FOK!forum / Politiek / [POL SC 1339] Montov, het eerste drankje is gratis
Aaahikwordgekvrijdag 12 oktober 2007 @ 20:32
Buuuuuuuuuuuuuuuuurp!
Gabryvrijdag 12 oktober 2007 @ 20:33
De titel van het feedback topic klinkt nu wel erg ironisch.

[ Bericht 0% gewijzigd door Gabry op 12-10-2007 20:42:20 ]
TNAvrijdag 12 oktober 2007 @ 20:42
Het mysterie duurt voort
Reyavrijdag 12 oktober 2007 @ 20:46
Welk mysterie?
TNAvrijdag 12 oktober 2007 @ 20:51
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 20:46 schreef Reya het volgende:
Welk mysterie?
Met de verscheidende topics vol speculatie over Montov de 241-post rijke mod is er wel enigszins sprake van een mysterie
Aaahikwordgekvrijdag 12 oktober 2007 @ 20:57
"feedback voor politieke moderatie"

Nu mag er zelfs geen creatieve fb-titel meer worden verzonnen.
Autodidactvrijdag 12 oktober 2007 @ 21:09
...
Zwaardvischvrijdag 12 oktober 2007 @ 21:24
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 21:09 schreef Autodidact het volgende:
...
Je neemt me de woorden uit de mond.
Autodidactvrijdag 12 oktober 2007 @ 21:26
[OUD SC]Het bankje doet aan de lijn..

Zien jullie dit? Polarisatie in OUD. Ik vind dat iedere POL-SC poster ook een OUD-user moet adopteren. Kies er een die bij je politiek past.
Montovvrijdag 12 oktober 2007 @ 21:29
Shalom vrienden. Maak mijn mysterie niet groter dan dat ik al ben. Ik condoleer jullie met mijn verdere afwezigheid.
EchtGaafvrijdag 12 oktober 2007 @ 21:46
Mag het iets pittiger?

Ik vind het onderwerp niet uitgediscussieerd en nog steeds zeer actueel.

Boze_Appelvrijdag 12 oktober 2007 @ 21:47
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 21:26 schreef Autodidact het volgende:
[OUD SC]Het bankje doet aan de lijn..

Zien jullie dit? Polarisatie in OUD. Ik vind dat iedere POL-SC poster ook een OUD-user moet adopteren. Kies er een die bij je politiek past.
Adopteren ... en dan? ... Over luiers en tepelkloven praten?
Autodidactvrijdag 12 oktober 2007 @ 21:47
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 21:47 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Adopteren ... en dan? ... Over luiers en tepelkloven praten?
Je kunt naar School-tv kijken voor je politieke mening. Heel makkelijk.
Zwaardvischvrijdag 12 oktober 2007 @ 21:50
Zeg eens, Aaah, blaf je altijd zo braaf naar de macht?
Boze_Appelvrijdag 12 oktober 2007 @ 21:51
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 21:47 schreef Autodidact het volgende:
Je kunt naar School-tv kijken voor je politieke mening. Heel makkelijk.
School-tv? Linkse socialistische propaganda zul je bedoelen.
Autodidactvrijdag 12 oktober 2007 @ 21:52
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 20:33 schreef texelonia het volgende:
Noah is een beetje ziekjes. Afgelopen dagen beetje verhoging/lichte koorts. Hij heeft er verder weinig last van gelukkig. Sterker nog, hij lijkt wel liever dan normaal! Nou is ie normaal al lief natuurlijk, en ook echt heel makkelijk als ik de verhalen hier zo lees. Maar nu is het echt een engeltje. Om op te eten gewoon
Hij heeft ook wat last van zijn keel. Keelpijn denk ik. Hij is helemaal hees. Ook daar heeft ie weinig last van gelukkig (alleen 's nachts wordt ie er af en toe van wakker). Maar het klinkt zooo schattig!

Het lijkt nu wel een jubelpost van "jippie mijn kind is ziek" Hij is echt zooo lief gewoon!
Het Moeder Theresa-syndroom. Meer van lijden houden dan van de lijders.
quote:
What is suffering? It is nothing! But when suffering is sharing the pain Christ himself
endured, it is the most wonderful thing- a beautiful gift, you see…The suffering relieves the sin- that is why
it is such a beautiful gift


[ Bericht 13% gewijzigd door Autodidact op 12-10-2007 22:06:21 ]
Aaahikwordgekvrijdag 12 oktober 2007 @ 21:53
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 21:50 schreef Zwaardvisch het volgende:
Zeg eens, Aaah, blaf je altijd zo braaf naar de macht?
Wees eens concreter.
Autodidactvrijdag 12 oktober 2007 @ 21:53
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 21:51 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

School-tv? Linkse socialistische propaganda zul je bedoelen.
Oh.
EchtGaafvrijdag 12 oktober 2007 @ 21:59
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 18:57 schreef Zwaardvisch het volgende:
Overigens wordt het eens tijd dat ze Femke Halsema vervangen voor de heel wat meer begaafde Britta Böhler.
Zwaardvischvrijdag 12 oktober 2007 @ 22:18
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 21:53 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Wees eens concreter.
Smerige forum-opportunist.

Zo goed?
Boze_Appelvrijdag 12 oktober 2007 @ 22:21
* Boze_Appel heeft door de history van Montov zitten klikken.

* Boze_Appel wil zijn verloren tijd terug.
Aaahikwordgekvrijdag 12 oktober 2007 @ 22:23
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 22:18 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Smerige forum-opportunist.

Zo goed?
Vuile kloon, hou je bek?

Beter?
Zwaardvischvrijdag 12 oktober 2007 @ 22:29
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 22:21 schreef Boze_Appel het volgende:
* Boze_Appel heeft door de history van Montov zitten klikken.

* Boze_Appel wil zijn verloren tijd terug.
À la recherche d'un esprit malade.
Zwaardvischvrijdag 12 oktober 2007 @ 22:30
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 22:23 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Vuile kloon, hou je bek?

Beter?
Maar dat is een leugen.
Aaahikwordgekvrijdag 12 oktober 2007 @ 22:31
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 22:30 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Maar dat is een leugen.
Het zal wel, maar ik ken je pas sinds de ondergang van het voorbijfok-forum, dat door sigme te gronde werd gericht.
Zwaardvischvrijdag 12 oktober 2007 @ 22:35
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 22:31 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Het zal wel, maar ik ken je pas sinds de ondergang van het voorbijfok-forum, dat door sigme te gronde werd gericht.
When things fall apart, nobody paid much attention.
Zwaardvischvrijdag 12 oktober 2007 @ 22:47
Trouwens, Aaah, er staat je nu toch een heel forum tot je beschikking, onder de vaderlijke leiding van Sjun.

Idee?
Aaahikwordgekvrijdag 12 oktober 2007 @ 22:50
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 22:47 schreef Zwaardvisch het volgende:
Trouwens, Aaah, er staat je nu toch een heel forum tot je beschikking, onder de vaderlijke leiding van Sjun.

Idee?
Ik heb al eens een poging gedaan me aan te melden, maar de inlog-procedure faalde steeds door dat gekke mechanisme op dat forum.
Zwaardvischvrijdag 12 oktober 2007 @ 22:54
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 22:50 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik heb al eens een poging gedaan me aan te melden, maar de inlog-procedure faalde steeds door dat gekke mechanisme op dat forum.
Het is een egoproject, maar wel een grappig egoproject.

'Over andere fora' is uiteraard het grootste subforum .
Jurgen21vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:13
Wat een slap verhaal van Paul Scheffer in NOVA Politiek zonet. Tenenkrommend gewoon. Rita Verdonk was zo mogelijk nog slapper
Zwaardvischvrijdag 12 oktober 2007 @ 23:17
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 23:13 schreef Jurgen21 het volgende:
Wat een slap verhaal van Paul Scheffer in NOVA Politiek zonet. Tenenkrommend gewoon. Rita Verdonk was zo mogelijk nog slapper
Hij nuanceert zichzelf veel te veel, enkel en alleen omdat hij bang is in het rijtje Bolkestein-Hirsi Ali of Hirsi Ali-Wilders genoemd te worden. Ofwel, hij is louter uit op zelfhandhaving. Dat vind ik nogal laf.

Verdonk was niet slecht, maar ook niet echt goed. Ik zou haar een 6'je geven.
Jurgen21vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:23
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 23:17 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Hij nuanceert zichzelf veel te veel, enkel en alleen omdat hij bang is in het rijtje Bolkestein-Hirsi Ali of Hirsi Ali-Wilders genoemd te worden. Ofwel, hij is louter uit op zelfhandhaving. Dat vind ik nogal laf.

Verdonk was niet slecht, maar ook niet echt goed. Ik zou haar een 6'je geven.
Als een rechtse kiezer de keuze heeft tussen Wilders en Verdonk dan is de keuze snel gemaakt. Wilders is zowel inhoudelijk als debattechnisch beter dan Verdonk.

En Paul Scheffer is inderdaad geschrokken van de effecten van z'n vorige boek en nuanceert daarom nu weer ouderwets alles, net zoals z'n vriendjes bij de PvdA. Slap gelul.
floris.exevrijdag 12 oktober 2007 @ 23:25
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 23:13 schreef Jurgen21 het volgende:
Wat een slap verhaal van Paul Scheffer in NOVA Politiek zonet. Tenenkrommend gewoon. Rita Verdonk was zo mogelijk nog slapper
Slap verhaal? Hij was juist zeer sterk! Rita Verdonk was overduidelijk de verliezer. Zoals Paul Scheffer ook zo mooi aanhaalde dat je iemand niet kunt verplichten om een ander een hand te geven, super gewoon!
Aaahikwordgekvrijdag 12 oktober 2007 @ 23:27
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 23:25 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Slap verhaal? Hij was juist zeer sterk! Rita Verdonk was overduidelijk de verliezer. Zoals Paul Scheffer ook zo mooi aanhaalde dat je iemand niet kunt verplichten om een ander een hand te geven, super gewoon!
Jammer dat Paultje maar in 1 richting kan denken. Waarom zou je een moslim niet in z'n gezicht mogen spugen bijvoorbeeld?
Jurgen21vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:28
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 23:25 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Slap verhaal? Hij was juist zeer sterk! Rita Verdonk was overduidelijk de verliezer. Zoals Paul Scheffer ook zo mooi aanhaalde dat je iemand niet kunt verplichten om een ander een hand te geven, super gewoon!
Ja, maar waar leg je dan de grens? Moeten we mensen dan wel verplichten Nederlands te leren. Moeten we mensen verplichten naar de ouderavonden op scholen te gaan? Moeten we mensen verplichten om bij te dragen aan deze samenleving?

Straks hebben we hier een miljoen mensen die mensen van het andere geslacht geen hand wensen te geven. Ga je dat dan nog steeds toestaan? Dan zet je toch de bijl aan de wortels van onze beschaving?
Zwaardvischvrijdag 12 oktober 2007 @ 23:30
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 23:23 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Als een rechtse kiezer de keuze heeft tussen Wilders en Verdonk dan is de keuze snel gemaakt. Wilders is zowel inhoudelijk als debattechnisch beter dan Verdonk.
Dat betwijfel ik toch, heur. Verdonk is in ieder geval mediagenieker en komt spontaner over. Over haar inhoudelijke standpunten wordt vaak denigrerend gedaan, maar dat lijkt me een typische vorm van hokjesdenken. Ze kan heel aardig debatteren, maar dat kwam vanavond niet echt uit de verf. Wellicht omdat ze zich nog niet te veel wil profileren.
floris.exevrijdag 12 oktober 2007 @ 23:30
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 23:27 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Jammer dat Paultje maar in 1 richting kan denken. Waarom zou je een moslim niet in z'n gezicht mogen spugen bijvoorbeeld?
Dat mag toch ook? Sterker nog, het komt best wel vaker voor dat mensen elkaar in het gezicht spugen. En het gebeurt ook dat sommige mensen geen hand willen geven aan bepaalde mensen om verschillende redenen. Dat is niet verboden en terecht.
Gabryvrijdag 12 oktober 2007 @ 23:31
Dat mag helemaal niet.
floris.exevrijdag 12 oktober 2007 @ 23:32
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 23:28 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Ja, maar waar leg je dan de grens? Moeten we mensen dan wel verplichten Nederlands te leren. Moeten we mensen verplichten naar de ouderavonden op scholen te gaan? Moeten we mensen verplichten om bij te dragen aan deze samenleving?

Straks hebben we hier een miljoen mensen die mensen van het andere geslacht geen hand wensen te geven. Ga je dat dan nog steeds toestaan? Dan zet je toch de bijl aan de wortels van onze beschaving?
So what? Zoals Paul Scheffer het ook zei: de samenleving verandert onomkeerbaar. Als het die kant op gaat, dan gaat het die kant op. Sommige mensen willen dat, anderen interesseert het niets en weer anderen zijn er op tegen... dat is altijd al zo geweest. Niets blijft voor eeuwig zoals het op een zeker moment is.
Zwaardvischvrijdag 12 oktober 2007 @ 23:32
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 23:31 schreef Gabry het volgende:
Dat mag helemaal niet.
FuifDuif werd opgebracht door lama's.
Aaahikwordgekvrijdag 12 oktober 2007 @ 23:33
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 23:30 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Dat mag toch ook? Sterker nog, het komt best wel vaker voor dat mensen elkaar in het gezicht spugen. En het gebeurt ook dat sommige mensen geen hand willen geven aan bepaalde mensen om verschillende redenen. Dat is niet verboden en terecht.
Klopt, maar bepaalde moslims doen dat om redenen die in NL grondwettelijk tegenstrijdig zijn. Daar hoor je geen Ernst Hirsch-Ballin over. Die vindt nl. dat godslastering aangepakt mag blijven worden, dat is nl. belangrijk zegt die...

Jammer dat er niet verder werd gegaan op de toekomst, als het land overheerst wordt door de nieuwe normen van Christenen en Moslims die bepalen wat goed voor je is.

BAH!
floris.exevrijdag 12 oktober 2007 @ 23:36
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 23:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Klopt, maar bepaalde moslims doen dat om redenen die in NL grondwettelijk tegenstrijdig zijn. Daar hoor je geen Ernst Hirsch-Ballin over. Die vindt nl. dat godslastering aangepakt mag blijven worden, dat is nl. belangrijk zegt die...

Jammer dat er niet verder werd gegaan op de toekomst, als het land overheerst wordt door de nieuwe normen van Christenen en Moslims die bepalen wat goed voor je is.

BAH!
Tja, je doet er weinig tegen. Degenen die de macht hebben, hebben het voor het zeggen. Dat is voor mensen die zich baseren op de rede in bepaalde gevallen misschien onacceptabel, maar dat zal die christenen en die moslims een rotzorg zijn. En wie kan het ze kwalijk nemen? Zij handelen ook alleen maar op basis van wat hen goed dunkt.

Maar hoe wil je een moslim verplichten een hand te geven aan een vrouw? Ook al is dat om de simpele reden dat het een vrouw betreft?
Zwaardvischvrijdag 12 oktober 2007 @ 23:36
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 23:25 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Slap verhaal? Hij was juist zeer sterk! Rita Verdonk was overduidelijk de verliezer. Zoals Paul Scheffer ook zo mooi aanhaalde dat je iemand niet kunt verplichten om een ander een hand te geven, super gewoon!
Een laffe manier om zich los te zingen van Verdonk. Als iemand niet de bereidheid kent een vrouw een hand te geven, maar wel een voorbeeld is en op een voetstuk staat voor een groep, moet hij gewoon uit zijn ambt worden gezet. Dat soort kleinburgerlijke en bekrompen ideetjes ga je maar ergens anders propageren, maar niet in een vrije samenleving.
Aaahikwordgekvrijdag 12 oktober 2007 @ 23:38
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 23:36 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Tja, je doet er weinig tegen. Degenen die de macht hebben, hebben het voor het zeggen. Dat is voor mensen die zich baseren op de rede in bepaalde gevallen misschien onacceptabel, maar dat zal die christenen en die moslims een rotzorg zijn. En wie kan het ze kwalijk nemen? Zij handelen ook alleen maar op basis van wat hen goed dunkt.

Maar hoe wil je een moslim verplichten een hand te geven aan een vrouw? Ook al is dat om de simpele reden dat het een vrouw betreft?
Ik zou dat ook niet willen verplichten, maar laat die moslim dan ook eens stoppen met janken als die zich zo aangevallen voelt. Zo zeiden we dat vroegah ook voor christenhonden (pvda en companen).
floris.exevrijdag 12 oktober 2007 @ 23:39
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 23:36 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Een laffe manier om zich los te zingen van Verdonk. Als iemand niet de bereidheid kent een vrouw een hand te geven, maar wel een voorbeeld is en op een voetstuk staat voor een groep, moet hij gewoon uit zijn ambt worden gezet. Dat soort kleinburgerlijke en bekrompen ideetjes ga je maar ergens anders propageren, maar niet in een vrije samenleving.
De groep voor wie de betreffende persoon een voorbeeld is en op een voetstuk staat, denkt er net zo over. Waarom moet die persoon het voorbeeld geven aan zijn achterban, dat jij wilt dat hij geeft? Als je het dan toch over een vrije samenleving gaat hebben; wie bepaalt eigenlijk wat iemand met een dergelijke functie dient uit te dragen? We hebben hier ook nog eens vrijheid van godsdienst hoor.
Aproposvrijdag 12 oktober 2007 @ 23:39
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 23:32 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

FuifDuif werd opgebracht door lama's.
Geen wonder dat de politie geen respect meer geniet.
floris.exevrijdag 12 oktober 2007 @ 23:40
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 23:38 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik zou dat ook niet willen verplichten, maar laat die moslim dan ook eens stoppen met janken als die zich zo aangevallen voelt. Zo zeiden we dat vroegah ook voor christenhonden (pvda en companen).
Ze stoppen vanzelf wel met janken. Dat is ook wat Paul Scheffer zegt. Dit gejank over en weer (want wij kunnen er ook wat van hoor) is een logische fase in het proces dat uiteindelijk leidt tot verzoening. Het is gewoon een kwestie van tijd. Berust je in dat gegeven en maak je niet druk.
floris.exevrijdag 12 oktober 2007 @ 23:43
Kijk, het hele probleem ligt gelegen in het grensdenken. Of dat nu grenzen zijn met betrekking tot landen, of dat het grenzen betreft tussen culturen en subculturen... men denkt in termen van wij en zij... in hokjes als het ware. Dat is jammer, want wanneer we ons nu eens zouden zien als wereldburgers, als een civis mundi zoals dat zo mooi heet, dan zouden we inzien dat we slechts individuele entiteiten zijn binnen het collectief van de mensensoort.
Zwaardvischvrijdag 12 oktober 2007 @ 23:43
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 23:39 schreef floris.exe het volgende:

[..]

De groep voor wie de betreffende persoon een voorbeeld is en op een voetstuk staat, denkt er net zo over. Waarom moet die persoon het voorbeeld geven aan zijn achterban, dat jij wilt dat hij geeft? Als je het dan toch over een vrije samenleving gaat hebben; wie bepaalt eigenlijk wat iemand met een dergelijke functie dient uit te dragen? We hebben hier ook nog eens vrijheid van godsdienst hoor.
Uiteraard, maar het weigeren van handenschudden staat nergens in de Koran. Dat is een radicale afleiding die gevormd wordt om de vrouw onder de duim te houden. Dat heeft niets met de godsdienstvrijheid te maken, maar alles met een bekrompen cultuur.

Ik betwijfel of moskee-gangers daar per definitie zo over denken. Maar als je ziet dat een imam oproept tot radicalisering, moet je hem zijn podium ontnemen.
Gabryvrijdag 12 oktober 2007 @ 23:44
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 23:32 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

FuifDuif werd opgebracht door lama's.
Aja, slechte opvoeding.

"Wie zegt dat lama's slechter kunnen opvoeden dan wij?!"
Aaahikwordgekvrijdag 12 oktober 2007 @ 23:44
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 23:40 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Ze stoppen vanzelf wel met janken. Dat is ook wat Paul Scheffer zegt. Dit gejank over en weer (want wij kunnen er ook wat van hoor) is een logische fase in het proces dat uiteindelijk leidt tot verzoening. Het is gewoon een kwestie van tijd. Berust je in dat gegeven en maak je niet druk.
Wie kan nu zeggen dat er uiteindelijk verzoening komt? Dat vind ik net zo'n lulkoek als zeggen dat er nooit verzoening komt. Nee, sterker, ik denk dat het er eerder niet komt dan wel.
Zolang ik hoofddoekjes zie krijg ik toch steeds weer een kutgevoel. Dat bekrompen gedrag, ondergeschikt leven aan een darth vader, dat zint mij niet. Ik zal er nooit aan wennen. Misschien de volgende generatie? Maar ik denk niet dat dat een fijnere samenleving is.
floris.exevrijdag 12 oktober 2007 @ 23:45
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 23:43 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Uiteraard, maar het weigeren van handenschudden staat nergens in de Koran. Dat is een radicale afleiding die gevormd wordt om de vrouw onder de duim te houden. Dat heeft niets met de godsdienstvrijheid te maken, maar alles met een bekrompen cultuur.

Ik betwijfel of moskee-gangers daar per definitie zo over denken. Maar als je ziet dat een imam oproept tot radicalisering, moet je hem zijn podium ontnemen.
Wie moet hem zijn podium ontnemen? Wie heeft dat recht en waarom? Is dat niet net zo'n radicale daad door een samenleving die pretendeert vrij te zijn? Of gaan we met twee maten meten?
Zwaardvischvrijdag 12 oktober 2007 @ 23:46
Overigens: Kate Hudson.



Je zal maar even grote tietjes hebben als je vriend.
Zwaardvischvrijdag 12 oktober 2007 @ 23:47
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 23:45 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Wie moet hem zijn podium ontnemen? Wie heeft dat recht en waarom? Is dat niet net zo'n radicale daad door een samenleving die pretendeert vrij te zijn? Of gaan we met twee maten meten?
Neuh, lijkt me gewoon een weerbare houding.
Aproposvrijdag 12 oktober 2007 @ 23:49
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 23:46 schreef Zwaardvisch het volgende:
Overigens: Kate Hudson.

[ afbeelding ]

Je zal maar even grote tietjes hebben als je vriend.
Laat SCH het niet horen
floris.exevrijdag 12 oktober 2007 @ 23:49
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 23:44 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Wie kan nu zeggen dat er uiteindelijk verzoening komt? Dat vind ik net zo'n lulkoek als zeggen dat er nooit verzoening komt. Nee, sterker, ik denk dat het er eerder niet komt dan wel.
Zolang ik hoofddoekjes zie krijg ik toch steeds weer een kutgevoel. Dat bekrompen gedrag, ondergeschikt leven aan een darth vader, dat zint mij niet. Ik zal er nooit aan wennen. Misschien de volgende generatie? Maar ik denk niet dat dat een fijnere samenleving is.
Maar wat is nu eigenlijk het probleem? Die hoofddoekjes staan meneer niet aan? Wat is dat voor flauwekul? Het is toch niet jouw probleem? Die vrouwen leven in die cultuur. Je hoeft niet de Robin Hood uit te hangen en die vrouwen te redden hoor. Het enige wat ik in deze belangrijk vind, is dat die vrouwen keuze hebben. Dus als ze geen hoofddoek willen dragen zonder dat ze daarmee gevaar lopen, dan moeten ze daarvoor kunnen kiezen. Maar veel van die vrouwen willen niet anders. Nou, mooi toch?

We zullen zien hoe de samenleving wordt en in hoeverre dat een fijnere samenleving is.

Ik zelf zie slechts twee mogelijkheden. Of je hakt de knoop door en je gooit alle moslims het land uit, zonder genade, of je accepteert dat de samenleving verandert in een richting die we wellicht liever niet willen.
Zwaardvischvrijdag 12 oktober 2007 @ 23:51
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 23:49 schreef Apropos het volgende:

[..]

Laat SCH het niet horen
Word je daar verdrietig van?
Aproposvrijdag 12 oktober 2007 @ 23:52
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 23:51 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Word je daar verdrietig van?
Van die foto? Bepaald.
Zwaardvischvrijdag 12 oktober 2007 @ 23:56
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 23:49 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Maar wat is nu eigenlijk het probleem? Die hoofddoekjes staan meneer niet aan? Wat is dat voor flauwekul? Het is toch niet jouw probleem? Die vrouwen leven in die cultuur. Je hoeft niet de Robin Hood uit te hangen en die vrouwen te redden hoor. Het enige wat ik in deze belangrijk vind, is dat die vrouwen keuze hebben. Dus als ze geen hoofddoek willen dragen zonder dat ze daarmee gevaar lopen, dan moeten ze daarvoor kunnen kiezen. Maar veel van die vrouwen willen niet anders. Nou, mooi toch?

We zullen zien hoe de samenleving wordt en in hoeverre dat een fijnere samenleving is.

Ik zelf zie slechts twee mogelijkheden. Of je hakt de knoop door en je gooit alle moslims het land uit, zonder genade, of je accepteert dat de samenleving verandert in een richting die we wellicht liever niet willen.
Was jij nu diegene die de bevindingen over een homogene cultuur van Verbrugge zo sterk onderschreef? Accepteren dat de samenleving verandert in een richting die we niet willen...
Zwaardvischvrijdag 12 oktober 2007 @ 23:58
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 23:52 schreef Apropos het volgende:

[..]

Van die foto? Bepaald.
Een vrouw zonder tieten is als een fotoboek zonder foto's.

Ja, hij is gejat.
floris.exevrijdag 12 oktober 2007 @ 23:59
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 23:56 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Was jij nu diegene die de bevindingen over een homogene cultuur van Verbrugge zo sterk onderschreef? Accepteren dat de samenleving verandert in een richting die we niet willen...
Nee, ik prefereer inderdaad de samenleving zoals Verbrugge die voor ogen ziet, maar ik zeg dat je een keuze moet maken. Of je realiseert een dergelijke samenleving met harde hand, want een harde hand is dan onvermijdelijk. Of je legt je er bij neer en accepteert dat het leven voor ons allemaal anders zal worden. Met vingertjes wijzen en ons beklagen helpt werkelijk niets.
Gabryvrijdag 12 oktober 2007 @ 23:59
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 23:49 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Maar wat is nu eigenlijk het probleem? Die hoofddoekjes staan meneer niet aan? Wat is dat voor flauwekul? Het is toch niet jouw probleem? Die vrouwen leven in die cultuur. Je hoeft niet de Robin Hood uit te hangen en die vrouwen te redden hoor. Het enige wat ik in deze belangrijk vind, is dat die vrouwen keuze hebben. Dus als ze geen hoofddoek willen dragen zonder dat ze daarmee gevaar lopen, dan moeten ze daarvoor kunnen kiezen. Maar veel van die vrouwen willen niet anders. Nou, mooi toch?

We zullen zien hoe de samenleving wordt en in hoeverre dat een fijnere samenleving is.

Ik zelf zie slechts twee mogelijkheden. Of je hakt de knoop door en je gooit alle moslims het land uit, zonder genade, of je accepteert dat de samenleving verandert in een richting die we wellicht liever niet willen.
Dat is precies waarom ik van liberaal naar conservatief ben gegaan in de afgelopen jaren. Liberalen willen alle stromingen de ruimte geven. Terwijl juist die stromingen die ze de vrijheid willen geven, de vrijheid willen laten inperken zodra het liberale regime eenmaal de macht verliest. Met stromingen doel ik op vrijwel alles wat niet liberaal is, eigenlijk. Dus het lijkt mij wijzer om een streep te trekken op een punt dat geschikt lijkt, een punt waar je eigen waarden en voorkeuren liggen, en zorgen dat die niet ingeperkt zullen worden, en verder hetzelfde spelletje als je tegenpolen te spelen.

Uiteindelijk zal een liberale samenleving toch wel het eindpunt zijn, maar niet eerder dan wanneer daar overeenstemming over is.
Zwaardvischzaterdag 13 oktober 2007 @ 00:01
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 23:59 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Nee, ik prefereer inderdaad de samenleving zoals Verbrugge die voor ogen ziet, maar ik zeg dat je een keuze moet maken. Of je realiseert een dergelijke samenleving met harde hand, want een harde hand is dan onvermijdelijk. Of je legt je er bij neer en accepteert dat het leven voor ons allemaal anders zal worden. Met vingertjes wijzen en ons beklagen helpt werkelijk niets.
Ok, maar bekritiseer dan niet mensen die de weerbare houding kiezen omdat je zelf de moeite niet wil en kan opbrengen.
floris.exezaterdag 13 oktober 2007 @ 00:03
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 00:01 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Ok, maar bekritiseer dan niet mensen die de weerbare houding kiezen omdat je zelf de moeite niet wil en kan opbrengen.
Ik zeg alleen dat je die weerbare houding niet kunt ondersteunen, omdat je iemand simpelweg niet kan dwingen om een ander een hand te geven. Dat gaat toch nergens over? Wil je straks ook gaan verbieden dat bepaalde mensen bepaalde mensen niet groeten?
Aproposzaterdag 13 oktober 2007 @ 00:04
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 23:58 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Een vrouw zonder tieten is als een fotoboek zonder foto's.

Ja, hij is gejat.
Dat geeft niets, ik heb jouw ''te lui om brand te roepen'' ook overgenomen, kraagmans.
Zwaardvischzaterdag 13 oktober 2007 @ 00:06
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 00:03 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Ik zeg alleen dat je die weerbare houding niet kunt ondersteunen, omdat je iemand simpelweg niet kan dwingen om een ander een hand te geven. Dat gaat toch nergens over? Wil je straks ook gaan verbieden dat bepaalde mensen bepaalde mensen niet groeten?
Uh, nee, niks daarvan, we voeren de lijn gewoon consequent door. We hadden het over de weigering tot het schudden van de hand van een vrouw om culturele overtuigingen die de vrouw als minderwaardig opvatten. Dat is wel even iets anders dan de weigering je hand omhoog te brengen of het bekende tiktje tegen de denkbeeldige hoed.
pberendszaterdag 13 oktober 2007 @ 00:07
Olie naar recordprijs
quote:
Olie naar recordprijs

De olieprijs heeft vandaag een record bereikt van 84 dollar per vat (159 liter) door de toegenomen spanningen tussen Turkije en Noord-Irak. De prijs voor een vat ruwe Amerikaanse olie bereikte 84,05 dollar en zakte later iets terug.

De olieprijs ging sterk omhoog, nadat Koerdische rebellen van de PKK vrijdag bekendmaakten dat ze hun posities in het noorden van Irak verlaten en naar Turkije trekken. De verklaring van de PKK is een reactie op een zinspeling van de Turkse regering op een aanval van het Turkse leger op Koerdische rebellen in Noord-Irak. In de regio wordt een derde van de olie in de wereld opgepompt.
Goh, dus Bush en Rice hebben er zelfs een genocideontkenning voor over om de olieprijs wat lager te houden . Wat een heerlijke lijkenpikkers pur sang zijn het toch ook.
Klopkoekzaterdag 13 oktober 2007 @ 00:08
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 00:01 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Ok, maar bekritiseer dan niet mensen die de weerbare houding kiezen omdat je zelf de moeite niet wil en kan opbrengen.
floris.exe ziet denk ik juist in dat bepaalde tendensen onomkeer zijn. Dat is vaak voor conservatieven een moeilijk verteerbaar punt aangezien ik opmerk dat er nog steeds gerespecteerde denkers zijn die de zegeningen van de verlichting in twijfel trekken.
De gehele lijn van menselijke geschiedenis is er één van vooruitgang (voor de bovenste 10% geldt dat al sinds pak em beet 10000 voor Christus, voor de overige 90% sinds pakweg 1800), dat kunnen en willen moslims niet terugdraaien.

Alleen al het feit dat Wilders over een joods-christelijk-humanistische traditie spreekt geeft aan dat er vele pasbare mouwen beschikbaar zijn. Je moet ze alleen wel uitzoeken en zeker niet weggooien.
Zwaardvischzaterdag 13 oktober 2007 @ 00:11
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 00:04 schreef Apropos het volgende:

[..]

...kraagmans.
Twee, op het moment. Een schuimkraag en een hemdskraag.
Zwaardvischzaterdag 13 oktober 2007 @ 00:29
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 00:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

floris.exe ziet denk ik juist in dat bepaalde tendensen onomkeer zijn. Dat is vaak voor conservatieven een moeilijk verteerbaar punt aangezien ik opmerk dat er nog steeds gerespecteerde denkers zijn die de zegeningen van de verlichting in twijfel trekken.
De gehele lijn van menselijke geschiedenis is er één van vooruitgang (voor de bovenste 10% geldt dat al sinds pak em beet 10000 voor Christus, voor de overige 90% sinds pakweg 1800), dat kunnen en willen moslims niet terugdraaien.

Alleen al het feit dat Wilders over een joods-christelijk-humanistische traditie spreekt geeft aan dat er vele pasbare mouwen beschikbaar zijn. Je moet ze alleen wel uitzoeken en zeker niet weggooien.
Waarom altijd die malle zijsprongen, Klopkoek? Je komt steeds weer uit op je overduidelijke afkeer van de hogere klasse, dat weten we nu wel. Doet me een beetje denken aan jukebox waar teveel muntjes in zijn gegooid.
Elseetjezaterdag 13 oktober 2007 @ 00:37
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 19:28 schreef Autodidact het volgende:
En ja, Elseetje, de Tweede Kamer is geen leerschool.
Eén van de meest stompzinnige opmerkingen die ik vandaag heb gelezen. En dat is knap, in zulk gezelschap.
Zwaardvischzaterdag 13 oktober 2007 @ 00:41
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 00:37 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Eén van de meest stompzinnige opmerkingen die ik vandaag heb gelezen. En dat is knap, in zulk gezelschap.
Je vriend was er de hele dag?
Elseetjezaterdag 13 oktober 2007 @ 00:43
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 00:41 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Je vriend was er de hele dag?
Matige poging. Vanzelfsprekend had ik het over het gezelschap waarin mijn geciteerde zich bevond.
EchtGaafzaterdag 13 oktober 2007 @ 00:46
Zwaardvischzaterdag 13 oktober 2007 @ 00:55
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 00:43 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Matige poging. Vanzelfsprekend had ik het over het gezelschap waarin mijn geciteerde zich bevond.
O.

Het steevast betitelen als 'onzinnig' van opmerkingen waar je blijkbaar geen antwoord op hebt, doet eerder het omgekeerde vermoeden. Maar, als vanzelfsprekend, hoeven we van jou ook niet veel meer te verwachten dan wat geklier en gekwal.
Elseetjezaterdag 13 oktober 2007 @ 00:58
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 00:55 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

O.

Het steevast betitelen als 'onzinnig' van opmerkingen waar je blijkbaar geen antwoord op hebt, doet eerder het omgekeerde vermoeden. Maar, als vanzelfsprekend, hoeven we van jou ook niet veel meer te verwachten dan wat geklier en gekwal.
In plaats van zo dom te blaten, verkeerd te interpreteren én er je eigen draai aan te geven, zou je ook gewoon kunnen vragen waarom zo'n opmerking stompzinnig is. Maar ik weet dat fatsoenlijk met andere forumgebruikers omgaan voor jou intens moeilijk is, en dat je liever probeert één of ander punt te scoren dat er niet is, dan dat je gewoon een keertje normaal reageert op andere users.

Is leuk voor jou hoor, als je je daar ouder door voelt dan je bent, maar wees dan niet verbaasd als mensen op een gegeven moment gewoon niet eens meer de moeite doen om je posts te lezen.

EchtGaafzaterdag 13 oktober 2007 @ 01:00
Ik ga zo meteen slapen. Weinig te beleven vanavond op Fok
EchtGaafzaterdag 13 oktober 2007 @ 01:02
Welterusten iedereen.
Zwaardvischzaterdag 13 oktober 2007 @ 01:18
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 00:58 schreef Elseetje het volgende:

[..]

In plaats van zo dom te blaten, verkeerd te interpreteren én er je eigen draai aan te geven, zou je ook gewoon kunnen vragen waarom zo'n opmerking stompzinnig is. Maar ik weet dat fatsoenlijk met andere forumgebruikers omgaan voor jou intens moeilijk is, en dat je liever probeert één of ander punt te scoren dat er niet is, dan dat je gewoon een keertje normaal reageert op andere users.

Is leuk voor jou hoor, als je je daar ouder door voelt dan je bent, maar wees dan niet verbaasd als mensen op een gegeven moment gewoon niet eens meer de moeite doen om je posts te lezen.

Schattig, die zelfdiagnose die je steeds weer op anderen weet te projecteren. Als er hier iemand is die steevast andere users afzeikt en nooit iets inhoudelijks bijdraagt, ben jij het. Daarnaast zullen er buiten de gebruikelijke groupies weinig users zijn die, wat ik dan maar je bijdrage zal noemen, waarderen. Ik zou me dus maar eens minder parmantig gedragen als ik jou was.

[ Bericht 1% gewijzigd door Zwaardvisch op 13-10-2007 12:56:26 ]
zakjapannertjezaterdag 13 oktober 2007 @ 01:25
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 00:07 schreef pberends het volgende:
Olie naar recordprijs
[..]

Goh, dus Bush en Rice hebben er zelfs een genocideontkenning voor over om de olieprijs wat lager te houden . Wat een heerlijke lijkenpikkers pur sang zijn het toch ook.
sommige Democraten hebben ook tegen die resolutie gestemd
Pentagon wil zonne-energie uit ruimte naar aarde stralen

[ Bericht 3% gewijzigd door zakjapannertje op 13-10-2007 13:56:32 ]
Pinnenmutskezaterdag 13 oktober 2007 @ 02:58
hoi iedereen

de politiek in Belgie ligt helemaal overhoop

ik word er gek van
Aaahikwordgekzaterdag 13 oktober 2007 @ 08:57
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 23:49 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Maar wat is nu eigenlijk het probleem? Die hoofddoekjes staan meneer niet aan? Wat is dat voor flauwekul? Het is toch niet jouw probleem? Die vrouwen leven in die cultuur. Je hoeft niet de Robin Hood uit te hangen en die vrouwen te redden hoor. Het enige wat ik in deze belangrijk vind, is dat die vrouwen keuze hebben. Dus als ze geen hoofddoek willen dragen zonder dat ze daarmee gevaar lopen, dan moeten ze daarvoor kunnen kiezen. Maar veel van die vrouwen willen niet anders. Nou, mooi toch?

We zullen zien hoe de samenleving wordt en in hoeverre dat een fijnere samenleving is.

Ik zelf zie slechts twee mogelijkheden. Of je hakt de knoop door en je gooit alle moslims het land uit, zonder genade, of je accepteert dat de samenleving verandert in een richting die we wellicht liever niet willen.
Het is wel degelijk mijn probleem. Het uitzicht wordt mij verkloot door dat achterlijke volk.
Ik wens niet achter pvda-lemmingen aan te lopen die dan wel zien hoe de samenleving verkloot is.
Jurgen21zaterdag 13 oktober 2007 @ 09:07
Moggûh
Aaahikwordgekzaterdag 13 oktober 2007 @ 09:42
Koffie?!

I'm off.
Jurgen21zaterdag 13 oktober 2007 @ 09:49


[img]www.bmi-espresso.com/cmm/userimages/kopjebmi.jpg[/img]
Klopkoekzaterdag 13 oktober 2007 @ 10:02
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 00:29 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Waarom altijd die malle zijsprongen, Klopkoek? Je komt steeds weer uit op je overduidelijke afkeer van de hogere klasse, dat weten we nu wel. Doet me een beetje denken aan jukebox waar teveel muntjes in zijn gegooid.
Daar heb ik het nu niet over. Ik heb het erover dat de geschiedenis er één is van vooruitgang. Voor de hogere klasse is dat al eeuwenlang zo en de lagere klassen merkten pas na 1800 (toevallig de periode van de Verlichting en Industriële Revolutie) wat van de economische, technische en democratische vooruitgang.

Als jij dat minachting voor de hogere klassen wil noemen, soit. Ik hou het op minachting voor het conservatieve gedachtegoed die de midden- en onderklasse weer terug naar hun benarde positie willen brengen.
Montovzaterdag 13 oktober 2007 @ 11:17
Minister Volgelaar heeft zojuist gebeld 6 minuten later veranderen in Minister Volgelaar gebelde zojuist.

Welke smiley past daar nu het beste bij?
Zwaardvischzaterdag 13 oktober 2007 @ 12:00
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 10:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Daar heb ik het nu niet over. Ik heb het erover dat de geschiedenis er één is van vooruitgang. Voor de hogere klasse is dat al eeuwenlang zo en de lagere klassen merkten pas na 1800 (toevallig de periode van de Verlichting en Industriële Revolutie) wat van de economische, technische en democratische vooruitgang.

Als jij dat minachting voor de hogere klassen wil noemen, soit. Ik hou het op minachting voor het conservatieve gedachtegoed die de midden- en onderklasse weer terug naar hun benarde positie willen brengen.
De onderklasse kreeg het beter door technische innovaties, niet zozeer door sociale wetgeving of democratische vooruitgang, mocht je dat denken. Een groeiende middenklasse die auto rijdt en via tv en radio het nieuws kan volgen, dwingt zelf democratische voorrechten af, omdat de macht nu eenmaal niet meer om ze heen kan.

Zaken als actief- en passief kiesrecht werden dan ook door de bourgeois afgedwongen, niet door de man in de straat die een steen door de ruiten van het Binnenhof gooide. Een rijke bovenlaag is gewoon nodig. Eer dat besef eens bij je doordringt, laat je die ietwat geëmotioneerde uitvallen misschien eens achterwege. Want buiten dat ben je een vrij aardige user.
sigmezaterdag 13 oktober 2007 @ 12:24
Die technische innovaties, die zijn natuurlijk wereldwijd.
Niettemin had en heeft de onderklasse het in landen met beduidend belabberder democratische voorrechten nog steeds tamelijk beroerd. Ook het hebben van een auto en het nieuws kunnen volgen via radio en tv verschaft die onderklasse geen democratische voorrechten.
EchtGaafzaterdag 13 oktober 2007 @ 12:30
EchtGaafzaterdag 13 oktober 2007 @ 12:30
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 11:17 schreef Montov het volgende:
Minister Volgelaar heeft zojuist gebeld 6 minuten later veranderen in Minister Volgelaar gebelde zojuist.

Welke smiley past daar nu het beste bij?


Welke anders?
EchtGaafzaterdag 13 oktober 2007 @ 12:31
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 09:42 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Koffie?!

I'm off.

puc misschien?
zakjapannertjezaterdag 13 oktober 2007 @ 12:35
quote:
Overheidsuitgaven voor onderwijs geconcentreerd in rijke landen
Mattias Creffier

BRUSSEL, 11 oktober 2007 (IPS) - Grote industrielanden als Frankrijk, Duitsland of Italië geven op hun eentje meer geld uit aan onderwijs dan alle landen van zwart Afrika samen. De ongelijke verdeling van de financiële middelen voor onderwijs blijkt uit de Global Education Digest 2007, een VN-rapport met statistieken uit bijna 200 landen.

Het Instituut voor Statistiek van de Unesco, de VN-organisatie die zich bezighoudt met onderwijs, cultuur en wetenschap, vergeleek de uitgaven voor de verschillende onderwijsniveaus in de hele wereld. Het kwam tot de vaststelling dat de meeste middelen naar een relatief kleine groep leerlingen en studenten in rijke landen gaan.

De regeringen van zwart Afrika bijvoorbeeld nemen 2,4 procent van de wereldwijde onderwijsuitgaven voor hun rekening, terwijl in die regio 15 procent van de jongeren woont met de leeftijd om naar school te gaan. In de Verenigde Staten daarentegen woont slechts vier procent van ’s wereld jeugd, maar er wordt wel 28 procent van het globale budget voor onderwijs uitgegeven. Als je West-Europa erbij telt, kom je aan meer dan de helft van de uitgaven voor minder dan tien procent van de kinderen en jongeren.

De VS zijn veruit de grootste investeerder in onderwijs. Ze geven evenveel uit als de regeringen van zes regio’s samen: de Arabische landen, Oost- en Centraal Europa, Centraal-Azië, Latijns-Amerika en de Caraïben, Zuid- en West-Azië en zwart Afrika.

Ongeveer een derde van de onderwijsuitgaven gaan naar het basisonderwijs. Zwart-Afrika investeert in verhouding het meeste in de lagere school: 2,4 procent van zijn Bruto Binnenlands Product. Het wereldwijde gemiddelde ligt op 1,3 procent van het BBP.

De onderzoekers zochten ook uit in welke mate de kosten voor boeken, schooluniformen en het salaris van de leraars worden verhaald op de leerlingen en hun families. Het aandeel van private uitgaven was het hoogst in Nicaragua, waar families meer dan de helft van de kosten voor de lagere en de middelbare school betalen, gevolgd door Chili (31 procent) en India (28 procent).

Voor kinderen uit arme gezinnen zijn de private kosten een extra hindernis. In India bleken de private bijdragen bovendien hoger in het basisonderwijs en het middelbaar dan op universitair niveau. Aan de universiteit, waar typisch rijkere jongeren studeren, wordt slechts 14 procent van de kosten verhaald op de studenten en hun families.
IPS(MC, PD)
du_kezaterdag 13 oktober 2007 @ 13:41
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 20:22 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Misschien.

Ik begin niet meteen te schuimbekken als ik haar hoor, dus dat is al een verbetering.
Tja als we jouw gebrek aan zelfbeheersing als maatstaf moeten nemen wordt het wel erg saai .
zakjapannertjezaterdag 13 oktober 2007 @ 13:48
-edit-
du_kezaterdag 13 oktober 2007 @ 13:49
Moge
EchtGaafzaterdag 13 oktober 2007 @ 13:57
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 13:49 schreef du_ke het volgende:
Moge
Goede morgen Du_Ke. Alles goed?
du_kezaterdag 13 oktober 2007 @ 14:01
Lichtjes brak maar verder is alles ok.
EchtGaafzaterdag 13 oktober 2007 @ 14:02
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 14:01 schreef du_ke het volgende:
Lichtjes brak maar verder is alles ok.
Mooi.
zakjapannertjezaterdag 13 oktober 2007 @ 14:22
een nieuwe Civ-map in de maak: Titan, 72 mb: http://www.nasa.gov/mov/192150main_pia10008-640.mov
Monidiquezaterdag 13 oktober 2007 @ 14:23
Civ, .
TNAzaterdag 13 oktober 2007 @ 14:24
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 12:35 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
Beetje jammer dat iedereen in de VS verplicht havo moet doen
Monidiquezaterdag 13 oktober 2007 @ 14:25
quote:
A former US military chief in Iraq has condemned the current strategy in the conflict, which he warned was "a nightmare with no end in sight".

Retired Lt Gen Ricardo Sanchez also labelled US political leaders as "incompetent" and "corrupted".

He said they would have faced courts martial for dereliction of duty had they been in the military.

The best the US could manage under the current approach in Iraq was to "stave off defeat", Gen Sanchez warned.

"There is no question that America is living a nightmare with no end in sight," he said, addressing journalists at Arlington, near Washington.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7042805.stm

Holy F-, dat zijn nogal uitspraken. Verwacht binnenkort een wijziging, een verklaring, waarin hij zegt dat hij het niet zó bedoeld had.
gronkzaterdag 13 oktober 2007 @ 14:48
't wordt gewoon tijd dat 't leger ingrijpt en Bush en de zijnen afzet
Monidiquezaterdag 13 oktober 2007 @ 14:49
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 14:48 schreef gronk het volgende:
't wordt gewoon tijd dat 't leger ingrijpt en Bush en de zijnen afzet
Ik denk dat dat, onvoorstelbaar genoeg, meer schade zou doen aan Amerika en dus ook de wereld, dan dit bewind nog anderhalf jaar laten kloten.
gronkzaterdag 13 oktober 2007 @ 14:50
Leg eens uit?
Monidiquezaterdag 13 oktober 2007 @ 14:53
HEt schept een gevaarlijk precedent, er komen vragen gevolgd door enge antwoorden. Ik weet het, het is vaag. Laat ik het zo stellen: de democratische traditie, als idee, is belangrijker dan de potentiële gevolgen van dit bewind. En nee, dat kan ik niet concreet onderbouwen.
gronkzaterdag 13 oktober 2007 @ 14:58
Da's een beetje het idee dat je Hitler niet zou mogen afzetten als-ie democratisch gekozen is. Ik begeef me mischien op volkert-van-der-G-ijs, maar zoiets lijkt mij best OK, onder de voorwaarde dat het parlement/congres/2ekamer te zwak, verdeeld of corrupt is om zelf een einde te maken aan zo'n bewind Vergelijk het maar een beetje met de situatie in turkije.
Boze_Appelzaterdag 13 oktober 2007 @ 14:59
Het zonnetje schijnt, het is bijna 15:00, dat betekend dat mijn favo kroegje open gaat, het is zaterdag en oktober .... oftewel tijd om lekker bockje te doen op het terras.
Monidiquezaterdag 13 oktober 2007 @ 14:59
Ja, ho ho. Amerika is geen Weimar. Het functioneert als democratie nog redelijk, in tegenstelling tot het Duitsland van de jaren dertig, of Turkije misschien, als je dat vindt.
Boze_Appelzaterdag 13 oktober 2007 @ 15:01
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 14:58 schreef gronk het volgende:
Da's een beetje het idee dat je Hitler niet zou mogen afzetten als-ie democratisch gekozen is. Ik begeef me mischien op volkert-van-der-G-ijs, maar zoiets lijkt mij best OK, onder de voorwaarde dat het parlement/congres/2ekamer te zwak, verdeeld of corrupt is om zelf een einde te maken aan zo'n bewind Vergelijk het maar een beetje met de situatie in turkije.
Het leger, dus mensen die geindoctrineerd en getraint zijn om mensen af te maken, de boel over laten nemen lijkt mij nimmer een gewenste situatie.
Monidiquezaterdag 13 oktober 2007 @ 15:01
Doegie, .
gronkzaterdag 13 oktober 2007 @ 15:06
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 14:59 schreef Monidique het volgende:
Ja, ho ho. Amerika is geen Weimar. Het functioneert als democratie nog redelijk, in tegenstelling tot het Duitsland van de jaren dertig, of Turkije misschien, als je dat vindt.
http://www.rollingstone.c(...)_worst_congress_ever
gronkzaterdag 13 oktober 2007 @ 15:09
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 15:01 schreef Boze_Appel het volgende:

Het leger, dus mensen die geindoctrineerd en getraint zijn om mensen af te maken, de boel over laten nemen lijkt mij nimmer een gewenste situatie.
Je kunt best 'verlichte generaals' hebben. Naar wat ik van de turkse situatie begrijp is dat 't leger daar meer de insteek heeft van 'hrm, wij zijn aangesteld als oppassers van de staat, en dat doen we 'met tegenzin''.

Niet iedere legerofficier is een triggerhappy psychopaat, snappie? D'r kunnen best slimme jongens rondlopen, met een goede moraal, die hun werk zien als iets wat je niet wilt doen, maar wat wel noodzakelijk is.
Mutant01zaterdag 13 oktober 2007 @ 15:40
quote:
Vier grootste steden zien allochtonen vertrekken

Peter de Waard

AMSTERDAM - Voor het eerst sinds hierover gegevens werden verzameld vestigen zich minder allochtonen in de grote steden dan dat er vertrekken.

* Print
* Nieuwsbrieven
* E-mail dit artikel
* Meer over dit onderwerp

Stuur me mail over
Uitleg

Sinds 2000 is het aantal allochtonen dat arriveert als asielzoeker of voor gezinshereniging afgenomen, terwijl een groeiend aantal allochtonen het land verlaat. In 2006 is hierdoor voor het eerst een vertrekoverschot ontstaan voor de vier grote steden. In 1990 vestigden zich hier nog 21 duizend mensen uit niet-westerse landen meer dan er vertrokken, in 2000 waren dat er 13 duizend. In 2006 was er juist een vertrekoverschot van bijna drieduizend.

Dit blijkt uit cijfers van het CBS, dat spreekt van een trendbreuk. Het minder tolerante klimaat door de opkomst van Fortuyn en Wilders, de restrictie op immigratie en de verslechterde economische conjunctuur zijn volgens CBS-woordvoerder Jan Latten de mogelijke oorzaken.

De komst van Polen heeft nauwelijks invloed op deze trend. ‘De Polen concentreren zich vooral op het platteland zoals het Westland, de bollenstreek, Brabant en Limburg’, stelt Latten. ‘Daarnaast is hun positie in de maatschappelijke discussie anders. Zij komen hier als werkenden. Dat is veel minder geval bij politieke asielzoekers en mensen voor gezinsherenigingen.’

Veel jonge allochtonen verlaten Nederland. Ze gaan niet alleen terug naar Turkije of Marokko, maar emigreren ook naar de VS of andere westerse landen. Latten: ‘Het is het beter opgeleide deel, vaak kosmopolitische burgers die gaan naar waar het makkelijkst een baan is te vinden of het meeste geld kan worden verdiend.’

Van de vier grote steden had Rotterdam in 2006 het grootste vertrekoverschot (1617), gevolgd door Den Haag (913) en Amsterdam (453). Alleen in Utrecht vestigden zich vorig jaar per saldo 119 allochtonen meer dan dat er vertrokken.
Rock_de_Braziliaanzaterdag 13 oktober 2007 @ 15:51
Leugens!
Zwaardvischzaterdag 13 oktober 2007 @ 16:15
quote:
Verwarde socialisten

Het leek zo vanzelfsprekend dat Gordon Brown dit najaar vervroegde verkiezingen zou uitschrijven om een persoonlijk én politiek mandaat voor zichzelf te verwerven. Maar de Britse premier durft het toch niet aan.

Volgens analytici heeft hij zich laten leiden door de opiniepeilingen, waarin zijn ster snel daalt ten gunste van oppositieleider David Cameron van de Tories. Volgens een meer psychologische verklaring vindt Brown, als domineeszoon, dat hij zijn positie als premier niet mag beschouwen als een geschenk na tien jaar Blair en dat hij die zelf moet verdienen.

De premier zelf zegt iets anders. De burger zou niet begrijpen waarom juist nu tussentijdse verkiezingen nodig zijn. Het kabinet wijkt op hoofdlijnen immers niet af van de koers van Blair, die in 2005 nog comfortabel werd herkozen. Bovendien is het Verenigd Koninkrijk geen presidentiële republiek. Het premierschap zou dus minder persoonlijk geladen zijn. Brown wil daarom eerst zijn eigen politieke lijn zichtbaar maken voordat hij de kiezer om een mandaat vraagt voor zijn Labour Party.

Deze redenering klinkt ontroerend. Maar ze illustreert in feite de diepgaande problemen waarmee de sociaal-democraten kampen. De zogeheten Derde Weg van New Labour is een pad geworden, dat zich amper nog onderscheidt van de andere hoofdstromen in de politiek. Tegelijkertijd wordt de derde weg aan de randen van het spectrum steeds openlijker afgewezen, al is dat door het kiesstelsel in Groot-Brittannië amper zichtbaar.

Labour staat daarin niet alleen. Met uitzondering van Spanje, worstelen bijna overal in het oude Europa de sociaal-democraten met zichzelf. De openlijke chaos in de Franse Parti Socialiste (PS) oogt het spectaculairst. Maar dat is ten dele schijn. Historisch gezien is de PS nooit een eenheidspartij geweest, maar veleer een verzameling stromingen die elkaar alleen konden vinden als de machtsvraag aan de orde was.

De groeiende spanningen binnen de Duitse SPD zijn een treffender indicatie voor de toestand van de Europese sociaal-democratie. In de aanloop naar een belangrijk partijcongres eind deze maand heeft vicekanselier Franz Müntefering zich gekeerd tegen partijvoorzitter Kurt Beck. De laatste wil, indachtig de structurele dreiging die uitgaat van de nieuwe partij Die Linke, de moeizame hervormingen uit het rood-groene tijdperk-Schröder stopzetten. In dit ontluikende conflict schuilt het dilemma van de sociaal-democratie: kiest ze voor haar emancipatoire programma, gericht op arbeid en ontplooiing, of kiest ze voor een electoraat dat steeds meer naar retorisch-links lonkt. De analogie met de Nederlandse politieke verhoudingen laat zich raden.

De beslissing van Brown om de strijd om de kiezersgunst nu níét aan te gaan, is dan ook niet louter te beoordelen als een tactische afweging van de Britse premier. Ze staat symbool voor de benarde positie waarin nagenoeg alle sociaal-democratische partijen thans verkeren: bekneld tussen programmatische strategie en platte electorale tactiek.
De sociaal-democraten hebben het dus in heel Europa moeilijk. Hopelijk kiest Spanje volgend jaar voor de PP, maar als de huizenmarkt niet instort zie ik die aap van een Zapatero het gemakkelijk gaan winnen. Ik heb zelf trouwens heimwee naar de veel te snel de nek omgedraaide Aznar.
Aproposzaterdag 13 oktober 2007 @ 16:19
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 15:51 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Leugens!
Het woordje graag ontbreekt, .
Rock_de_Braziliaanzaterdag 13 oktober 2007 @ 16:20
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 16:19 schreef Apropos het volgende:

[..]

Het woordje graag ontbreekt, .
Graag!
Mutant01zaterdag 13 oktober 2007 @ 16:39
Onbegrijpelijk.
gronkzaterdag 13 oktober 2007 @ 16:44
De oren vielen van m'n hoofd.
kLowJowzaterdag 13 oktober 2007 @ 16:48
Hierbij verklaar ik de discussie over onze nationale identiteit gesloten.
Sidekickzaterdag 13 oktober 2007 @ 16:51
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 16:48 schreef kLowJow het volgende:
Hierbij verklaar ik de discussie over onze nationale identiteit gesloten.
Onze?
Autodidactzaterdag 13 oktober 2007 @ 16:52
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 16:48 schreef kLowJow het volgende:
Hierbij verklaar ik de discussie over onze nationale identiteit gesloten.
Next!

Misloms.
kLowJowzaterdag 13 oktober 2007 @ 16:52
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 16:51 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Onze?
Natie!
Sidekickzaterdag 13 oktober 2007 @ 16:54
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 16:52 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Natie!
Communist!
kLowJowzaterdag 13 oktober 2007 @ 16:56
* klowjow schrapt "uitwas" uit het woordenboek.
Sidekickzaterdag 13 oktober 2007 @ 17:04
Zodra we exces meer gaan gebruiken?
kLowJowzaterdag 13 oktober 2007 @ 17:05
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 17:04 schreef Sidekick het volgende:
Zodra we exces meer gaan gebruiken?
Desnoods.
Sidekickzaterdag 13 oktober 2007 @ 17:10
Ik bedoelde zodat, maar zodra past ook wel, een beetje.
Sidekickzaterdag 13 oktober 2007 @ 17:11
En je verhaal lijkt gekopieerd van een oude post van mij klowjow. Ik wil mijn royalties.
kLowJowzaterdag 13 oktober 2007 @ 17:11
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 17:11 schreef Sidekick het volgende:
En je verhaal lijkt gekopieerd van een oude post van mij klowjow. Ik wil mijn royalties.
Welk verhaal en welke oude post?
Sidekickzaterdag 13 oktober 2007 @ 17:16
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 17:11 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Welk verhaal en welke oude post?
Je verhaal over vrijheid en diversiteit. De oude post ligt ergens in het archief.
kLowJowzaterdag 13 oktober 2007 @ 17:19
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 17:16 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je verhaal over vrijheid en diversiteit. De oude post ligt ergens in het archief.
Je bent een groot denker Sidekick.
Sidekickzaterdag 13 oktober 2007 @ 17:21
Veel woorden, geen daden.
Klopkoekzaterdag 13 oktober 2007 @ 17:47
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 12:00 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

De onderklasse kreeg het beter door technische innovaties, niet zozeer door sociale wetgeving of democratische vooruitgang, mocht je dat denken. Een groeiende middenklasse die auto rijdt en via tv en radio het nieuws kan volgen, dwingt zelf democratische voorrechten af, omdat de macht nu eenmaal niet meer om ze heen kan.
Gedeeltelijk waar. Hedendaagse sociologen en economen zien een verband tussen het aantal innovaties en de rijkdom van de personen. Tijdens het ancién regime profiteerde slechts een kleine laag van de technische vooruitgang, en een veel grotere laag (80-90%) geheel niet. Men ziet dat nu als oorzaak voor het gegeven dat de technische vooruitgang toen veel minder snel ging dan nu.

Op een gegeven moment gebeurde het dan ook dat een geletterde bevolking van wezensbelang was, net zoals een culturele eenheidsstaat. Daar maakten arbeiders dan weer gebruik van door daarmee rechten af te dwingen.

Dus je redenatie klopt wel, maar het hangt uiteindelijk allemaal met elkaar samen. Technische innovatie bevordert de democratie, maar democratie (of het hebben van een rechtstaat) bevordert net zo goed technische innovatie.
quote:
Zaken als actief- en passief kiesrecht werden dan ook door de bourgeois afgedwongen, niet door de man in de straat die een steen door de ruiten van het Binnenhof gooide.
Das onwaar. Arbeidersbewegingen worden door de politicologische literatuur als essentieel gezien voor het algemeen kiesrecht. Net zoals liberale partijen trouwens die enerzijds geraakt waren door de uitzichtloze (ik zet het even schuingedrukt neer want dat maakte het dat ook liberalen zich ermee wilden bemoeien) ellende van de arbeiders maar ook anderzijds de wind uit de zeilen van de socialisten wilden nemen. De conservatieven waren zoals gebruikelijk afwezig en een remmende factor in het hele verhaal.
quote:
Een rijke bovenlaag is gewoon nodig. Eer dat besef eens bij je doordringt, laat je die ietwat geëmotioneerde uitvallen misschien eens achterwege. Want buiten dat ben je een vrij aardige user. [ afbeelding ]
Een rijke bovenlaag die het op een eigen kracht verdient heeft heb ik geen moeite mee. Zweden is daarom ook een prachtig land: het kent een zeer hoge sociale mobiliteit en tegelijkertijd zie je buitensporig veel Zweden in de Forbeslijst van rijke mensen.
gronkzaterdag 13 oktober 2007 @ 17:52
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 17:47 schreef Klopkoek het volgende:

Dus je redenatie klopt wel, maar het hangt uiteindelijk allemaal met elkaar samen. Technische innovatie bevordert de democratie, maar democratie (of het hebben van een rechtstaat) bevordert net zo goed technische innovatie.
Tot op zekere hoogte. Je ziet na verloop van tijd gewenning optreden, en dan ben je veel verder weg dan je voorheen was. Vroeger kon je 'het volk' tevreden houden met kraaltjes en spiegeltjes. Als 'het volk' omkomt in de gadgets, dan kun je ze niet gunstig stemmen door ze nog meer leuke speeltjes te beloven.
pberendszaterdag 13 oktober 2007 @ 17:54
Kabinet wil verbod op seks
Klopkoekzaterdag 13 oktober 2007 @ 18:00
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 17:52 schreef gronk het volgende:

[..]

Tot op zekere hoogte. Je ziet na verloop van tijd gewenning optreden, en dan ben je veel verder weg dan je voorheen was. Vroeger kon je 'het volk' tevreden houden met kraaltjes en spiegeltjes. Als 'het volk' omkomt in de gadgets, dan kun je ze niet gunstig stemmen door ze nog meer leuke speeltjes te beloven.
Zoiets noem je inderdaad de trap of growing expectations. Dat zou de democratie kunnen ondermijnen.

Aan de andere kant is het natuurlijk wel zo dat we nu zo gewend zijn om te innoveren en meer te consumeren dat we er eigenlijk niet meer bij nadenken. Op een gegeven moment wordt het volk niet meer gelukkiger en krijgen ze niet meer democratische voorrechten maar toch blijft men door gaan met verder consumeren en nóg meer economische groei. Er zit kennelijk een systeem achter dat ervoor zorgt dat mensen ondanks hun groeiende -niet waargemaakte- verwachtingen blijven doorgaan met de technologie en economie vooruit te brengen.

Ik vindt de boeken van Layard en Fred Hirsch (beide geen conservatieven of socialisten, maar wel critici van de consumptiemaatschappij) zeker de moeite waard om over na te denken maar uiteindelijk moet je een afweging maken en dan zie ik niet in waarom je het ancien regime zou moeten bewierroken (zoals de conservatieven doen en ook bovengenoemden zich een beetje schuldig aan maken).
EchtGaafzaterdag 13 oktober 2007 @ 18:11
Aproposzaterdag 13 oktober 2007 @ 18:25
quote:
Dus je redenatie klopt wel, maar het hangt uiteindelijk allemaal met elkaar samen. Technische innovatie bevordert de democratie, maar democratie (of het hebben van een rechtstaat) bevordert net zo goed technische innovatie.

Waar is de technische innovatie dan ooit begonnen?
sigmezaterdag 13 oktober 2007 @ 18:28
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 18:25 schreef Apropos het volgende:

[..]

Waar is de technische innovatie dan ooit begonnen?
Bij Prometheus?
Zwaardvischzaterdag 13 oktober 2007 @ 18:32
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 18:28 schreef sigme het volgende:

[..]

Bij Prometheus?
En die heeft het moeten bekopen, niewaar.
gronkzaterdag 13 oktober 2007 @ 18:33
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 18:28 schreef sigme het volgende:

[..]

Bij Prometheus?

We hadden *nooit* uit de bomen moeten komen, en daarna lekker op de afrikaanse savannes moeten blijven.
Aproposzaterdag 13 oktober 2007 @ 18:35
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 18:33 schreef gronk het volgende:

[..]

We hadden *nooit* uit de bomen moeten komen, en daarna lekker op de afrikaanse savannes moeten blijven.
Paradoxaal.
sigmezaterdag 13 oktober 2007 @ 18:36
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 18:32 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

En die heeft het moeten bekopen, niewaar.
Ach, uiteindelijk kwam hij nog los ook, en ongeschonden. Dat had slechter kunnen aflopen.

Ik heb jou trouwens vereeuwigd in het Originele taal- en spelfouten #19 -topic. Hij was te mooi om te laten lopen.
sigmezaterdag 13 oktober 2007 @ 18:37
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 18:35 schreef Apropos het volgende:

[..]

Paradoxaal.
Mijn idee.
Aproposzaterdag 13 oktober 2007 @ 18:39
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 18:36 schreef sigme het volgende:

[..]

Ach, uiteindelijk kwam hij nog los ook, en ongeschonden. Dat had slechter kunnen aflopen.

Ik heb jou trouwens vereeuwigd in het Originele taal- en spelfouten #19 -topic. Hij was te mooi om te laten lopen.
''Opgebracht door lama's'', en vooral mijn commentaar daarop, waren veel vermakelijker.

(Of moet het nu ''daar op'' zijn?)
Zwaardvischzaterdag 13 oktober 2007 @ 18:41
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 18:36 schreef sigme het volgende:

[..]

Ach, uiteindelijk kwam hij nog los ook, en ongeschonden. Dat had slechter kunnen aflopen.

Ik heb jou trouwens vereeuwigd in het Originele taal- en spelfouten #19 -topic. Hij was te mooi om te laten lopen.
Als ik je nog ergens een plezier mee kan doen.
EchtGaafzaterdag 13 oktober 2007 @ 18:43
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 18:41 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Als ik je nog ergens een plezier mee kan doen.
Gelukkig heeft ze nu een nieuw slachtoffer gevonden.

Dus ga aub zo door
Klopkoekzaterdag 13 oktober 2007 @ 18:47
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 18:25 schreef Apropos het volgende:

[..]

Waar is de technische innovatie dan ooit begonnen?
Sommigen benadrukken het protestantisme als oorzaak, anderen de toevloed van Goud in de 17e eeuw.
Zwaardvischzaterdag 13 oktober 2007 @ 18:48
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 18:39 schreef Apropos het volgende:

[..]

''Opgebracht door lama's'', en vooral mijn commentaar daarop, waren veel vermakelijker.

(Of moet het nu ''daar op'' zijn?)
Maar opbrengen kan volgens Kramers ook "naar boven brengen, opvoeden" betekenen.

Je zoekt ammo, Leidse lapswans.
Jurgen21zaterdag 13 oktober 2007 @ 18:53
Muziek Actueel:

Mozart - Lacrimosa

Klassieke muziek is soms best mooi.
gronkzaterdag 13 oktober 2007 @ 18:55
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 18:47 schreef Klopkoek het volgende:

Sommigen benadrukken het protestantisme als oorzaak, anderen de toevloed van Goud in de 17e eeuw.
Bull, en bull.

Ik zou 't gooien op de eerste invloeden van mechanisatie. Dat goud moet *ergens* voor bedoeld zijn, eh, en de spanjaarden hadden in de 15e eeuw al ontdekt dat gigantsiche hoeveelheden goud op je markt zetten alleen maar voor een ontzettende inflatie zorgt.

Aardige gedachte: het schijnt dat een van de redenen dat industrialisatie hier wel goed aansloeg, en in china niet 't gebruikte schrift was; chinees is niet alleen veel lastiger om te drukken op de 'gutenberg-manier' (veel meer verschillende loodmatrijzen), maar omdat 't europese schrift zoveel eenvoudiger is, kun je 90% van je bevolking laten lezen, itt china, waar je een veel kleinere populatie overhoudt die in staat is om 4000 tekens te kunnen memoriseren...

(en waarom wil je dat je beroepsbevolking kan lezen: handleidingen! Kassabonnen! Contracten! Offertes!)
zakjapannertjezaterdag 13 oktober 2007 @ 19:02
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 18:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Sommigen benadrukken het protestantisme als oorzaak, anderen de toevloed van Goud in de 17e eeuw.
technische innovatie nam pas een hoge vlucht met de industrialisatie, bv. met de komst van de stoomdrukpers konden boeken, kranten snel, in een groter aantal en goedkoper worden uitgegeven, waardoor er meer mensen kennis konden maken van de wereld om hun heen, in de 17e eeuw had een gemiddeld gezin hooguit een bijbel, zo duur waren boeken toen
gronkzaterdag 13 oktober 2007 @ 19:09
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 19:02 schreef zakjapannertje het volgende:

technische innovatie nam pas een hoge vlucht met de industrialisatie, bv. met de komst van de stoomdrukpers konden boeken, kranten snel, in een groter aantal en goedkoper worden uitgegeven, waardoor er meer mensen kennis konden maken van de wereld om hun heen, in de 17e eeuw had een gemiddeld gezin hooguit een bijbel, zo duur waren boeken toen
Daarvoor had je wind- en waterkracht. Denk aan Leeghwater, etc.

BTW, Europa vs China: invloed van schrift op ontwikkeling.
Klopkoekzaterdag 13 oktober 2007 @ 19:10
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 18:55 schreef gronk het volgende:

[..]

Bull, en bull.

Ik zou 't gooien op de eerste invloeden van mechanisatie. Dat goud moet *ergens* voor bedoeld zijn, eh, en de spanjaarden hadden in de 15e eeuw al ontdekt dat gigantsiche hoeveelheden goud op je markt zetten alleen maar voor een ontzettende inflatie zorgt.
Juist die inflatie taste de de macht van de despoten aan.
quote:
Aardige gedachte: het schijnt dat een van de redenen dat industrialisatie hier wel goed aansloeg, en in china niet 't gebruikte schrift was; chinees is niet alleen veel lastiger om te drukken op de 'gutenberg-manier' (veel meer verschillende loodmatrijzen), maar omdat 't europese schrift zoveel eenvoudiger is, kun je 90% van je bevolking laten lezen, itt china, waar je een veel kleinere populatie overhoudt die in staat is om 4000 tekens te kunnen memoriseren...
Wat is je bron daarvoor?
Klopkoekzaterdag 13 oktober 2007 @ 19:12
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 19:02 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

technische innovatie nam pas een hoge vlucht met de industrialisatie, bv. met de komst van de stoomdrukpers konden boeken, kranten snel, in een groter aantal en goedkoper worden uitgegeven, waardoor er meer mensen kennis konden maken van de wereld om hun heen, in de 17e eeuw had een gemiddeld gezin hooguit een bijbel, zo duur waren boeken toen
Juist, maar uitgerekend de protestanten verlangden een grote bijbelkennis, in tegenstelling tot de Katholieken. Daarvoor is een geletterde bevolking nodig. Aanvankelijk kregen kinderen van de onderklasse op school dan ook alleen maar lezen en schrijven, voor rekenen etc. moest men bijbetalen.
Aproposzaterdag 13 oktober 2007 @ 19:14
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 18:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Sommigen benadrukken het protestantisme als oorzaak, anderen de toevloed van Goud in de 17e eeuw.
En daarvoor, of bij de Jezuieten?
gronkzaterdag 13 oktober 2007 @ 19:14
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 19:10 schreef Klopkoek het volgende:

Juist die inflatie taste de de macht van de despoten aan.
...wat de spanjaarden dus ook tot hun schrik realiseerden, toen het eenmaal te laat was.
quote:
Wat is je bron daarvoor?
Jaar of vijf geleden in de NRC gelezen; ongetwijfeld naar aanleiding van iemand die een boek te verkopen had. Dus als je een linkje kunt vinden, prima
Aproposzaterdag 13 oktober 2007 @ 19:15
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 18:48 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Maar opbrengen kan volgens Kramers ook "naar boven brengen, opvoeden" betekenen.

Je zoekt ammo, Leidse lapswans.
Ik doe vooral flauw. Ik ken het echter alleen als anglicisme.
Aproposzaterdag 13 oktober 2007 @ 19:18
In China hield men ook vast aan een bijzonder erudiete vorm van examineren voor staatsambtenaren. Maar goed, China heeft tal van wetenschappelijke vindingen voortgebracht, dus ik zou eigenlijk een diepgravende studie moeten lezen voor ik er weer iets over zeg.
Klopkoekzaterdag 13 oktober 2007 @ 19:23
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 19:14 schreef Apropos het volgende:

[..]

En daarvoor, of bij de Jezuieten?
Ik zou eerlijk gezegd niet weten welke invloed Jezuieten op het kapitalisme of industrialistie hebben gehad dus verlicht me maar
Aproposzaterdag 13 oktober 2007 @ 19:25
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 19:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik zou eerlijk gezegd niet weten welke invloed Jezuieten op het kapitalisme of industrialistie hebben gehad dus verlicht me maar
Ik weet het ook niet, daarom vroeg ik het. Maar de Jezuieten hebben behoorlijk wat belangrijk wetenschappelijk werk verricht, waarbij ook een wisselwerking met China ontstond.
Klopkoekzaterdag 13 oktober 2007 @ 19:28
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 19:25 schreef Apropos het volgende:

[..]

Ik weet het ook niet, daarom vroeg ik het. Maar de Jezuieten hebben behoorlijk wat belangrijk wetenschappelijk werk verricht, waarbij ook een wisselwerking met China ontstond.
Natuurlijk, katholieken zoals Augustinus hebben zeker hun steentje bijgedragen aan theorievorming die nog steeds enige geldigheid bezitten.
Aproposzaterdag 13 oktober 2007 @ 19:30
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 19:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Natuurlijk, katholieken zoals Augustinus hebben zeker hun steentje bijgedragen aan theorievorming die nog steeds enige geldigheid bezitten.
De Jezuieten waren iets later dan Augustinus:

http://www.faculty.fairfield.edu/jmac/sjscient.htm
sigmezaterdag 13 oktober 2007 @ 19:47
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 18:25 schreef Apropos het volgende:

[..]

Waar is de technische innovatie dan ooit begonnen?
Zie, Kapitalisme en gedwongen altruïsme. bracht me naar
OSCAR WILDE; INDIVIDUALISME EN SOCIALISME
en daar vond ik:

Weêrspannigheid—zooals elk die wat van de geschiedenis afweet, moet inzien—is des menschen erfdeugd. Aan weêrspannigheid hebben wij allen vooruitgang te danken, aan weêrspannigheid en opstandigheid.
Aproposzaterdag 13 oktober 2007 @ 19:57
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 19:47 schreef sigme het volgende:


Weêrspannigheid—zooals elk die wat van de geschiedenis afweet, moet inzien—is des menschen erfdeugd. Aan weêrspannigheid hebben wij allen vooruitgang te danken, aan weêrspannigheid en opstandigheid.
quote:
te staan "onder de dekking van den wand," zooals Platoon het uitdrukt
Aproposzaterdag 13 oktober 2007 @ 19:58
quote:
Het zal iets wonderbaarlijks zijn, de waarachtige persoonlijkheid der menschen, als wij haar te zien krijgen. Zij zal natuurlijk en eenvoudig opgroeien, als een bloem of een boom groeit. Zij zal met niets in tweedracht zijn. Zij zal nooit betoogen of betwisten. Zij zal niets trachten te bewijzen. Zij zal alles weten. Toch zal zij zich niet druk maken met kennis. Zij zal in het bezit zijn van de wijsheid.
Hoe merkwaardig, om die staat te vergelijken met die van bloem of boom.
sigmezaterdag 13 oktober 2007 @ 20:03
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 19:58 schreef Apropos het volgende:

[..]

Hoe merkwaardig, om die staat te vergelijken met die van bloem of boom.
Het is een merkwaardig stuk, maar her en der wel behartenswaardig.
De notie over arbeid ligt mij wel. Ik vind daar nooit veel vertegenwoordigers van, al zijn we op POL nu met z'n drieën voor zover ik weet.
Klopkoekzaterdag 13 oktober 2007 @ 20:06
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 20:03 schreef sigme het volgende:

[..]

Het is een merkwaardig stuk, maar her en der wel behartenswaardig.
De notie over arbeid ligt mij wel. Ik vind daar nooit veel vertegenwoordigers van, al zijn we op POL nu met z'n drieën voor zover ik weet.
Ja, nu je het zegt: protestanten waardeerden de arbeid veel meer dan katholieken die arbeid eerder als iets minderwaardigs zagen.
sigmezaterdag 13 oktober 2007 @ 20:10
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 20:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, nu je het zegt: protestanten waardeerden de arbeid veel meer dan katholieken die arbeid eerder als iets minderwaardigs zagen.
Uiteindelijk ging de RK door de kerk en steunde het verbod op landloperij en de bloedwetten.
De prostestanten zijn bij mijn weten altijd meer op zelfdwang dan op algemene dwang georienteerd geweest.
Rock_de_Braziliaanzaterdag 13 oktober 2007 @ 20:12
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 20:03 schreef sigme het volgende:

[..]

Het is een merkwaardig stuk, maar her en der wel behartenswaardig.
De notie over arbeid ligt mij wel. Ik vind daar nooit veel vertegenwoordigers van, al zijn we op POL nu met z'n drieën voor zover ik weet.
Onleesbaar.
Klopkoekzaterdag 13 oktober 2007 @ 20:13
Life's what you make it
This ain't no pichnick
Finest Worksong

Aproposzaterdag 13 oktober 2007 @ 20:13
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 20:03 schreef sigme het volgende:

[..]

Het is een merkwaardig stuk, maar her en der wel behartenswaardig.
De notie over arbeid ligt mij wel. Ik vind daar nooit veel vertegenwoordigers van, al zijn we op POL nu met z'n drieën voor zover ik weet.


Zoo is de rol der predikers niet meer dan een leiding, een begeleiding zonder macht, van de zelfwijzi-ging, de zelfontwikkeling van het begeerteleven op de aarde, waar alle dwaasheden een tijdelijk bestaan voeren, tot ze zichzelf hebben overleefd, en rijp zijn om door predikers te worden opgeheven, en voor nieuwe plaats te maken.


http://verandering.fol.nl/brouwer_oorspr_uitg.html
Aproposzaterdag 13 oktober 2007 @ 20:16
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 20:12 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Onleesbaar.
hertaling_met_sletjes.pdf
Klopkoekzaterdag 13 oktober 2007 @ 20:17
http://www.youtube.com/watch?v=njG7p6CSbCU
Rock_de_Braziliaanzaterdag 13 oktober 2007 @ 20:18
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 20:16 schreef Apropos het volgende:

[..]

hertaling_met_sletjes.pdf
Hertaling?
sigmezaterdag 13 oktober 2007 @ 20:19
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 20:12 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Onleesbaar.
quote:
Het is een merkwaardig stuk, maar her en der wel behartenswaardig.
De notie over arbeid ligt mij wel. Ik vind daar nooit veel vertegenwoordigers van, al zijn we op POL nu met z'n drieën voor zover ik weet.
Het is een raar stuk, maar delen ervan zijn best de moeite waard.
Wat die meneer vindt van het begrip 'arbeid', zo denk ik er ook over.
Er zijn er niet veel die zo over arbeid denken, al zijn er -voor zover ik weet- op POL momenteel drie mensen die er zo over denken.

Zo beter?
Aproposzaterdag 13 oktober 2007 @ 20:21
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 20:18 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Hertaling?
Ja.
gronkzaterdag 13 oktober 2007 @ 20:22
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 20:19 schreef sigme het volgende:

Wat die meneer vindt van het begrip 'arbeid', zo denk ik er ook over.
Wat vindt die meneer dan van het begrip 'arbeid'? Ik vermoed dat-ie redelijk in de libertijnse hoek zit
sigmezaterdag 13 oktober 2007 @ 20:27
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 20:22 schreef gronk het volgende:

[..]

Wat vindt die meneer dan van het begrip 'arbeid'? Ik vermoed dat-ie redelijk in de libertijnse hoek zit
In z'n algemeenheid vind 'ie het weerzinwekkend en mensonterend.

Valt dat onder libertijns?
Klopkoekzaterdag 13 oktober 2007 @ 20:28
quote:
Morrissey - Margaret On The Guillotine

The kind people
have a wonderful dream
Margaret on the guillotine
because people like you
make me feel so tired
when will you die?
when will you die?
when will you die?
when will you die?
when will you die?
because people like you
make me feel so old inside
please die
and kind people
do not shelter this dream
make it real
make the dream real
make the dream real
make it real
Let The Right One Slip In
Let the right one in
Let the old dreams die
Let the wrong ones go
They cannot
They cannot
They cannot do what you want them to
Oh ...
Let the right one in
Let the old dreams die
Let the wrong ones go
They do not
They do not
They do not see what you want them to
Oh ...
Let the right one in
Let the old things fade
Put the tricks and schemes forward
Away
Ah ... I will advise
Ah ... Until my mouth dries
Ah ... I will advise you to ...
Ah ... let the right one slip in
Slip in
Slip in
And when at last it does
I'd say you were within your rights to write
The right one and say, "what kept you so long?"
"What kept you so long?"
Oh ...


sigmezaterdag 13 oktober 2007 @ 20:32
En nu ik het woord arbeid genoemd heb, kan ik niet nalaten er op te wijzen hoe tegenwoordig een hoop onzin geschreven en verkondigd wordt over de waardigheid van handenarbeid. Daar is volstrekt niets noodzakelijk waardigs in handenarbeid en meerendeels is hij beslist vernederend. Het is geestelijk en zedelijk krenkend voor den mensch om iets te doen, waarin hij geen vreugde vindt, en vele vormen van handenarbeid zijn volkomen vreugdelooze bezigheden, en behooren als zoodanig te worden beschouwd. Acht uur lang op een dag een modderigen verkeersweg aan te bezemen, onder het blazen van den Oostenwind, is een walgingwekkende bezigheid. Dat te doen met geestelijke, zedelijke of physieke waardigheid komt mij onmogelijk voor. Het met blijdschap te zien doen zoû verbijsterend zijn. De mensch is voor iets beters geschapen dan het opjagen van vuilnis. Alle dergelijk werk behoort door machines te geschieden.
()
Alle niet-intellectueele arbeid, alle eentonige, vervelende arbeid, alle arbeid die te maken heeft met weêrzinwekkende dingen en onaangename toestanden meêbrengt, moet door machines verricht worden.

Machines moeten voor ons werken in de kolenmijnen, en den geheelen sanitairen dienst verrichten, en stokers zijn op stoombooten, en de straten reinigen, en boodschappen doen op regendagen en alle werk bedrijven, dat vervelend en naargeestig is. Het valt niet te betwijfelen of dit is haar toekomst, en volkomen als de boomen groeien terwijl de landeigenaar slaapt, zoo zullen de machines alle noodzakelijke en onaangename werk doen, terwijl de menschheid zich vermaakt of door cultuur verfijnde ontspanning geniet (wat meer dan eenige arbeid het doel behoort te zijn van den mensch), of bezig is schoone zaken te vervaardigen of schoone dingen te lezen of eenvoudig de wereld met bewondering en genot te aanschouwen.
du_kezaterdag 13 oktober 2007 @ 20:32
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 16:15 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

De sociaal-democraten hebben het dus in heel Europa moeilijk. Hopelijk kiest Spanje volgend jaar voor de PP, maar als de huizenmarkt niet instort zie ik die aap van een Zapatero het gemakkelijk gaan winnen. Ik heb zelf trouwens heimwee naar de veel te snel de nek omgedraaide Aznar.
Ach het is een golfbeweging nog niet zo lang geleden werden de conservatieven overal weggeschopt.
sigmezaterdag 13 oktober 2007 @ 20:33
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 20:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]



Voor iemand die nadenkt, is het meest tragische feit in de gansche Fransche Revolutie niet dat Marie Antoinette werd omgebracht omdat zij koningin was, maar dat de uitgehongerde boeren in de Vendée vrijwillig optrokken om te sterven voor de afschuwelijke zaak van het feodalisme. Het is dan duidelijk dat geen gezagmatige vorm van socialisme voor ons deugt. Want onder de tegenwoordige instellingen kan tenminste een zeer groot aantal menschen een leven leiden, dat een zeker peil van vrijheid en zelf-verwezenlijking en geluk bereikt, maar onder een systeem van nijverheidskazernes of een ander soort oeconomische tyrannie zoû het niemand mogelijk wezen zelfs zulk een beperkte vrijheid te genieten. Men kan het betreuren, dat op het oogenblik een deel onzer gemeenschap eigenlijk in slavernij leeft, maar om het vraagstuk te willen oplossen door de geheele gemeenschap tot slaven te maken, is een kinderachtig voorstel. Ieder mensch behoort geheel en al vrij gelaten te worden in de keus van zijn eigen arbeid.
Aproposzaterdag 13 oktober 2007 @ 20:35
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 20:33 schreef sigme het volgende:

[..]

Voor iemand die nadenkt, is het meest tragische feit in de gansche Fransche Revolutie niet dat Marie Antoinette werd omgebracht omdat zij koningin was, maar dat de uitgehongerde boeren in de Vendée vrijwillig optrokken om te sterven voor de afschuwelijke zaak van het feodalisme. Het is dan duidelijk dat geen gezagmatige vorm van socialisme voor ons deugt. Want onder de tegenwoordige instellingen kan tenminste een zeer groot aantal menschen een leven leiden, dat een zeker peil van vrijheid en zelf-verwezenlijking en geluk bereikt, maar onder een systeem van nijverheidskazernes of een ander soort oeconomische tyrannie zoû het niemand mogelijk wezen zelfs zulk een beperkte vrijheid te genieten. Men kan het betreuren, dat op het oogenblik een deel onzer gemeenschap eigenlijk in slavernij leeft, maar om het vraagstuk te willen oplossen door de geheele gemeenschap tot slaven te maken, is een kinderachtig voorstel. Ieder mensch behoort geheel en al vrij gelaten te worden in de keus van zijn eigen arbeid.
Ga je Brouwer nog lezen?
Rock_de_Braziliaanzaterdag 13 oktober 2007 @ 20:36
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 20:27 schreef sigme het volgende:

[..]

In z'n algemeenheid vind 'ie het weerzinwekkend en mensonterend.

Valt dat onder libertijns?
Ik snap ook niet dat zoveel mensen werken. Er is geen hol aan.
Klopkoekzaterdag 13 oktober 2007 @ 20:38
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 20:33 schreef sigme het volgende:

[..]

Voor iemand die nadenkt, is het meest tragische feit in de gansche Fransche Revolutie niet dat Marie Antoinette werd omgebracht omdat zij koningin was, maar dat de uitgehongerde boeren in de Vendée vrijwillig optrokken om te sterven voor de afschuwelijke zaak van het feodalisme. Het is dan duidelijk dat geen gezagmatige vorm van socialisme voor ons deugt. Want onder de tegenwoordige instellingen kan tenminste een zeer groot aantal menschen een leven leiden, dat een zeker peil van vrijheid en zelf-verwezenlijking en geluk bereikt, maar onder een systeem van nijverheidskazernes of een ander soort oeconomische tyrannie zoû het niemand mogelijk wezen zelfs zulk een beperkte vrijheid te genieten. Men kan het betreuren, dat op het oogenblik een deel onzer gemeenschap eigenlijk in slavernij leeft, maar om het vraagstuk te willen oplossen door de geheele gemeenschap tot slaven te maken, is een kinderachtig voorstel. Ieder mensch behoort geheel en al vrij gelaten te worden in de keus van zijn eigen arbeid.
Mooi stuk, maar waar moeten die mensen van leven als al hun werk het liefst door machines gedaan moet worden. Heeft Wilde daar ook iets over gezegd?
sigmezaterdag 13 oktober 2007 @ 20:39
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 20:35 schreef Apropos het volgende:

[..]

Ga je Brouwer nog lezen?
Maar natuurlijk, mijn beste. Nu. Gelijk. Direct.

Ik moest eerst die Wilde even uitlezen.
Aproposzaterdag 13 oktober 2007 @ 20:43
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 20:39 schreef sigme het volgende:

[..]

Maar natuurlijk, mijn beste. Nu. Gelijk. Direct.

Ik moest eerst die Wilde even uitlezen.
Haast je niet, zou Oliver Sacks zeggen.
sigmezaterdag 13 oktober 2007 @ 20:49
quote:
'Stoppen met werken maakt gelukkiger'
Uitgegeven: 13 oktober 2007 08:53

AMSTERDAM - Zes van de tien gepensioneerden zijn gelukkiger dan toen ze nog werkten. Dat stelt het AD zaterdag op basis van een onderzoek onder ruim vijfhonderd werkenden en gepensioneerden.


Slechts een enkeling zou zich na zijn werkzame leven minder gelukkig zijn gaan voelen.


Werkende mensen vermoeden nog dat zij een aangenamer leven leiden dan gepensioneerden, zou uit het onderzoek blijken. Zestig procent van de gepensioneerden ervaart echter een groter geluksgevoel dan tijdens hun werkzame leven.

Sparen

Het onderzoek, dat in opdracht van het AD werd uitgevoerd door onderzoeksbureau Trendbox, richtte zich op stoppen met werken en sparen voor later. Relatief veel werkenden sparen voor hun oude dag, stelt het dagblad. Het zou vooral gaan om mensen tussen de 35 en 50 jaar.

Een op de twee werkende mensen heeft een spaarrekening. Ook een lijfrenteregeling is populair. Aandelen doen het minder goed. Een op de vijf werkenden is in het bezit hiervan.
http://www.nu.nl/news/127(...)t_gelukkiger%27.html

(Ja Apropos, ik ben Brouwer aan het lezen.)
sigmezaterdag 13 oktober 2007 @ 20:56
en in de droeve wereld, waar mét het Intellect uit Vrees en Begeerte Dressuur en Nabootsing zijn geboren, en niemand meer het heele menschengedoe overziet, wordt door velen, wat van oorsprong middel was, niet anders gekend, dan zelf als doel; zij jagen dus een laat ons zeggen doel van de tweede orde na: waarbij misschien wéér een middel ontdekt wordt, en dat maakt wéér een kleinen hoek met het bijbehoorende doel. Wordt zoo die verleidende sprong van het doel naar het middel eenige malen herhaald, dan kan het licht gebeuren, dat éénmaal een richting wordt uitge-jaagd, die behalve haar afwijking in andere dimensies, bovendien met de allereerste doelrichting een stompen hoek maakt, dus haar tegenwerkt.
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 08:44 schreef sigme het volgende:
Politiek is alles wat samenhangt met het krijgen van je zin.

Om politiek 'oninteressant' te kunnen vinden moet je geheel losstaan van de mensen - eigenlijk kunnen alleen hele rijke en hele arme mensen zich dat veroorloven.
Alle andere mensen kunnen zich het niet verooorloven om niet geinteresseerd te zijn in óf je in je eigen brood mag kunnen voorzien, wat er zoal in een brood moet of mag zitten, of je kinderen mag nemen en hoe je die mag opvoeden, hoeveel je moet afstaan van elke gulden die je verdient, of er wegen zijn en waarnaartoe, of er een dokter is en voor wie, wie wanneer tegen welke voorwaarden het gevang indraait.

Wat veel mensen zich laten voorspiegelen is dat je het niet over bovenstaande wezenlijke zaken moet hebben, maar over de mensjes die de instututen die formeel over bovenstaand iets te zeggen hebben bemensen. Wat je noemt een zoveelste afgeleide van de onderliggende vraag.
gronkzaterdag 13 oktober 2007 @ 20:57
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 20:38 schreef Klopkoek het volgende:

Mooi stuk, maar waar moeten die mensen van leven als al hun werk het liefst door machines gedaan moet worden. Heeft Wilde daar ook iets over gezegd?
Dat brengt me bij m'n catechastie-overpeinzingen: stel dat de elementaire basisbehoeftes *zo* gemakkelijk kunnen worden geproduceerd dat de materiaalkosten eigenlijk nihil zijn, en dat ook machines geheel zelfstandig zouden kunnen werken, dan zou iedereen gratis bij de bakker brood kunnen halen.

In de praktijk zul je natuurlijk last hebben van kutpubertjes die de boel gaan slopen, maar allez.

Overigens, Wilde vergeet ook dat er mensen nodig zijn die die machines inelkaarzetten en installeren.
du_kezaterdag 13 oktober 2007 @ 20:59
En hoe meer er per machine gaat hoe meer mensen er nodig zijn om die machines te onderhouden. Al schijnt het juist vaak het onderhoud te zijn dat voor de storingen zorgt ;+.
gronkzaterdag 13 oktober 2007 @ 21:02
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 20:59 schreef du_ke het volgende:
En hoe meer er per machine gaat hoe meer mensen er nodig zijn om die machines te onderhouden. Al schijnt het juist vaak het onderhoud te zijn dat voor de storingen zorgt ;+.
Eh, nee hoor. Als je 't goed doet niet, tenminste. Mechanica blijft altijd klote; dat zul je moeten blijven onderhouden. Alles wat in software kan (en daar kun je tegenwoordig ook heel veel electronica onder rekenen; ook dat wordt steeds minder 'componenten aanelkaarsolderen' en meer 'FPGA's programmeren') is prima van afstand te besturen.

Vroeger kon je met 20 man een grote-stadsttelefooncentrale runnen; nu doe je met 20 man een hele provincie.
sigmezaterdag 13 oktober 2007 @ 21:03
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 20:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Mooi stuk, maar waar moeten die mensen van leven als al hun werk het liefst door machines gedaan moet worden. Heeft Wilde daar ook iets over gezegd?
Nou, het idee is een beetje dat als een machine brood uitspuugt, dat de mensen dat dan opeten. Niet dat de machines voor de poes haar poes staan te produceren, en dat dagelijks een onafgebroken stroom vrachtwagens de geproduceerde goederen naar een groot geheim gat vervoeren en het daarin storten (vrij naar vh Reve ).
gronkzaterdag 13 oktober 2007 @ 21:04
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 20:56 schreef sigme het volgende:werkt.

Mooie constatering!
du_kezaterdag 13 oktober 2007 @ 21:06
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 21:02 schreef gronk het volgende:

[..]

Eh, nee hoor. Als je 't goed doet niet, tenminste. Mechanica blijft altijd klote; dat zul je moeten blijven onderhouden. Alles wat in software kan (en daar kun je tegenwoordig ook heel veel electronica onder rekenen; ook dat wordt steeds minder 'componenten aanelkaarsolderen' en meer 'FPGA's programmeren') is prima van afstand te besturen.

Vroeger kon je met 20 man een grote-stadsttelefooncentrale runnen; nu doe je met 20 man een hele provincie.
Tja een groot deel van de arbeid is nu eenmaal mechanisch. M'n baas viel het op dat als de onderhoudsmedewerkers (van waterzuiveringen) met vakantie waren het aantal storingen lager lag. Als je met je klauwen ergens afblijft gaat het vaak ook niet zo snel kapot .
sigmezaterdag 13 oktober 2007 @ 21:07
He! Sigmetjesbedtijd!
gronkzaterdag 13 oktober 2007 @ 21:09
Dat ruikt een beetje naar managementslimheid. 'Laten we daarom al het onderhoud maar afschaffen, dan hebben we helemaal geen storingen meer'. Inderdaad, het eerste jaar niet
gronkzaterdag 13 oktober 2007 @ 21:10
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 21:07 schreef sigme het volgende:
He! Sigmetjesbedtijd!
9 uur al? Of ben je eerst nog drie uur bezig met kinky sex, voor je gaat slapen?
du_kezaterdag 13 oktober 2007 @ 21:22
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 21:09 schreef gronk het volgende:
Dat ruikt een beetje naar managementslimheid. 'Laten we daarom al het onderhoud maar afschaffen, dan hebben we helemaal geen storingen meer'. Inderdaad, het eerste jaar niet
Het onderhoud gaat dan ook gewoon door. Maar mensen die met hun klauwen ergens aanzitten kunnen ook erg goed voor problemen zorgen natuurlijk.
Sidekickzaterdag 13 oktober 2007 @ 22:53


Echtgenoot Rice is zijn vrouws verjaardag vergeten.
EchtGaafzaterdag 13 oktober 2007 @ 22:57
Komt het nog ooit met de snelheid? Dit is niet leuk meer
du_kezaterdag 13 oktober 2007 @ 22:58
Vanavond is het redelijk ok toch?

Net als m'n Alfa herfstbok .
EchtGaafzaterdag 13 oktober 2007 @ 22:59
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 22:58 schreef du_ke het volgende:
Vanavond is het redelijk ok toch?

Net als m'n Alfa herfstbok .
Nou ik log net in en is niet vooruit te branden. Ik vind het de laatste tijd wel errug traag, zeker na de invoering van de nieuwe layout.

Ben je al aan het indrinken voor straks?
du_kezaterdag 13 oktober 2007 @ 23:02
Niet indrinken gewoon genieten van een heerlijk biertje ;9.

Maar geloof het of niet hier is het echt sneller dan gemiddeld . Al is het wel vaak drama idd de laatste tijd.
Gladiozaterdag 13 oktober 2007 @ 23:03
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 22:57 schreef EchtGaaf het volgende:
Komt het nog ooit met de snelheid? Dit is niet leuk meer
Inderdaad erg traag.
du_kezaterdag 13 oktober 2007 @ 23:05
De natuur is mooi

EchtGaafzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:06
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:02 schreef du_ke het volgende:
Niet indrinken gewoon genieten van een heerlijk biertje ;9.
Drinkse. (valt niet mee met vork maar goed)
quote:
Maar geloof het of niet hier is het echt sneller dan gemiddeld . Al is het wel vaak drama idd de laatste tijd.
Terwijl er niet eens veel mensen zijn ingelogd Volgens mij komt het vooral door de nieuwe layout die veel meer ballast met zich mee draagt. Dat merk je ook duidelijk aan de veel langere laadtijd. Dus tel uit je winst.

Gebruik jij de nieuw layout?
du_kezaterdag 13 oktober 2007 @ 23:06
Nee gewone de vorige die nieuwe is te lelijk dus gelijk weer afgezet.
EchtGaafzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:06
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:05 schreef du_ke het volgende:
De natuur is mooi

[ afbeelding ]
Ja, prachtige beesten zijn dat
EchtGaafzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:07
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:06 schreef du_ke het volgende:
Nee gewone de vorige die nieuwe is te lelijk dus gelijk weer afgezet.
Oja, das waar ook. Had ik al gevraagd ( )
du_kezaterdag 13 oktober 2007 @ 23:09
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:07 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Oja, das waar ook. Had ik al gevraagd ( )
Maakt niet uit . Zie er soms nog wel een glimp van bij een laaderror of voor het inloggen en ik snap het echt niet .
TNAzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:10
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:06 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Drinkse. (valt niet mee met vork maar goed)
[..]

Terwijl er niet eens veel mensen zijn ingelogd Volgens mij komt het vooral door de nieuwe layout die veel meer ballast met zich mee draagt. Dat merk je ook duidelijk aan de veel langere laadtijd. Dus tel uit je winst.

Gebruik jij de nieuw layout?
We zijn allemaal zo verslaafd dat we toch wel blijven komen, als het te gek wordt laten we het vijf minuten liggen maar langer houden we het ook niet uit
gronkzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:11
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:05 schreef du_ke het volgende:
De natuur is mooi

[ afbeelding ]
Ik had eigenlijk gedacht dat je nou een plaatje had laten zien van larven die zich een weg vreten door levende slakken, ofzoiets.
EchtGaafzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:11
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:10 schreef TNA het volgende:

[..]

We zijn allemaal zo verslaafd dat we toch wel blijven komen, als het te gek wordt laten we het vijf minuten liggen maar langer houden we het ook niet uit
Fok! is zeer verslavend ja. Ik vraag me regelmatig af hoe dat komt. Ik heb een soort haat liefde verhouding met dit medium
TNAzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:12
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:11 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Fok! is zeer verslavend ja. Ik vraag me regelmatig af hoe dat komt. Ik heb een soort haat liefde verhouding met dit medium
Die voortdurende stress om je MyAt bij te houden... ondragelijk!
EchtGaafzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:17
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:12 schreef TNA het volgende:

[..]

Die voortdurende stress om je MyAt bij te houden... ondragelijk!
En de kracht ervoor te hebben om alle onzin die je tegenkomt te weerleggen
EchtGaafzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:17
du_kezaterdag 13 oktober 2007 @ 23:18
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:11 schreef gronk het volgende:

[..]

Ik had eigenlijk gedacht dat je nou een plaatje had laten zien van larven die zich een weg vreten door levende slakken, ofzoiets.
At your service http://www.youtube.com/watch?v=EWB_COSUXMw
TNAzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:19
Dit is de eerste POL SC die ik volg. Men hemelt hier de natuur op en post insectenfoto's?
du_kezaterdag 13 oktober 2007 @ 23:20
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:17 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

En de kracht ervoor te hebben om alle onzin die je tegenkomt te weerleggen
Onbegonnen werk accepteer maar gewoon dat Fok vol rare mensen zit .
EchtGaafzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:20
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:11 schreef gronk het volgende:

[..]

Ik had eigenlijk gedacht dat je nou een plaatje had laten zien van larven die zich een weg vreten door levende slakken, ofzoiets.
Of deze



du_kezaterdag 13 oktober 2007 @ 23:20
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:19 schreef TNA het volgende:
Dit is de eerste POL SC die ik volg. Men hemelt hier de natuur op en post insectenfoto's?
Zelden als ik eerlijk ben . Al worden de schapen van Sigme en de eenden van Pberends wel zo nu en dan besproken .
EchtGaafzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:21
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:19 schreef TNA het volgende:
Dit is de eerste POL SC die ik volg. Men hemelt hier de natuur op en post insectenfoto's?
Hier wordt alles en iedereen ophemelt.
EchtGaafzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:22
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:20 schreef du_ke het volgende:

[..]

Onbegonnen werk accepteer maar gewoon dat Fok vol rare mensen zit .
Klopt. Er zijn nergens zoveel vreemde mensen als op dit forum inderdaad. Daarom ben ik hier hard nodig om die mensen weer normaal te maken.
Zwaardvischzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:23
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:22 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Klopt. Er zijn nergens zoveel vreemde mensen als op dit forum inderdaad. Daarom ben ik hier hard nodig om die mensen weer normaal te maken.
Here to help.
Autodidactzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:24


Prachtige schepsels.
EchtGaafzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:24
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:23 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Here to help.
Ah, er is een dokter in zaal.

ik ben weer gerust gesteld.
Sidekickzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:26
Pff, ik post 1 insect en alle groupies doen mij na.
EchtGaafzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:26
gronkzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:27
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:18 schreef du_ke het volgende:

[..]

At your service http://www.youtube.com/watch?v=EWB_COSUXMw
Ja, precies! Die!
EchtGaafzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:27
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:26 schreef Sidekick het volgende:
Pff, ik post 1 insect en alle groupies doen mij na.
Moet je ook nooit doen.
du_kezaterdag 13 oktober 2007 @ 23:29
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:26 schreef Sidekick het volgende:
Pff, ik post 1 insect en alle groupies doen mij na.
Die ogen dwongen me .
du_kezaterdag 13 oktober 2007 @ 23:29
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:27 schreef gronk het volgende:

[..]

Ja, precies! Die!
Misschien leeft er ook wel een grote lintworm in jou .
EchtGaafzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:30


Die draden die stonden............
SPOILER
.....onder hoogspanning
du_kezaterdag 13 oktober 2007 @ 23:31
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[ afbeelding ]

Die draden die stonden............
SPOILER
.....onder hoogspanning
Zonde van zo'n mooi beest.
EchtGaafzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:32
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:31 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zonde van zo'n mooi beest.
Ja.
du_kezaterdag 13 oktober 2007 @ 23:34
Wel raar dat die draden gewoon met ijzerdraad aan die zo te zien metalen paal vastzitten. Dan heeft het onder hoogspanning zetten normaal gesproken toch ook niet zoveel effect?
EchtGaafzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:35
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:34 schreef du_ke het volgende:
Wel raar dat die draden gewoon met ijzerdraad aan die zo te zien metalen paal vastzitten. Dan heeft het onder hoogspanning zetten normaal gesproken toch ook niet zoveel effect?
Ik twijfel ook. Ik meende me dat te herinneren toen het in de krant stond.

Ik zoek ff een bron
ExtraWaskrachtzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:37
Geen enkel effect idd.
du_kezaterdag 13 oktober 2007 @ 23:38
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:37 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Geen enkel effect idd.
De draadjes zullen wel wat warm worden, ook leuk natuurlijk .
ExtraWaskrachtzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:40
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:38 schreef du_ke het volgende:

[..]

De draadjes zullen wel wat warm worden, ook leuk natuurlijk .
Ook dat niet. Hooguit voor de eerste spijl.
EchtGaafzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:41
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:35 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik twijfel ook. Ik meende me dat te herinneren toen het in de krant stond.

Ik zoek ff een bron
Kan ik niet meer terugvinden.

Maar die palen zijn mogelijk van een goed isolerend materiaal. En dan kan je dus wel degelijk een groot effect sorteren.
du_kezaterdag 13 oktober 2007 @ 23:43
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:41 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Kan ik niet meer terugvinden.

Maar die palen zijn mogelijk van een goed isolerend materiaal. En dan kan je dus wel degelijk een groot effect sorteren.
Mogelijk maar zo zien ze er niet uit.
ExtraWaskrachtzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:44
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:40 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ook dat niet. Hooguit voor de eerste spijl.
Hier ben ik trouwens niet zeker van.
du_kezaterdag 13 oktober 2007 @ 23:44
Het volgende plaatje verklaart meer

du_kezaterdag 13 oktober 2007 @ 23:44
Hij had ze te zien wel net een schaap op .
TNAzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:45
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:44 schreef du_ke het volgende:
Hij had ze te zien wel net een schaap op .
Dat dacht ik ook ja
du_kezaterdag 13 oktober 2007 @ 23:45
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:44 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Hier ben ik trouwens niet zeker van.
Heb er geen verstand van maar als er veel stroom door een dun draadje gaat wordt dat toch warm?
EchtGaafzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:46
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:44 schreef du_ke het volgende:
Hij had ze te zien wel net een schaap op .
Klopt . Die van sigme.
EchtGaafzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:50
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:45 schreef du_ke het volgende:

[..]

Heb er geen verstand van maar als er veel stroom door een dun draadje gaat wordt dat toch warm?
Ja.

P(t)=u(t).i(t)=i2 (t).R

R=(l.rho)/A

A = doorsnede geleider, hoe dunner des te warmer die wordt.

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 14-10-2007 00:00:36 ]
ExtraWaskrachtzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:55
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:45 schreef du_ke het volgende:

[..]

Heb er geen verstand van maar als er veel stroom door een dun draadje gaat wordt dat toch warm?
Ja, dat klopt wel, maar het is niet alsof de draad geen weerstand heeft. Het zal in het begin dus warmer zijn dan op het end.
Sidekickzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:56
Of gewoon: minder oppervlakte = meer weerstand = meer stroomsterkte = is meer warmte.

Haal zuurstof weg en je hebt een gloeilamp.

Zoiets, dan. Anyhoe,
EchtGaafzaterdag 13 oktober 2007 @ 23:59
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:56 schreef Sidekick het volgende:
Of gewoon: minder oppervlakte = meer weerstand = meer stroomsterkte = is meer warmte.

Haal zuurstof weg en je hebt een gloeilamp.

Zoiets, dan. Anyhoe,
Meer weerstand=meer stroomsterkte

Das knap.


ik moet je dus teleurstellen
ExtraWaskrachtzondag 14 oktober 2007 @ 00:12
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:55 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ja, dat klopt wel, maar het is niet alsof de draad geen weerstand heeft. Het zal in het begin dus warmer zijn dan op het end.
Nu is dit wel wat stom gezegd. Ervanuitgaande dat er een perfecte stroombron zou zijn, dan gaat bovenstaande op.
gronkzondag 14 oktober 2007 @ 00:14
Interessant probleem. Aan de ene kant is 't zo dat, bij een langere tijd onder stroom staan, die slang gaat ontleden, waardoor-ie water verliest en dus een hogere weerstand krijgt; aan de andere kant, als-ie zover verhit dat-ie plaatselijk verkoolt, dan gaat z'n weerstand juist omlaag.

Meer onderzoek is noodzakelijk.
EchtGaafzondag 14 oktober 2007 @ 00:15
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 00:12 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Nu is dit wel wat stom gezegd. Ervanuitgaande dat er een perfecte stroombron zou zijn, dan gaat bovenstaande op.
De draad wordt het warmst daar waar deze het dunst is. Heeft dus niets met een perfecte stroombron te maken.
ExtraWaskrachtzondag 14 oktober 2007 @ 00:18
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 00:15 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

De draad wordt het warmst daar waar deze het dunst is. Heeft dus niets met een perfecte stroombron te maken.
Welnee, ga maar na rekenen bij bv. iets als =|=|=|
EchtGaafzondag 14 oktober 2007 @ 00:18
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 00:14 schreef gronk het volgende:
Interessant probleem. Aan de ene kant is 't zo dat, bij een langere tijd onder stroom staan, die slang gaat ontleden, waardoor-ie water verliest en dus een hogere weerstand krijgt; aan de andere kant, als-ie zover verhit dat-ie plaatselijk verkoolt, dan gaat z'n weerstand juist omlaag.

Meer onderzoek is noodzakelijk.
Eerst randvoorwaarden stellen m'n jong:

Wat gebruik je een stroombron of een spanningsbron?

Maar het probleem is denk ik te simpel als promotie-onderwerp?
EchtGaafzondag 14 oktober 2007 @ 00:23
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 00:18 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Welnee, ga maar na rekenen bij bv. iets als =|=|=|
Beschouw een lange draad als een serieschakeling van weerstandjes.

Eigenschap van een serieschakeling is dat de stroom door ieder weerstandje (oftewel draadgedeelte) GELIJK is. Of je nu een perfecte stroombron gebruikt of niet....

Aangezien de stroom in de draad dus overal hetzelfde is, impliceert dat de vermogenswikkeling het hoogt is in die draadstukjes daar waar de weerstand dus het hoogst is (p=i2.r). De weerstand is het hoogst op die plekken waar de draad het dunst is.

of heb ik je niet goed begrepen wat je bedoelt ?
gronkzondag 14 oktober 2007 @ 00:23
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 00:18 schreef EchtGaaf het volgende:


Eerst randvoorwaarden stellen m'n jong:

Wat gebruik je een stroombron of een spanningsbron?
Bij een voldoende stevig uitgevoerde voeding maakt dat niet zo gek veel uit, hoor.
EchtGaafzondag 14 oktober 2007 @ 00:24
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 00:23 schreef gronk het volgende:

[..]

Bij een voldoende stevig uitgevoerde voeding maakt dat niet zo gek veel uit, hoor.
Een (perfecte) stroombron gedraagt zich heeeeeeuuuuull anders dan een (perfecte) spanningsbron
ExtraWaskrachtzondag 14 oktober 2007 @ 00:27
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 00:23 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Beschouw een lange draad als een serieschakeling van weerstandjes.

Eigenschap van een serieschakeling is dat de stroom door ieder weerstandje (oftewel draadgedeelte) GELIJK is. Of je nu een perfecte stroombron gebruikt of niet....

Aangezien de stroom in de draad dus overal hetzelfde is, impliceert dat de vermogenswikkeling het hoogt is in die draadstukjes daar waar de weerstand dus het hoogst is (p=i2.r). De weerstand is het hoogst op die plekken waar de draad het dunst is.

of heb ik je niet goed begrepen wat je bedoelt ?
Het punt is alleen dat het parallel geschakeld is en daardoor zal de stroom niet overal gelijk zijn.
gronkzondag 14 oktober 2007 @ 00:28
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 00:24 schreef EchtGaaf het volgende:

Een (perfecte) stroombron gedraagt zich heeeeeeuuuuull anders dan een (perfecte) spanningsbron
Ook onder kortsluitcondities?
EchtGaafzondag 14 oktober 2007 @ 00:31
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 00:28 schreef gronk het volgende:

[..]

Ook onder kortsluitcondities?
Uiteraard. Met alles rekening houden
EchtGaafzondag 14 oktober 2007 @ 00:32
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 00:27 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Het punt is alleen dat het parallel geschakeld is en daardoor zal de stroom niet overal gelijk zijn.
Aha, zaten we dus niet op dezelfde golflengte.

Maar wat was je punt dan mbt de perfecte stroombron?

Want dan kun je beter uitgaan van de (perfecte) spanningsbron:

p(t)= u(t)2 /R=u(t)2/((l.rho)/A)

Dus omgekeerd evenredig met de doorsnede

[ Bericht 2% gewijzigd door EchtGaaf op 14-10-2007 00:39:15 ]
ExtraWaskrachtzondag 14 oktober 2007 @ 00:38
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 00:32 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Aha, zaten we dus niet op dezelfde golflengte.

Maar wat was je punt dan mbt de perfecte stroombron?
Als de draad geen weerstand had en de stroombon (of spanningsbron, for that matter) was niet perfect dan was wat ik zei niet juist.
EchtGaafzondag 14 oktober 2007 @ 00:40
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 00:38 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Als de draad geen weerstand had en de stroombon (of spanningsbron, for that matter) was niet perfect dan was wat ik zei niet juist.
Maar een draad zonder weerstand kan toch geen vermogen ontwikkelen (en dus niet warm worden )

Dan is de bron toch niet relevant?
ExtraWaskrachtzondag 14 oktober 2007 @ 00:42
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 00:40 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Maar een draad zonder weerstand kan toch geen vermogen ontwikkelen
Ik weet eerlijk gezegd niet of er dan warmte bij vrijkomt, ik zou vermoeden van niet inderdaad.
EchtGaafzondag 14 oktober 2007 @ 00:47
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 00:42 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik weet eerlijk gezegd niet of er dan warmte bij vrijkomt, ik zou vermoeden van niet inderdaad.
Klopt. Een geleider zonder weerstand kan geen vermogen ontwikkelen:


u(t)=i(t).R ......(a)
p(t)=u(t).i(t) ....... (b)

substitutie van (a) in (b):

p(t)= i(t)2 .R .......... (c)

Met R=0 (=ideale geleider)

p(t)=0

qed

ExtraWaskrachtzondag 14 oktober 2007 @ 00:50
Leuk, zo'n papieren bewijs.

Maareh, je studeert elektrotechniek oid?
gronkzondag 14 oktober 2007 @ 00:50
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 00:40 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Maar een draad zonder weerstand kan toch geen vermogen ontwikkelen (en dus niet warm worden )
Klopt.

Leuk verhaal: supergeleidende magneten zijn stukken opgerolde supergeleidende draad opgewikkeld in een spoel, die in een bad van vloeibaar helium hangen. Je kunt die dingen 'op veld brengen' door er een stroom doorheen te laten lopen, en dan de leads aanelkaar te knopen (zonder belasting).
Probleempje: als op een gegeven moment teveel stroom door je spoel loopt (en 'teveel stroom' is materiaalafhankelijk), dan krijg je kleine 'spots' waar je opeens geen supergeleiding meer hebt. En die spots hebben dus weerstand. Bij stromen van 10A en meer betekent ook een kleine weerstand al snel veel warmte. De verdampingswarmte van helium is niet zo gek groot. Dus met een beetje pech blaast al je vloeibaar helium weg, in dat geval, waardoor ook de rest van je supergeleidende spoel niet meer supergeleidend is. Oepsie...

[ Bericht 2% gewijzigd door gronk op 14-10-2007 00:58:34 ]
DrWolffensteinzondag 14 oktober 2007 @ 00:56
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 00:47 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Klopt. Een geleider zonder weerstand kan geen vermogen ontwikkelen:

u(t)=i(t).R ......(a)
p(t)=u(t).i(t) ....... (b)

substitutie van (a) in (b):

p(t)= i(t)2 .R .......... (c)

Met R=0 (=ideale geleider)

p(t)=0

qed

Dat ziet er leuk uit allemaal, maar is het ook praktisch?
EchtGaafzondag 14 oktober 2007 @ 01:03
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 00:56 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Dat ziet er leuk uit allemaal, maar is het ook praktisch?
Ja, het bloed kruipt waar het niet gaan kan.

Maar ja, hierin niet eens een regeltje TU-stof.

Dat bewaar ik maar voor de volgende keer.

Ik ga slapen. Welterusten
EchtGaafzondag 14 oktober 2007 @ 01:04
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 00:50 schreef gronk het volgende:

[..]

Klopt.

Leuk verhaal: supergeleidende magneten zijn stukken opgerolde supergeleidende draad opgewikkeld in een spoel, die in een bad van vloeibaar helium hangen. Je kunt die dingen 'op veld brengen' door er een stroom doorheen te laten lopen, en dan de leads aanelkaar te knopen (zonder belasting).
Probleempje: als op een gegeven moment teveel stroom door je spoel loopt (en 'teveel stroom' is materiaalafhankelijk), dan krijg je kleine 'spots' waar je opeens geen supergeleiding meer hebt. En die spots hebben dus weerstand. Bij stromen van 10A en meer betekent ook een kleine weerstand al snel veel warmte. De verdampingswarmte van helium is niet zo gek groot. Dus met een beetje pech blaast al je vloeibaar helium weg, in dat geval, waardoor ook de rest van je supergeleidende spoel niet meer supergeleidend is. Oepsie...
Kom ik morgen ff op terug. Ik heb ....... (maar wel interessant hoor )

Slaap lekker voor straks.
EchtGaafzondag 14 oktober 2007 @ 10:07
Mogguh
Jurgen21zondag 14 oktober 2007 @ 10:44
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 10:07 schreef EchtGaaf het volgende:
Mogguh
zakjapannertjezondag 14 oktober 2007 @ 11:26
quote:
zondag 14 oktober 2007 12:05 Ned 2
maandag 15 oktober 2007 10:30 Ned 2 (Herhaling)

Deze zondag in Buitenhof. Rien Meijerink, voorzitter van de Raad voor de Volksgezondheid en Zorg, over de toekomst van de basisverzekering. Verder een gesprek met advocate Liesbeth Zegveld die namens de nabestaande van een doodgeschoten Irakese burger een aanklacht indient. In de serie 'Polarisatie in de polder,' Paul Cliteur, rechtsgeleerde en filosoof, die pleit voor een radicale scheiding tussen moraal en religie.
> De toekomstige basisverzekering.
Een hardnekkige alcoholist verliest op een gegeven moment zijn recht op een levertransplantatie. Dat en meer schreef de Raad voor de Volksgezondheid en Zorg (RVZ) vorig jaar in het advies 'Zinnige en duurzame zorg'. Het stellen van grenzen aan wat we collectief aan zorgbehandelingen vergoeden, leidde tot een fel debat.
Volgende week komt de Raad met het vervolg 'Rechtvaardige en duurzame zorg'. Voorzitter Rien Meijerink gaat in op de vraag hoe we in de zorg, na marktwerking en meer kostenbaten analyse, toch de solidariteit kunnen behouden.

> De nasleep van Irak
We zijn er al enkele jaren weg maar nog is het niet klaar. Na het Irak-onderzoek dat er niet komt, de zaak Eric O. en de vermeende marteling door Nederlandse militairen, komt er opnieuw een gevoelige kwestie naar boven in de nasleep van de SFIR-missie in Al-Muthanna. In Buitenhof advocate Liesbeth Zegveld, die namens de nabestaande van een in 2004 doodgeschoten Irakese burger een aanklacht indient. Het is nooit eerder voorgekomen dat een nabestaande van een burgerdode in het buitenland aandringt op strafvervolging van een Nederlandse militair die op missie was. Wat zijn de gevolgen van deze unieke zaak voor onze militairen in Afghanistan?

> Polarisatie in de Polder
In de zesde aflevering van de serie 'Polarisatie in de Polder' is te gast rechtsgeleerde en filosoof Paul Cliteur. Rondom integratie en religie is de sfeer in het publieke domein zodanig gepolariseerd dat Cliteur pleit voor een radicale scheiding tussen moraal en religie. De burger van de toekomst zal los van geloof, afkomst of achtergrond een aantal universele morele waarden moeten erkennen. Omdat de pluriforme samenleving een feit is en die botsingen met zich meebrengt, zoekt Cliteur naar een algemene moraal die niet geworteld is in religie. Maar hoe realistisch is dit pleidooi met twee christelijke partijen in de regeringscoalitie? Paul Cliteur is hoogleraar Encyclopedie van de Rechtswetenschap aan de Universiteit van Leiden.

Presentatie: Clairy Polak
Columnist: Jos de Beus
Eindredactie: Corinne Hegeman
http://www.vpro.nl/programma/buitenhof/afleveringen/36096690/
Klopkoekzondag 14 oktober 2007 @ 11:33
quote:
Een hoop grachtengordelgeleuter zo te zien. Wat zij Van Brederode eigenlijk ook alweer over de Moslimomroep:
quote:
De Nederlandse Moslim Omroep
Column Désanne van Brederode 16 september 2007
Tijdens de zomerstop van dit programma kon ik op dit tijdstip eindelijk zonder schuldgevoel kijken naar de uitzendingen van de Nederlandse Moslim Omroep. Ik behoor weliswaar niet tot de doelgroep, maar waardeer de NMO alleen al omdat men er moeilijke filosofische termen niet schuwt en reportages niet opleukt met heftige, intieme emoties - alsof de kijker dom is en vermaakt moet worden.
Kort voordat Ehsan Jami uitgebreid in het nieuws kwam, had ik hem al gezien in een zaterdagochtenddebat bij de NMO. Hij mocht er zijn standpunten uitleggen aan een gemêleerd moslimpubliek, waarbij hij het strengst werd aangepakt door een recent tot de islam bekeerde, van oorsprong katholieke jongen. De aanwezige imam reageerde milder en maakte iedereen duidelijk dat degene die weloverwogen van zijn geloof valt niet per se een slecht mens is. Alleen God peilt iemands hart, die kan en mag oordelen; mensen behoren dat niet te doen. Tot slot schudde hij Jami enthousiast de hand. Toch heb ik de afgelopen maanden niemand over deze uitzending gehoord. Jammer, want zo blijft de illusie bestaan dat moslims elke pijnlijke discussie vermijden - terwijl de NMO geregeld positieve aandacht aan bedreigde, want vooruitstrevende, liberale moslimdenkers besteedt. Weten islamkritische Nederlanders dat wel? Kijken ze ooit?
Ik acht het normaal dat mensen, voordat ze in de media uitspraken doen over een bepaald onderwerp, zich daar eerst grondig in verdiepen. Terecht worden paranormale genezers gekapitteld wanneer ze zich onbevoegd op het terrein van reguliere artsen begeven., bijvoorbeeld door te beweren dat kanker louter psychische oorzaken heeft. Terecht worden zweverige goeroes gekapitteld wanneer ze een paar opvallende feiten uit de quantumfysica uit hun verband lichten en misbruiken voor een spirituele totaalvisie. Ik vraag me af waarom opiniemakers zich dan wel zonder enige kennis van zaken op theologisch, filosofisch en sociologisch terrein mogen wagen en aperte onzin mogen verkopen over 'de' visie van 'de' gelovigen, over teksten in de Koran of de betekenis van het woord Islam; dat je kunt vertalen met onderwerping, maar ook met overgave. Zoals de stichting Skepsis zich opwerpt als de waakhond die gaat blaffen zodra kwakzalvers doktertje gaan spelen - zo hunker ik naar een stichting die het terrein van de geesteswetenschappen vrijwaart van ondeskundige, bevooroordeelde schreeuwers. Ik schrijf geen columns over staatsrecht, genetische biologie en de snaartheorie - daar heb ik te weinig kijk op. Niettemin lees ik graag de wetenschapsbijlagen en geniet ik van de specialistische kennis van anderen. Je eigen begrenzingen kennen en open en nieuwsgierig blijven; twee kanten van het Verlichtingsideaal, dunkt me. Bij het aanschrijven van mensen voor een steuncomité van ex-moslims, bleek al een voorselectie te zijn gemaakt - waarom is het verzoek niet gewoon in alle landelijke dagbladen geplaatst, opdat iedereen die wil, kan ondertekenen? Dat is democratisch en het zou tot aangename verrassingen kunnen leiden. Dergelijke verassingen ontzeggen de schreeuwers zichzelf. Ze denken namelijk dat ze alles al weten. Wat een armoe. Doe mij dan liever: 'Rijk door verscheidenheid': een prachtig Verlichtingsmotto - inderdaad, van de NMO.
Napalmzondag 14 oktober 2007 @ 12:27
we `re rollin


Montov`s wagen.

[ Bericht 20% gewijzigd door Napalm op 14-10-2007 13:19:53 ]
Autodidactzondag 14 oktober 2007 @ 13:02
Parallel universe proof boosts time travel hopes


"Your gonna have to explain this to the Insurance boys Q-ball. Gonna have to tell em how my beautiful Red Sled is on another planet where it's stuck in a freakin Iceberg!! "
gronkzondag 14 oktober 2007 @ 13:06
quote:
In the traditional brand of quantum mechanics,
Rock_de_Braziliaanzondag 14 oktober 2007 @ 13:06
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 23:45 schreef du_ke het volgende:

[..]

Heb er geen verstand van maar als er veel stroom door een dun draadje gaat wordt dat toch warm?
Alleen als er ook daadwerkelijk een circuit is.
Boze_Appelzondag 14 oktober 2007 @ 13:08
Stroomnerds
Napalmzondag 14 oktober 2007 @ 13:24
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 13:08 schreef Boze_Appel het volgende:
Stroomnerds
Vonkentrekkers
http://nl.wikipedia.org/w(...)dingen_en_Instituten
EchtGaafzondag 14 oktober 2007 @ 13:43
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 13:08 schreef Boze_Appel het volgende:
Stroomnerds
Niks zo leuk als dat. Maar dan hoe abstracter des te liever. Het leuke is dat je het een en al wiskunde is.
Zwaardvischzondag 14 oktober 2007 @ 13:46
Elektrotechniek heeft mij eigenlijk nooit zo kunnen interesseren. Werktuigbouwkunde dan weer wel. Ik heb er zelfs nog over gedacht dat te gaan studeren. Gansch het raderwerk
EchtGaafzondag 14 oktober 2007 @ 13:47
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 13:06 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Alleen als er ook daadwerkelijk een circuit is.
Als je twee geladen bollen pakt met verschil aan elektrische lading (Wet van Coulomb) en daarmee een potentiaalverschil creëert, voldoende groot om een ontlading te doen plaatsvinden, kan je dan spreken van een circuit?
EchtGaafzondag 14 oktober 2007 @ 13:49
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 13:46 schreef Zwaardvisch het volgende:
Elektrotechniek heeft mij eigenlijk nooit zo kunnen interesseren. Werktuigbouwkunde dan weer wel. Ik heb er zelfs nog over gedacht dat te gaan studeren. Gansch het raderwerk [ afbeelding ]
Mwoah nou nee. Ik ga liever voor het abstracte.

Verrassend eigenlijk dat je dit zegt, want............


Neurologie is een en al elektrotechniek
gronkzondag 14 oktober 2007 @ 13:52
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 13:47 schreef EchtGaaf het volgende:

Als je twee geladen bollen pakt met verschil aan elektrische lading (Wet van Coulomb) en daarmee een potentiaalverschil creëert, voldoende groot om een ontlading te doen plaatsvinden, kan je dan spreken van een circuit?
Is een mosfet waar je de gate een milliseconde van openzet een circuit?
Rock_de_Braziliaanzondag 14 oktober 2007 @ 14:01
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 13:43 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Niks zo leuk als dat. Maar dan hoe abstracter des te liever. Het leuke is dat je het een en al wiskunde is.
Zo heeft ieder zijn afwijking... De een wat meer dan de ander...
Klopkoekzondag 14 oktober 2007 @ 14:01
Net op geschiedenisTV een mooie aflevering over de Bijlmermeer, ik heb em op internet kunnen vinden:
http://geschiedenis.vpro.nl/themasites/mediaplayer/index.jsp?bw=bb&player=wmp&media=34862714&portalnr=4158511&refernr=36704928&hostname=geschiedenis&portalid=geschiedenis&themechannel=&id=vars.jsp%3Fmedia%3D34862714%26portalnr%3D4158511%26refernr%3D36704928%26hostname%3Dgeschiedenis%26portalid%3Dgeschiedenis&x=20&y=3

Over het maakbaarheidsgeloof in optima forma.
Napalmzondag 14 oktober 2007 @ 14:12
quote:
ach ja, hier nog een hoogst actueel voorbeeld van het succes van een dergelijke wijk

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/1055161.html

(let wel, dit is Nederland met een echte ambulance met een echt spoedgeval en niet ergens in een land als Zimbabwe...)
Zwaardvischzondag 14 oktober 2007 @ 14:13
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 13:49 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Mwoah nou nee. Ik ga liever voor het abstracte.

Verrassend eigenlijk dat je dit zegt, want............


Neurologie is een en al elektrotechniek
Ehm ja, maar dan meer biochemisch/neurochemisch. Bij elektro verlies je je zo snel in schakelborden en circuits. Ik generaliseer misschien, maar ik heb het idee dat het vooral een verzameling van wereldvreemde nerds is die met spoeltjes en draaispanning aan de gang gaan.
Klopkoekzondag 14 oktober 2007 @ 14:18
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:12 schreef Napalm het volgende:

[..]

ach ja, hier nog een hoogst actueel voorbeeld van het succes van een dergelijke wijk

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/1055161.html

(let wel, dit is Nederland met een echte ambulance met een echt spoedgeval en niet ergens in een land als Zimbabwe...)
Het is ook zeer interessant om te volgen hoe ook de plaatselijke politiek van de Bijlmer verziekt wordt. Het is een kwestie van tijd voordat je dat ook in Rotterdam etc. gaat zien.
gronkzondag 14 oktober 2007 @ 14:19
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:13 schreef Zwaardvisch het volgende:

Ehm ja, maar dan meer biochemisch/neurochemisch. Bij elektro verlies je je zo snel in schakelborden en circuits. Ik generaliseer misschien, maar ik heb het idee dat het vooral een verzameling van wereldvreemde nerds is die met spoeltjes en draaispanning aan de gang gaan.
Tsja, en ik heb bij medici nou altijd het idee dat dat mensen waren die te dom waren om een echt vak te kiezen. De bulk van geneeskunde bestaat toch uit domweg stampen, en als ik medici hoor die in drie-en-een-half jaar zijn gepromoveerd..
Napalmzondag 14 oktober 2007 @ 14:24
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is ook zeer interessant om te volgen hoe ook de plaatselijke politiek van de Bijlmer verziekt wordt. Het is een kwestie van tijd voordat je dat ook in Rotterdam etc. gaat zien.
ook ik zie de toekomst niet rooskleurig in.
du_kezondag 14 oktober 2007 @ 14:28
Een studie geneeskunde is dan ook gewoon grotendeels een vakopleiding. Net als rechten veredeld HBO.