordt en in hoeverre dat een fijnere samenleving is. Ik zelf zie slechts twee mogelijkheden. Of je hakt de knoop door en je gooit alle moslims het land uit, zonder genade, of je accepteert dat de samenleving verandert in een richting die we wellicht liever niet willen. | |
Zwaardvisch | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:51 |
quote:Word je daar verdrietig van? | |
Apropos | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:52 |
quote:Van die foto? Bepaald. | |
Zwaardvisch | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:56 |
quote:Was jij nu diegene die de bevindingen over een homogene cultuur van Verbrugge zo sterk onderschreef? Accepteren dat de samenleving verandert in een richting die we niet willen... | |
Zwaardvisch | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:58 |
quote:Een vrouw zonder tieten is als een fotoboek zonder foto's. Ja, hij is gejat. | |
floris.exe | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:59 |
quote:Nee, ik prefereer inderdaad de samenleving zoals Verbrugge die voor ogen ziet, maar ik zeg dat je een keuze moet maken. Of je realiseert een dergelijke samenleving met harde hand, want een harde hand is dan onvermijdelijk. Of je legt je er bij neer en accepteert dat het leven voor ons allemaal anders zal worden. Met vingertjes wijzen en ons beklagen helpt werkelijk niets. | |
Gabry | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:59 |
quote:Dat is precies waarom ik van liberaal naar conservatief ben gegaan in de afgelopen jaren. Liberalen willen alle stromingen de ruimte geven. Terwijl juist die stromingen die ze de vrijheid willen geven, de vrijheid willen laten inperken zodra het liberale regime eenmaal de macht verliest. Met stromingen doel ik op vrijwel alles wat niet liberaal is, eigenlijk. Dus het lijkt mij wijzer om een streep te trekken op een punt dat geschikt lijkt, een punt waar je eigen waarden en voorkeuren liggen, en zorgen dat die niet ingeperkt zullen worden, en verder hetzelfde spelletje als je tegenpolen te spelen. Uiteindelijk zal een liberale samenleving toch wel het eindpunt zijn, maar niet eerder dan wanneer daar overeenstemming over is. | |
Zwaardvisch | zaterdag 13 oktober 2007 @ 00:01 |
quote:Ok, maar bekritiseer dan niet mensen die de weerbare houding kiezen omdat je zelf de moeite niet wil en kan opbrengen. | |
floris.exe | zaterdag 13 oktober 2007 @ 00:03 |
quote:Ik zeg alleen dat je die weerbare houding niet kunt ondersteunen, omdat je iemand simpelweg niet kan dwingen om een ander een hand te geven. Dat gaat toch nergens over? Wil je straks ook gaan verbieden dat bepaalde mensen bepaalde mensen niet groeten? | |
Apropos | zaterdag 13 oktober 2007 @ 00:04 |
quote:Dat geeft niets, ik heb jouw ''te lui om brand te roepen'' ook overgenomen, kraagmans. | |
Zwaardvisch | zaterdag 13 oktober 2007 @ 00:06 |
quote:Uh, nee, niks daarvan, we voeren de lijn gewoon consequent door. We hadden het over de weigering tot het schudden van de hand van een vrouw om culturele overtuigingen die de vrouw als minderwaardig opvatten. Dat is wel even iets anders dan de weigering je hand omhoog te brengen of het bekende tiktje tegen de denkbeeldige hoed. | |
pberends | zaterdag 13 oktober 2007 @ 00:07 |
Olie naar recordprijsquote:Goh, dus Bush en Rice hebben er zelfs een genocideontkenning voor over om de olieprijs wat lager te houden ![]() | |
Klopkoek | zaterdag 13 oktober 2007 @ 00:08 |
quote:floris.exe ziet denk ik juist in dat bepaalde tendensen onomkeer zijn. Dat is vaak voor conservatieven een moeilijk verteerbaar punt aangezien ik opmerk dat er nog steeds gerespecteerde denkers zijn die de zegeningen van de verlichting in twijfel trekken. De gehele lijn van menselijke geschiedenis is er één van vooruitgang (voor de bovenste 10% geldt dat al sinds pak em beet 10000 voor Christus, voor de overige 90% sinds pakweg 1800), dat kunnen en willen moslims niet terugdraaien. Alleen al het feit dat Wilders over een joods-christelijk-humanistische traditie spreekt geeft aan dat er vele pasbare mouwen beschikbaar zijn. Je moet ze alleen wel uitzoeken en zeker niet weggooien. | |
Zwaardvisch | zaterdag 13 oktober 2007 @ 00:11 |
quote:Twee, op het moment. Een schuimkraag en een hemdskraag. | |
Zwaardvisch | zaterdag 13 oktober 2007 @ 00:29 |
quote:Waarom altijd die malle zijsprongen, Klopkoek? Je komt steeds weer uit op je overduidelijke afkeer van de hogere klasse, dat weten we nu wel. Doet me een beetje denken aan jukebox waar teveel muntjes in zijn gegooid. | |
Elseetje | zaterdag 13 oktober 2007 @ 00:37 |
quote: ![]() ![]() | |
Zwaardvisch | zaterdag 13 oktober 2007 @ 00:41 |
quote:Je vriend was er de hele dag? | |
Elseetje | zaterdag 13 oktober 2007 @ 00:43 |
quote:Matige poging. ![]() | |
EchtGaaf | zaterdag 13 oktober 2007 @ 00:46 |
![]() | |
Zwaardvisch | zaterdag 13 oktober 2007 @ 00:55 |
quote:O. Het steevast betitelen als 'onzinnig' van opmerkingen waar je blijkbaar geen antwoord op hebt, doet eerder het omgekeerde vermoeden. Maar, als vanzelfsprekend, hoeven we van jou ook niet veel meer te verwachten dan wat geklier en gekwal. | |
Elseetje | zaterdag 13 oktober 2007 @ 00:58 |
quote:In plaats van zo dom te blaten, verkeerd te interpreteren én er je eigen draai aan te geven, zou je ook gewoon kunnen vragen waarom zo'n opmerking stompzinnig is. Maar ik weet dat fatsoenlijk met andere forumgebruikers omgaan voor jou intens moeilijk is, en dat je liever probeert één of ander punt te scoren dat er niet is, dan dat je gewoon een keertje normaal reageert op andere users. Is leuk voor jou hoor, als je je daar ouder door voelt dan je bent, maar wees dan niet verbaasd als mensen op een gegeven moment gewoon niet eens meer de moeite doen om je posts te lezen. ![]() ![]() | |
EchtGaaf | zaterdag 13 oktober 2007 @ 01:00 |
Ik ga zo meteen slapen. ![]() ![]() | |
EchtGaaf | zaterdag 13 oktober 2007 @ 01:02 |
Welterusten iedereen. ![]() | |
Zwaardvisch | zaterdag 13 oktober 2007 @ 01:18 |
quote:Schattig, die zelfdiagnose die je steeds weer op anderen weet te projecteren. Als er hier iemand is die steevast andere users afzeikt en nooit iets inhoudelijks bijdraagt, ben jij het. Daarnaast zullen er buiten de gebruikelijke groupies weinig users zijn die, wat ik dan maar je bijdrage zal noemen, waarderen. Ik zou me dus maar eens minder parmantig gedragen als ik jou was. [ Bericht 1% gewijzigd door Zwaardvisch op 13-10-2007 12:56:26 ] | |
zakjapannertje | zaterdag 13 oktober 2007 @ 01:25 |
quote:sommige Democraten hebben ook tegen die resolutie gestemd Pentagon wil zonne-energie uit ruimte naar aarde stralen [ Bericht 3% gewijzigd door zakjapannertje op 13-10-2007 13:56:32 ] | |
Pinnenmutske | zaterdag 13 oktober 2007 @ 02:58 |
hoi iedereen ![]() de politiek in Belgie ligt helemaal overhoop ik word er gek van | |
Aaahikwordgek | zaterdag 13 oktober 2007 @ 08:57 |
quote:Het is wel degelijk mijn probleem. Het uitzicht wordt mij verkloot door dat achterlijke volk. Ik wens niet achter pvda-lemmingen aan te lopen die dan wel zien hoe de samenleving verkloot is. | |
Jurgen21 | zaterdag 13 oktober 2007 @ 09:07 |
Moggûh ![]() | |
Aaahikwordgek | zaterdag 13 oktober 2007 @ 09:42 |
Koffie?! I'm off. | |
Jurgen21 | zaterdag 13 oktober 2007 @ 09:49 |
![]() [img]www.bmi-espresso.com/cmm/userimages/kopjebmi.jpg[/img] | |
Klopkoek | zaterdag 13 oktober 2007 @ 10:02 |
quote:Daar heb ik het nu niet over. Ik heb het erover dat de geschiedenis er één is van vooruitgang. Voor de hogere klasse is dat al eeuwenlang zo en de lagere klassen merkten pas na 1800 (toevallig de periode van de Verlichting en Industriële Revolutie) wat van de economische, technische en democratische vooruitgang. Als jij dat minachting voor de hogere klassen wil noemen, soit. Ik hou het op minachting voor het conservatieve gedachtegoed die de midden- en onderklasse weer terug naar hun benarde positie willen brengen. | |
Montov | zaterdag 13 oktober 2007 @ 11:17 |
Minister Volgelaar heeft zojuist gebeld 6 minuten later veranderen in Minister Volgelaar gebelde zojuist. Welke smiley past daar nu het beste bij? | |
Zwaardvisch | zaterdag 13 oktober 2007 @ 12:00 |
quote:De onderklasse kreeg het beter door technische innovaties, niet zozeer door sociale wetgeving of democratische vooruitgang, mocht je dat denken. Een groeiende middenklasse die auto rijdt en via tv en radio het nieuws kan volgen, dwingt zelf democratische voorrechten af, omdat de macht nu eenmaal niet meer om ze heen kan. Zaken als actief- en passief kiesrecht werden dan ook door de bourgeois afgedwongen, niet door de man in de straat die een steen door de ruiten van het Binnenhof gooide. Een rijke bovenlaag is gewoon nodig. Eer dat besef eens bij je doordringt, laat je die ietwat geëmotioneerde uitvallen misschien eens achterwege. Want buiten dat ben je een vrij aardige user. ![]() | |
sigme | zaterdag 13 oktober 2007 @ 12:24 |
Die technische innovaties, die zijn natuurlijk wereldwijd. Niettemin had en heeft de onderklasse het in landen met beduidend belabberder democratische voorrechten nog steeds tamelijk beroerd. Ook het hebben van een auto en het nieuws kunnen volgen via radio en tv verschaft die onderklasse geen democratische voorrechten. | |
EchtGaaf | zaterdag 13 oktober 2007 @ 12:30 |
![]() | |
EchtGaaf | zaterdag 13 oktober 2007 @ 12:30 |
quote: ![]() Welke anders? | |
EchtGaaf | zaterdag 13 oktober 2007 @ 12:31 |
quote: puc misschien? | |
zakjapannertje | zaterdag 13 oktober 2007 @ 12:35 |
quote: | |
du_ke | zaterdag 13 oktober 2007 @ 13:41 |
quote:Tja als we jouw gebrek aan zelfbeheersing als maatstaf moeten nemen wordt het wel erg saai ![]() | |
zakjapannertje | zaterdag 13 oktober 2007 @ 13:48 |
-edit- | |
du_ke | zaterdag 13 oktober 2007 @ 13:49 |
Moge ![]() | |
EchtGaaf | zaterdag 13 oktober 2007 @ 13:57 |
quote:Goede morgen Du_Ke. Alles goed? | |
du_ke | zaterdag 13 oktober 2007 @ 14:01 |
Lichtjes brak maar verder is alles ok. | |
EchtGaaf | zaterdag 13 oktober 2007 @ 14:02 |
quote:Mooi. | |
zakjapannertje | zaterdag 13 oktober 2007 @ 14:22 |
![]() | |
Monidique | zaterdag 13 oktober 2007 @ 14:23 |
Civ, ![]() | |
TNA | zaterdag 13 oktober 2007 @ 14:24 |
quote:Beetje jammer dat iedereen in de VS verplicht havo moet doen ![]() | |
Monidique | zaterdag 13 oktober 2007 @ 14:25 |
quote:http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7042805.stm Holy F-, dat zijn nogal uitspraken. Verwacht binnenkort een wijziging, een verklaring, waarin hij zegt dat hij het niet zó bedoeld had. | |
gronk | zaterdag 13 oktober 2007 @ 14:48 |
't wordt gewoon tijd dat 't leger ingrijpt en Bush en de zijnen afzet ![]() | |
Monidique | zaterdag 13 oktober 2007 @ 14:49 |
quote:Ik denk dat dat, onvoorstelbaar genoeg, meer schade zou doen aan Amerika en dus ook de wereld, dan dit bewind nog anderhalf jaar laten kloten. | |
gronk | zaterdag 13 oktober 2007 @ 14:50 |
Leg eens uit? | |
Monidique | zaterdag 13 oktober 2007 @ 14:53 |
HEt schept een gevaarlijk precedent, er komen vragen gevolgd door enge antwoorden. Ik weet het, het is vaag. Laat ik het zo stellen: de democratische traditie, als idee, is belangrijker dan de potentiële gevolgen van dit bewind. En nee, dat kan ik niet concreet onderbouwen. | |
gronk | zaterdag 13 oktober 2007 @ 14:58 |
Da's een beetje het idee dat je Hitler niet zou mogen afzetten als-ie democratisch gekozen is. Ik begeef me mischien op volkert-van-der-G-ijs, maar zoiets lijkt mij best OK, onder de voorwaarde dat het parlement/congres/2ekamer te zwak, verdeeld of corrupt is om zelf een einde te maken aan zo'n bewind Vergelijk het maar een beetje met de situatie in turkije. | |
Boze_Appel | zaterdag 13 oktober 2007 @ 14:59 |
Het zonnetje schijnt, het is bijna 15:00, dat betekend dat mijn favo kroegje open gaat, het is zaterdag en oktober .... oftewel tijd om lekker bockje te doen op het terras. ![]() | |
Monidique | zaterdag 13 oktober 2007 @ 14:59 |
Ja, ho ho. Amerika is geen Weimar. Het functioneert als democratie nog redelijk, in tegenstelling tot het Duitsland van de jaren dertig, of Turkije misschien, als je dat vindt. | |
Boze_Appel | zaterdag 13 oktober 2007 @ 15:01 |
quote:Het leger, dus mensen die geindoctrineerd en getraint zijn om mensen af te maken, de boel over laten nemen lijkt mij nimmer een gewenste situatie. | |
Monidique | zaterdag 13 oktober 2007 @ 15:01 |
Doegie, ![]() | |
gronk | zaterdag 13 oktober 2007 @ 15:06 |
quote:http://www.rollingstone.c(...)_worst_congress_ever | |
gronk | zaterdag 13 oktober 2007 @ 15:09 |
quote:Je kunt best 'verlichte generaals' hebben. Naar wat ik van de turkse situatie begrijp is dat 't leger daar meer de insteek heeft van 'hrm, wij zijn aangesteld als oppassers van de staat, en dat doen we 'met tegenzin''. Niet iedere legerofficier is een triggerhappy psychopaat, snappie? D'r kunnen best slimme jongens rondlopen, met een goede moraal, die hun werk zien als iets wat je niet wilt doen, maar wat wel noodzakelijk is. | |
Mutant01 | zaterdag 13 oktober 2007 @ 15:40 |
quote: | |
Rock_de_Braziliaan | zaterdag 13 oktober 2007 @ 15:51 |
Leugens! | |
Zwaardvisch | zaterdag 13 oktober 2007 @ 16:15 |
quote:De sociaal-democraten hebben het dus in heel Europa moeilijk. Hopelijk kiest Spanje volgend jaar voor de PP, maar als de huizenmarkt niet instort zie ik die aap van een Zapatero het gemakkelijk gaan winnen. Ik heb zelf trouwens heimwee naar de veel te snel de nek omgedraaide Aznar. | |
Apropos | zaterdag 13 oktober 2007 @ 16:19 |
quote:Het woordje graag ontbreekt, ![]() | |
Rock_de_Braziliaan | zaterdag 13 oktober 2007 @ 16:20 |
quote:Graag! | |
Mutant01 | zaterdag 13 oktober 2007 @ 16:39 |
Onbegrijpelijk. | |
gronk | zaterdag 13 oktober 2007 @ 16:44 |
De oren vielen van m'n hoofd. | |
kLowJow | zaterdag 13 oktober 2007 @ 16:48 |
Hierbij verklaar ik de discussie over onze nationale identiteit gesloten. | |
Sidekick | zaterdag 13 oktober 2007 @ 16:51 |
quote:Onze? | |
Autodidact | zaterdag 13 oktober 2007 @ 16:52 |
quote:Next! Misloms. | |
kLowJow | zaterdag 13 oktober 2007 @ 16:52 |
quote:Natie! | |
Sidekick | zaterdag 13 oktober 2007 @ 16:54 |
quote:Communist! | |
kLowJow | zaterdag 13 oktober 2007 @ 16:56 |
* klowjow schrapt "uitwas" uit het woordenboek. | |
Sidekick | zaterdag 13 oktober 2007 @ 17:04 |
Zodra we exces meer gaan gebruiken? | |
kLowJow | zaterdag 13 oktober 2007 @ 17:05 |
quote:Desnoods. | |
Sidekick | zaterdag 13 oktober 2007 @ 17:10 |
Ik bedoelde zodat, maar zodra past ook wel, een beetje. | |
Sidekick | zaterdag 13 oktober 2007 @ 17:11 |
En je verhaal lijkt gekopieerd van een oude post van mij klowjow. Ik wil mijn royalties. | |
kLowJow | zaterdag 13 oktober 2007 @ 17:11 |
quote:Welk verhaal en welke oude post? | |
Sidekick | zaterdag 13 oktober 2007 @ 17:16 |
quote:Je verhaal over vrijheid en diversiteit. De oude post ligt ergens in het archief. | |
kLowJow | zaterdag 13 oktober 2007 @ 17:19 |
quote:Je bent een groot denker Sidekick. | |
Sidekick | zaterdag 13 oktober 2007 @ 17:21 |
Veel woorden, geen daden. | |
Klopkoek | zaterdag 13 oktober 2007 @ 17:47 |
quote:Gedeeltelijk waar. Hedendaagse sociologen en economen zien een verband tussen het aantal innovaties en de rijkdom van de personen. Tijdens het ancién regime profiteerde slechts een kleine laag van de technische vooruitgang, en een veel grotere laag (80-90%) geheel niet. Men ziet dat nu als oorzaak voor het gegeven dat de technische vooruitgang toen veel minder snel ging dan nu. Op een gegeven moment gebeurde het dan ook dat een geletterde bevolking van wezensbelang was, net zoals een culturele eenheidsstaat. Daar maakten arbeiders dan weer gebruik van door daarmee rechten af te dwingen. Dus je redenatie klopt wel, maar het hangt uiteindelijk allemaal met elkaar samen. Technische innovatie bevordert de democratie, maar democratie (of het hebben van een rechtstaat) bevordert net zo goed technische innovatie. quote:Das onwaar. Arbeidersbewegingen worden door de politicologische literatuur als essentieel gezien voor het algemeen kiesrecht. Net zoals liberale partijen trouwens die enerzijds geraakt waren door de uitzichtloze (ik zet het even schuingedrukt neer want dat maakte het dat ook liberalen zich ermee wilden bemoeien) ellende van de arbeiders maar ook anderzijds de wind uit de zeilen van de socialisten wilden nemen. De conservatieven waren zoals gebruikelijk afwezig en een remmende factor in het hele verhaal. quote:Een rijke bovenlaag die het op een eigen kracht verdient heeft heb ik geen moeite mee. Zweden is daarom ook een prachtig land: het kent een zeer hoge sociale mobiliteit en tegelijkertijd zie je buitensporig veel Zweden in de Forbeslijst van rijke mensen. | |
gronk | zaterdag 13 oktober 2007 @ 17:52 |
quote:Tot op zekere hoogte. Je ziet na verloop van tijd gewenning optreden, en dan ben je veel verder weg dan je voorheen was. Vroeger kon je 'het volk' tevreden houden met kraaltjes en spiegeltjes. Als 'het volk' omkomt in de gadgets, dan kun je ze niet gunstig stemmen door ze nog meer leuke speeltjes te beloven. | |
pberends | zaterdag 13 oktober 2007 @ 17:54 |
Kabinet wil verbod op seks | |
Klopkoek | zaterdag 13 oktober 2007 @ 18:00 |
quote:Zoiets noem je inderdaad de trap of growing expectations. Dat zou de democratie kunnen ondermijnen. Aan de andere kant is het natuurlijk wel zo dat we nu zo gewend zijn om te innoveren en meer te consumeren dat we er eigenlijk niet meer bij nadenken. Op een gegeven moment wordt het volk niet meer gelukkiger en krijgen ze niet meer democratische voorrechten maar toch blijft men door gaan met verder consumeren en nóg meer economische groei. Er zit kennelijk een systeem achter dat ervoor zorgt dat mensen ondanks hun groeiende -niet waargemaakte- verwachtingen blijven doorgaan met de technologie en economie vooruit te brengen. Ik vindt de boeken van Layard en Fred Hirsch (beide geen conservatieven of socialisten, maar wel critici van de consumptiemaatschappij) zeker de moeite waard om over na te denken maar uiteindelijk moet je een afweging maken en dan zie ik niet in waarom je het ancien regime zou moeten bewierroken (zoals de conservatieven doen en ook bovengenoemden zich een beetje schuldig aan maken). | |
EchtGaaf | zaterdag 13 oktober 2007 @ 18:11 |
![]() | |
Apropos | zaterdag 13 oktober 2007 @ 18:25 |
quote: Waar is de technische innovatie dan ooit begonnen? | |
sigme | zaterdag 13 oktober 2007 @ 18:28 |
quote:Bij Prometheus? | |
Zwaardvisch | zaterdag 13 oktober 2007 @ 18:32 |
quote:En die heeft het moeten bekopen, niewaar. | |
gronk | zaterdag 13 oktober 2007 @ 18:33 |
quote: We hadden *nooit* uit de bomen moeten komen, en daarna lekker op de afrikaanse savannes moeten blijven. ![]() | |
Apropos | zaterdag 13 oktober 2007 @ 18:35 |
quote:Paradoxaal. | |
sigme | zaterdag 13 oktober 2007 @ 18:36 |
quote:Ach, uiteindelijk kwam hij nog los ook, en ongeschonden. Dat had slechter kunnen aflopen. Ik heb jou trouwens vereeuwigd in het Originele taal- en spelfouten #19 -topic. Hij was te mooi om te laten lopen. | |
sigme | zaterdag 13 oktober 2007 @ 18:37 |
quote:Mijn idee. | |
Apropos | zaterdag 13 oktober 2007 @ 18:39 |
quote:''Opgebracht door lama's'', en vooral mijn commentaar daarop, waren veel vermakelijker. (Of moet het nu ''daar op'' zijn?) | |
Zwaardvisch | zaterdag 13 oktober 2007 @ 18:41 |
quote:Als ik je nog ergens een plezier mee kan doen. | |
EchtGaaf | zaterdag 13 oktober 2007 @ 18:43 |
quote:Gelukkig heeft ze nu een nieuw slachtoffer gevonden. ![]() Dus ga aub zo door ![]() | |
Klopkoek | zaterdag 13 oktober 2007 @ 18:47 |
quote:Sommigen benadrukken het protestantisme als oorzaak, anderen de toevloed van Goud in de 17e eeuw. | |
Zwaardvisch | zaterdag 13 oktober 2007 @ 18:48 |
quote:Maar opbrengen kan volgens Kramers ook "naar boven brengen, opvoeden" betekenen. Je zoekt ammo, Leidse lapswans. | |
Jurgen21 | zaterdag 13 oktober 2007 @ 18:53 |
Muziek Actueel: Mozart - Lacrimosa ![]() Klassieke muziek is soms best mooi. ![]() | |
gronk | zaterdag 13 oktober 2007 @ 18:55 |
quote:Bull, en bull. Ik zou 't gooien op de eerste invloeden van mechanisatie. Dat goud moet *ergens* voor bedoeld zijn, eh, en de spanjaarden hadden in de 15e eeuw al ontdekt dat gigantsiche hoeveelheden goud op je markt zetten alleen maar voor een ontzettende inflatie zorgt. Aardige gedachte: het schijnt dat een van de redenen dat industrialisatie hier wel goed aansloeg, en in china niet 't gebruikte schrift was; chinees is niet alleen veel lastiger om te drukken op de 'gutenberg-manier' (veel meer verschillende loodmatrijzen), maar omdat 't europese schrift zoveel eenvoudiger is, kun je 90% van je bevolking laten lezen, itt china, waar je een veel kleinere populatie overhoudt die in staat is om 4000 tekens te kunnen memoriseren... (en waarom wil je dat je beroepsbevolking kan lezen: handleidingen! Kassabonnen! Contracten! Offertes!) | |
zakjapannertje | zaterdag 13 oktober 2007 @ 19:02 |
quote:technische innovatie nam pas een hoge vlucht met de industrialisatie, bv. met de komst van de stoomdrukpers konden boeken, kranten snel, in een groter aantal en goedkoper worden uitgegeven, waardoor er meer mensen kennis konden maken van de wereld om hun heen, in de 17e eeuw had een gemiddeld gezin hooguit een bijbel, zo duur waren boeken toen | |
gronk | zaterdag 13 oktober 2007 @ 19:09 |
quote:Daarvoor had je wind- en waterkracht. Denk aan Leeghwater, etc. BTW, Europa vs China: invloed van schrift op ontwikkeling. | |
Klopkoek | zaterdag 13 oktober 2007 @ 19:10 |
quote:Juist die inflatie taste de de macht van de despoten aan. quote:Wat is je bron daarvoor? | |
Klopkoek | zaterdag 13 oktober 2007 @ 19:12 |
quote:Juist, maar uitgerekend de protestanten verlangden een grote bijbelkennis, in tegenstelling tot de Katholieken. Daarvoor is een geletterde bevolking nodig. Aanvankelijk kregen kinderen van de onderklasse op school dan ook alleen maar lezen en schrijven, voor rekenen etc. moest men bijbetalen. | |
Apropos | zaterdag 13 oktober 2007 @ 19:14 |
quote:En daarvoor, of bij de Jezuieten? | |
gronk | zaterdag 13 oktober 2007 @ 19:14 |
quote:...wat de spanjaarden dus ook tot hun schrik realiseerden, toen het eenmaal te laat was. quote:Jaar of vijf geleden in de NRC gelezen; ongetwijfeld naar aanleiding van iemand die een boek te verkopen had. Dus als je een linkje kunt vinden, prima ![]() | |
Apropos | zaterdag 13 oktober 2007 @ 19:15 |
quote:Ik doe vooral flauw. Ik ken het echter alleen als anglicisme. | |
Apropos | zaterdag 13 oktober 2007 @ 19:18 |
In China hield men ook vast aan een bijzonder erudiete vorm van examineren voor staatsambtenaren. Maar goed, China heeft tal van wetenschappelijke vindingen voortgebracht, dus ik zou eigenlijk een diepgravende studie moeten lezen voor ik er weer iets over zeg. | |
Klopkoek | zaterdag 13 oktober 2007 @ 19:23 |
quote:Ik zou eerlijk gezegd niet weten welke invloed Jezuieten op het kapitalisme of industrialistie hebben gehad dus verlicht me maar ![]() | |
Apropos | zaterdag 13 oktober 2007 @ 19:25 |
quote:Ik weet het ook niet, daarom vroeg ik het. Maar de Jezuieten hebben behoorlijk wat belangrijk wetenschappelijk werk verricht, waarbij ook een wisselwerking met China ontstond. | |
Klopkoek | zaterdag 13 oktober 2007 @ 19:28 |
quote:Natuurlijk, katholieken zoals Augustinus hebben zeker hun steentje bijgedragen aan theorievorming die nog steeds enige geldigheid bezitten. | |
Apropos | zaterdag 13 oktober 2007 @ 19:30 |
quote:De Jezuieten waren iets later dan Augustinus: http://www.faculty.fairfield.edu/jmac/sjscient.htm | |
sigme | zaterdag 13 oktober 2007 @ 19:47 |
quote:Zie, Kapitalisme en gedwongen altruïsme. bracht me naar OSCAR WILDE; INDIVIDUALISME EN SOCIALISME en daar vond ik: Weêrspannigheid—zooals elk die wat van de geschiedenis afweet, moet inzien—is des menschen erfdeugd. Aan weêrspannigheid hebben wij allen vooruitgang te danken, aan weêrspannigheid en opstandigheid. | |
Apropos | zaterdag 13 oktober 2007 @ 19:57 |
quote: quote: | |
Apropos | zaterdag 13 oktober 2007 @ 19:58 |
quote:Hoe merkwaardig, om die staat te vergelijken met die van bloem of boom. | |
sigme | zaterdag 13 oktober 2007 @ 20:03 |
quote:Het is een merkwaardig stuk, maar her en der wel behartenswaardig. De notie over arbeid ligt mij wel. Ik vind daar nooit veel vertegenwoordigers van, al zijn we op POL nu met z'n drieën voor zover ik weet. | |
Klopkoek | zaterdag 13 oktober 2007 @ 20:06 |
quote:Ja, nu je het zegt: protestanten waardeerden de arbeid veel meer dan katholieken die arbeid eerder als iets minderwaardigs zagen. | |
sigme | zaterdag 13 oktober 2007 @ 20:10 |
quote:Uiteindelijk ging de RK door de kerk en steunde het verbod op landloperij en de bloedwetten. De prostestanten zijn bij mijn weten altijd meer op zelfdwang dan op algemene dwang georienteerd geweest. | |
Rock_de_Braziliaan | zaterdag 13 oktober 2007 @ 20:12 |
quote:Onleesbaar. ![]() | |
Klopkoek | zaterdag 13 oktober 2007 @ 20:13 |
Life's what you make it This ain't no pichnick Finest Worksong ![]() | |
Apropos | zaterdag 13 oktober 2007 @ 20:13 |
quote: Zoo is de rol der predikers niet meer dan een leiding, een begeleiding zonder macht, van de zelfwijzi-ging, de zelfontwikkeling van het begeerteleven op de aarde, waar alle dwaasheden een tijdelijk bestaan voeren, tot ze zichzelf hebben overleefd, en rijp zijn om door predikers te worden opgeheven, en voor nieuwe plaats te maken. http://verandering.fol.nl/brouwer_oorspr_uitg.html | |
Apropos | zaterdag 13 oktober 2007 @ 20:16 |
quote:hertaling_met_sletjes.pdf | |
Klopkoek | zaterdag 13 oktober 2007 @ 20:17 |
http://www.youtube.com/watch?v=njG7p6CSbCU | |
Rock_de_Braziliaan | zaterdag 13 oktober 2007 @ 20:18 |
quote:Hertaling? | |
sigme | zaterdag 13 oktober 2007 @ 20:19 |
quote: quote:Het is een raar stuk, maar delen ervan zijn best de moeite waard. Wat die meneer vindt van het begrip 'arbeid', zo denk ik er ook over. Er zijn er niet veel die zo over arbeid denken, al zijn er -voor zover ik weet- op POL momenteel drie mensen die er zo over denken. Zo beter? | |
Apropos | zaterdag 13 oktober 2007 @ 20:21 |
quote:Ja. | |
gronk | zaterdag 13 oktober 2007 @ 20:22 |
quote:Wat vindt die meneer dan van het begrip 'arbeid'? Ik vermoed dat-ie redelijk in de libertijnse hoek zit ![]() | |
sigme | zaterdag 13 oktober 2007 @ 20:27 |
quote:In z'n algemeenheid vind 'ie het weerzinwekkend en mensonterend. Valt dat onder libertijns? | |
Klopkoek | zaterdag 13 oktober 2007 @ 20:28 |
quote: ![]() | |
sigme | zaterdag 13 oktober 2007 @ 20:32 |
En nu ik het woord arbeid genoemd heb, kan ik niet nalaten er op te wijzen hoe tegenwoordig een hoop onzin geschreven en verkondigd wordt over de waardigheid van handenarbeid. Daar is volstrekt niets noodzakelijk waardigs in handenarbeid en meerendeels is hij beslist vernederend. Het is geestelijk en zedelijk krenkend voor den mensch om iets te doen, waarin hij geen vreugde vindt, en vele vormen van handenarbeid zijn volkomen vreugdelooze bezigheden, en behooren als zoodanig te worden beschouwd. Acht uur lang op een dag een modderigen verkeersweg aan te bezemen, onder het blazen van den Oostenwind, is een walgingwekkende bezigheid. Dat te doen met geestelijke, zedelijke of physieke waardigheid komt mij onmogelijk voor. Het met blijdschap te zien doen zoû verbijsterend zijn. De mensch is voor iets beters geschapen dan het opjagen van vuilnis. Alle dergelijk werk behoort door machines te geschieden. () Alle niet-intellectueele arbeid, alle eentonige, vervelende arbeid, alle arbeid die te maken heeft met weêrzinwekkende dingen en onaangename toestanden meêbrengt, moet door machines verricht worden. Machines moeten voor ons werken in de kolenmijnen, en den geheelen sanitairen dienst verrichten, en stokers zijn op stoombooten, en de straten reinigen, en boodschappen doen op regendagen en alle werk bedrijven, dat vervelend en naargeestig is. Het valt niet te betwijfelen of dit is haar toekomst, en volkomen als de boomen groeien terwijl de landeigenaar slaapt, zoo zullen de machines alle noodzakelijke en onaangename werk doen, terwijl de menschheid zich vermaakt of door cultuur verfijnde ontspanning geniet (wat meer dan eenige arbeid het doel behoort te zijn van den mensch), of bezig is schoone zaken te vervaardigen of schoone dingen te lezen of eenvoudig de wereld met bewondering en genot te aanschouwen. | |
du_ke | zaterdag 13 oktober 2007 @ 20:32 |
quote:Ach het is een golfbeweging nog niet zo lang geleden werden de conservatieven overal weggeschopt. | |
sigme | zaterdag 13 oktober 2007 @ 20:33 |
quote:Voor iemand die nadenkt, is het meest tragische feit in de gansche Fransche Revolutie niet dat Marie Antoinette werd omgebracht omdat zij koningin was, maar dat de uitgehongerde boeren in de Vendée vrijwillig optrokken om te sterven voor de afschuwelijke zaak van het feodalisme. Het is dan duidelijk dat geen gezagmatige vorm van socialisme voor ons deugt. Want onder de tegenwoordige instellingen kan tenminste een zeer groot aantal menschen een leven leiden, dat een zeker peil van vrijheid en zelf-verwezenlijking en geluk bereikt, maar onder een systeem van nijverheidskazernes of een ander soort oeconomische tyrannie zoû het niemand mogelijk wezen zelfs zulk een beperkte vrijheid te genieten. Men kan het betreuren, dat op het oogenblik een deel onzer gemeenschap eigenlijk in slavernij leeft, maar om het vraagstuk te willen oplossen door de geheele gemeenschap tot slaven te maken, is een kinderachtig voorstel. Ieder mensch behoort geheel en al vrij gelaten te worden in de keus van zijn eigen arbeid. | |
Apropos | zaterdag 13 oktober 2007 @ 20:35 |
quote:Ga je Brouwer nog lezen? | |
Rock_de_Braziliaan | zaterdag 13 oktober 2007 @ 20:36 |
quote:Ik snap ook niet dat zoveel mensen werken. Er is geen hol aan. | |
Klopkoek | zaterdag 13 oktober 2007 @ 20:38 |
quote:Mooi stuk, maar waar moeten die mensen van leven als al hun werk het liefst door machines gedaan moet worden. Heeft Wilde daar ook iets over gezegd? | |
sigme | zaterdag 13 oktober 2007 @ 20:39 |
quote:Maar natuurlijk, mijn beste. Nu. Gelijk. Direct. Ik moest eerst die Wilde even uitlezen. | |
Apropos | zaterdag 13 oktober 2007 @ 20:43 |
quote:Haast je niet, zou Oliver Sacks zeggen. | |
sigme | zaterdag 13 oktober 2007 @ 20:49 |
quote:http://www.nu.nl/news/127(...)t_gelukkiger%27.html (Ja Apropos, ik ben Brouwer aan het lezen.) | |
sigme | zaterdag 13 oktober 2007 @ 20:56 |
en in de droeve wereld, waar mét het Intellect uit Vrees en Begeerte Dressuur en Nabootsing zijn geboren, en niemand meer het heele menschengedoe overziet, wordt door velen, wat van oorsprong middel was, niet anders gekend, dan zelf als doel; zij jagen dus een laat ons zeggen doel van de tweede orde na: waarbij misschien wéér een middel ontdekt wordt, en dat maakt wéér een kleinen hoek met het bijbehoorende doel. Wordt zoo die verleidende sprong van het doel naar het middel eenige malen herhaald, dan kan het licht gebeuren, dat éénmaal een richting wordt uitge-jaagd, die behalve haar afwijking in andere dimensies, bovendien met de allereerste doelrichting een stompen hoek maakt, dus haar tegenwerkt.quote: | |
gronk | zaterdag 13 oktober 2007 @ 20:57 |
quote:Dat brengt me bij m'n catechastie-overpeinzingen: stel dat de elementaire basisbehoeftes *zo* gemakkelijk kunnen worden geproduceerd dat de materiaalkosten eigenlijk nihil zijn, en dat ook machines geheel zelfstandig zouden kunnen werken, dan zou iedereen gratis bij de bakker brood kunnen halen. In de praktijk zul je natuurlijk last hebben van kutpubertjes die de boel gaan slopen, maar allez. Overigens, Wilde vergeet ook dat er mensen nodig zijn die die machines inelkaarzetten en installeren. | |
du_ke | zaterdag 13 oktober 2007 @ 20:59 |
En hoe meer er per machine gaat hoe meer mensen er nodig zijn om die machines te onderhouden. Al schijnt het juist vaak het onderhoud te zijn dat voor de storingen zorgt ;+. | |
gronk | zaterdag 13 oktober 2007 @ 21:02 |
quote:Eh, nee hoor. Als je 't goed doet niet, tenminste. Mechanica blijft altijd klote; dat zul je moeten blijven onderhouden. Alles wat in software kan (en daar kun je tegenwoordig ook heel veel electronica onder rekenen; ook dat wordt steeds minder 'componenten aanelkaarsolderen' en meer 'FPGA's programmeren') is prima van afstand te besturen. Vroeger kon je met 20 man een grote-stadsttelefooncentrale runnen; nu doe je met 20 man een hele provincie. | |
sigme | zaterdag 13 oktober 2007 @ 21:03 |
quote:Nou, het idee is een beetje dat als een machine brood uitspuugt, dat de mensen dat dan opeten. Niet dat de machines voor de poes haar poes staan te produceren, en dat dagelijks een onafgebroken stroom vrachtwagens de geproduceerde goederen naar een groot geheim gat vervoeren en het daarin storten (vrij naar vh Reve ![]() | |
gronk | zaterdag 13 oktober 2007 @ 21:04 |
quote: Mooie constatering! ![]() | |
du_ke | zaterdag 13 oktober 2007 @ 21:06 |
quote:Tja een groot deel van de arbeid is nu eenmaal mechanisch. M'n baas viel het op dat als de onderhoudsmedewerkers (van waterzuiveringen) met vakantie waren het aantal storingen lager lag. Als je met je klauwen ergens afblijft gaat het vaak ook niet zo snel kapot ![]() | |
sigme | zaterdag 13 oktober 2007 @ 21:07 |
He! Sigmetjesbedtijd! ![]() | |
gronk | zaterdag 13 oktober 2007 @ 21:09 |
Dat ruikt een beetje naar managementslimheid. 'Laten we daarom al het onderhoud maar afschaffen, dan hebben we helemaal geen storingen meer'. Inderdaad, het eerste jaar niet ![]() | |
gronk | zaterdag 13 oktober 2007 @ 21:10 |
quote:9 uur al? Of ben je eerst nog drie uur bezig met kinky sex, voor je gaat slapen? ![]() | |
du_ke | zaterdag 13 oktober 2007 @ 21:22 |
quote:Het onderhoud gaat dan ook gewoon door. Maar mensen die met hun klauwen ergens aanzitten kunnen ook erg goed voor problemen zorgen natuurlijk. | |
Sidekick | zaterdag 13 oktober 2007 @ 22:53 |
Echtgenoot Rice is zijn vrouws verjaardag vergeten. | |
EchtGaaf | zaterdag 13 oktober 2007 @ 22:57 |
Komt het nog ooit met de snelheid? Dit is niet leuk meer ![]() | |
du_ke | zaterdag 13 oktober 2007 @ 22:58 |
Vanavond is het redelijk ok toch? Net als m'n Alfa herfstbok ![]() | |
EchtGaaf | zaterdag 13 oktober 2007 @ 22:59 |
quote:Nou ik log net in en is niet vooruit te branden. Ik vind het de laatste tijd wel errug traag, zeker na de invoering van de nieuwe layout. Ben je al aan het indrinken voor straks? | |
du_ke | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:02 |
Niet indrinken gewoon genieten van een heerlijk biertje ;9. Maar geloof het of niet hier is het echt sneller dan gemiddeld ![]() | |
Gladio | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:03 |
quote:Inderdaad erg traag. ![]() | |
du_ke | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:05 |
De natuur is mooi![]() | |
EchtGaaf | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:06 |
quote:Drinkse. ![]() quote:Terwijl er niet eens veel mensen zijn ingelogd ![]() Gebruik jij de nieuw layout? | |
du_ke | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:06 |
Nee gewone de vorige die nieuwe is te lelijk dus gelijk weer afgezet. | |
EchtGaaf | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:06 |
quote:Ja, prachtige beesten zijn dat ![]() | |
EchtGaaf | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:07 |
quote:Oja, das waar ook. Had ik al gevraagd ![]() ![]() | |
du_ke | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:09 |
quote:Maakt niet uit ![]() ![]() | |
TNA | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:10 |
quote:We zijn allemaal zo verslaafd dat we toch wel blijven komen, als het te gek wordt laten we het vijf minuten liggen maar langer houden we het ook niet uit ![]() | |
gronk | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:11 |
quote:Ik had eigenlijk gedacht dat je nou een plaatje had laten zien van larven die zich een weg vreten door levende slakken, ofzoiets. | |
EchtGaaf | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:11 |
quote:Fok! is zeer verslavend ja. Ik vraag me regelmatig af hoe dat komt. Ik heb een soort haat liefde verhouding met dit medium ![]() | |
TNA | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:12 |
quote:Die voortdurende stress om je MyAt bij te houden... ondragelijk! | |
EchtGaaf | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:17 |
quote:En de kracht ervoor te hebben om alle onzin die je tegenkomt te weerleggen ![]() | |
EchtGaaf | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:17 |
![]() | |
du_ke | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:18 |
quote:At your service http://www.youtube.com/watch?v=EWB_COSUXMw | |
TNA | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:19 |
Dit is de eerste POL SC die ik volg. Men hemelt hier de natuur op en post insectenfoto's? | |
du_ke | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:20 |
quote:Onbegonnen werk accepteer maar gewoon dat Fok vol rare mensen zit ![]() | |
EchtGaaf | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:20 |
quote:Of deze ![]() ![]() | |
du_ke | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:20 |
quote:Zelden als ik eerlijk ben ![]() ![]() | |
EchtGaaf | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:21 |
quote:Hier wordt alles en iedereen ophemelt. ![]() | |
EchtGaaf | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:22 |
quote:Klopt. Er zijn nergens zoveel vreemde mensen als op dit forum inderdaad. Daarom ben ik hier hard nodig om die mensen weer normaal te maken. ![]() | |
Zwaardvisch | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:23 |
quote:Here to help. ![]() | |
Autodidact | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:24 |
![]() Prachtige schepsels. | |
EchtGaaf | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:24 |
quote:Ah, er is een dokter in zaal. ik ben weer gerust gesteld. ![]() | |
Sidekick | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:26 |
Pff, ik post 1 insect en alle groupies doen mij na. | |
EchtGaaf | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:26 |
![]() | |
gronk | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:27 |
quote:Ja, precies! Die! | |
EchtGaaf | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:27 |
quote:Moet je ook nooit doen. | |
du_ke | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:29 |
quote:Die ogen dwongen me ![]() | |
du_ke | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:29 |
quote:Misschien leeft er ook wel een grote lintworm in jou ![]() | |
EchtGaaf | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:30 |
![]() Die draden die stonden............ SPOILER | |
du_ke | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:31 |
quote:Zonde van zo'n mooi beest. | |
EchtGaaf | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:32 |
quote:Ja. | |
du_ke | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:34 |
Wel raar dat die draden gewoon met ijzerdraad aan die zo te zien metalen paal vastzitten. Dan heeft het onder hoogspanning zetten normaal gesproken toch ook niet zoveel effect? | |
EchtGaaf | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:35 |
quote:Ik twijfel ook. Ik meende me dat te herinneren toen het in de krant stond. Ik zoek ff een bron | |
ExtraWaskracht | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:37 |
Geen enkel effect idd. | |
du_ke | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:38 |
quote:De draadjes zullen wel wat warm worden, ook leuk natuurlijk ![]() | |
ExtraWaskracht | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:40 |
quote:Ook dat niet. Hooguit voor de eerste spijl. | |
EchtGaaf | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:41 |
quote:Kan ik niet meer terugvinden. Maar die palen zijn mogelijk van een goed isolerend materiaal. En dan kan je dus wel degelijk een groot effect sorteren. ![]() | |
du_ke | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:43 |
quote:Mogelijk maar zo zien ze er niet uit. | |
ExtraWaskracht | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:44 |
quote:Hier ben ik trouwens niet zeker van. | |
du_ke | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:44 |
Het volgende plaatje verklaart meer![]() | |
du_ke | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:44 |
Hij had ze te zien wel net een schaap op ![]() | |
TNA | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:45 |
quote:Dat dacht ik ook ja ![]() | |
du_ke | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:45 |
quote:Heb er geen verstand van maar als er veel stroom door een dun draadje gaat wordt dat toch warm? | |
EchtGaaf | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:46 |
quote:Klopt . Die van sigme. | |
EchtGaaf | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:50 |
quote:Ja. P(t)=u(t).i(t)=i2 (t).R R=(l.rho)/A A = doorsnede geleider, hoe dunner des te warmer die wordt. [ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 14-10-2007 00:00:36 ] | |
ExtraWaskracht | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:55 |
quote:Ja, dat klopt wel, maar het is niet alsof de draad geen weerstand heeft. Het zal in het begin dus warmer zijn dan op het end. | |
Sidekick | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:56 |
Of gewoon: minder oppervlakte = meer weerstand = meer stroomsterkte = is meer warmte. Haal zuurstof weg en je hebt een gloeilamp. Zoiets, dan. Anyhoe, ![]() | |
EchtGaaf | zaterdag 13 oktober 2007 @ 23:59 |
quote:Meer weerstand=meer stroomsterkte ![]() Das knap. ![]() ik moet je dus teleurstellen | |
ExtraWaskracht | zondag 14 oktober 2007 @ 00:12 |
quote:Nu is dit wel wat stom gezegd. Ervanuitgaande dat er een perfecte stroombron zou zijn, dan gaat bovenstaande op. | |
gronk | zondag 14 oktober 2007 @ 00:14 |
Interessant probleem. Aan de ene kant is 't zo dat, bij een langere tijd onder stroom staan, die slang gaat ontleden, waardoor-ie water verliest en dus een hogere weerstand krijgt; aan de andere kant, als-ie zover verhit dat-ie plaatselijk verkoolt, dan gaat z'n weerstand juist omlaag. Meer onderzoek is noodzakelijk. ![]() | |
EchtGaaf | zondag 14 oktober 2007 @ 00:15 |
quote:De draad wordt het warmst daar waar deze het dunst is. Heeft dus niets met een perfecte stroombron te maken. ![]() | |
ExtraWaskracht | zondag 14 oktober 2007 @ 00:18 |
quote:Welnee, ga maar na rekenen bij bv. iets als =|=|=| | |
EchtGaaf | zondag 14 oktober 2007 @ 00:18 |
quote:Eerst randvoorwaarden stellen m'n jong: Wat gebruik je een stroombron of een spanningsbron? ![]() Maar het probleem is denk ik te simpel als promotie-onderwerp? ![]() | |
EchtGaaf | zondag 14 oktober 2007 @ 00:23 |
quote:Beschouw een lange draad als een serieschakeling van weerstandjes. Eigenschap van een serieschakeling is dat de stroom door ieder weerstandje (oftewel draadgedeelte) GELIJK is. Of je nu een perfecte stroombron gebruikt of niet.... Aangezien de stroom in de draad dus overal hetzelfde is, impliceert dat de vermogenswikkeling het hoogt is in die draadstukjes daar waar de weerstand dus het hoogst is (p=i2.r). De weerstand is het hoogst op die plekken waar de draad het dunst is. of heb ik je niet goed begrepen wat je bedoelt ? ![]() | |
gronk | zondag 14 oktober 2007 @ 00:23 |
quote:Bij een voldoende stevig uitgevoerde voeding maakt dat niet zo gek veel uit, hoor. ![]() | |
EchtGaaf | zondag 14 oktober 2007 @ 00:24 |
quote:Een (perfecte) stroombron gedraagt zich heeeeeeuuuuull anders dan een (perfecte) spanningsbron ![]() | |
ExtraWaskracht | zondag 14 oktober 2007 @ 00:27 |
quote:Het punt is alleen dat het parallel geschakeld is en daardoor zal de stroom niet overal gelijk zijn. | |
gronk | zondag 14 oktober 2007 @ 00:28 |
quote:Ook onder kortsluitcondities? ![]() | |
EchtGaaf | zondag 14 oktober 2007 @ 00:31 |
quote:Uiteraard. Met alles rekening houden ![]() | |
EchtGaaf | zondag 14 oktober 2007 @ 00:32 |
quote:Aha, zaten we dus niet op dezelfde golflengte. Maar wat was je punt dan mbt de perfecte stroombron? Want dan kun je beter uitgaan van de (perfecte) spanningsbron: p(t)= u(t)2 /R=u(t)2/((l.rho)/A) Dus omgekeerd evenredig met de doorsnede ![]() [ Bericht 2% gewijzigd door EchtGaaf op 14-10-2007 00:39:15 ] | |
ExtraWaskracht | zondag 14 oktober 2007 @ 00:38 |
quote:Als de draad geen weerstand had en de stroombon (of spanningsbron, for that matter) was niet perfect dan was wat ik zei niet juist. | |
EchtGaaf | zondag 14 oktober 2007 @ 00:40 |
quote:Maar een draad zonder weerstand kan toch geen vermogen ontwikkelen (en dus niet warm worden ![]() ![]() Dan is de bron toch niet relevant? | |
ExtraWaskracht | zondag 14 oktober 2007 @ 00:42 |
quote:Ik weet eerlijk gezegd niet of er dan warmte bij vrijkomt, ik zou vermoeden van niet inderdaad. | |
EchtGaaf | zondag 14 oktober 2007 @ 00:47 |
quote:Klopt. Een geleider zonder weerstand kan geen vermogen ontwikkelen: u(t)=i(t).R ......(a) p(t)=u(t).i(t) ....... (b) substitutie van (a) in (b): p(t)= i(t)2 .R .......... (c) Met R=0 (=ideale geleider) p(t)=0 qed ![]() | |
ExtraWaskracht | zondag 14 oktober 2007 @ 00:50 |
Leuk, zo'n papieren bewijs. Maareh, je studeert elektrotechniek oid? | |
gronk | zondag 14 oktober 2007 @ 00:50 |
quote:Klopt. Leuk verhaal: supergeleidende magneten zijn stukken opgerolde supergeleidende draad opgewikkeld in een spoel, die in een bad van vloeibaar helium hangen. Je kunt die dingen 'op veld brengen' door er een stroom doorheen te laten lopen, en dan de leads aanelkaar te knopen (zonder belasting). Probleempje: als op een gegeven moment teveel stroom door je spoel loopt (en 'teveel stroom' is materiaalafhankelijk), dan krijg je kleine 'spots' waar je opeens geen supergeleiding meer hebt. En die spots hebben dus weerstand. Bij stromen van 10A en meer betekent ook een kleine weerstand al snel veel warmte. De verdampingswarmte van helium is niet zo gek groot. Dus met een beetje pech blaast al je vloeibaar helium weg, in dat geval, waardoor ook de rest van je supergeleidende spoel niet meer supergeleidend is. Oepsie... [ Bericht 2% gewijzigd door gronk op 14-10-2007 00:58:34 ] | |
DrWolffenstein | zondag 14 oktober 2007 @ 00:56 |
quote:Dat ziet er leuk uit allemaal, maar is het ook praktisch? | |
EchtGaaf | zondag 14 oktober 2007 @ 01:03 |
quote:Ja, het bloed kruipt waar het niet gaan kan. ![]() Maar ja, hierin niet eens een regeltje TU-stof. Dat bewaar ik maar voor de volgende keer. ![]() Ik ga slapen. Welterusten ![]() | |
EchtGaaf | zondag 14 oktober 2007 @ 01:04 |
quote:Kom ik morgen ff op terug. Ik heb ....... ![]() ![]() Slaap lekker voor straks. | |
EchtGaaf | zondag 14 oktober 2007 @ 10:07 |
Mogguh | |
Jurgen21 | zondag 14 oktober 2007 @ 10:44 |
quote: ![]() | |
zakjapannertje | zondag 14 oktober 2007 @ 11:26 |
quote:http://www.vpro.nl/programma/buitenhof/afleveringen/36096690/ | |
Klopkoek | zondag 14 oktober 2007 @ 11:33 |
quote:Een hoop grachtengordelgeleuter zo te zien. Wat zij Van Brederode eigenlijk ook alweer over de Moslimomroep: quote: ![]() | |
Napalm | zondag 14 oktober 2007 @ 12:27 |
we `re rollin Montov`s wagen. [ Bericht 20% gewijzigd door Napalm op 14-10-2007 13:19:53 ] | |
Autodidact | zondag 14 oktober 2007 @ 13:02 |
Parallel universe proof boosts time travel hopes![]() "Your gonna have to explain this to the Insurance boys Q-ball. Gonna have to tell em how my beautiful Red Sled is on another planet where it's stuck in a freakin Iceberg!! " | |
gronk | zondag 14 oktober 2007 @ 13:06 |
quote: ![]() | |
Rock_de_Braziliaan | zondag 14 oktober 2007 @ 13:06 |
quote:Alleen als er ook daadwerkelijk een circuit is. | |
Boze_Appel | zondag 14 oktober 2007 @ 13:08 |
Stroomnerds ![]() | |
Napalm | zondag 14 oktober 2007 @ 13:24 |
quote:Vonkentrekkers http://nl.wikipedia.org/w(...)dingen_en_Instituten | |
EchtGaaf | zondag 14 oktober 2007 @ 13:43 |
quote:Niks zo leuk als dat. Maar dan hoe abstracter des te liever. ![]() ![]() | |
Zwaardvisch | zondag 14 oktober 2007 @ 13:46 |
Elektrotechniek heeft mij eigenlijk nooit zo kunnen interesseren. Werktuigbouwkunde dan weer wel. Ik heb er zelfs nog over gedacht dat te gaan studeren. Gansch het raderwerk ![]() | |
EchtGaaf | zondag 14 oktober 2007 @ 13:47 |
quote:Als je twee geladen bollen pakt met verschil aan elektrische lading (Wet van Coulomb) en daarmee een potentiaalverschil creëert, voldoende groot om een ontlading te doen plaatsvinden, kan je dan spreken van een circuit? ![]() | |
EchtGaaf | zondag 14 oktober 2007 @ 13:49 |
quote:Mwoah nou nee. Ik ga liever voor het abstracte. Verrassend eigenlijk dat je dit zegt, want............ Neurologie is een en al elektrotechniek ![]() ![]() | |
gronk | zondag 14 oktober 2007 @ 13:52 |
quote:Is een mosfet waar je de gate een milliseconde van openzet een circuit? | |
Rock_de_Braziliaan | zondag 14 oktober 2007 @ 14:01 |
quote:Zo heeft ieder zijn afwijking... De een wat meer dan de ander... | |
Klopkoek | zondag 14 oktober 2007 @ 14:01 |
Net op geschiedenisTV een mooie aflevering over de Bijlmermeer, ik heb em op internet kunnen vinden: http://geschiedenis.vpro.nl/themasites/mediaplayer/index.jsp?bw=bb&player=wmp&media=34862714&portalnr=4158511&refernr=36704928&hostname=geschiedenis&portalid=geschiedenis&themechannel=&id=vars.jsp%3Fmedia%3D34862714%26portalnr%3D4158511%26refernr%3D36704928%26hostname%3Dgeschiedenis%26portalid%3Dgeschiedenis&x=20&y=3 Over het maakbaarheidsgeloof in optima forma. | |
Napalm | zondag 14 oktober 2007 @ 14:12 |
quote:ach ja, hier nog een hoogst actueel voorbeeld van het succes van een dergelijke wijk http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/1055161.html (let wel, dit is Nederland met een echte ambulance met een echt spoedgeval en niet ergens in een land als Zimbabwe...) | |
Zwaardvisch | zondag 14 oktober 2007 @ 14:13 |
quote:Ehm ja, maar dan meer biochemisch/neurochemisch. Bij elektro verlies je je zo snel in schakelborden en circuits. Ik generaliseer misschien, maar ik heb het idee dat het vooral een verzameling van wereldvreemde nerds is die met spoeltjes en draaispanning aan de gang gaan. | |
Klopkoek | zondag 14 oktober 2007 @ 14:18 |
quote:Het is ook zeer interessant om te volgen hoe ook de plaatselijke politiek van de Bijlmer verziekt wordt. Het is een kwestie van tijd voordat je dat ook in Rotterdam etc. gaat zien. | |
gronk | zondag 14 oktober 2007 @ 14:19 |
quote:Tsja, en ik heb bij medici nou altijd het idee dat dat mensen waren die te dom waren om een echt vak te kiezen. De bulk van geneeskunde bestaat toch uit domweg stampen, en als ik medici hoor die in drie-en-een-half jaar zijn gepromoveerd.. ![]() | |
Napalm | zondag 14 oktober 2007 @ 14:24 |
quote:ook ik zie de toekomst niet rooskleurig in. | |
du_ke | zondag 14 oktober 2007 @ 14:28 |
Een studie geneeskunde is dan ook gewoon grotendeels een vakopleiding. Net als rechten veredeld HBO. |