Maxima gaat doorrrr

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 21:12 schreef BasEnAad het volgende:
Dat mens moet haar kop houden. Het ontkennen van iemand anders cultuur vind ik walgelijk.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 21:16 schreef Seneca het volgende:

[..]

De waarheid is hard, nietwaar?

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 20:10 schreef Sidekick het volgende:
Frapant hoe sommige toch zo schrikken wanneer iemand open deuren intrapt.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 21:23 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Je ziet de dat de tweede, derde generatie immigranten zich steeds meer gaat aanpassen en Nederlandse trekjes krijgt.
De Nederlandse cultuur bestaat wel degelijk. Natuurlijk is niet iedereen hetzelfde, maar ik kan geen land verzinnen dat zogenaamd wel eensgezind één cultuur heeft.
Ik vind het onderwerp eigenlijk te idioot om er aandacht aan te besteden.
Maxima

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 23:20 schreef Seneca het volgende:

[..]

Nederlandse trekjes? Wat zijn volgens jou typisch Nederlandse trekjes?

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 19:53 schreef NLweltmeister het volgende:
die verzuiling is er trouwens nog steeds, neem alleen al de verschillende schooltypen

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 23:31 schreef BasEnAad het volgende:
Een beetje brutaler idd
Zeuren over het weer
Wat toleranter, anderen in hun waarde laten.
Minder lange tenen.
De hele riedel normen en waarden.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 21:22 schreef Ribbenburg het volgende:
Chess what. We praten allemaal Nederlands. Dus hoezo, de Nederlander bestaat niet?

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 21:23 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Je ziet de dat de tweede, derde generatie immigranten zich steeds meer gaat aanpassen en Nederlandse trekjes krijgt.
De Nederlandse cultuur bestaat wel degelijk. Natuurlijk is niet iedereen hetzelfde, maar ik kan geen land verzinnen dat zogenaamd wel eensgezind één cultuur heeft.
Ik vind het onderwerp eigenlijk te idioot om er aandacht aan te besteden.
Maxima

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 21:22 schreef Ribbenburg het volgende:
Chess what. We praten allemaal Nederlands. Dus hoezo, de Nederlander bestaat niet?

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 00:01 schreef BlaZ het volgende:
Waarschijnlijk zijn de meest eensgezinde culturen die van eiland staten als Japan of ijsland.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 20:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik heb er moeite mee om een paar redenen:

- Ten eerste de eeuwige kwestie van erfelijke macht. Ik ben daar tegen, en zeker als daar een zeker mate van deskundigheid -en dus gezag/macht- aan ontleend wordt.
- Ten tweede valt me op dat uitgerekend in dit kabinet opeens het Koningshuis wordt ingezet voor dit soort praatjes, dat was bij de vorige kabinetten absoluut niet zo.
- Ten derde werd haar speech van vorige week flink neergesabeld door deskundigen. Dat ze nu er toch mee door gaat is hoogst bedenkelijk.

Ik vermoed een één-tweetje met dit kabinet.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 00:15 schreef Thomas B. het volgende:

[..]

Ministeriële verantwoordelijkheid geldt alleen voor de Koning.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 00:21 schreef Thomas B. het volgende:

[..]

Als ik het zo nalees en ik zie Koning, verwacht ik geen verantwoordelijkheid voor het hele koninklijk huis. Hoewel, dat zou natuurlijk wel een reden kunnen zijn dat een prins(es) toestemming moet hebben van de regering om te trouwen bedenk ik me nu. Of heeft dat vooral met troonopvolging te maken?

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 00:28 schreef Ryan3 het volgende:
Nee, ik weet niet hoe dat precies geregeld is, maar het lijkt me wel evident dat ook Willem-Alexander en Maxima, en ook andere leden van het koningshuis, zich geen uitspraken kunnen veroorloven die dusdanig controversieel zijn dat de regering er moeilijkheden mee krijgt in de kamer. De minister (in casu minster van algemene zaken ofwel mp) is nl. verantwoordelijk.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 00:58 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat geldt alleen voor de zittende vorst. Zelfs Claus en Bernhard hebben wel eens uitspraken gedaan die net door de beugel konden. Willem Alexander trouwens ook, toen ie nog wat jonger was en wel eens de baldadige student uithing.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 00:58 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat geldt alleen voor de zittende vorst. Zelfs Claus en Bernhard hebben wel eens uitspraken gedaan die net door de beugel konden. Willem Alexander trouwens ook, toen ie nog wat jonger was en wel eens de baldadige student uithing.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 20:09 schreef Perrin het volgende:
De Nederlander bestaat niet, maar betaalt wel haar rekeningen?

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 01:07 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Gelukkig wel, het is al erg genoeg dat die zittende vorst aan banden wordt gelegd en nooit eens lekker kan zeggen wat ze wil!!
[..]

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 01:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat is een opmerking waaruit blijkt dat je niets begrijpt van ons staatsbestel. .
Een constitutionele monacrchie.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 01:12 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Doe even niet zo superieur Ryan. Ik ben het er niet mee eens, mag dat? Ik vind dat zij hoort te kunnen zeggen wat ze wil. Het is nou niet zo dat ze het landsbelang zomaar overboord zou gooien en Nederland echt schade zou gaan toebrengen hoor. Daar is ze veel te plichtsgetrouw voor.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 01:48 schreef ActaniA het volgende:
Suf cliche van de nederlander bestaat niet, evenmin als de belg, de duitser, de nigeriaan of de turk. Snap niet dat er zo'n heisa om de inhoud gemaakt wordt. Kwalijker is het wel dat iemand van het koningshuis zich zo uitspreekt, denk dat het verstandiger is als die mensen zich neutraler opstellen.

quote:

Zeuren over het weer

quote:

Wat toleranter, anderen in hun waarde laten.

quote:

Minder lange tenen.

quote:

De hele riedel normen en waarden.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 21:13 schreef LXIV het volgende:
Als Nederland en de Nederlander niet bestaan

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 21:23 schreef BasEnAad het volgende:

Natuurlijk is niet iedereen hetzelfde, maar ik kan geen land verzinnen dat zogenaamd wel eensgezind één cultuur heeft.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 02:06 schreef Seneca het volgende:

[..]

Dat doen Engelsen ook.
[..]

Als er IETS is wat Nederlanders de afgelopen jaren niet zijn geweest dan is het tolerant
[..]

Dan wie? De Belgen? De Finnen?
[..]

Dezelfde normen en waarden die ze in de hele Westerse wereld hebben? Niks Nederlands aan.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 23:38 schreef maartena het volgende:

[..]

Inderdaad. In sommige dorpen heb je een katholieke bakker en een protestante bakker, en afhankelijk van waar je bij hoort ging je bij de ene je brood halen en NIET bij de ander.

Je ziet het ook terug bij de omroepen..... NCRV en EO voor de gereformeerden, KRO voor de katholieken, VARA voor de socialisten, AVRO voor de liberalen, VPRO voor de linksen, TROS voor de rechtsen, etc, etc, etc....

En het is eigenlijk zot dat de Nederlandse staat betaald voor een Katholieke en Protestante school. Het moeten gewoon allemaal Openbare scholen zijn natuurlijk.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 20:09 schreef Perrin het volgende:
De Nederlander bestaat niet, maar betaalt wel haar rekeningen?

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 00:11 schreef Thomas B. het volgende:

[..]

Het gaat niet over de taal 'Nederlands'. Dan waren Belgen ook Nederlanders geweest. Het gaat over het wel of niet bestaan van een nederlandse identiteit. Ieder volk heeft z'n kenmerken, maar zijn die kenmerken gebaseerd op feiten? Van Nederlanders wordt gezegd dat het zo'n tolerant volkje is. Is nu weinig meer van te merken. Maar waarom Maxima open deuren intrapt is omdat er inderdaad niet zoiets bestaat als een compleet gedeelde identiteit. Goed, Nederland is seculier, een handelsland, zuinig, er wordt veel kaas gemaakt en ze kunnen goed schaatsen. Is dat wat een identiteit definieert? Natuurlijk niet! Mijn mening is dan ook dat een gedeelde identiteit met een compleet volk een overblijfsel is van verzonnen kenmerken van positief nationalisme. Een gedeelde identiteit zou moeten leiden tot verbondenheid. Misschien in het Romeinse Rijk, misschien bij de Hitlerjugend... maar voor een volk dat zo divers is als Nederland is het natuurlijk flauwe kul. Daarom staat Maxima inderdaad open deuren in te trappen.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 13:03 schreef NLweltmeister het volgende:

[..]

je ziet de verzuiling zelfs nog in de sport terug, er zijn heel wat Rooms Katholieke verenigingen, in het voetbal heb je zaterdag en zondag vereningingen, dat zijn mi ook verschillende zuilen

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 08:23 schreef Perrin het volgende:
"It is difficult to re-educate people who have been brought up on nationalism to the idea of relinquishing part of their sovereignty to a supra-national body."
- Bilderberg Group founder, Prince Bernhard

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 19:47 schreef Martijn_77 het volgende:
Kunnen we het koningshuis niet gewoon afschaffen dan zijn we ook van Maxima en zo af

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 11:56 schreef Fides het volgende:
Maxima heeft ook gewoon gelijk in principe. Ik zou 'de Nederlander' niet kunnen beschrijven.

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 12:49 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Hoe zit dat dan met Limburgers? Een hoop horen pas een 170 jaar bij Nederland. Ga eens aan echte Limburgers vragen of ze zich verwand voelen met Hollanders... dan gaat je verhaaltje. Het is en blijft complete bullshit. Ik voel me meer verwand met de Duitse of Vlaamse identiteit... en tóch ben ik Nederlander, wat ik niet eens erg vindt want het is leuk land.

quote:

'Woorden Máxima jammer en curieus'
AD

SCHOONHOVEN - Prinses Maxima vertelde diep geraakt te zijn en zich verkeerd begrepen te voelen.

Michiel Zonnevylle, voorzitter van de Bond van Oranjeverenigingen, vindt het 'jammer en curieus' dat prinses Máxima 'de Nederlandse identiteit' niet heeft gevonden.

Zonnevylle ziet de Nederlandse identiteit overal. Hij reageerde zaterdag tijdens de jaarlijkse bijeenkomst van zijn bond, nu in Schoonhoven, op een inmiddels omstreden toespraak van de prinses, vorige week.

Hij haalde een krantenartikel aan waarin de auteur gewag maakte van 'Nederlanders, onder wie ook leden van Oranjeverenigingen, die het niet eens zijn met prinses Máxima, maar uit loyaliteit hun mond houden.' Zonnevylle hield zijn mond niet: ,,Ik ben er van overtuigd dat er wel degelijk een Nederlandse identiteit is. Het feit dat in ons land 16 tot 17 miljoen mensen dezelfde taal spreken, is daarvoor ook een aanwijzing. Maar kan men aan een aantal bijzondere momenten in ons land ook niet iets ontlenen? Zegt de uitbundige viering van Koninginnedag ook niet iets? De herdenking op 4 mei behoort ook tot de nationale identiteit. Waar ter wereld komt zoiets voor?''

,,Waar komt het voor dat tienduizenden vrijwilligers zich inspannen om of kans zien door velerlei activiteiten miljoenen mensen de straat op te krijgen?'', vervolgde Zonnevylle. ,,Over Koninginnedag nog het volgende. Is dat niet het ultieme feest waarop Nederlanders zich, dankzij 'Oranje', verbonden voelen met hun land? Ik heb het dan nog niet eens over specifieke regionale of lokale festiviteiten, zoals 3 oktober in Leiden, de Sunteklaosvieringen op de Waddeneilanden of de authentieke carnavalsvieringen in ons land.''

Hij ziet ook een rol voor de Oranjeverenigingen om nieuwkomers deelgenoot te maken van wat ons bindt.

Aan het slot van haar reis met prins Willem-Alexander door Slovenië, tijdens een op zulke reizen gebruikelijk persmoment met alle meegereisde verslaggevers, zei de prinses donderdag diep geraakt te zijn en zich verkeerd begrepen te voelen. De Telegraaf citeerde Máxima vrijdag: ,,Je kunt Limburger of Amsterdammer zijn, koopman of dominee, Ajax- of Feyenoord-fan, protestant of katholiek, maar tenslotte voelen we ons allemaal Nederlander. Door die grote verscheidenheid zijn we onszelf gebleven en voel ik me thuis in Nederland. Op mijn opmerking over 'één koekje bij de thee' heb ik ook veel commentaar gehad. Maar het is mijn reactie op een cliché. Ik wilde juist mijn warme ontvangst in Nederland beschrijven.''

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 19:16 schreef Ribbenburg het volgende:
Triest dat we al zover heen zijn dat we zo'n duidelijke gemene deler als taal niet meer herkennen...

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 22:56 schreef Mr_Memory het volgende:
Wel grappig, net in Nova was een stukje tezien van de troonrede uit 2002.
Beatrix riep toen op dat de allochtonen zich meer moeten inleven in de Nederlandse identiteit.

5 jaar later zegt de toekomstige koningin dat de Nederlandse identiteit niet bestaat.

quote:

Op zondag 7 oktober 2007 07:34 schreef Ippon het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 7 oktober 2007 07:37 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Toen had je een coalitie CDA/VVD/LPF. .
Die LPF heeft onze identiteit dusdanig besmet dat het CDA nu liever niet meer willen spreken van Nederlandse identiteit, denk ik.

quote:

Op zondag 7 oktober 2007 08:56 schreef Ippon het volgende:

[..]

Welnee, de LPF is al lang vergeten door het establishment.
Ach ja, de goede oude tijd met Mat Herben.

quote:

Op zondag 7 oktober 2007 09:03 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ja, ik bedoel LPF zat toen in de coalitie, Bea shape-shift wat de regering haar voordraagt en dus zal ook de LPF wel enige invloed hebben gehad op de text die Bea shape-shiftte op prinsjesdag 2002. Iets zegt me dat die zinsneden over de Nederlandse identiteit iets was waar de LPF zich sterk voor maakte. En alsof de duvel en z'n oude moer ermme speelden lieten ze vrij snel daarna, tijdens de rit in de bus naar de bijzetting van Prins Claus, meen ik, zien waartoe die Nederlandse identiteit in staat was, zeg maar...
Ja, het establishment is LPF vergeten idd, maar wil ook niets meer horen van de Nederlandse identiteit, da's geen toeval...

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 21:22 schreef Ribbenburg het volgende:
Chess what. We praten allemaal Nederlands. Dus hoezo, de Nederlander bestaat niet?

quote:

Het afvaardigen van Minister Vogelaar, zondag naar het tv-programma Buitenhof, om Máxima nogal opzichtig ’in bescherming te nemen’ duidt op grote paniek. De radeloosheid binnen de ploeg-Balkenende en het huis van Oranje moet de laatste dagen een hoge vlucht hebben genomen.

Half Nederland, inclusief de Bond van Oranjeverenigingen, viel over de woorden van Máxima over de Nederlandse identiteit. Je kunt natuurlijk altijd proberen de brand te blussen, maar dan moet je daar wel een zwaarder gewicht op af sturen dan Ella Vogelaar met haar tuinslang. Want Nederlanders gaan, denk ik, liever winkelen op zondag dan dat ze thuis blijven om kromme metaforen aan te horen als: „dé Nederlander is geen mal waar je iedereen zo in kunt gieten”.

Maar goed, minister Vogelaar had vooral tot taak in naam van de regering als bliksemafleider te fungeren om die onhandige prinses uit de wind te houden. Drie ministers hebben de kletskoek bij de thee van Máxima vooraf goedgekeurd en voor eventuele klachten zouden we bij hen moeten zijn. Maar nee, hoor. Natuurlijk geeft het te denken dat Balkenende, ridder van de normen, de waarden en de VOC-mentaliteit, de grote relativeringsoperatie van Máxima over de Nederlandse eigenheid liet passeren. Maar tegelijk is dit geruststellend.

Ook gedateerde beginselen als ministeriële verantwoordelijkheid zijn minder statisch geworden. De deur van de gouden kooi staat open en de Oranjes bemoeien zich volop met maatschappelijke vraagstukken. Laat ze dan ook aan de eigen verantwoordelijkheid proeven als ze een politieke boodschap uitdragen die niet iedereen waardeert. Of dacht Máxima dat de Nederlander eigenlijk niet bestaat maar misschien toch wel een beetje: als het prototype van de gedweeë ja-knikker. Vrijheid van meningsuiting is een groot goed en ik zie niet in waarom die van de schoondochter van de koningin zou moeten worden ingeperkt.

Bovendien is het persoonlijke in het politieke verhaal van Máxima alomtegenwoordig. Daar moeten onkundige ministers met hun tengels afblijven. Als de prinses van Oranje ons wil vertellen dat haar zeven jaar durende zoektocht naar de Nederlandse identiteit vruchteloos was, is dit een persoonlijke ervaring en een mooie aanleiding voor een debat. We gaan toch niet met Hirsch Ballin, Balk en Vogelaar over de diepste roerselen van de prinselijke ziel discussiëren, terwijl we de nieren van de eerste betrokkene rechtstreeks kunnen proeven? Kom nou! Máxima is tot het kamp der cultuurrelativisten toegetreden en probeert haar bevoorrechte positie te gebruiken om invloed uit te oefenen. Dissonante geluiden konden niet uitblijven. Bovendien staat Máxima zeker niet moederziel alleen.

Er zijn genoeg zelfhaters die het voor hun lieve prinses willen opnemen. Zelfs in het parlement. Zo betreurde SP-senator Meulenbelt gisteren op haar site dat Máxima vastgeketend zit aan Nederland: „Zij is gebonden aan dit kutlandje met zijn provinciaalse geschetter.” Nederland bestaat dus toch wel. En is zelfs zo genereus om senatoren- en prinsessensalarissen uit te keren aan degenen die het K-landje vervloeken of niet zien staan.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 01:48 schreef ActaniA het volgende:
Suf cliche van de nederlander bestaat niet, evenmin als de belg, de duitser, de nigeriaan of de turk. Snap niet dat er zo'n heisa om de inhoud gemaakt wordt. Kwalijker is het wel dat iemand van het koningshuis zich zo uitspreekt, denk dat het verstandiger is als die mensen zich neutraler opstellen.

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 15:44 schreef Ippon het volgende:

[..]

Maxima heeft het helemaal verbruid bij een groot deel der bevolking. Ze heeft blijk gegeven van een diepe minachting van landgenoten die wel de Nederlandse identiteit belangrijk vinden.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 19:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Na alle kritiek gaat ze dus door. Zet het kabinet nu het koningshuis in om de geest weer in de fles te krijgen?

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 15:44 schreef Ippon het volgende:

Maxima heeft het helemaal verbruid bij een groot deel der bevolking. Ze heeft blijk gegeven van een diepe minachting van landgenoten die wel de Nederlandse identiteit belangrijk vinden.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 10:07 schreef Perrin het volgende:
Er is een nieuwe verzuiling aan de gang. Die individualistische samenleving is maar een van de zuilen.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 20:09 schreef Perrin het volgende:
De Nederlander bestaat niet, maar betaalt wel haar rekeningen?

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 09:48 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Zo makkelijk

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 10:25 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Het blijft toch appart hoe links hier weer met twee maten meet.

De Nederlander bestaat niet, er is geen Nederlandse cultuur.
De Marokkaan bestaat wel, er is een Marokkaanse cultuur hier dient de Nederlander respect voor te hebben.


Zoals gewoonlijk worden Nederlanders dus weer achtergesteld.

Nederlanders zouden weer trots op hun land moeten zijn.
Het zou weer een trend moeten worden om te houden van je vaderland en op te komen voor je roots.

Maar nee, onze roots worden door ons eigen koningshuis weg gebagetalliseerd.
Andere culturen worden boven de Nederlandse geplaatst.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 10:25 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Het blijft toch appart hoe links hier weer met twee maten meet.

De Nederlander bestaat niet, er is geen Nederlandse cultuur.
De Marokkaan bestaat wel, er is een Marokkaanse cultuur dit dient de Nederlander te onderkennen. De Nederlander moet maar wennen aan die andere cultuur met haat moskeen ed. .


Zoals gewoonlijk worden Nederlanders dus weer achtergesteld.

Nederlanders zouden weer trots op hun land moeten zijn.
Het zou weer een trend moeten worden om te houden van je vaderland en op te komen voor je roots.

Maar nee, onze roots worden door ons eigen koningshuis weg gebagetalliseerd.
Andere culturen worden boven de Nederlandse geplaatst.

Nederland is gek geworden

Ik was altijd nog wel trotse op onze hollandse koningshuis, een overblijfsel uit een glorierijk en succesvol verleden. Op dit moment walg ik van deze landverraders en mag wat mij betreft het hele koningshuis opgedoekt worden.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 10:25 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Het blijft toch appart hoe links hier weer met twee maten meet.

De Nederlander bestaat niet, er is geen Nederlandse cultuur.
De Marokkaan bestaat wel, er is een Marokkaanse cultuur dit dient de Nederlander te onderkennen. De Nederlander moet maar wennen aan die andere cultuur met haat moskeen ed. .

Zoals gewoonlijk worden Nederlanders dus weer achtergesteld.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 10:23 schreef K-Billy het volgende:

[..]

Hoe zie je dat? Waar zie jij verzuiling?

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 11:01 schreef Perrin het volgende:

[..]

Een goed artikel er over:
http://www.bkb.nl/Engine.php?T=Page&ID=341

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 11:22 schreef K-Billy het volgende:

[..]

Kijk, dat bepaalde mensen in Nederland zich meer 'Marokkaanse moslim' voelen heeft voor een belangrijk deel te maken met de wijze waarop publiekelijk de discussie over integratie gevoerd wordt.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 10:58 schreef K-Billy het volgende:

Waar zegt Maxima dat dé Marokkaan wel bestaat? Ze geeft juist aan dat mensen zich misschien wel met iets identificeren, maar verschillende mensen met hun 'nationale identiteit' verschillende dingen bedoelen en dat daarom dé Nederlander, dé Argentijn of dé Marokkaan niet bestaat.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 11:48 schreef Ryan3 het volgende:
VS zijn multicultureel toch? .

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 11:44 schreef Ippon het volgende:

Als ik Marokkaan was dan zou ik ook verkondigen dat multiculturalisme de realiteit is, en dat de Ned.identiteit niet bestaat. Dat komt mij immers het beste uit.

quote:

Er is 1 gebrek aan die redenering, namelijk dat multiculturaliteit nog nooit bestaan heeft in de geschiedenis en dat gebieden waar veel culturen zonder hoofdcultuur samenleefden uiteindelijk vervielen in oorlogen, zoals in de Balkan of het recente Joegoslavië.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 12:38 schreef K-Billy het volgende:

Elke maatschappij is multicultureel, altijd is er een lappendeken van culturen - waardepatronen volgens welke mensen zich gedragen.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 11:36 schreef Perrin het volgende:
Ik kan 't met je eens zijn dat een geluid als dat van Wilders dit katalyseert. Aan de andere kant zou een relatief extreem geluid als dat van Wilders geen enkel bestaansrecht hebben als er al niet flinke onderhuidse spanningen zouden bestaan tussen beide zuilen. Je kunt Wilders als een tegenpool zien van extremistische imams, beide scheeuwend binnen hun eigen zuiltje. De een roept dat de ander ongelovige honden zijn, de ander dat barbaarse horden Nederland zijn binnengevallen. Maar goed, verzuiling is dus niet iets wat tot het verleden behoort, we hebben 't weer terug inmiddels.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 12:45 schreef Ippon het volgende:

[..]

Tuurlijk maar als de verschillen te groot zijn, eindigt het altijd in een oorlog. Dat zit nu eenmaal in de mens.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 13:03 schreef K-Billy het volgende:

[..]

Nee, als de verschillen als te groot worden voorgesteld, ontstaan er spanningen.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 22:59 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ze heeft gewoon gelijk het valt gewoon niet te ontkennen. En dan komen er natuurlijk steeds weer types die zeggen dat ze bedoelt dat Nederlanders of Nederland helemaal niet bestaan/bestaat. Die lezen gewoon niet goed. Alweer niet...

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 13:33 schreef Ippon het volgende:

[..]

Ik vind het verschil tussen Nederland en een eng land als Saoedi Arabië echt geen perceptieprobleem. De barbarij is daar nog elke dag feitelijk aan de orde. Maar ja, linksen vinden dat elk land recht heeft zijn waarden en daarvan afgeleide normen toe te passen en dat wij niet het recht hebben enige kritiek daarop uit te oefenen.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 15:42 schreef K-Billy het volgende:


Je hebt toch geen vaste 'Nederlandse identiteit' nodig om die zaken te veroordelen?

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 18:06 schreef Ippon het volgende:

Hoe kan je normen en waarden hebben zonder dat er sprake is van een eigen identiteit?

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 18:09 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Simpel, met breed interpreteerbare normen en waarden als tolerantie, openheid, gastvrijheid.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 18:43 schreef Ippon het volgende:

[..]

Zonder N&W is er geen identiteit.
Geen identiteit betekent geen N&W.

Simpel as that.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 18:52 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik heb net je stelling ontkracht, en jij kan de stelling alleen maar herhalen? Dat maakt weinig indruk vrees ik.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 18:09 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Simpel, met breed interpreteerbare normen en waarden als tolerantie, openheid, gastvrijheid.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 18:57 schreef Ippon het volgende:

Nee Maxima beweert impliciet dat Nederland een land zonder N&W is.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 19:02 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Prima, maar dan zul je die normen wel moeten overdragen. En ik vraag me af hoe je dat gaat doen, zonder op een identiteit terug te vallen.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 18:57 schreef Ippon het volgende:

Nee Maxima beweert impliciet dat Nederland een land zonder N&W is.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 19:06 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Onze normen zijn voornamelijk vastgelegd in de wet, en worden op die manier gedeeltelijk overgedragen. Na verloop van tijd veranderen mensen en veranderen de normen. Ik zie niet in waarom 1 identiteit daarvoor noodzakelijk is.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 19:06 schreef gelly het volgende:

[..]

In hoeverre heeft dit betrekking op de Nederlandse identiteit ? Je zal mij niet uitgedost als een clown liters bier naar binnen zien werken terwijl dat voor een limburger vrij normaal is. Wie van ons heeft dan geen normen en waarden die te relateren zijn aan de Nederlandse identiteit ?

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 19:53 schreef koffiekoekje het volgende:
Mag ze geen mening hebben dan

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 19:23 schreef henkway het volgende:

[..]

Nee, de toekomstige koningin wordt geacht geen mening te hebben, als ze het koningshuis wil afschaffen dan moet ze zo doorgaan. En plaats nemen in de tweedekamer

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 19:33 schreef gelly het volgende:

[..]

Uhm, maar wat is die identiteit dan wel ?

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 19:02 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je aannames zijn niet goed, waardoor je dit soort dommige conclusies gaat krijgen.

Wel vermakelijk hoor.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 19:04 schreef gelly het volgende:

[..]

Een geforceerde identiteit is gevaarlijk voor normen en waarden.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 19:07 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je "denkt" teveel... minder "denken" dus...
Maxima heeft NOOIT beweerd dat er geen Nederlandse identiteit is...
Met een beetje gevoel voor nuance en niet zo aangebrand reageren ic een schijnbare aanval op het geliefde Olland had je dat al kunnen weten.. je bovenstaande drogredenering bevestigt het vermoeden dat "denken" voor jou een probleem is..

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 19:48 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Die identiteit valt niet los te zien van de Nederlandse cultuur en omgangsvormen, want een identiteit hangt samen met de geschiedenis van een volk. En die concrete omgangsvormen; zoals je opstelling tegenover anderen, kijk je iemand aan als hij tegen je praat, heb je respect voor vrouwen, homo's en andersdenkenden en hou je je in als iemand een punt maakt dat je niet bevalt, die verschillen aanmerkelijk met die binnen andere samenlevingen.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 20:23 schreef Ippon het volgende:

[..]

Welnee, als je eens zou doordenken dan begrijp je pas hoe gevaarlijk zo'n ogenschijnlijk onschuldig toespraak is van Maxima.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2007 20:50 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja, dat is zoals het hoort . Er zijn echter hele volksstammen, allochtoon en autochtoon, die er toch anders over denken. Kortom, het zijn jouw waarden en normen. Jouw identiteit. Maar je hoeft ook niet te proberen een collectieve identiteit te bedenken, leg je er gewoon bij neer dat die simpelweg niet bestaat.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 16:17 schreef Ippon het volgende:
Maxima is een excuus-Truus geworden voor het verkwanselen van NL aan Eurabië. Sylvain Ephimenco en Afshin Ellian hebben het ten minste begrepen. Zij zijn trouwens groot geworden dankzij het respect dat ze hebben voor Nederland. Maxima heeft dat blijkbaar niét. Ze verdient het niet meer om Nederland te vertegenwoordigen.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 19:23 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Dat vind ik dan weer overdreven. Haar aannames waren een beetje dom, maar ze sprak als lid van de WRR en niet op persoonlijke titel. En het komt vrij inconsequent over om alle pijlen op Maxima te richten, terwijl CPN Ella gewoon door mag gaan met het uitkramen van neomarxistische onzin.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 19:30 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Waarom zou iemand zich druk maken over CPN Ella? Die is allang opgegeven. Voor types als CPN Ella en Piэtэr vaи Gээl zijn de meeste mensen al vrij resistent.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 22:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij komt ook niet uit de onderklasse schat ik zo in. En je loopt bovendien mensen voor te schrijven hoe mensen zich moeten gedragen (normatief gedragskader noemde je dat) terwijl jezelf naar eigen zeggen flink loopt rond te neuken. Dat zijn een beetje Rooms-Katholieke toestanden.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 23:08 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

De upper-class is intelligent en dus van nature conservatief. De onderlaag weet niet hoe ze zich moet gedragen en moet dus wat manieren bijgebracht worden. Lees wat van Dalrymple door, die beschrijft (op zo'n manier dat je nekharen er recht overeind gaan staan) hoe een los moraal voor domme mensen kan resulteren in de verdamping van beschaving.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 23:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En die manieren hoeven niet te gelden voor de upper-class?

Zie daar mijn afkeer tegen het (neo-)conservatisme.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 23:12 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Heb jij de Geografie van goed en kwaad van Kinneging al gelezen?

quote:

Meesterlijk boek, waarin Kinneging duidelijk maakt dat de Verlichting de bijl aan de wortels zet van onze beschaving en dat christelijke moraliteit noodzakelijk is voor een goede samenleving

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 23:08 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

De upper-class is intelligent en dus van nature conservatief. De onderlaag weet niet hoe ze zich moet gedragen en moet dus wat manieren bijgebracht worden. Lees wat van Dalrymple door, die beschrijft (op zo'n manier dat je nekharen er recht overeind van gaan staan) hoe een los moraal voor domme mensen kan resulteren in de verdamping van beschaving.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 23:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Daar ben ik wel benieuwd naar, waarom is dat volgens hem zo? Als ik wat dingen opzoek dan krijg ik vooral andere beschrijvingen over dat boek...

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 23:40 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Het centrale idee van Smitt is een wij-gevoel door een ideologie en daarmee samenhangend een "zij" (een bedreiging van buitenaf) om de positie van de samenleving te versterken. Smitt vond dit "wij-gevoel" in het nationaal-socialisme, maar dat is natuurlijk verleden tijd. Het christendom is daarentegen een uitermate interessante ideologie of oplossing voor onze maatschappij om een "wij-gevoel" te scheppen. Oorlog is volgens Smitt een nog betere schepper van gemeenschapszin, maar zoiets is natuurlijk te radicaal en daarmee ook onrealistisch.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 23:40 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Het centrale idee van Smitt is een wij-gevoel door een ideologie en daarmee samenhangend een "zij" (een bedreiging van buitenaf) om de positie van de samenleving te versterken. Smitt vond dit "wij-gevoel" in het nationaal-socialisme, maar dat is natuurlijk verleden tijd. Het christendom is daarentegen een uitermate interessante ideologie of oplossing voor onze maatschappij om een "wij-gevoel" te scheppen. Oorlog is volgens Smitt een nog betere schepper van gemeenschapszin, maar zoiets is natuurlijk te radicaal en daarmee ook onrealistisch.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 23:25 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Holy crap ik ben echt blij niet in laat ik zeggen de 13e eeuw te leven en zijn mensen als jij tegenwoordig gelukkig een uitzondering.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 23:47 schreef sneakypete het volgende:

[..]

nazi idealisme als voorbeeld van een wij-gevoel

Geweldig ja.
En of je nu onderdrukt wordt door het christendom of door Hitler maakt idd weinig uit, zolang je idd af en toe maar een oorlogje opdringt aan de door jou zo vervloekte lage klasse die het vuile werk dan kan opknappen.
Geweldig, filter je gelijk de zwaksten eruit.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 23:48 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

10 jaar geleden zou ik een uitzondering zijn geweest. Nu zijn veel mensen bewuster over het niveau van beschaving en hoe we dit moeten verbeteren.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 00:01 schreef Apropos het volgende:

[..]

De zwaksten eruit halen? De lagere klassen leefden heel geriefelijk van de oorlogsbuit.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 00:17 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Volgens mij verliest de kerk elke dag nog leden en jouw interpretatie ervan heeft allang geen draagvlak meer.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 23:25 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Wat een walgelijke portie maagzuur kots je hier uit.
Is het gezellig in je ivoren toren?

Alle rijken mensen zijn intelligent en als je intelligent bent ben je natuurlijk ook conservatief.
Alle armen zijn zo dom dat ze niet weten wat goed en fout is en dus moet de kleinere, rijkere laag ze maar even met geweld onderdrukken? Wat voor halfbakken christenfascist ben jij eigenlijk?

Holy crap ik ben echt blij niet in laat ik zeggen de 13e eeuw te leven en zijn mensen als jij tegenwoordig gelukkig een uitzondering.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 08:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je hebt niet eens de verdorvenheid van je eigen ideologie door. Alleen al dat denken in 'goed' en 'kwaad', 'wij' en 'zij' geeft al aan dat veel conservatieven halve Nazi's zijn.

Het enige waar jullie op uit zijn is het onderdrukken van het lagere volk, zodat zij zich koest houden en jullie je gang kunnen gaan (en Zwaardvisch door kan gaan met rondneuken terwijl hij dat de anderen verbiedt).

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 08:46 schreef Ippon het volgende:

[..]

Dr Wolffenstein heeft meer dan gelijk. Het grauw van de maatschappij vormt een gevaar voor de beschaving. De combinatie van een laag IQ en een gebrek aan moraal is dodelijk. Kijk maar wat er gisteren is gebeurd op die VMBO-school in Amsterdam.

Of zie jij villa-bewoners van Wassenaar ook elkaar de strot afsnijden vanwege 'een pen"?

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 09:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Als jullie aan de macht komen ga ik emigreren. Terug naar het pre-1960 tijdperk wil ik niet meemaken.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 09:08 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

We willen het volk juist verheffen. Allemaal leren, studeren, werken en daarmee klimmem op de maatschappelijke ladder. Steuntrekkende asocialen helpen dit land nog geen millimeter vooruit. Dat moet jij toch ook zien?!

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 09:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het volk verheffen is een klassiek sociaal-democratisch principe, dat associeer ik niet met het conservatieve gedachtegoed. Integendeel, volgens conservatieven moet het volk zijn plaats kennen. Maar jij bent misschien ook meer christen-democraat dan conservatief.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 09:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Mmmm owkee, maar dat is dus iets anders dan wat Kinneging altijd predikt.

quote:

Oh, is Máxima verkeerd geciteerd? Lees even mee

'Het thema identiteit houdt heel veel mensen in ons land sterk bezig. Niet alleen in de wetenschap en in politieke kringen, maar overal. Het raakt ons allemaal. Daarom is het goed dat de WRR dit onderwerp heeft uitgediept. Een ingewikkelde klus, want er zitten zo veel dimensies aan.'

Zo begint Máxima’s toespraak bij de presentatie van het WRR-rapport over integratie. Premier Jan Peter Balkenende beweerde afgelopen woensdag ten overstaan van het hele land dat Máxima verkeerd geciteerd is. Haar opmerkingen zouden uit hun context zijn gehaald.

Leest u even de context mee?

'Zo’n zeven jaar geleden begon mijn zoektocht naar de Nederlandse identiteit. Daarbij werd ik geholpen door tal van lieve en wijze deskundigen. Ik had het voorrecht met veel mensen kennis te maken. Heel veel te zien, te horen en te proeven van Nederland.'

Multiculturele opvattingen
Welke deskundigen waren dat? Mij is niet gevraagd om Máxima te begeleiden. Afshin is ook niet uitgenodigd. Ik heb sterk de indruk dat Máxima zeven jaar lang (let op dat bijbelse getal) uitsluitend door mensen met bepaalde multiculturele opvattingen begeleid werd.

'Het was een prachtige en rijke ervaring waarvoor ik enorm dankbaar ben. Maar ‘de’ Nederlandse identiteit? Nee, die heb ik niet gevonden.'

Wat zou ze toch bedoelen met dat ‘de’ tussen aanhalingstekens? Natuurlijk bestaat de Nederlandse identiteit wel, want die identiteit hangt samen met de optelsom van al onze ervaringen, onze geschiedenis, onze gevoeligheden en wensen en obsessies en angsten – de Nederlandse cultuur, kortom, ook al is het zo goed als onmogelijk om al die eigenschappen in één persoon aan te treffen.

Waardoor komt het dat zij die niet gevonden heeft? Omdat haar begeleiders haar het bos ingestuurd hebben. En omdat ze als prinsesje in een wereldvreemde omgeving leeft en misschien niet echt geïnteresseerd is in de fijnzinnig- en eigenaardigheden van de Nederlandse cultuur.

Huiswerk
Bij dit alles kan slechts één conclusie getrokken worden: Máxima heeft na zeven jaar zoeken niets gevonden, en impliciet betekent dit – let je even op , Jan Peter? – dat zij vindt dat die identiteit niet bestaat. Want zou zij ons hebben willen vertellen dat zij een slechte zoeker is en dat zij opnieuw haar huiswerk gaat doen? Nee. Zij wil ons zeggen: ik heb niks gevonden ook al had ik de hulp van lieve en wijze deskundigen, en als je dan niks vindt dan is er niks.

'Nederland is: grote ramen zonder gordijnen, zodat iedereen goed naar binnen kan kijken. Maar ook: hechten aan privacy en gezelligheid. Nederland is: één koekje bij de thee. Maar ook: enorme gastvrijheid en warmte. Nederland is: nuchterheid en beheersing. Pragmatisme. Maar ook: samen intense emoties beleven.'

Is dit alles wat ze in de loop van zeven jaar gezien heeft, behalve het koekhappen op Koninginnedag (zijn er andere landen waar op Koninginnedag gekoekhapt wordt)? Wat treurig.

Nog een paar dingen, Máxima
Hier zijn nog een paar dingen, Máxima: Nederland is ook de standenmaatschappij van de verzuilde samenleving, Nederland is het voormalig Nederlands-Indië, is de Gouden Eeuw en de bijzondere positie van de calvinistische Heeren, Nederland is regentenland en dijkenland, Nederland is de arme boer en knecht op het Drentse en Groningse veen en de kale Brabantse zandgronden.

Nederland is de angst voor vreemde overheersing, Nederland is Mariken van Nimwegen en Vondel en Multatuli, Nederland is met de rug naar het continent staan, Nederland is Michiel de Ruyter en Mussert en het Meisje met het Rode Haar.

Al die ervaringen, emoties, personen en houdingen leveren een mentaliteit en een traditie op, een menssoort dat hoort bij onze rivierendelta en dat daardoor zijn eigen taal met zijn eigen beelden spreekt en door diegene die dit soort kent op een kilometer afstand herkend wordt, zoals eenieder weet die in den vreemde op een terrasje zit en de nationaliteit van een naderende familie wil schatten: ja hoor, ’t zijn Nederlanders.

Eén cliché
'Nederland is veel te veelzijdig om in één cliché te vatten. ‘De’ Nederlander bestaat niet. Als troost kan ik u zeggen dat ‘de’ Argentijn ook niet bestaat.'

Dit is allemaal te grof en te vaag gesteld, Máxima: er bestaan veel Nederlanders en allemaal zijn ze uniek, maar het is onzinnig om te stellen dat je al die Nederlanders niet zou kunnen typeren tot ‘de’ Nederlander als idee.

Dat ze die figuur niet is tegengekomen betekent niet dat de Nederlandse identiteit voor haar niet te vinden is, zoals ze hierboven stelt. Haar begeleiders hebben haar nooit aan die Nederlander voorgesteld, en haar eigen privé-leven is zo uniek en uitzonderlijk (in regeringsjets van de ene luxueuze plek naar de andere) dat ze is gaan denken dat iedereen leeft zoals zij zelf en haar transnationale vrienden. Trouwens: weten ze inmiddels in Argentinië dat Máxima vindt dat ‘de’ Argentijn niet bestaat?

'Ik vind het daarom heel interessant dat de titel van het rapport van de WRR niet is ‘De Nederlandse Identiteit’. Maar: ‘Identificatie met Nederland’. Dat laat ruimte voor ontwikkeling. En voor diversiteit.'

Reeks loketten
Waarom is die tweede titel beter? En wat is die identificatie als de Nederland identiteit niet te vinden is, zoals Máxima stelt? Waarmee identificeer je je dan? Met een Nederland als abstracte leverancier van diensten? Een reeks loketten?

'Bij het lezen van het rapport moest ik terugdenken aan 30 maart 2001. De dag dat de verloving van mijn man en mij werd aangekondigd op de Nederlandse televisie. U kunt zich dat misschien nog herinneren. Ik in ieder geval heel goed.'

Nou, ik ook.

'Mijn schoonvader, Prins Claus, zei toen het volgende: “Eén vraag die heel moeilijk te beantwoorden is en die mij herhaaldelijk gesteld werd, is hoe het voelt Nederlander te zijn. Mijn antwoord is: ik weet niet hoe het is Nederlander te zijn. Ik heb verschillende loyaliteiten en ik ben wereldburger en Europeaan en Nederlander.” Woorden die ik nooit ben vergeten. Om de identiteit en loyaliteit van een mens zijn geen hekken te plaatsen. Ik denk dat veel mensen het zo voelen.'

Onbegrijpelijk
Na al die jaren in Nederland in een uiterst bevoorrechte positie, gaf de gemaal van ons staatshoofd een dergelijk onaanvaardbaar antwoord – het is onbegrijpelijk dat niemand zich hierover heeft opgewonden.

Claus was een eenzame en ongelukkige man, gevangen in een ongelukkig huwelijk. En door zijn afkomst en huwelijk met een vorstin leefde hij een transnationaal leven, luxueus en comfortabel maar ook onhecht en ontworteld, en hij maakte zoals iedereen die een dergelijk leven leidt de fout dat dat ‘grenzeloze’ bestaan door iedereen geleefd wordt (sommigen in dergelijke posities begaan de fout dat zij gaan denken dat zij er recht op hebben).

Claus kon het leven leiden dat hij geleid heeft dank zij de inspanningen van het Nederlandse volk, dat trouw belastingen afdroeg en elke dag in de file stond en rond Kerst al de vakantiebrochures doorbladerde en op zondag moeder in het bejaardentehuis bezocht. Wat Máxima hierboven zegt, kan alleen gezegd worden door iemand die volledig de weg van de ‘gewone’ Nederlander is kwijtgeraakt.

Marrakesh
'Twee jaar geleden waren mijn man en ik op bezoek in Marokko. We hadden een groepje jonge Nederlanders meegenomen. De helft van hen had een Marokkaanse achtergrond. Zij waren onze gidsen en onze tolken. Ik herinner me een bezoek aan een Koran-school in Marrakesh. Voor ons een onbekend terrein. Maar zij maakten ons wegwijs in de ideeën en gebruiken. Moeiteloos vertaalden ze heen en weer tussen Marokkaans en Nederlands. Wat geweldig, om thuis te zijn in twee culturen en moeiteloos van de een naar de nader te kunnen springen. Bruggenbouwer te kunnen zijn. Ik was enorm trots op hen.'

Ze hadden jonge Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond meegenomen – maar waren ze bruggenbouwers, zoals Máxima stelt?

We weten maar al te goed hoe verscheurend het is om tussen twee culturen te moeten opgroeien, en in de praktijk van alledag – de echte praktijk, niet die van Huis Ten Bosch en Wassenaar – groeien veel Marokkanen als clochards onder die brug op, tussen de oevers van het decadente en post-moderne Nederland en de tradities van de door de islam onderdrukte Berbercultuur.

Oude tradities
Ze hebben niet met huid en haar gekozen voor het nieuwe vaderland maar ze blijven hangen aan de oude patronen van het land van herkomst – om de eer van hun ouders en de familie en de oude tradities te beschermen. Trouwens, heeft ze op dat reisje ook de sloppenwijken van Casablanca bezocht? Interessante ervaring, kan ik eenieder aanraden.

'Een ander voorbeeld. Vorig jaar was ik vanuit mijn interesse te gast bij een aantal gesprekken van Pauline Meurs met studenten. Het ging over de ontwikkeling van hun eigen identiteit en wat het voor hen betekent Nederlander te zijn. Een van de studenten was Semra, een studente Rechten. Zij vertelde dat ze bij het slagen voor haar eindexamen haar schooltas had gehangen aan een mast met twee vlaggen: een Turkse en een Nederlandse. Een mooi beeld. Een bungelende schooltas. Twee feestelijk wapperende vlaggen. Wel één mast.'

Wat een multicultureel gekakel is dit (sorry, prinses). Semra zou dit eens in Turkije moeten proberen; ze zou zelf ook snel aan die mast bungelen. En het blijft verbijsterend: Semra krijgt in Nederland kansen die ze in Turkije nooit zou hebben gehad, maar ze voelt zich gedwongen om haar Turkse afkomst te eren, ook al heeft die niets met haar Nederlandse educatie te maken.

Sentimenteel
Ik begrijp dat ze de achtergrond van haar ouders respecteert, ja, dat ze de ‘identiteit’ van haar ouders respecteert, dat ze er sentimenteel over is en dat het een sterke gevoelswaarde voor haar heeft (ik bedoel: die Turkse vlag en het Turkse gevoel en het Turkse eten en de familie in Anatolië), maar ze leeft in Nederland, hier ligt haar toekomst, waarom zou ze zoveel waarde moeten hechten aan die Turkse vlag als ‘de’ Turkse identiteit niet bestaat? Wat wil Semra toch met die vlag? En waarom zou Máxima dat ‘een mooi beeld’ vinden?

'Het rapport van de WRR geeft veel aandacht aan functionele identificatie. Dat betekent heel simpel: elkaar leren begrijpen omdat je samen een belang deelt. Denk aan een sportclub. Of een bedrijf. Of een school. Of een buurt. Het goede daarvan is dat de nadruk niet ligt op de zichtbare verschillen tussen mensen. Maar op het gezamenlijke doel. En op ieders persoonlijke kwaliteiten. Zo kunnen vooroordelen wegsmelten. Samen spelen. Samen studeren. Samen werken. Dat geeft jonge mensen met verschillende achtergronden een gezamenlijk perspectief. Dat is enorm belangrijk in een wereld van open grenzen.'

Ja, het is ook enorm belangrijk om rechts te houden in het verkeer en je handen te wassen voor het eten – ik bedoel: dat zijn allemaal lege zinnen, clichés over hoe mooi het is om samen te werken. Wat die laatste opmerking over die ‘open grenzen’ daar doet, is onduidelijk, maar het staat in bepaalde kringen goed om zo’n zin te zeggen.

Artis
'We denken nog teveel in scheidslijnen. Ook nieuwkomers doen dat. Soort bij soort. Maar Nederland is geen Artis. Juist verscheidenheid en vermenging geven ons kracht.'

‘Soort bij soort’? Dat is het probleem. Juist de ‘eigen identiteit’ van nieuwkomers is het probleem want dat weerhoudt velen ervan om met inzet te integreren en bereid te zijn de kleuren en smaken van het nieuwe vaderland te absorberen.

En die opmerking over verscheidenheid en vermenging staat in schril contrast tot haar opmerking dat we juist gemeenschappelijke belangen moeten hebben. Nee, waar het om gaat is, ondanks de verschillen in etniciteit, cultuur en religies, deel te nemen aan de Nederlandse burgerlijke samenleving. Dat is het doel.

'Eerder heb ik eens het volgende voorbeeld gegeven. Ik was een tijdje geleden op werkbezoek in een supermarkt. De manager vertelde dat hij had geprobeerd de omzet te verhogen met een nieuw assortiment Marokkaanse producten. Dat lukte van geen kant. Tot een kassamedewerkster met een Marokkaanse achtergrond zich ermee bemoeide. Zij gaf het advies de producten veel lager in het schap te zetten. Toen vlogen ze de winkel uit. Wat was het probleem geweest? Heel eenvoudig. De Marokkaanse huisvrouwen hadden de spullen wel willen kopen, maar ze konden er gewoon niet bij.'

Bizar
Wat een bizarre anekdote. Waren die Marokkaanse vrouwtjes zo klein? Of durfden ze niet op te kijken? En als ze wel wisten waar die producten lagen: waarom konden ze niet een medewerker om hulp vragen? Durfden ze dat niet? Of konden ze dat niet omdat ze geen Nederlands spraken? Of mochten ze dat niet van hun man? Máximaatje toch, deze anekdote roept veel te veel vragen op en helpt je verhaal over de veelvormige identiteit geen millimeter verder.

'Daarom zeg ik ook als econoom: het is goed als je organisatie mensen in huis heeft die van elkaar verschillen. Diversiteit loont.'

Ja – als ze maar hetzelfde doel hebben: het bedrijf zo goed mogelijk laten functioneren.

'Dames en heren, volgens cijfers van de Verenigde Naties leven er op de wereld 175 miljoen mensen in een land waar ze niet zijn geboren. Ik ben een van die 175 miljoen.'

En hoeveel daarvan leven als een prinsesje?

Jetset
'Voor ons huis staat een paddestoel. Zo’n echte Hollandse ANWB-paddestoel. Die paddestoel geeft de coördinaten van mijn leven.
Buenos Aires. New York. Brussel. Den Haag. Wassenaar. Ze staan er allemaal op. Met de juiste richting en de afstand in kilometers. Elke keer als ik weg ga of thuiskom, kom ik erlangs. Al die plaatsen en de mensen die erbij horen, maken deel uit van mijn leven. Ze horen bij mijn identiteit als Nederlandse. Ze zijn me dierbaar.'

Haar identiteit als Nederlandse? Haar identiteit is niet Nederlands. Ze leidt een internationaal jetset leven als lid van een rijke bovenlaag van politici, popsterren, industriëlen. Ze heeft geen idee wat het is om bij Albert Heijn een doos scharreleieren in het karretje te leggen.

'Ik hoop dat het rapport van de WRR aanleiding zal zijn tot een open discussie zonder generalisaties over het thema ‘identificatie met Nederland’. Dat zal niet meevallen. We vervallen gemakkelijk in zwart-wit denken. Maar daarmee doen we onszelf en anderen te kort. Mensen hebben altijd méér dimensies. Mensen veranderen ook. Dat is wat mensen zo bijzonder maakt: het vermogen zich te ontwikkelen. Het is niet ‘of, of’. Maar ‘en, en’. Dat maakt de discussie over identiteit niet gemakkelijker. Maar wel veel interessanter.'

En, en
Dit was haar voordracht - we zijn er niet veel verder mee gekomen. Ze ontkent dat er een Nederlandse identiteit bestaat door te stellen dat ze die identiteit niet heeft aangetroffen, maar tegelijkertijd vindt ze het prachtig wanneer mensen meerdere identiteiten hebben.

Ze lijkt te beweren dat een identiteit per definitie in meervoud voorkomt, zoals Claus zaliger beweerde. ‘En, en’, noemt Máxima dat. Voor sommige mensen zal dat het geval zijn, maar voor de meeste mensen is die identiteit gelaagd.

Het gaat niet om ‘of, of’, zoals Máxima dat noemt, en evenmin om ‘en, en’ – het gaat om loyaliteiten die hiërarchisch boven elkaar liggen. Je kunt loyaal zijn aan je zaterdagse sportclub en tegelijk fan van Arsenal zijn en ook een superfan zijn van Feyenoord – maar het ene gevoel is belangrijker dan het andere, zoals je ook van je ouders kunt houden en van hun land van herkomst en tegelijkertijd een echte Rotterdammer kunt zijn en een trotse Nederlander.

Het gaat om gevoelens die niet het zelfde gewicht hebben en dus niet gevangen kunnen worden in de simplistische modelletjes van Maxima.

Holle beweringen
Tsja, wat is Máxima’s toespraak eigenlijk? Die toespraak is vooral een verzameling armoedige observaties en holle beweringen, en ook na grondige herlezing blijft de inhoud ervan plompverloren duidelijk, ook al poogt Balkenende die nu magisch te laten verdwijnen: dat de Nederlandse identiteit niet bestaat.

U moet maar denken: Máxima is niet aangenomen om scherpe analyses te schrijven. Balkenende wel. Maar ook hij is zelden bij machte om de werkelijkheid van ons bestaan eerlijk en open te beschrijven. Wat hij wel kan, is unverfroren in het parlement iets staan ontkennen dat zwart op wit staat. Hij weet dat hij creatief met de waarheid omspringt, de hele Kamer weet dat.

Dat heeft Balkenende de afgelopen jaren maar mooi geleerd: hoe hij de waarheid geweld kan aandoen terwijl hij tegen zichzelf zegt dat hij dit doet vanwege het algemeen belang. Toch knap, als je jezelf en een heel volk zo kunt misleiden.

Leon de Winter

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 09:34 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Een combinatie van beiden. Ik zou graag zien dat het CDA zichzelf betitelt als sociaal-conservatief. Dus een strikte conservatieve politiek, maar met een warm hart voor iedereen die om wat voor reden dan ook niet 100% kan bijdragen aan onze samenleving.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 08:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je hebt niet eens de verdorvenheid van je eigen ideologie door. Alleen al dat denken in 'goed' en 'kwaad', 'wij' en 'zij' geeft al aan dat veel conservatieven halve Nazi's zijn.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 00:17 schreef sneakypete het volgende:

[..]

buit? in welk jaartal leef jij ?

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 19:40 schreef Perrin het volgende:

[..]

Als die profilering lukt, wordt 't CDA de komende jaren de grootste partij zonder concurrenten.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 09:54 schreef Ippon het volgende:
Als de radicale islam in hezelfde tempo blijft groeien, zou het kunnen dat prinses Máxima haar gelijk krijgt: de Nederlander bestaat niet. Die is dan al weg. Picture this .... de Randstad vrij van homo’s, islamcritici, joden en gematigde moslims. Een stad vol van gesluierde vrouwen en Sheiks Fawaz. Samir A. de nieuwe directeur van de AIVD. Hij beschikt immers over bijzondere ervaringen met inlichtingenwerk.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 19:32 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2007 04:34 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Minister Volgelaar gebelde zojuist. Ze wil met je trouwen.

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2007 11:05 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja, ik weet niet. Een jood die ageert tegen de multiculturele samenlevening is nogal lachwekkend.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 23:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Is dat soms dat artikel uit het CDA-krantje?

Wat ik trouwens een interessant boek vond was het boek van Woldring waarin hij het christen-democratisch denken uitlegd en dat verschilt echt wezenlijk van dat conservatieve gelul wat uit monden van Jaffe Vink en consorten komt.

quote:

CDA kiest voor sociaal-conservatief

Van onze redactie politiek
DEN HAAG – Het CDA kiest voor een sociaal-conservatief profiel. In een interview met deze krant zeggen de twee ideologen van de partij, prof. dr. A. C. Zijderveld en fractiesecretaris H. Hillen, dat het proces daarnaartoe „onomkeerbaar” is.

De klap die het CDA bij de verkiezingen van 1994 opliep –de partij zakte toen van 54 naar 34 kamerzetels– noemen Zijderveld en Hillen achteraf een „vermomde zegen.” Het CDA heeft zich vanaf toen genoodzaakt gezien zichzelf te „herbronnen”, op zoek naar de oorspronkelijke ideologische drijfveren. „We komen van ver en hebben misschien nog een lange weg te gaan, maar de koers is zeker”, aldus Hillen.

Volgens de partij-ideologen was het CDA als bestuurderspartij te lang aan de macht. „Naar pogingen tot herbezinning had Lubbers geen oren. Die was druk bezig de tent te runnen en had in zijn torentje geen tijd voor theoretische reflectie. Hij heeft later ook gezegd dat dat fout is geweest”, zegt Zijderveld. Als gevolg daarvan raakte het CDA steeds meer van zijn ideologische wortels verwijderd en groeide de partij weg van haar „lange en belangrijke traditie.”

Twee fronten
Intern heeft het CDA momenteel vooral op twee fronten een strijd te voeren, legt Hillen uit. „Het CDA heeft in alle provincies gedeputeerden. Die willen dat het CDA zo snel mogelijk weer terug aan de macht komt, zodat zij weer direct met eigen ministers hun zaakjes kunnen regelen. Die hebben dus helemaal geen behoefte aan een ideologische discussie. En dan is er nog de generatie van de Hanny van Leeuwens, CDA'ers die in de jaren zestig en zeventig hebben bestuurd vanuit een solidariteitsgedachte waarin de staat centraal stond.”

Over de koerswijziging had Hillen „een paar jaar geleden” –onder het fractievoorzitterschap van Heerma– nog zijn twijfels. „Maar nu is het aan het gisten. De vernieuwing die door fractievoorzitter De Hoop Scheffer is mogelijk gemaakt, voltrekt zich vaak nog in kleine zaaltjes en informele kringen. Maar het proces is onomkeerbaar.”

Twee partijen
Hillen ziet in de Nederlandse politiek twee grote partijen ontstaan: de partij van de neo-liberalen, „waartoe ik zowel VVD als PvdA reken”, en een sociaal-conservatieve partij, „die bewezen waarden zal koesteren en uitdragen. Die partij zijn wij. Alleen al omdat wij traditioneel de grote bewaarderpartij zijn.”

Hillen en Zijderveld doen hun uitspraken in een gesprek met de Leidse rechtsfilosoof A. A. M. Kinneging.

Die heeft onlangs de Edmund Burke Stichting opgericht, die een platform wil bieden voor conservatieve gedachtevorming. Vertegenwoordigers van de ChristenUnie en de SGP verklaarden zich al eerder bereid aan die gedachtevorming een bijdrage te leveren. Ook het CDA wil graag meepraten. „Absoluut”, aldus Hillen. „Niet alleen om elkaar op te scherpen, maar vooral ook om de samenleving te overtuigen. De kleine onderlinge verschillen (tussen het CDA en de conservatieven, red.) zijn dan nog maar van weinig belang.”

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2007 11:05 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja, ik weet niet. Een jood die ageert tegen de multiculturele samenlevening is nogal lachwekkend.

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2007 16:13 schreef gelly het volgende:
Omdat zijzelf net zo goed onderdeel zijn van die multi-cultuur en bij gratie daarvan hier al tijden verblijven ?

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2007 16:38 schreef gelly het volgende:

[..]

De geschiedenis heeft ons geleerd dat niet moslims de grootste bedreiging vormen of hebben gevormd voor het joodse volk.

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2007 17:09 schreef gelly het volgende:
Nee, door laagopgeleide gasterbeiders allemaal in 1 wijk te proppen, omdat het toch geen hond wat kon interesseren. Als je het over een maakbaarheidsideaal hebt dan moet je naar nu kijken, naar het integratiecircus en alles wat er bij komt kijken. En dat kan je moeilijk de linkse partijen verwijten.

quote:

Ik snap ook niet waarom steeds het argument naar boven komt dat de multi-culturele samenleving een ideaal zou zijn. Ieder jaar staan we op 5 mei weer te vieren dat een ieder in dit land van zijn vrijheid kan genieten, en op 4 mei herdenken wij degenen die daar voor zijn gestorven. Vrij zijn om te zijn zoals je wil. Dat is het ideaal.

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2007 17:18 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Hedendaagse linkse partijen komen op mij nogal drammerig over om de multiculturele samenleving te laten slagen. Subsidie hier, aai over de bol daar.

quote:

Helft Nederlanders eens met Máxima over identiteit

AMSTERDAM (ANP) - Van de Nederlanders is 53 procent het eens met de uitspraken van prinses Máxima over de Nederlandse identiteit. Dat blijkt uit een opiniepeiling van Synovate/Interview NSS.

Máxima stelde vorige week dat de Nederlandse identiteit geen statisch begrip is. Een ruime meerderheid van 83 procent vindt dat leden van het Koninklijk Huis zich over mogelijk gevoelige thema's moeten kunnen uitspreken.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 12:13 schreef Bluesdude het volgende:

Nederlanders zijn te divers..

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 12:32 schreef Ippon het volgende:

[..]

Je bedoelt dat ze net zo makkelijk kunnen overgaan tot het stenigen van overspelige vrouwen en homo's met hun hoofd naar beneden van flats afgooien?

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2007 15:43 schreef Yildiz het volgende:
Gezamelijk pijlers zijn inderdaad net zo subjectief als een gezamelijke identiteit. De een ziet met de 'gezamelijke pijlers vrijheid en keuze' vooral de vrijheid om anderen te schofferen, de andere weer om te kiezen uit 5 soorten zout in de supermarkt en nog iemand anders om te doen wat hij wil zonder anderen te schaden.

De wettelijke vrijheid om zo ongeveer alles te worden wat je wil is mogelijk iets wat we allemaal hebben, maar dat is meer vanwege dat de wet ons ertoe in staat stelt, een wet, die er democratisch gekomen is, waar een diverse geschiedenis aan vooraf gaat. Maar ieder maakt op zijn eigen manier daar weer gebruik van. Een wettekst zou ik nou niet zozeer onder de noemer Nederlandse identiteit zetten, maar het is wel iets waarmee elke persoon in Nederland zich kan onderscheiden ten opzichte van het buitenland. Een wettekst is over het algemeen wat minder subjectief, maar wel onderscheidend. Maar of dat juridische verschil nu die noodzakelijke identiteit is -omdat je anders niet zou kunnen bestaan om wat voor reden dan ook-, dat vraag ik me af.

En het mooie aan de wet is: hij geldt voor iedereen in Nederland. Of je er nu 10 tellen bent of 10 generaties, zwart, oranje, blank of blauw, geen enkel verschil.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 19:32 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2007 11:05 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja, ik weet niet. Een jood die ageert tegen de multiculturele samenlevening is nogal lachwekkend.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 12:08 schreef Bluesdude het volgende:
Deze samenleving is eenmaal een samenleving van meerder groepen met meerdere afkomsten
Het is de taak van de politiek deze samenleving "te laten slagen".
Je verzet je tegen een feitelijkheid, je verzet je tegen deze samenleving... ben je wel genoeg loyaal aan Nederland ? Jij....jij ...jij.... landverrader
Het zgn"linkse" integratiebeleid heeft dezelfde doelstelling als 'rechts' integratiebeleid, nl... op lange termijn komen tot versmelting en een monocultuur.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 13:21 schreef MrX1982 het volgende:

Versmelting tot een monocultuur lijkt me hoogst utopisch of is het sarcastisch?

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 13:21 schreef MrX1982 het volgende:


Sinds wanneer moet de politiek zorgen dat een samenleving slaagt? Met zo'n instelling faalt een samenleving dus altijd. Je kunt mensen niet dwingen samen te leven als ze dat niet willen.

quote:

Versmelting tot een monocultuur lijkt me hoogst utopisch of is het sarcastisch?

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 13:34 schreef Ippon het volgende:

[..]

1 cultuur kan alleen als de ene etnische groep de ander uitroeit .... zie de historie van mensen en landen.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 13:37 schreef Yildiz het volgende:

[..]

1 cultuur (of 1 identiteit) kan alleen met uitroeïng van anderen. Dus andere huidskleuren, andere kleur haar, ogen, gedachten, geloof, wat dan ook.

Het streven naar 1 cultuur is eigenlijk niets meer dan een bewerkstelliging van een fascistisch communisme. Zonder geweld bereik je namelijk niet de uitroeïng van de ander.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 13:37 schreef Bluesdude het volgende:
Sinds altijd moet de politiek zorg dragen... als dat niet zo was..dan kunnen we POL wel dichtgooien.
Primair zijn het die burgers zelf die hun eigen samenleving moeten maken, maar de politiek moet wel meewerken aan een samenleving die optimaal het welzijn dient van de burger, toch ?

quote:

Streven naar een monocultuur is inderdaad aanvechtbaar... een te fanatiek streven zoals Wilders doet is ranzig tot samenlevingondermijnend,.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 13:37 schreef Yildiz het volgende:

[..]

1 cultuur (of 1 identiteit) kan alleen met uitroeïng van anderen. Dus andere huidskleuren, andere kleur haar, ogen, gedachten, geloof, wat dan ook.

Het streven naar 1 cultuur is eigenlijk niets meer dan een bewerkstelliging van een fascistisch communisme. Zonder geweld bereik je namelijk niet de uitroeïng van de ander.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 13:54 schreef MrX1982 het volgende:
versmelten van meerdere culturen tot een. Dat is volgens mij nog nooit gerealiseerd.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 20:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik heb er moeite mee om een paar redenen:

- Ten eerste de eeuwige kwestie van erfelijke macht. Ik ben daar tegen, en zeker als daar een zeker mate van deskundigheid -en dus gezag/macht- aan ontleend wordt.
- Ten tweede valt me op dat uitgerekend in dit kabinet opeens het Koningshuis wordt ingezet voor dit soort praatjes, dat was bij de vorige kabinetten absoluut niet zo.

quote:

- Ten derde werd haar speech van vorige week flink neergesabeld door deskundigen. Dat ze nu er toch mee door gaat is hoogst bedenkelijk.

quote:

Ik vermoed een één-tweetje met dit kabinet.

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2007 16:59 schreef MrX1982 het volgende:
Multiculturele samenleving mislukken als er wordt geprobeerd de verschillende culturen gedwongen gelijk te laten zijn of misschien nog erger gedwongen samen te laten leven.

De hedendaagse problemen zijn dan ook (voor een deel) terug te leiden tot dwang en kunstmatigheid vanuit oa de overheid. Alsof je een ideale wereld kunt maken.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 14:45 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Er zijn veel ethnische groepen geweest in de geschiedenis die samensmolten..
Denk maar eens aan de verschillende stammen die in Nederland waren zo'n 2000 jaar terug en daarna kwamen er nog eens een stel bij uit het oosten met de grote volksverhuizing....
Je ziet in noord-amerika de verdwijning van individuen in de grote mainstream van USA en Canada, terwijl anderen weer nog het besef hebben van Iers, Italiaans of Poolse oorsprong... om maar wat te noemen..
Maar ook met het besef van die afkomst kan men meer mainstreammeltingpot zijn/voelen.. dan irisch-american of italian-american.
In zuid -amerika heb je toch samenlevingen met wortels in native-amerikaans, afrikaans of europees ?
Dat het niet allemaal homogeen maar je de diverse klonters kunt herkennen is idd te benoemen als niet volledig samengesmolten, maar de vermenging is wel een feit..
In ons eigen Nederland bestond gedurende de 17e en 18e eeuw de grote steden in het gewest Holland permanent voor een kwart uit mensen geboren niet in Nederland.. De katholieke en de joodse minderheden uit die tijd zijn nog te herkennen, maar de grote groep buitenlanders alleen nog maar aan achternamen..

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 09:54 schreef Ippon het volgende:
Als de radicale islam in hezelfde tempo blijft groeien, zou het kunnen dat prinses Máxima haar gelijk krijgt: de Nederlander bestaat niet. Die is dan al weg. Picture this .... de Randstad vrij van homo’s, islamcritici, joden en gematigde moslims. Een stad vol van gesluierde vrouwen en Sheiks Fawaz. Samir A. de nieuwe directeur van de AIVD. Hij beschikt immers over bijzondere ervaringen met inlichtingenwerk.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 23:40 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Het centrale idee van Smitt is een wij-gevoel door een ideologie en daarmee samenhangend een "zij" (een bedreiging van buitenaf) om de positie van de samenleving te versterken. Smitt vond dit "wij-gevoel" in het nationaal-socialisme, maar dat is natuurlijk verleden tijd. Het christendom is daarentegen een uitermate interessante ideologie of oplossing voor onze maatschappij om een "wij-gevoel" te scheppen. Oorlog is volgens Smitt een nog betere schepper van gemeenschapszin, maar zoiets is natuurlijk te radicaal en daarmee ook onrealistisch.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 02:25 schreef Jonathanalways het volgende:
De Nederlandse identiteit kan ontstaan als je de moslims als vijanden ziet, dus.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 05:25 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Een identiteit die alleen definieert wat iemand niet is, is nog zwak me dunkt. Maar aangezien weerzin tegen de islam steeds breder gedragen wordt zou het best een onderdeel kunnen zijn, ja.