Maxima gaat doorrrr

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2007 11:05 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja, ik weet niet. Een jood die ageert tegen de multiculturele samenlevening is nogal lachwekkend.

Cultuur is niet hetzelfde als religie.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 12:08 schreef Bluesdude het volgende:
Deze samenleving is eenmaal een samenleving van meerder groepen met meerdere afkomsten
Het is de taak van de politiek deze samenleving "te laten slagen".
Je verzet je tegen een feitelijkheid, je verzet je tegen deze samenleving... ben je wel genoeg loyaal aan Nederland ? Jij....jij ...jij.... landverrader
Het zgn"linkse" integratiebeleid heeft dezelfde doelstelling als 'rechts' integratiebeleid, nl... op lange termijn komen tot versmelting en een monocultuur.

Ik ben niet loyaal aan het hedendaagse Nederland.

Sinds wanneer moet de politiek zorgen dat een samenleving slaagt? Met zo'n instelling faalt een samenleving dus altijd. Je kunt mensen niet dwingen samen te leven als ze dat niet willen.

Versmelting tot een monocultuur lijkt me hoogst utopisch of is het sarcastisch?

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 13:21 schreef MrX1982 het volgende:

Versmelting tot een monocultuur lijkt me hoogst utopisch of is het sarcastisch?

1 cultuur kan alleen als de ene etnische groep de ander uitroeit .... zie de historie van mensen en landen.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 13:21 schreef MrX1982 het volgende:


Sinds wanneer moet de politiek zorgen dat een samenleving slaagt? Met zo'n instelling faalt een samenleving dus altijd. Je kunt mensen niet dwingen samen te leven als ze dat niet willen.

Sinds altijd moet de politiek zorg dragen... als dat niet zo was..dan kunnen we POL wel dichtgooien.
Primair zijn het die burgers zelf die hun eigen samenleving moeten maken, maar de politiek moet wel meewerken aan een samenleving die optimaal het welzijn dient van de burger, toch ?

quote:

Versmelting tot een monocultuur lijkt me hoogst utopisch of is het sarcastisch?

Streven naar een monocultuur is inderdaad aanvechtbaar... een te fanatiek streven zoals Wilders doet is ranzig tot samenlevingondermijnend,.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 13:34 schreef Ippon het volgende:

[..]

1 cultuur kan alleen als de ene etnische groep de ander uitroeit .... zie de historie van mensen en landen.

1 cultuur (of 1 identiteit) kan alleen met uitroeïng van anderen. Dus andere huidskleuren, andere kleur haar, ogen, gedachten, geloof, wat dan ook.

Het streven naar 1 cultuur is eigenlijk niets meer dan een bewerkstelliging van een fascistisch communisme. Zonder geweld bereik je namelijk niet de uitroeïng van de ander.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 13:37 schreef Yildiz het volgende:

[..]

1 cultuur (of 1 identiteit) kan alleen met uitroeïng van anderen. Dus andere huidskleuren, andere kleur haar, ogen, gedachten, geloof, wat dan ook.

Het streven naar 1 cultuur is eigenlijk niets meer dan een bewerkstelliging van een fascistisch communisme. Zonder geweld bereik je namelijk niet de uitroeïng van de ander.

Wat een onzin. Als culturen onveranderbaar en statisch zouden zijn zou dat kloppen. Maar culturen veranderen constant en kunnen elkaar ook beinvloeden.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 13:37 schreef Bluesdude het volgende:
Sinds altijd moet de politiek zorg dragen... als dat niet zo was..dan kunnen we POL wel dichtgooien.
Primair zijn het die burgers zelf die hun eigen samenleving moeten maken, maar de politiek moet wel meewerken aan een samenleving die optimaal het welzijn dient van de burger, toch ?

Dat laatste lijkt me juist. Het zijn individuen die een samenleving laten slagen of niet. De politiek kan hooguit sturen maar niets opleggen.

quote:

Streven naar een monocultuur is inderdaad aanvechtbaar... een te fanatiek streven zoals Wilders doet is ranzig tot samenlevingondermijnend,.

Een monocultuur kan best slagen, zie Japan maar dat heeft ook met de geografie te maken van Japan als een eiland. Onrealistisch voor Nederland en daarom eigenlijk hoogst utopisch laat staan het versmelten van meerdere culturen tot een. Dat is volgens mij nog nooit gerealiseerd.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 13:37 schreef Yildiz het volgende:

[..]

1 cultuur (of 1 identiteit) kan alleen met uitroeïng van anderen. Dus andere huidskleuren, andere kleur haar, ogen, gedachten, geloof, wat dan ook.

Het streven naar 1 cultuur is eigenlijk niets meer dan een bewerkstelliging van een fascistisch communisme. Zonder geweld bereik je namelijk niet de uitroeïng van de ander.

Inderdaad, daarom waren de Ottomanen meesters in genocide. De Armeniërs weten er alles van.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 13:54 schreef MrX1982 het volgende:
versmelten van meerdere culturen tot een. Dat is volgens mij nog nooit gerealiseerd.

Er zijn veel ethnische groepen geweest in de geschiedenis die samensmolten..
Denk maar eens aan de verschillende stammen die in Nederland waren zo'n 2000 jaar terug en daarna kwamen er nog eens een stel bij uit het oosten met de grote volksverhuizing....
Je ziet in noord-amerika de verdwijning van individuen in de grote mainstream van USA en Canada, terwijl anderen weer nog het besef hebben van Iers, Italiaans of Poolse oorsprong... om maar wat te noemen..
Maar ook met het besef van die afkomst kan men meer mainstreammeltingpot zijn/voelen.. dan irisch-american of italian-american.
In zuid -amerika heb je toch samenlevingen met wortels in native-amerikaans, afrikaans of europees ?
Dat het niet allemaal homogeen maar je de diverse klonters kunt herkennen is idd te benoemen als niet volledig samengesmolten, maar de vermenging is wel een feit..
In ons eigen Nederland bestond gedurende de 17e en 18e eeuw de grote steden in het gewest Holland permanent voor een kwart uit mensen geboren niet in Nederland.. De katholieke en de joodse minderheden uit die tijd zijn nog te herkennen, maar de grote groep buitenlanders alleen nog maar aan achternamen..

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 20:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik heb er moeite mee om een paar redenen:

- Ten eerste de eeuwige kwestie van erfelijke macht. Ik ben daar tegen, en zeker als daar een zeker mate van deskundigheid -en dus gezag/macht- aan ontleend wordt.
- Ten tweede valt me op dat uitgerekend in dit kabinet opeens het Koningshuis wordt ingezet voor dit soort praatjes, dat was bij de vorige kabinetten absoluut niet zo.

Deze punten hebben geen relatie met de open deur die ze intrapt.

quote:

- Ten derde werd haar speech van vorige week flink neergesabeld door deskundigen. Dat ze nu er toch mee door gaat is hoogst bedenkelijk.

Het niveau van de "deskundigen" valt me tegen. Dat de gemiddelde fan van Frans Bauer, de Oranjevoetbalhooligan of de argeloze FOK!ker het niet snapt, kan ik begrijpen. Ook heb ik inmiddels begrepen, dat veel mensen behoefte hebben aan de koestering van een Nederlandse identiteit. En dat ze die dan vaak tamelijk beperkt definiëren. Zelfs hoor ik mensen Hollands gebruiken als ze Nederlands bedoelen.
Dat "deskundigen" daarover een en ander uitleggen, is te prijzen. Maar dat ze haar toespraak neersabelen is stupide en diskwalificeert de sprekers.

quote:

Ik vermoed een één-tweetje met dit kabinet.

Dat zou dan terecht zijn!

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2007 16:59 schreef MrX1982 het volgende:
Multiculturele samenleving mislukken als er wordt geprobeerd de verschillende culturen gedwongen gelijk te laten zijn of misschien nog erger gedwongen samen te laten leven.

De hedendaagse problemen zijn dan ook (voor een deel) terug te leiden tot dwang en kunstmatigheid vanuit oa de overheid. Alsof je een ideale wereld kunt maken.

Oplegging van een monocultuur gaat niet gepaard met dwang van een overheid? Kijkend naar nazi-Duitsland?

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 14:45 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Er zijn veel ethnische groepen geweest in de geschiedenis die samensmolten..
Denk maar eens aan de verschillende stammen die in Nederland waren zo'n 2000 jaar terug en daarna kwamen er nog eens een stel bij uit het oosten met de grote volksverhuizing....
Je ziet in noord-amerika de verdwijning van individuen in de grote mainstream van USA en Canada, terwijl anderen weer nog het besef hebben van Iers, Italiaans of Poolse oorsprong... om maar wat te noemen..
Maar ook met het besef van die afkomst kan men meer mainstreammeltingpot zijn/voelen.. dan irisch-american of italian-american.
In zuid -amerika heb je toch samenlevingen met wortels in native-amerikaans, afrikaans of europees ?
Dat het niet allemaal homogeen maar je de diverse klonters kunt herkennen is idd te benoemen als niet volledig samengesmolten, maar de vermenging is wel een feit..
In ons eigen Nederland bestond gedurende de 17e en 18e eeuw de grote steden in het gewest Holland permanent voor een kwart uit mensen geboren niet in Nederland.. De katholieke en de joodse minderheden uit die tijd zijn nog te herkennen, maar de grote groep buitenlanders alleen nog maar aan achternamen..

Sterker nog: de welvaart in Holland is te danken aan de grote import van mensen uit Vlaanderen en Brabant, die verjaagd waren door of vluchtten voor de Spanjaarden. Het Nederlands van Vondel c.s. bestond voor het grootste deel uit Vlaams en Brabants, en de Hollanders probeerden dat na te doen.

Overigens geloof ik dat Suriname een beter voorbeeld is van samenleven dan de VSvA. In Suriname worden de culturele verschillen erkend, beleefd en gewaardeerd, in de VSvA wordt alles gelijkgeschakeld. (Voorzover ik weet: ik ben in beide landen nooit geweest!)

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 09:54 schreef Ippon het volgende:
Als de radicale islam in hezelfde tempo blijft groeien, zou het kunnen dat prinses Máxima haar gelijk krijgt: de Nederlander bestaat niet. Die is dan al weg. Picture this .... de Randstad vrij van homo’s, islamcritici, joden en gematigde moslims. Een stad vol van gesluierde vrouwen en Sheiks Fawaz. Samir A. de nieuwe directeur van de AIVD. Hij beschikt immers over bijzondere ervaringen met inlichtingenwerk.

Ik las verleden week zaterdag de VK. Daarin stond een artikel over demografen. Zij hebben deze kwestie uitgezocht. In 2050 is het aantal niet-westerse allochtonen gegroeid naar 16 %. Maar dit is ongespecificeerd. Van die 16 % is uiteindelijk 9 % moslim. Wat neerkomt op 2,7 miljoen moslims, wat niet mis is, maar veel van die moslims wonen in 2050 al generaties in Nederland en zullen naar verwachting vernederlandst zijn. Daarbij komt dat het geboortecijfer onder zowel Marokkanen als Turken de afgelopen jaren al sterk verminderd is, een trend die zich waarschijnlijk voortzet. Naar verwachting zal bijv. het geboortecijfer onder Turken net genoeg zijn om in 2050 de populatie te kunnen vervangen, groei zal dan alleen nog kunnen ontstaan door import. Eurabië, de demografische nachtmerrie die personen als Geert Wilders en Ayaan Hirsi Ali ons voorspiegelen, zit er binnen afzienbare tijd in Nederland niet in. Volgens demografen althans. Sociaal-geografen zijn dat, geloof ik. Zelf denk ik ook dat de demografische problemen zich alleen voordoen in grote steden. Hoeveel procent van de Nederlanders komt in het dagelijkse leven eigenlijk nooit allochtonen tegen? In wonen-werk-vriendenkring-kennisenkring?

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 23:40 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Het centrale idee van Smitt is een wij-gevoel door een ideologie en daarmee samenhangend een "zij" (een bedreiging van buitenaf) om de positie van de samenleving te versterken. Smitt vond dit "wij-gevoel" in het nationaal-socialisme, maar dat is natuurlijk verleden tijd. Het christendom is daarentegen een uitermate interessante ideologie of oplossing voor onze maatschappij om een "wij-gevoel" te scheppen. Oorlog is volgens Smitt een nog betere schepper van gemeenschapszin, maar zoiets is natuurlijk te radicaal en daarmee ook onrealistisch.

Schmitt? Hij had het over het feit dat politiek alleen bestaat bij de gratie van het vijandsbeeld, volgens mij. Als dat vijandsbeeld niet bestaat, dan moet je dit creëren. Je hebt gelijk dat het Christendom goed heeft kunnen gedeien in een sfeer waarin zij vijanden creëerde, in zoverre is het Christendom idd een verdomd interessante ideologie. Het creëert vijanden en oorlogen en als je denkt dat politiek alleen kan ontstaan in die geest dan is het Christendom inderdaad een interessante ideologie.

De Nederlandse identiteit kan ontstaan als je de moslims als vijanden ziet, dus.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 02:25 schreef Jonathanalways het volgende:
De Nederlandse identiteit kan ontstaan als je de moslims als vijanden ziet, dus.

Een identiteit die alleen definieert wat iemand niet is, is nog zwak me dunkt. Maar aangezien weerzin tegen de islam steeds breder gedragen wordt zou het best een onderdeel kunnen zijn, ja.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 05:25 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Een identiteit die alleen definieert wat iemand niet is, is nog zwak me dunkt. Maar aangezien weerzin tegen de islam steeds breder gedragen wordt zou het best een onderdeel kunnen zijn, ja.

Een identiteit betekent dat 'ie voor iedereen geldt. Zoiets lijkt me schier onmogelijk, tenzij je natuurlijk elke avond Mao adoreert en een voorbeeld neemt aan zijn rode boekje, wat de identiteit van de Chinees moest zijn.

Dat kan natuurlijk ook. Anders zijn het maar laffe cliché's die de typische dingen bestempelen.