abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator zaterdag 6 oktober 2007 @ 20:31:33 #133
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_53749614
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 19:36 schreef dawg het volgende:
http://www.seriewoordenaar.nl

Die user heeft ook op Fok! gepost, hele interessante site, met veel info over 2012.


Ik heb nog wierrook van die seriewoordenaar tegoed als ik me goed herinner
Hij heeft toch eens zo'n prijsvraag gedaan in TRU?

Maar mooie site inderdaad
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
  dinsdag 9 oktober 2007 @ 14:09:28 #134
20553 Elegy
Les armes du temps
pi_53813702
quote:
Op vrijdag 5 oktober 2007 11:55 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Nog vreemder is
het zal precies gebeuren op
21-12-2012 om 21:12 uur en 21 seconden
Lokale tijd? GMT? EST? Zomer of wintertijd?

/edit: Oh wacht, maya tijd natuurlijk
"L'homme naît sans dents, sans cheveux et sans illusions, et il meurt le même, sans cheveux, sans dents et sans illusions" - Alexandre Dumas
  dinsdag 9 oktober 2007 @ 14:29:21 #135
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_53814112
quote:
Op vrijdag 5 oktober 2007 13:26 schreef jogy het volgende:

[..]

Appels > peren. De één is een eigen ervaring zonder dat iemand er in een rood pakje met een witte baard voor nodig is en de ander niet .
Onzin, mensen die in Sinterklaas geloven zullen je overtuigd kunnen vertellen dat het niet zomaar iemand in een rood pakje is, maar dat het Sinterklaas is en dat je daar niet mee moet spotten.
Het punt is dus - als jij niet weet dat iemand je voor de gek houdt, zul je zeggen "Ik zie 'm toch man, waar heb je het over, natuurlijk bestaat ie !".
Datzelfde geldt ook voor andere dingen !
De een zal zeggen "nou ik voelde iets hoor, dus geesten bestaan !" terwijl de ander zegt : "Dat was geen geest, ik kan dat gevoel zo bij je reproduceren met een grondtoon van 18.2Hertz in een lab. Je hersens foppen je".
Die laatste persoon is dus degene die inmiddels verteld is dat Sinterklaas niet bestaat

Zeggen "ik heb het gezien dus het bestaat" is dus quatsch, men noeme Hans Klok.
Er zijn hele volksstammen in gespecialiseerd om je dingen te laten zien / geloven die niet zijn wat je denkt.

Een deel daarvan komt er eerlijk voor uit dat het hun werk is en niet meer dan een illusie - kunstenaars, goochelaars, sinterklaas-studenten - en een deel niet (charlatans).

[ Bericht 16% gewijzigd door _Led_ op 09-10-2007 14:36:58 ]
zzz
  dinsdag 9 oktober 2007 @ 14:33:45 #136
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_53814202
quote:
Op dinsdag 9 oktober 2007 14:29 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Onzin.
Zeggen "ik heb het gezien dus het bestaat" is quatsch, men noeme Hans Klok.
Er zijn hele volksstammen in gespecialiseerd om je dingen te laten zien / geloven die niet zijn wat je denkt.

Een deel daarvan komt er eerlijk voor uit dat het hun werk is - kunstenaars, goochelaars, sinterklaas-studenten - en een deel niet (charlatans).
Ja, je blijft er maar personen bijhalen die dus moeite doen om je iets te laten zien op een manier dat het onmogelijk lijkt. Kunstjes met spiegels en alles. Als er nou eens wat gebeurt wat onmogelijk lijkt en er is niemand in de buurt die dat kan goochelen dan is het wat mij betreft een ander verhaal. Net als dat het verhaal van de appel een andere is als die van de peer.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  dinsdag 9 oktober 2007 @ 14:39:04 #137
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_53814284
quote:
Op dinsdag 9 oktober 2007 14:33 schreef jogy het volgende:

[..]

Ja, je blijft er maar personen bijhalen die dus moeite doen om je iets te laten zien op een manier dat het onmogelijk lijkt. Kunstjes met spiegels en alles. Als er nou eens wat gebeurt wat onmogelijk lijkt en er is niemand in de buurt die dat kan goochelen dan is het wat mij betreft een ander verhaal. Net als dat het verhaal van de appel een andere is als die van de peer.
Zoals een Fata morgana bedoel je ?
Of de 18.2Hertz grondtoon waarmee we mensen een religieus gevoel kunnen geven of het gevoel kunnen geven dat er 'iets of iemand' bij ze in de buurt is ?
Of het snel ronddraaiende wiel, dat bij de juiste snelheid achteruit lijkt te draaien ?
Of in de trein zitten en denken dat je wegrijdt, maar dan blijkt het juist die andere trein te zijn waar je naar kijkt die wegrijdt ?

Het enige dat ik met die voorbeelden wil zeggen (of er nou mensen bij zijn betrokken of niet) is dat je zintuigen gewoon te foppen zijn.
Iets zien of ervaren wil niet zeggen dat jouw interpretatie klopt.
zzz
  dinsdag 9 oktober 2007 @ 14:55:39 #138
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_53814585
quote:
Op dinsdag 9 oktober 2007 14:39 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Zoals een Fata morgana bedoel je ?
Of de 18.2Hertz grondtoon waarmee we mensen een religieus gevoel kunnen geven of het gevoel kunnen geven dat er 'iets of iemand' bij ze in de buurt is ?
Of het snel ronddraaiende wiel, dat bij de juiste snelheid achteruit lijkt te draaien ?
Of in de trein zitten en denken dat je wegrijdt, maar dan blijkt het juist die andere trein te zijn waar je naar kijkt die wegrijdt ?

Het enige dat ik met die voorbeelden wil zeggen (of er nou mensen bij zijn betrokken of niet) is dat je zintuigen gewoon te foppen zijn.
Iets zien of ervaren wil niet zeggen dat jouw interpretatie klopt.
Dit past eigenlijk weer beter thuis in de skeptics corner .

Maar wat ik dus bedoel is als je in je eentje iets meemaakt wat later bevestigd wordt ( een voorspellende droom voor mijn part ) en je hebt dat meerdere malen ( één keer kan toeval zijn, twee keer ook maar als men het nog vaker heeft, tja ) dan kan je er wat mij betreft vanuit gaan dat het ook daadwerkelijk iets bijzonders is en hoef je het niet meer te ontkennen. Ookal is het dan niet wetenschappelijk aangetoond of iets wat je zelf kan sturen of opwekken omdat het gewoon spontaan gaat.

Je hebt ook nog de vibraties en optische illusies die iedereen kent ja maar soms komt er ook iets daadwerkelijk vreemds tussendoor. Dat niet iedereen het heeft/kan betekend niet dat het niet mogelijk is. Je zintuigen zijn te foppen maar dat zegt niet dat het altijd ook daadwerkelijk zo is.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_53821398
Waarom 21-12-2012? En geen 21-12-2112? Dat zou toch veel vetter zijn...

[ Bericht 1% gewijzigd door Markus-S-Lappelullus op 09-10-2007 20:28:41 ]
  dinsdag 9 oktober 2007 @ 20:26:47 #140
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_53821533
@ TT dan spring ik van een gebouw.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  dinsdag 9 oktober 2007 @ 22:31:47 #141
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_53824802
quote:
Op dinsdag 9 oktober 2007 14:39 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Zoals een Fata morgana bedoel je ?
Of de 18.2Hertz grondtoon waarmee we mensen een religieus gevoel kunnen geven of het gevoel kunnen geven dat er 'iets of iemand' bij ze in de buurt is ?
Wel grappig dat je precies een punt pakt wat inderdaad veel lijkt voor te komen met paranormale activiteiten.. oftewel geesten. Dan bedoel ik niet die exacte toon, maar meer trillingen in zijn algemeen.
Maar om nou weer te zeggen dat het alleen die trilling is die rariteiten veroorzaakt, zou ik niet zo zeker van zijn. Er worden steeds meer dingen gevonden die een bijverschijnsel lijken te zijn omtrent geesten en metingen. Vooral EVP vind ik zelf een hele interessante.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  dinsdag 9 oktober 2007 @ 23:15:08 #142
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_53826169
quote:
Op dinsdag 9 oktober 2007 20:26 schreef BaajGuardian het volgende:
@ TT dan spring ik van een gebouw.
Belofte maakt schuld he
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  woensdag 10 oktober 2007 @ 09:29:40 #143
183433 bierbart
bier en tieten
pi_53831484
De hersens van een mens hebben ook hun grenzen.. als het iets niet kan bevatten (tovenarij ofzo) wil dat niet meteen zeggen dat het niet kan!
Laatst was ik bij iemand en we hadden het over deja-vu's.. en hij zei dat het komt doordat je hersens dan even minder snel werken dan je bewustzijn.. Maar, het leven is toch veel leuker met geheimzinnige dingen als een deja-vu..
Ontopic:
Misschien gebeurd er dus in 2012 wel echt iets dat voor ons stervelingen niet te bevatten is, maar na de tijd wel heel logisch en normaal lijkt
Yesterday's a memory, another page of history
Als ik mezelf nog eens tegenkom.. dan zeg ik: 'Kom, vriend, we gaan een biertje drinken!'
Last.fm
  woensdag 10 oktober 2007 @ 09:44:07 #144
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_53831758
Misschien landen in 2011 de aliens wel !
Misschien reist in 2010 Atlantis wel weer naar boven !
Misschien verandert in 2016 de aarde wel in KAAS !

Ja, het zou toch kunnen ???
zzz
pi_53831797
quote:
Op dinsdag 9 oktober 2007 20:26 schreef BaajGuardian het volgende:
@ TT dan spring ik van een gebouw.
Je hebt wel eerder "gedreigt" met zelfmoord als 2012 niets blijkt te zijn, ben benieuwd, maar het zal wel weer standaadr BG praat zijn, hoog van de toren, maar als puntje bij paaltje komt....
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
  woensdag 10 oktober 2007 @ 09:47:13 #146
183433 bierbart
bier en tieten
pi_53831818
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 09:44 schreef L.Denninger het volgende:
Misschien landen in 2011 de aliens wel !
Misschien reist in 2010 Atlantis wel weer naar boven !
Misschien verandert in 2016 de aarde wel in KAAS !

Ja, het zou toch kunnen ???
Als het maar wel gesmolten kaas is.. dat is wat lekkerder dan gewone kaas!
Yesterday's a memory, another page of history
Als ik mezelf nog eens tegenkom.. dan zeg ik: 'Kom, vriend, we gaan een biertje drinken!'
Last.fm
  woensdag 10 oktober 2007 @ 09:51:02 #147
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_53831897
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 09:29 schreef bierbart het volgende:
De hersens van een mens hebben ook hun grenzen.. als het iets niet kan bevatten (tovenarij ofzo) wil dat niet meteen zeggen dat het niet kan!
Laatst was ik bij iemand en we hadden het over deja-vu's.. en hij zei dat het komt doordat je hersens dan even minder snel werken dan je bewustzijn.. Maar, het leven is toch veel leuker met geheimzinnige dingen als een deja-vu..
Ontopic:
Misschien gebeurd er dus in 2012 wel echt iets dat voor ons stervelingen niet te bevatten is, maar na de tijd wel heel logisch en normaal lijkt
Hou jij het nou maar bij bier, bart.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  woensdag 10 oktober 2007 @ 10:30:49 #148
20553 Elegy
Les armes du temps
pi_53832883
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 09:46 schreef The_stranger het volgende:

[..]

Je hebt wel eerder "gedreigt" met zelfmoord als 2012 niets blijkt te zijn, ben benieuwd, maar het zal wel weer standaadr BG praat zijn, hoog van de toren, maar als puntje bij paaltje komt....
Hij zij niet wat voor gebouw, kan best een zandkasteeltje zijn

En trouwens: De wereld veranderen in kaas, dat zou nog eens wat zijn. Krijgen we dan ook een kaasreligie? Roomskaasoliek enzo, en natuurlijk ook Cheezus
"L'homme naît sans dents, sans cheveux et sans illusions, et il meurt le même, sans cheveux, sans dents et sans illusions" - Alexandre Dumas
  woensdag 10 oktober 2007 @ 10:35:23 #149
183433 bierbart
bier en tieten
pi_53833012
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 09:51 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Hou jij het nou maar bij bier, bart.
Op bier kun je tenminste vertrouwen! het loopt niet weg.. en het heeft nooit ongelijk
Yesterday's a memory, another page of history
Als ik mezelf nog eens tegenkom.. dan zeg ik: 'Kom, vriend, we gaan een biertje drinken!'
Last.fm
pi_53833038
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 10:30 schreef Elegy het volgende:

[..]

Hij zij niet wat voor gebouw, kan best een zandkasteeltje zijn
Hij heeft letterlijk over zelfmoord gesproken, dus die deal staat vast...
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
  woensdag 10 oktober 2007 @ 11:42:35 #151
20553 Elegy
Les armes du temps
pi_53834794
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 10:36 schreef The_stranger het volgende:

[..]

Hij heeft letterlijk over zelfmoord gesproken, dus die deal staat vast...
Was het geen droom dan?
"L'homme naît sans dents, sans cheveux et sans illusions, et il meurt le même, sans cheveux, sans dents et sans illusions" - Alexandre Dumas
  Moderator woensdag 10 oktober 2007 @ 11:52:32 #152
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_53835064
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 09:46 schreef The_stranger het volgende:

[..]

Je hebt wel eerder "gedreigt" met zelfmoord als 2012 niets blijkt te zijn, ben benieuwd, maar het zal wel weer standaadr BG praat zijn, hoog van de toren, maar als puntje bij paaltje komt....
Ik hoop maar dat het alleen maar hoog van de toren geblaas is.
Wat een raar gesprek zo zeg

Als er in 2012 niets gebeurd dan komen er een heel stel sceps hier in TRU "Ik zei het toch " roepen.

Ik hoop echt niet dat mensen hun leven in gaan stellen op die datum maar ze zullen er ongetwijfeld zijn.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
  woensdag 10 oktober 2007 @ 12:09:45 #153
94617 Ps2K
And his space hamster Skeletor
pi_53835445
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 11:52 schreef senesta het volgende:


Ik hoop echt niet dat mensen hun leven in gaan stellen op die datum maar ze zullen er ongetwijfeld zijn.
Gezien de hoeveelheid topics en websites over dit onderwerp, denk ik dat er een boel teleurgestelde mensen zijn op 21-12-2012

Edit: Ow en mocht er toch iets wereldschokkends gebeuren in de lijn van de "voorspellingen" dan zal ik ook een heer zijn en mijn ongelijk toegeven.
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
  woensdag 10 oktober 2007 @ 12:16:17 #154
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_53835610
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 11:52 schreef senesta het volgende:

[..]

Als er in 2012 niets gebeurd dan komen er een heel stel sceps hier in TRU "Ik zei het toch " roepen.
Ja, gek is dat he
zzz
pi_53835647
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 12:09 schreef Ps2K het volgende:

[..]

Gezien de hoeveelheid topics en websites over dit onderwerp, denk ik dat er een boel teleurgestelde mensen zijn op 21-12-2012

Edit: Ow en mocht er toch iets wereldschokkends gebeuren in de lijn van de "voorspellingen" dan zal ik ook een heer zijn en mijn ongelijk toegeven.
Bedoel je niet 20-12-2012?
En tja, als er niks gebeurt dan zal er vast wel ergens weer een of andere pipo opstaan die de signalen "anders interpreteerd" en zegt dat we in 2050 dood gaan
  woensdag 10 oktober 2007 @ 12:23:26 #156
94617 Ps2K
And his space hamster Skeletor
pi_53835759
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 12:18 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Bedoel je niet 20-12-2012?
En tja, als er niks gebeurt dan zal er vast wel ergens weer een of andere pipo opstaan die de signalen "anders interpreteerd" en zegt dat we in 2050 dood gaan
Meh er schijnt zelfs een speling te zijn van drie dagen. (En tuurlijk er zal ergens wel iets gebeuren waardoor de 2012 aanhangers schreeuwen dat ze gelijk hebben)
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
  woensdag 10 oktober 2007 @ 13:33:18 #157
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_53837388
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 11:52 schreef senesta het volgende:

[..]

Ik hoop maar dat het alleen maar hoog van de toren geblaas is.
Wat een raar gesprek zo zeg

Als er in 2012 niets gebeurd dan komen er een heel stel sceps hier in TRU "Ik zei het toch " roepen.

Ik hoop echt niet dat mensen hun leven in gaan stellen op die datum maar ze zullen er ongetwijfeld zijn.
Waar moet ik anders voor leven? De maatschappij? De economie? Dont make me laugh, zou nog eerder een seriemoordenaar worden.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  woensdag 10 oktober 2007 @ 13:57:00 #158
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_53837942
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 13:33 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Waar moet ik anders voor leven? De maatschappij? De economie? Dont make me laugh, zou nog eerder een seriemoordenaar worden.
Ja, dat je niet spoort hadden we al langer door
zzz
  woensdag 10 oktober 2007 @ 13:58:29 #159
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_53837976
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 13:57 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Ja, dat je niet spoort hadden we al langer door
WEWEWEEEEWEWE OEAUEAUEAU buubububu!! oe-e oe-e.

flikker toch op man compost.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  woensdag 10 oktober 2007 @ 14:01:25 #160
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_53838046
Ok, ruzie zoeken doen we maar ergens anders.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  woensdag 10 oktober 2007 @ 14:04:53 #161
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_53838113
Dan moet die simpele slaaf maar zn domme kop houden met die denegrerende opmerkingen
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  woensdag 10 oktober 2007 @ 14:09:23 #162
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_53838220
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 14:04 schreef BaajGuardian het volgende:
Dan moet die simpele slaaf maar zn domme kop houden met die denegrerende opmerkingen
Ehm. Ik hou van je, BG maar zie je zelf de tegenstelling niet in die zin?

Anyway, ophouden dus.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  woensdag 10 oktober 2007 @ 14:10:24 #163
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_53838254
Maak me niet kwaad ik word kwaad.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  woensdag 10 oktober 2007 @ 14:12:35 #164
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_53838315
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 14:04 schreef BaajGuardian het volgende:
Dan moet die simpele slaaf maar zn domme kop houden met die denegrerende opmerkingen
Het is denigrerend.
zzz
  woensdag 10 oktober 2007 @ 14:14:14 #165
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_53838379
Volgende posts van kibbelende users in dit topic verdwijnen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  woensdag 10 oktober 2007 @ 14:17:48 #166
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_53838469
Je doet maar ik ben boos, je moet hem straffen want hij zit mij te ridiculiseren.
Je moet niet mij straffen je weet dat ik gelijk heb, of mag ik hem ook zeggen dat hij niet spoort?

Jogy:edit

[ Bericht 13% gewijzigd door jogy op 10-10-2007 14:22:29 ]
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_53838586
eindelijk, TRU is weer zoals het altijd was... Damn, heb het gemist...
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
  woensdag 10 oktober 2007 @ 14:23:43 #168
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_53838622
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 14:17 schreef BaajGuardian het volgende:
Je doet maar ik ben boos, je moet hem straffen want hij zit mij te ridiculiseren.
Je moet niet mij straffen je weet dat ik gelijk heb, of mag ik hem ook zeggen dat hij niet spoort?

Jogy:edit
Dude, ga even weg van het toetsenbord als je er niet tegen kan. Je vecht het niet uit in dit of welk ander topic dan ook. Klaar.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  woensdag 10 oktober 2007 @ 14:24:33 #169
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_53838646
Waarom niet.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  woensdag 10 oktober 2007 @ 14:36:48 #170
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_53838951
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 14:24 schreef BaajGuardian het volgende:
Waarom niet.
Omdat het topicverklotend werkt en ik heb een hekel aan verklootte topics. Daarom.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  woensdag 10 oktober 2007 @ 15:02:50 #171
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_53839577
Dit topic begint nogal abrupt, maar kan iemand me in jip-en-janneke taal uitleggen wat er volgens deze theorien precies gaat gebeuren op 21-12-2012?
Where law ends, tyrrany begins.
  woensdag 10 oktober 2007 @ 15:31:30 #172
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_53840272
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 15:02 schreef Gunner het volgende:
Dit topic begint nogal abrupt, maar kan iemand me in jip-en-janneke taal uitleggen wat er volgens deze theorien precies gaat gebeuren op 21-12-2012?
Een globaal 'iets' gebeurt er waardoor bepaalde 'dingen' voor altijd 'veranderen' !
zzz
pi_53840807
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 15:31 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Een globaal 'iets' gebeurt er waardoor bepaalde 'dingen' voor altijd 'veranderen' !
Of:
De Maya kalender houdt volgens sommige berekeningen op in 2012 waardoor veel mensen denken dat er 'iets' gaat gebeuren in dat jaar waardoor onze wereld voor altijd zal veranderen. Dit 'iets' varieert van een bewustzijnsverandering tot een wereldwijde ramp inclusief dood en verderf.
  Moderator woensdag 10 oktober 2007 @ 15:52:36 #174
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_53840813
Alle offtopic na de waarschuwing van Jogy heb ik verwijderd, het is wel klaar nu.
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 15:02 schreef Gunner het volgende:
Dit topic begint nogal abrupt, maar kan iemand me in jip-en-janneke taal uitleggen wat er volgens deze theorien precies gaat gebeuren op 21-12-2012?
Er zijn best een hoop topics en informatie op internet te vinden over 2012, hier wat linkjes:

[CENTRAAL] - 2012

http://www.dossierx.nl/index.php/content/view/31/28/

[ Bericht 3% gewijzigd door senesta op 10-10-2007 15:59:50 ]
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
pi_53840941
Wat ik raar vind is dat er volgens mij astronomisch gezien niets vreemds gebeurd in 2012, terwijl de maya's toch zoveel werkten met astronomie? Daar waren ze heel secuur in. Maar er is geen alignment, niet van de zon met de melkweg en ook niet van de planeten onderling, of wat dan ook in 2012, behalve de standaardfenomenen.
  Moderator woensdag 10 oktober 2007 @ 16:38:43 #176
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_53841816
Ze werkten volgens mij met astrologie, ik weet alleen niet wat voor systeem dat is en hoe het werkt.
Het schijnt niet te vergelijken te zijn met westerse astrologie.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
  vrijdag 12 oktober 2007 @ 12:31:39 #177
183433 bierbart
bier en tieten
pi_53883710
stonehenge achtig iets?
Yesterday's a memory, another page of history
Als ik mezelf nog eens tegenkom.. dan zeg ik: 'Kom, vriend, we gaan een biertje drinken!'
Last.fm
  zaterdag 13 oktober 2007 @ 21:43:53 #178
161041 DaantjeF
Tijdelijk aanwezig.
pi_53914504
Ja, dat klopt.

Stone Henge is ook een "tijds mechanische klok" net als de Piramiden van Gizeh.

Ik onderzoek o.a. dit fenomeen al een aantal jaren en persoonlijk prefereer ik over het algemeen de "meest oude / originele" bron voor handen er is ontzettend veel onzin te belezen, het is soms moeilijk objectief te blijven in de "digitale zee aan informatie".

De Egyptenaren claimen de Piramiden van Gizeh (of Giza) gebouwd te hebben ( natuurlijk; dan zijn zij de eerste officiele beschaving en helaas weigert Dokter Hawass ook maar een centimeter toe te geven) terwijl alle daarop volgende gebouwde piramides deze 3 niet overleefd hebben en er talrijke jongere terras piramides te vinden zijn die vaak na jaren van consructie gestopt werden al in de opbouw vanwege miscalculaties.

De sphinx is ouder dan de 3 piramides en men vermoedt dat het voorheen het beeld van een leeuw is geweest. De theorie gaat dat onze voorvaderen het geheim van het ontstaan van de mens onder de rechter poot van de leeuw hebben bewaard totdat de middelen hervonden zouden worden om deze kennis bloot te kunnen leggen. Op een of andere manier kunnen ze er nog niet bij, de theorie gaat dat het hele boeltje dan zou instorten etc. Er schijnt dus een kamer te zijn met de afmetingen 9 bij 12 waarin een aangelegde bibliotheek met oude kennis verborgen ligt.

De Sphinx welke voorheen leeuw zou kunnen zijn geweest is in deze vorm omdat ze deze hebben geconstrueerd in het sterrenteken leeuw. Zo hebben de mensen die met deze theorie kunnen kunnen terug rekenen en de exacte datum van opbouw kunnen vaststellen aan standen van de ster- en dierenriem tekens waarbij de leeuw op dat specifieke tijdstip in onze geschiedenis "hoog" aan de hemel stond.

Feit is dus in ieder geval dat we weten dat de Egyptenaren of Atlantiers zo je wilt, ons kennis achter hebben gelaten omtrent 22 December 2012. De Maya hebben evenzo een sterrenreligie maar hebben als datum 21 December 2012. De T Zolkin van de Maya ontsluiert niets specifieks, de lange kalender eindigt net zoals bij ons de week eindigt op Zon(ne)dag en begint op Maandag. Echter waarschuwen de Egyptenaren ons voor een mogelijke poolkanteling. De Maya Sjamanen die beweren de kennis behouden te hebben claimen dat de aarde in een spiraal zal vervallen en dat 21 December 2012, 3 dagen van duisternis zullen inluiden waarbij o.a. alle electroniek ons zal afvallen (goede objectieve bron: The year Zero).

Het gaat dus niet om die specifieke datum zelf , maar om de 2 a 3 jaren voorafgaand aan 21 December 2012. Het zullen de Weëen van de aarde zijn die de nieuwe tijd van inzicht en ruimer bewustzijn zullen inluiden. Naar mijn mening gaat de aarde ons het kindje van de rekening presenteren hoe we bezig zijn geweest in dit afgesloten ecologisch systeem te het te vernielen. Het is niet moeilijk voor te stellen wat een dergelijk crash in ons huidige (financiele) systeem zal betekenen. Mijn mening is dat als we de oude indianen serieus nemen je beter een boer kunt zijn in een afgelegen gebied, ver weg van massa's mensen, met eigen voorziening in voedsel, liefst geografisch zo hoog mogelijk gelegen. iedereen kan snappen dat de inwonders van steden een gigantisch probleem te wachten staat.

De vraag is dus; verdiepen we ons in oude culturen, hun kalenders en de wijsheid van Indianen die de natuur boven het materiele preferen of blijven we gewoon doorgaan met z'n allen om de aarde van haar laatste vlees te ontdoen? Zoals het er nu uitziet zal het jammerlijk het laatste zijn omdat ons huidige systeem van gewin en egoisme niet te stoppen is. En ja, geld is bedacht door mensen zonder fantasie en we zijn er allemaal in getrapt.

De Olmeken, Maya's en Azteken gebruikten namelijk goud als versiering en niet als waardemiddel zoals wij het kennen, het begrip "bezit" bestond niet in hun cultuur. Helaas is technologie niet te stoppen en of we er daadwerkelijk beter van worden zal de tijd uitwijzen.

Ik ben jaren geldeen ook nog even naar het Planetarium geweest te Artis. Even gewacht tot iedereen opgezout was en toen de persoon "met kennis" benadert om het astronomische systeem te verschuiven naar de datum 21 December 2012. Resultaat was op astronomisch gebied helaas niets spectacullairs.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
pi_53915322
quote:
Op zaterdag 13 oktober 2007 21:43 schreef DaantjeF het volgende:

De Egyptenaren claimen de Piramiden van Gizeh (of Giza) gebouwd te hebben ( natuurlijk; dan zijn zij de eerste officiele beschaving en helaas weigert Dokter Hawass ook maar een centimeter toe te geven) terwijl alle daarop volgende gebouwde piramides deze 3 niet overleefd hebben en er talrijke jongere terras piramides te vinden zijn die vaak na jaren van consructie gestopt werden al in de opbouw vanwege miscalculaties.
Er zijn zat piramides te vinden van na de grote piramides welke afgemaakt en nog praktisch in orde zijn. Ook zijn er zat tempels, standbeelden en obelisken te vinden van na de piramides. Van het tijdperk voor de grote piramides zijn ook een aantal bouwwerken nog te bewonderen, waarvan de trappiramide natuurlijk het bekenste voorbeeld is, maar er zijn ook foutief gebouwde (halve) piramides te vinden, zoals de rode piramide en de gebogen piramide, de laatste duidelijk een foutief ontwerp, verbeterd in de rode piramide
quote:
De sphinx is ouder dan de 3 piramides
Slechts een theorie, absoluut geen feit.
quote:
Feit is dus in ieder geval dat we weten dat de Egyptenaren of Atlantiers zo je wilt, ons kennis achter hebben gelaten omtrent 22 December 2012.
Dit blijkt nergens uit, ook niet uit de tekst die jij geplaatst hebt
quote:
De T Zolkin van de Maya ontsluiert niets specifieks, de lange kalender eindigt net zoals bij ons de week eindigt op Zon(ne)dag en begint op Maandag.
De lange telling begint helemaal niet op een dag en eindigt ook niet op een specifieke dag. Het is een "eeuwig" durende kalender, zonder cycli zoals wij die kennen als maanden, weken of jaren. ("eeuwig" als in letterlijk eeuwen lang, maar wel met een einde/nieuwe start). De tzolkin kent wel cycli, enigszins vergelijkbara met maanden/weken, echter deze kan/zal weinig voorspellen
quote:
Echter waarschuwen de Egyptenaren ons voor een mogelijke poolkanteling.
Nee hoor, dat doen ze niet. Tenminste, mij niet bekend en kan het ook absoluut niet vinden
quote:
De Maya Sjamanen die beweren de kennis behouden te hebben claimen dat de aarde in een spiraal zal vervallen en dat 21 December 2012, 3 dagen van duisternis zullen inluiden waarbij o.a. alle electroniek ons zal afvallen (goede objectieve bron: The year Zero).
Tsja, is een 21ste eeuwse man nog te vertrouwen als hij claimt kennis te hebben die 500 jaar oud is, terwijl er praktisch geen geschreven kennis meer is. Mondeling overgebrachte kennis is na 500 jaar totaal niet meer accuraat.
quote:
De Olmeken, Maya's en Azteken gebruikten namelijk goud als versiering en niet als waardemiddel zoals wij het kennen, het begrip "bezit" bestond niet in hun cultuur. Helaas is technologie niet te stoppen en of we er daadwerkelijk beter van worden zal de tijd uitwijzen.
Bezit bestond absoluut wel, het was geen communisme. En ook al werd goud niet als betaalmiddel gebruikt, het was wel in trek. Hoe belangrijker de persoon, hoe meer goud (als decoratie). Echter het idee geld was wel in een vorm bekend, cacoa bonen werden in periodes gebruikt als "geld" en werd er levendig gehandeld in goederen. Verder kenden ze het systeem van slaven en menselijke offers (uit religieus oogpunt). Al met al niet een systeem waar we veel van kunnen leren ten opzichte van ons huidige systeem. Tenzij je elke zondag in plaats van naar de kerk gaan, je een trappiramide wilt beklimmen en daar je buitgemaakte gevangenen wilt opensnijden.
quote:
Ik ben jaren geldeen ook nog even naar het Planetarium geweest te Artis. Even gewacht tot iedereen opgezout was en toen de persoon "met kennis" benadert om het astronomische systeem te verschuiven naar de datum 21 December 2012. Resultaat was op astronomisch gebied helaas niets spectaculairs.
Het enige wat 100% klopt...
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
pi_54241932
Filmpjes gevonden van The Sacred Rose over 2012

Deel 1 kon ik niet vinden

http://www.youtube.com/watch?v=Xz_GL0NNJzQ (deel 2)
http://www.youtube.com/watch?v=OZlnDmc-E-I (deel 3)
http://www.youtube.com/watch?v=o3IWQJ-_hxM (deel 4)
http://www.youtube.com/watch?v=5Pv0pW-wvy8 (deel 5)

http://www.youtube.com/watch?v=X7Xa8RLvOHI (deel 6 trailer)

Iemand hier bekend mee?
pi_54242232
quote:
Op maandag 29 oktober 2007 12:20 schreef Hunab het volgende:
Filmpjes gevonden van The Sacred Rose over 2012

Deel 1 kon ik niet vinden

http://www.youtube.com/watch?v=Xz_GL0NNJzQ (deel 2)
http://www.youtube.com/watch?v=OZlnDmc-E-I (deel 3)
http://www.youtube.com/watch?v=o3IWQJ-_hxM (deel 4)
http://www.youtube.com/watch?v=5Pv0pW-wvy8 (deel 5)

http://www.youtube.com/watch?v=X7Xa8RLvOHI (deel 6 trailer)

Iemand hier bekend mee?
Heb er laatst een aantal van bekeken. Klinkt opzich wel aardig.

De Blue Star of Enlightenment van deel 4... doet me denken aan Sirius (ook de Leeuw uit het verhaal van DaantjeF doet me daar btw aan denken)..

Sommige boeken zeggen dat de kennis van de Egyptenaren van Sirius afkomstig is.. zou wat zijn
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
  vrijdag 2 november 2007 @ 20:12:56 #182
161041 DaantjeF
Tijdelijk aanwezig.
pi_54324138
Ik heb gisteren een heel lang gesprek gehad met een paranormaal begaafd persoon. Ik heb deze persoon een aantal dingen zien voorspellen die de afgelopen 2 jaar werkelijk uitgekomen zijn.

Om een kort voorbeeld te geven heeft hij in het verleden zijn broer zien dood gaan in een trance. Hij waarschuwde zijn broer en die overleefde het voorspelde ongeluk zonder een schram. 2 weken later overkwam hem zelf een zwaar ongeluk toen hij plotseling een black out kreeg tijdens het rijden van zijn wagen. Dit zou volgens hem te maken hebben met manipulatie van de toekomst van mensen, de energie moet dan toch een uitwerking hebben en treft dus hem zelf. Hij vertelde me dat hij soms beelden en tekst door krijgt. Hij is hier niet van gedient omdat het heel veel energie kost en hij de werking van manipultie ervan inziet. Hij zei letterlijk ook dat hij er door "sterft".

Ik zat lang met hem over energie en entiteiten te praten en kon het toch niet laten...

Ik vroeg hem dus -tussendoor- specifiek naar 2012.

Hij raakte lichtelijk "in trance" en mompelde dat er een hele zware aarbeving zou komen en dat er ontzettend veel "zelfmoorden" gepleegd zullen gaan worden. Ook mompelde hij nog iets over een hele "smerige oorlog". Hij zei ook nog iets over een kanteling van de aarde, maar was niet duidelijk.

Deze zelfmoorden zullen volgens hem te maken hebben met een soort " spiritual warfare", de sterkte in individueel en persoonlijk geloof.

Ik weet niet echt wat ik er mee moet, maar vond het wel dusdanig interessant overkomen dat ik het hier even wilde plaatsen.

Overigens sprak ik nog even na met hem en hij zei dat hij zelf niet gelooft in het 2012 fenomeen, hij zei nog: Er gebeurt helemaal niets qua dimensies e.d.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
pi_54326551
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 12:09 schreef Ps2K het volgende:

[..]

Gezien de hoeveelheid topics en websites over dit onderwerp, denk ik dat er een boel teleurgestelde mensen zijn op 21-12-2012

Edit: Ow en mocht er toch iets wereldschokkends gebeuren in de lijn van de "voorspellingen" dan zal ik ook een heer zijn en mijn ongelijk toegeven.
Aan de andere kant: er wordt zo vaak voorspeld dat er iets dramatisch staat te gebeuren, dat op een gegeven moment een voorspelling gelijk.
Wat nog niet hoeft te betekenen dat de voorspelling klopte.
pi_54337786
quote:
Op vrijdag 2 november 2007 21:51 schreef Wombcat het volgende:
Aan de andere kant: er wordt zo vaak voorspeld dat er iets dramatisch staat te gebeuren, dat op een gegeven moment een voorspelling gelijk.
Wat nog niet hoeft te betekenen dat de voorspelling klopte.
Tja lastig idd, voorspellingen... De koude oorlog zou een hete worden, kent u de Milleniumbug nog? en nu 2012..
Het lijkt haast wel op '1 grote voorspelling per generatie' !?

Misschien is het wel tijd om meer in het nu te gaan leven en minder met voorspellingen bezig te gaan. Het zou namelijk nu m.i. op een bepaalde manier te makkelijk zijn als er iets gebeurt in 2012 en alle problemen daardoor uiteindelijk worden opgelost. Daarvoor zijn er nu m.i. te veel conflicten en problemen om dit zo even aan te pakken. Tis niet erg realistisch, maar aan de andere kant is niets onmogelijk.

Maar hoe dan ook, die datum is volgens mij met een reden gekozen. Misschien om ons voor de gek te houden, maar wellicht om ons wakker te maken..
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
  zaterdag 3 november 2007 @ 14:49:29 #185
84252 Verdwaalde_99
Definitief uitgelogged.
pi_54337883
Er is in al die eeuwen buiten menselijk handelen nooit iets gebeurt dat echt dramatische gevolgen had, dus waarom nu ineens wel? Dan heb je de zondvloed maar of dat echt gebeurt is dat is de vraag
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
  zaterdag 3 november 2007 @ 14:59:42 #186
9740 Knarf
Ik hou niet van titels
pi_54338096
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 14:49 schreef Dromenvanger het volgende:
Er is in al die eeuwen buiten menselijk handelen nooit iets gebeurt dat echt dramatische gevolgen had, dus waarom nu ineens wel? Dan heb je de zondvloed maar of dat echt gebeurt is dat is de vraag
Ik kan eigenlijk alleen de pest uit 1350 bedenken. Toen ging 1/3 van de europeanen dood.

Offtopic
Is hier eigenlijk ooit een voorspelling over geweest, door bv de maya's?
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
  zondag 4 november 2007 @ 20:31:00 #187
180856 Moondreamer
Don't Lie To Me
pi_54364294
Er zijn positieve en negatieve verhalen in omloop over 2012 !

Wat er uiteindelijk zal gebeuren zal in de loop der jaren wel duidelijk worden.

Een ding is in ieder geval wel met zekerheid te zeggen.

Het heeft ons aan het denken gezet op een niveau wat geheel nieuw is.
Quote : "Early" (Brad Pitt) from the motion picture "Kalifornia"
"De regering stuurt continue mensen naar de maan, ze willen gewoon niet dat wij dat weten"
pi_54364633
ik weet niet of het eens gepost is, maar ik heb geen zin om 8 pagina's door te lezen.

wat er waar is over 2012 wil ik in het midden laten. het komt wel en je zorgen maken over iets wat nog niet is, is zinloos.

Maar heeft er iemand "de geometrie van de schepping" van Drunvalo Melchizedek gelezen? Daar staat ook zo een en ander in over 2012, en nog een hoop andere dingen. Opzich is het een heel interessant boek.
  zondag 4 november 2007 @ 21:01:10 #189
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_54365114
quote:
Op zondag 4 november 2007 20:31 schreef Moondreamer het volgende:
Er zijn positieve en negatieve verhalen in omloop over 2012 !

Wat er uiteindelijk zal gebeuren zal in de loop der jaren wel duidelijk worden.

Een ding is in ieder geval wel met zekerheid te zeggen.

Het heeft ons aan het denken gezet op een niveau wat geheel nieuw is.
Nee hoor. Doemdenken en elkaar bang maken doen we al een kleine 130.000 jaar.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_54395736
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 09:44 schreef L.Denninger het volgende:
Misschien landen in 2011 de aliens wel !
Misschien reist in 2010 Atlantis wel weer naar boven !
Misschien verandert in 2016 de aarde wel in KAAS !

Ja, het zou toch kunnen ???
Sterker nog, de maan is al van KAAS, dus waarom niet!!
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
pi_54396009
Vraag: in sommige alternatief-occulte middens is er de laatste tijd nogal wat te doen omtrent een 'einde der tijden' in 2012 dat voorspeld zou zijn door de Maya's. Wat is daarvan aan?

Antwoord door Ronny Martens:

Ca hualahom caan...

Dan is de hemel verdeeld / dan wordt het land opgetild
En dan begint daar / het Boek van de 13 Goden
Dan gebeurt / de grote zondvloed op aarde
Dan rijst hij op / de grote Itzam Cab Ai
Het einde van het woord / de voltooiing van de Katun :
Dat is een vloed / die het einde zal zijn
Van het woord van de Katun.

(Boek van Chilam Balam van Tizimin, in M. D. Coe, Breaking the Maya Code, p. 276)


Sinds enkele jaren is er een nieuwe New Age-rage die meent dat op basis van de structuur van de klassieke Mayakalender, meestal gekoppeld aan een groot aantal occulte niet-Maya-opvattingen, er in 2012 voor de mensheid iets met een kosmische betekenis staat te gebeuren. Afhankelijk van de aanhangers kan dit gaan van een "spiritueel ontwaken" over vernietigende natuurrampen tot een invasie van ET's. Voor elk wat wils dus. Maar waarom 2012 en niet bijvoorbeeld 2000 (dat zonder noemenswaardige gebeurtenissen al achter ons ligt)?


Mayakalenders

De klassieke Mayabeschaving (bloeitijd ca. 250 v.C. tot ca. 925 n.C.) gebruikte een tijdrekening die tot de meest nauwkeurige behoort die ooit ontwikkeld zijn. Het systeem was afgeleid van de in Midden-Amerika algemeen gangbare kalender waarvan de principes waarschijnlijk al in de tijd van de Olmeken vastgelegd werden. De Maya's werkten het uit tot een complex systeem dat toeliet om een zeer lange tijdspanne nauwkeurig bij te houden.

Eigenlijk was er niet één enkele kalender, maar waren er drie die tijdens de bloeitijd van de Mayabeschaving tegelijkertijd bijgehouden werden. De drie kalenders, de tzolk'in, de haab en de "lange dagtelling", hadden als basiseenheid de dag (k'in) maar gebruikten verschillende grotere eenheden.

Het principe van de tzolkin

De tzolk'in (een latere benaming) was een cyclisch systeem van 13 x 20 dagen; de totale duur ervan, 260 dagen, laat een verband vermoeden met de verschijningen van de bij de Midden-Amerikaanse culturen zeer belangrijke planeet Venus. In de tzolk'in doorliepen de opeenvolgende dagen tegelijkertijd twee korte cycli, waarbij de plaats van een dag in de eerste cyclus (van 13 dagen) een nummer kreeg van 1 tot 13 en de plaats van die dag in de tweede cyclus (van 20 dagen) met een naam aangeduid werd, te vergelijken met de namen van de weekdagen. Elke volgende dag kreeg tegelijkertijd het volgende nummer en de volgende naam, zodat bijvoorbeeld een dag 1 Imix gevolgd werd door de dag 2 Ik waarna 3 Ak'bal, 4 K'an enz. kwamen. Na 260 dagen waren alle mogelijke combinaties van 13 nummers en 20 namen doorlopen en begon de cyclus opnieuw. Het is duidelijk dat er bij deze telling geen verband bestaat met het zonnejaar.
De haab was een benadering van het zonnejaar en bestond uit 18 "maanden" van 20 dagen waaraan op het einde nog 5 Wayeb, "rustdagen", toegevoegd werden. In deze kalender werden de dagen geteld zoals wij dat gewoon zijn: de naam van de maand blijft gelijk totdat alle 20 dagen doorlopen zijn, waarna er overgegaan wordt naar de volgende maand. Na bijvoorbeeld de dag 3 Pop volgt 4 Pop en zo verder tot 19 Pop, de laatste dag van de maand Pop. Daarna komt "het plaatsnemen van" Wo, de eerste dag van de volgende maand Wo (soms 0 Wo genoemd) die op zijn beurt gevolgd wordt door 1 Wo, 2 Wo enzovoort.


De lange dagtelling (we weten niet hoe de Maya's deze kalender zelf noemden) was een doorlopende telling van de dagen in steeds grotere eenheden; het systeem is nog het best vergelijkbaar met de Juliaanse dagtelling die in de chronologie en de sterrenkunde gebruikt wordt. Ook hier was de basiseenheid de dag. Omdat de Maya's een twintigtallig telsysteem gebruikten is, op een uitzondering na, elke hogere eenheid twintig maal groter dan de vorige. De gebruikte eenheden zijn:

* k'in, de dag,

* winal = 20 k'in = 20 dagen,

* tun = 18 winal = 360 dagen (geen 20 winal om een ruwe benadering van het zonnejaar te krijgen),

* k'atun = 20 tun = 7..200 dagen = ca. 20 jaar,

* bak'tun = 20 k'atun = 144.000 dagen = ca. 400 jaar,

* piktun = 20 bak'tun = ca. 8.000 jaar.

Dit systeem kon onbeperkt verder gezet worden; er zijn zelfs inscripties bekend waarbij men eenheden gebruikt die groter zijn dan de leeftijd van het heelal!


In de klassieke tijd werden de drie kalenders tegelijkertijd gebruikt waardoor een volledige identificatie van een dag meestal bestond uit 9 termen (vb. 9.15.0.0.0 4 Ahaw 13 Yax): 5 getallen in dalende grootte voor de lange dagtelling - men hield het meestal bij de bak'tun als grootste eenheid -, een getal en naam in de tzolk'in (4 Ahaw) en een getal en naam in de haab (13 Yax).

StelaA1

De tzolk'in en de haab zijn cyclische kalenders, maar de lange dagtelling is een lineaire kalender met een beginpunt; er moet in die kalender dan ook een startpunt zijn. Na heel wat historisch en chronologisch onderzoek is men tot de vaststelling gekomen dat de meest waarschijnlijk startdatum van die kalender, waarvan we weten dat het een dag 4 Ahaw 8 Kumk'u was, moet gesitueerd worden op 11 augustus 3114 v..C.. (Gregoriaans). Sommige onderzoekers verschillen van mening en verkiezen een datum 2 dagen later, op 13 augustus 3114 v..C.

Dit betekent niet dat de Mayakalender van die tijd dateert, de oudste bekende datum valt in de eerste eeuw voor onze jaartelling en werd buiten het eigenlijke Mayagebied aangetroffen. De startdatum is waarschijnlijk pas vastgelegd toen de kalender al zijn definitieve vorm gekregen had, vermoedelijk door de laat preklassieke Izapacultuur (ca. 300 v.C.. - 250 n..C..) aan de kust van de Stille Oceaan. We kunnen aannemen dat de startdatum gekozen werd om in overeenstemming te zijn met de verwachtingen en opvattingen die de kosmologie van de Izapacultuur voorschreef.

Bij de Midden-Amerikaanse volkeren in het algemeen en dus ook bij de Maya's waren het einde van een cyclus en het begin van een nieuwe cyclus zeer belangrijke momenten met, in het geval van de grote eenheden, kosmische betekenis. Op heel wat monumenten wordt het einde van een k'atun vermeld; zo liet op 9.10.0.0.0 (in 633 nC) Hanab Pakal, de heerser van Palenque (de fameuze "astronaut" van von Däniken) een stele oprichten om het eerste einde van een k'atun tijdens zijn regering te herdenken. En toen in de natijd de lange dagtelling in onbruik raakte, bleef men in Yucatán rekenen in k'atuns.

Het einde van een bak'tun is natuurlijk veel zeldzamer en was dan ook kosmisch belangrijker; we weten dat op 10.0.0.0.0 (830 nC) het einde van bak'tun 10 gevierd werd in de steden Waxatun en Oxpemul. Op het einde van de volgende bak'tun, 11.0.0.0.0 (1224 n..C..), was de lange dagtelling al in onbruik geraakt.


Wat heeft dit nu allemaal met 2012 en het "einde der tijden" te maken? Als we onze kalenderdata omzetten in de lange dagtelling, dan blijkt dat we ons nu in de dertiende bak'tun bevinden, en het einde van deze bak'tun, de dag 13.0.0.0.0 4 Ahaw 3 K'ank'in valt in onze kalender op 21 december 2012 (of 23 december indien men het alternatieve nulpunt aanneemt). Misschien een belangrijke overgang in de kalender, maar waarom "het einde der tijden"?


deerkomst van deze opvatting is de manier waarop de startdatum van de lange dagtelling, die in de Mayakosmologie geassocieerd werd met de schepping van de huidige tijdcyclus, voorgesteld wordt op de monumenten. Het blijkt dat zowat alle monumenten aan die datum refereren als 13.0.0.0.0 4 Ahaw 8 Kumk'u en niet als 0.0.0.0.0 4 Ahaw 8 Kumk'u. Dit lijkt er op te wijzen dat volgens de Maya's de huidige schepping samenviel met het einde van een bak'tun 13 en niet met het einde van een piktun (de dag na 19.19.19.17.19), zoals op basis van het twintigtallig telsysteem zou verwacht worden. En naar analogie daarmee zou volgens bepaalde New Age-opvattingen het einde van de huidige bak'tun 13 ook het einde van deze schepping en het begin van een nieuwe betekenen.


Een bijkomend aspect is dat, als we de eerste correlatie van 11 augustus aannemen, het einde van bak'tun 13 valt op 21 december, de dag van de zonnewende! Als toemaatje blijkt de Zon zich dan nog vlak bij de galactische evenaar te bevinden, en wel in de richting die ongeveer naar het centrum van de Melkweg wijst. Al deze zaken samen zijn natuurlijk gefundenes Fressen voor occultisten.


Toeval?


Is dit samenvallen van het einde van bak'tun 13 met een wintersolstitium waarbij de Zon in de richting van het galactische centrum staat zuiver toeval? Misschien niet; het is in principe namelijk niet onmogelijk dat men bij het vastleggen van de oorsprong van de lange dagtelling de begindatum bewust zo gekozen heeft om aan die voorwaarden te voldoen. Wanneer het resultaat geen al te grote precisie vereist, is het tijdsinterval waarbinnen er aan deze voorwaarden voldaan wordt vrij groot (enkele decennia). Als de Izapacultuur een idee had van de verschuiving van de plaats van de solstitia en/of equinoctia tussen de sterren (de precessie), dan konden ze misschien een schatting gemaakt hebben van de periode in de toekomst wanneer dit solstitium in "het hart van de Melkweg" zou plaatsvinden en daarvan uitgaand de startdatum van de kalender vastgelegd hebben. De belangrijke rol die de Melkweg speelde in de Mayakosmologie is een belangrijk argument in deze hypothese.
Het grootste probleem bij deze verklaring is dat er nog geen echt overtuigende bewijzen zijn dat de oude Midden-Amerikaanse culturen de precessie kenden. Vandaar dat de meeste archeologen en historici deze stelling als niet bewezen beschouwen.


Terloops: 1998 was het jaar waarin de Zon zich op het wintersolstitium het dichtst bij de galactische evenaar bevond, sindsdien wordt het verschil elk jaar groter; het zal in 2012 al meer dan een halve zonsdiameter bedragen.


Het Einde van de Wereld?


We weten niet wat de Maya's van de klassieke periode met het einde van bak'tun 13 associeerden; dat ze hieraan belangrijke kosmologische gebeurtenissen koppelden (het einde van de huidige schepping?) is zeer waarschijnlijk. Zelfs nu nog bestaat er in Yucatán een traditie dat het "einde van de wereld" zal komen in 2000 y pico.


Wat we wel weten is dat in de latere tijd het einde van een kalendercyclus gepaard ging met onheilsvoorspellingen en rituelen om dat onheil af te wenden. De bekendste zijn die bij het einde van een tzolk'in - haab cyclus van 52 jaar en bij het einde van een k'atun (verzameld in de "Boeken van Chilam Balam", zie de voorspelling in de inleiding).
Dit einde van bak'tun 13 was in ieder geval niet het absolute einde van de kosmos; verschillende inscripties, o.a. in Palenque, verwijzen naar data na 2012 (zoals 1.0.0.0.0.0, het einde van een piktun in het jaar 4772).


De New Age-interpretaties van dit bak'tuneinde blijkt blijken bij nader toezien een potpourri van opvattingen te zijn waarmee de Mayakalender vaak nog nauwelijks iets te maken heeft ! Het is voor allerhande alternatieve beweringen eerder een aanknopingspunt om aan te tonen dat 2012 een eindpunt of nieuw beginpunt moet zijn voor de mensheid. Zoals we van occultisten onderhand gewoon zijn worden daarbij zonder bezwaar ook begrippen uit niet-Mayaculturen betrokken zoals yin/yang en dergelijke.


Sommige richtingen zien dit "einde van de wereld" zeer ruim, zowel qua tijd als qua impact: volgens de enen staat het voor een geestelijke evolutie die zich over enkele decennia voltrekt en waarbij in 2012 zelf niets spectaculairs zal gebeuren, anderen zien de bewuste datum als het kritieke climactisch moment waarop veel materieel verschrikkelijks staat te gebeuren. Nog anderen menen uit diepere numerologisch - mystiek - esoterische beschouwingen zelfs te kunnen afleiden dat de fatidieke datum niet op 21 december 2012 valt... Men kan zich dan afvragen wat de Mayakalender er nog mee te maken heeft.
Zoals we konden verwachten worden er bij de argumentatie naast zuiver occulte beschouwingen (de wijsheid van Atlantis, de voorspellingen van E. Cayce etc..) ook "wetenschappelijke" argumenten aangehaald die het geheel een exacter tintje moeten geven maar meestal niet veel meer zijn dan numerologisch gegoochel.


Besluit


De fundamentele vraag is natuurlijk: waarom zou het einde van een cyclus in een door mensen ontworpen kunstmatige indeling van de tijd een kosmische betekenis moeten hebben? De datum van 13.0.0.0.0 4 Ahaw 3 K'ank'in in de Mayakalender heeft net dezelfde betekenis als het jaar 2000 in onze kalender: een mooi rond getal met veel nullen die voor diegenen die deze kalender gebruiken symbool staat voor tempus fugit.. De voorspellingen voor 2012 zijn dan ook hetzelfde lot beschoren als die voor 2000. Voor dat jaar werden toen ook allerlei onzinnige zaken verwacht, van aardbevingen, poolinversies, komeetinslagen tot een invasie van UFO's en de wederkomst van Christus. En wat is daarvan uitgekomen? Niets dus. En het zal in 2012 niet anders zijn.


Maar dat zal de occultisten een zorg wezen...


---------


Enkele astronomische opmerkingen bij 21 december 2012:


De ecliptica is de schijnbare baan van de Zon tussen de sterren (astronomisch is dit het baanvlak van de Aarde); de galactische evenaar is een grote cirkel die zo goed mogelijk het vlak van de Melkweg benadert. De ecliptica en de galactische evenaar snijden elkaar in twee punten.


De Zon doorloopt ieder jaar de volledige ecliptica en passeert daarbij die twee snijpunten. Tegenwoordig bevinden deze twee punten zich dicht bij de plaats waar de Zon staat bij de winter- en zomerzonnewende, een gevolg van de huidige oriëntatie van de aardas, een zeer lokaal kenmerk op de schaal van het zonnestelsel. Andere planeten hebben een andere oriëntatie van hun baanvlak en rotatie-as, zodat de solstitia er op andere momenten vallen en de Zon dan in een andere richting aan de hemel staat. Waarom zou precies de oriëntatie van de aardas een kosmische betekenis hebben, en niet die van Mars of Uranus? Wegens de precessie, het veranderen van de oriëntatie van de aardas in de ruimte, verschuift in de loop van de tijd de positie van de zonnewendes op de ecliptica en dus ook tussen de sterren.


Het galactisch centrum, astronomisch geassocieerd met het object Sagittarius A* - waarschijnlijk een zwart gat van enkele miljoenen zonsmassa's -, bevindt zich op een galactische lengte van -0.054 graden en een galactische breedte van -0.046 graden. In 2012 bevindt het zich op 6.38 graden van het snijpunt van de galactische evenaar met de ecliptica. De bewering dat de Zon op 21 december 2012 precies in de richting van het centrum van de Melkweg staat gezien vanaf de Aarde, is dus nogal overdreven.


(bron: skepp.be)


Uit een forum gedeelte van xerson,best interessant
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
  dinsdag 6 november 2007 @ 03:40:58 #192
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_54397023
Kortom in essentie :

"Uit deze feiten blijkt volgens ons overduidelijk dat er eventueel ooit ergens iets gaat gebeuren.
Maar we houden het nog wel een beetje open, het zou ook iets anders kunnen zijn, en op een andere tijd natuurlijk."

zzz
pi_54413113
Tvp.. Waar kan je die documentaire "The Year Zero" vinden. Ben er wel nieuwsgierig naar namelijk.
  woensdag 7 november 2007 @ 09:08:04 #194
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_54422567
quote:
Op dinsdag 6 november 2007 20:27 schreef Wiehoe het volgende:
Tvp.. Waar kan je die documentaire "The Year Zero" vinden. Ben er wel nieuwsgierig naar namelijk.
Je kan em bestellen op een website ergens maar ik heb de DVD gezien en het is niet echt veel eigenlijk, leuke docu over een hopi die van hot naar her gaat maar verder niets nieuws.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  vrijdag 9 november 2007 @ 21:03:18 #195
161041 DaantjeF
Tijdelijk aanwezig.
pi_54491386
Hmm, ik vond de film erg intrigerend en raad hem zeker aan.

Jammer dat het katholieke geloof gemengd is geworden met sommige native sjaminsten daar die ook in beeld komen. Zo channelt er één o.a. middels een bijbelse engel.

Interessanter vond ik de voorspellingen die door de natives gedaan worden mbt 2012.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
pi_54501063
nah, slechts een kleine verschuiving in terminologie.
Of je het nou voorouders of engelen noemt, ondergoden of heiligen, maakt eigenlijk geen ruk uit.
Het gaat om hetzelfde spul.
Verder kijken dan alleen het naampje dat eraan hangt.
Daarom zie je ook mensen daar uit alle richtingen aan meewerken en overleggen in globale sjamanistische bijeenkomsten.
Die mensen die niet beperkt denken als in alleen hun eigen termen.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
  zondag 11 november 2007 @ 18:41:18 #197
161041 DaantjeF
Tijdelijk aanwezig.
pi_54532207
Hoi Nok!

Jij ook hier?

Verhuizing etc. etc. klaar?




MIsschien heb je gelijk, ik heb daar geen kennis van, vond het alleen erg vreemd om sommige van die Maya Sjamanen een "bijbelse engel" te zien aanroepen...

[ Bericht 42% gewijzigd door DaantjeF op 11-11-2007 18:53:53 ]
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
pi_54533858
Iedere traditie kent zo zijn namen die eigenlijk op hetzelfde neerkomen. Alleen zijn er om de namen en kleine verschillen in interpretatie alleen bloedige oorlogen gevoerd.
Ik weet wel dat een van de beroemdere Zuid Afrikaanse sangoma's Credo Mutwa (en ik weet nog steeds niet wat ik nou van die man moet denken, hoeveel ik er ook over lees. Hij is raar, zeeeeer dubieus en trekt tinfoilhat mensen aan, maar ook serieuze mensen en heeft werkelijk wel wat te melden) vorig jaar naar een sjamanistische bijeenkomst ging met de Hopi-elders en dat zich daar wel meer mensen uit diverse shamanistische tradities verzamelden.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')