Denk aan Eclipse 1999quote:Op woensdag 3 oktober 2007 01:27 schreef Arjan het volgende:
(...)
Of is die 2012-hype gewoon dikke stront?
Leg uit,quote:Op woensdag 3 oktober 2007 01:54 schreef DaantjeF het volgende:
Als de profetieën kloppen, zal het voor "sommigen" te laat zijn, ja.
En waar kan ik mij inschrijven.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 03:07 schreef StallionJack het volgende:
[..]
Leg uit,
Wie zijn "sommigen" en wanneer was of is de inschrijvingsdatum verlopen?
Met het verschil dat die 'eindtijden' niet veel ouder dan een paar jaar waren of op zin hoogst een tiental jaren. 2012 zit er al duizenden jaren 'aan te komen' wát er dan gebeurt is totaal onduidelijk. Voor hetzelfde geld is het 'alleen' maar een aanduiding voor het totale rondje van de sterrenhemel ofzo ( al blijkt dat ook weer niet helemaal correct te zijn aangezien je volgens mij met de mayaanse kalender terug kan gaan naar de oorsprong van het universum en lijkt hun leeftijd van het universum redelijk te kloppen met wat wetenschappers op het moment zeggen. )quote:Op woensdag 3 oktober 2007 02:21 schreef StallionJack het volgende:
[..]
Denk aan Eclipse 1999
Denk aan Millenium Bug
en je zal antwoord krijgen op je vraag.
quote:Op woensdag 3 oktober 2007 09:34 schreef Jolly_Reaper het volgende:
Och, ik maak me nergens druk om. Als er wat gebeurt dan is er toch niets wat ik er aan kan doen.
Hier een oude leuke site trouwens; (Helemaal als je een doemdenker bent.)
http://www.exitmundi.nl/exitmundi.htm
quote:There’s always the small but alarming possibility that some dreadful cataclysm takes out the moon. Some billions of years ago, this almost happened. On one terrible day, a vast comet struck the moon, carving out what’s now known as the biggest impact crater of the entire solar system: the Aitken Basin, a huge, 2,500 kilometers wide scar on the moon’s South Pole.
Ok, but what’s the big deal?, you ask.
Well, not too many people know this, but the moon is what keeps our planet stable. Without it, we would find ourselves on a hostile rollercoaster world. Our planet would go berserk.
For one thing, the moon tugs at the oceans. This gives us the tides. No moon, and the floods would immediately be about 2,5 times lower -- some minor tidal motion would remain, because the Sun pulls at the oceans, too.
The consequences would be dramatic. Many fertile deltas would dry up. Other areas would become permanently inundated. There would be all kinds of changes to nature. All over the world, people would face droughts, famines, diseases and wars.
And to cheer you up a little more: that’s not the worst part.
Swing It Out: The moon and the Earth are locked into a twin system, much like an athlete about to hurl a hammer.
Crucially, the moon also stabilizes the axis around which the Earth rotates. You could compare the Earth-moon system to an athlete swinging a hammer around. Take a good look at the picture on the right. Now, ask yourself: what would happen if the rope suddenly snapped? You get the idea: the athlete would fall over.
Exactly the same thing would happen to the Earth if you took away the moon. Right now, our planet rotates at an axis that is tilted about 23 degrees. It has always roughly been that way. But without the moon, the Earth’s rotational axis would slowly drift off, because of the pull of the other planets -- especially Venus and Jupiter. So one moment you’re in Africa; the next, you’re on the North Pole!
In the long run, this would cause massive, unpredictable and abrupt climate shifts. The Earth would heat up, freeze up, and heat up again. One moment, your nose freezes off in a massive Ice Age. The next moment, you find yourself sweating your eyeballs out, in a period of soaring heat.
quote:Op woensdag 3 oktober 2007 11:20 schreef jogy het volgende:
Oh, als er niets gebeurd gaat het leven gewoon door.
Wat een leuk toeval dit Jogy!quote:
Nee, 2012 zit er niet al duizenden jaren aan te komen. Het jaartal wel, maar de gebeurtenissen niet. 99%, zo niet de volle 100% van voorspelde gebeurtenissen zijn pas recentelijk opgehangen aan dat jaartal. Als we de mayakalender erbij pakken is inet eens duidelijk wat er gebeurt en wanneer het gebeurt. Alleen dat de kalender ophoudt/weer opnieuw begint. Maar aangezien het niet 100% duidelijk is wanneer die kalender überhaupt is begonnen, kun je dus ook niet met zekerheid zeggen wanneer deze afloopt.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 11:17 schreef jogy het volgende:
[..]
Met het verschil dat die 'eindtijden' niet veel ouder dan een paar jaar waren of op zin hoogst een tiental jaren. 2012 zit er al duizenden jaren 'aan te komen' wát er dan gebeurt is totaal onduidelijk.
Vermakende site, toch?quote:
*steekt hand op*quote:Op woensdag 3 oktober 2007 12:04 schreef Boswachtertje het volgende:
Een shift van een persoonlijk wereldbeeld naar een collectief wereldbeeld.. zou ik graag willen zien, wie 'droomt' er mee?![]()
Het jaartal 2012 is pas relatief kort aan 2012 gehangen ja omdat men druk doende was de mayanentelling om te zetten naar de gregoreaanse telling. Maar de datum, of wij die nou wel of niet ontcijfert hebben doet daar niet veel aan af. De kalender van die mayanen gaat niet terug naar 0 maar stopt ermee. Na een looptijd en een terugrekenbare tijd tot ongeveer het begin van het universum.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 12:06 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Nee, 2012 zit er niet al duizenden jaren aan te komen. Het jaartal wel, maar de gebeurtenissen niet. 99%, zo niet de volle 100% van voorspelde gebeurtenissen zijn pas recentelijk opgehangen aan dat jaartal. Als we de mayakalender erbij pakken is inet eens duidelijk wat er gebeurt en wanneer het gebeurt. Alleen dat de kalender ophoudt/weer opnieuw begint. Maar aangezien het niet 100% duidelijk is wanneer die kalender überhaupt is begonnen, kun je dus ook niet met zekerheid zeggen wanneer deze afloopt.
quote:Op woensdag 3 oktober 2007 12:04 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]
[..]
Wat een leuk toeval dit Jogy!
Heb het al een tijd lang onder mijn berichten staan en lees nu dit artikel met grote herkenning.
Ik zie het als een combinatie van dit artikel en de voorspellingen van de Maya's, Hopi's etc. 1 ding waar wij m.i. mee rekening moeten houden is, dat de toekomst niet geheel vastligt.
Echter is de realiteit denk ik vaak nog te veel gericht op de materie en minder op de geest.
Ik zie 2012 dan ook meer als een vraag aan ons om een keuze te maken:
Wil je daadwerkelijk verandering of ben je content met hoe het nu in de wereld gaat?
Een shift van een persoonlijk wereldbeeld naar een collectief wereldbeeld.. zou ik graag willen zien, wie 'droomt' er mee?![]()
De mayaanse kalender gaat helemaal niet terug tot het begin van het universum. De kalender loopt terug tot 3140 voor Christus (exacte datum is nog onderhevig aan discussie). En er zijn inscripties gevonden van Mayaanse koningen van na 2012 (omgerekend), zoals die van Koning Pacal, welke zou betekenen dat in 4700 een grote herdenking zou zijn.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 12:29 schreef jogy het volgende:
[..]
Het jaartal 2012 is pas relatief kort aan 2012 gehangen ja omdat men druk doende was de mayanentelling om te zetten naar de gregoreaanse telling. Maar de datum, of wij die nou wel of niet ontcijfert hebben doet daar niet veel aan af. De kalender van die mayanen gaat niet terug naar 0 maar stopt ermee. Na een looptijd en een terugrekenbare tijd tot ongeveer het begin van het universum.
Nee, niet echt. Er waren verschillende kalenders in gebruik bij de Maya's. Drie waren belangrijk, een religieuze, een voor dagelijks gebruik en ene voor historische data. De laatste is de kalender waar het hele 2012 verhaal om draait. Deze kalender is gebaseerd op 360 dagen. Hij begon ergens in 3100 voor Christus (door alle vernietigingen van de Snajaarden niet helemaal duidelijk) en "loopt af" in 2012. En met aflopen bedoelt men dat de kalender weer "opnieuw" begint. (wat ook weer niet helemaal klopt, aangezien de datumnotatie op dat moment anders is dan de notatie op het allereerste begin. In 31000 na Chirstus begint de kalender echt helemaal opnieuw).quote:Op woensdag 3 oktober 2007 13:03 schreef vogeltjesdans het volgende:
Ja, er was iets van een 6-tallig en een 10-tallig stelsel.
Jij woont zeker in de Randstadquote:Op woensdag 3 oktober 2007 08:44 schreef AlphaOmega het volgende:
(...) Het wordt gewoon te druk, tijd voor opruiming.
Erh, het is nu pas 2007 hoorquote:Op woensdag 3 oktober 2007 12:46 schreef The_stranger het volgende:
[..]
De mayaanse kalender gaat helemaal niet terug tot het begin van het universum. De kalender loopt terug tot 3140 voor Christus (exacte datum is nog onderhevig aan discussie). En er zijn inscripties gevonden van Mayaanse koningen van na 2012 (omgerekend), zoals die van Koning Pacal, welke zou betekenen dat in 4700 een grote herdenking zou zijn.
Heh, zo'n instelling heb ik ook wel ja, het heeft geen enkel nut om je er druk om te maken want als het gebeurd gebeurd het en zo niet dan niet. Neemt niet weg dat het wel leuk is om het erover te hebben.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 13:36 schreef nmrz het volgende:
ach ja mensen maak je niet zo druk.
als zoiets gebeurd, ja wat kunnen we er aan doen, niks want zo is de natuur he.
dus waarom allemaal zitten te discusseren, heeft toch geen nut.
we zullen het vanzelf zien, ben benieuwd..
quote:Op woensdag 3 oktober 2007 13:54 schreef jogy het volgende:
[..]
Erh, het is nu pas 2007 hoor. Dus volgens mij haal jij nu ook dingen door elkaar
.
Lezen is moeilijk zekerquote:Op woensdag 3 oktober 2007 13:58 schreef StallionJack het volgende:
Iedereen is de eclips in 1999 vergeten, evenals de Millenium Bug?
Het collectief geheugen is slecht en dat zal waarschijnlijk ook zo blijven.
quote:Op woensdag 3 oktober 2007 11:17 schreef jogy het volgende:
[..]
Met het verschil dat die 'eindtijden' niet veel ouder dan een paar jaar waren of op zin hoogst een tiental jaren. 2012 zit er al duizenden jaren 'aan te komen' wát er dan gebeurt is totaal onduidelijk. Voor hetzelfde geld is het 'alleen' maar een aanduiding voor het totale rondje van de sterrenhemel ofzo ( al blijkt dat ook weer niet helemaal correct te zijn aangezien je volgens mij met de mayaanse kalender terug kan gaan naar de oorsprong van het universum en lijkt hun leeftijd van het universum redelijk te kloppen met wat wetenschappers op het moment zeggen. )
Hoe dan ook. Ookal merken we niets aan 2012 dan nog is het niet goed mogelijk om deze te vergelijken met het millenium of andere 'upstart' voorspellingen van gechannelde info oid.
Ah ok duidelijk. Hoe het ook zij, ik zet die datum wel in mijn agenda terwijl ik ondertussen gewoon verderkabbel met mijn levenquote:Op woensdag 3 oktober 2007 13:58 schreef The_stranger het volgende:
[..]ok, inscripties die data van na 2012 aangeven, wat betekent dat in ieder geval de opdrachtgever van die inscipties niet dacht dat de wereld zou eindigen in 2012. (voor zover je van mening bent dat 2012 het einde van de wereld betekent)
Wat ik vreemd vind aan jouw verhaal is dat je dit geheel baseert op de fantasiën van een ander. Iemand heeft dit rond 1950 ooit eens verzonnen zonder dat er een verantwoorde theorie aan grondslag lag. Maar deze fantasie is de laatste tijd een heel eigen leven gaan leiden. Er is geen greintje bewijs dat de maya's iets voor ogen hadden in 2012, afgezien van het twijfelachtige feit dat de kalender "afloopt" in 2012. En met twijfelachtig bedoel ik dat het niet eens zeker is dat hij afloopt in 2012 en als hij al afloopt, wat er dan gebeurt. Alle andere kalenders van de maya's kennen wel een nieuw begin zonder dat er iets aan de hand moest zijn.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 14:17 schreef jogy het volgende:
[..]
Ah ok duidelijk. Hoe het ook zij, ik zet die datum wel in mijn agenda terwijl ik ondertussen gewoon verderkabbel met mijn leven. Hoe dan ook heb ik dus niet het idee dat de wereld opeens *plop* doet als in Hitchhickers guide tot the galaxy ofzo. Eerder zoiets van een grote astronomische gebeurtenis. Als je kijkt wat straling voor slechte dingen met mensen kan doen zou het niet ondenkbaar zijn ( wat mij betreft ) dat straling ook goede dingen kunnen doen. Dus de tijd blijft gewoon doortikken maar men zal misschien wat meer rust in de donder krijgen. Je hebt volgens mij nu ook daadwerkelijk clinische lichttherapie voor kankerpatienten waarmee de tumors weggehaald of verkleind kunnen worden. Infrarood licht ofzo. Het was iig geen laser of zo iets dergelijks. Hoe en wat het precies zit weet ik niet maar hoe dan ook de grootste bulk aan straling komt van het universum, en om maar even aan te tonen dat de mensch gevoelig is voor schommelingen. misdrijven lopen ook op als het volle maan is terwijl inbraken het beste gedaan kunnen worden als er geen maan is die de hele omgeving verlicht ( boek gelezen van een ex-crimineel, best leuk
).
Ja ik ben nogal eigenwijsquote:
Ze voorspellen helemaal niets. Anderen hebben voorspellingen gehangen aan het feit dat de kalender een keer opnieuw begint als je de mayaanse lange telling aanhoudt, maar de maya's zelf hebben nooit iets over 2012 gezegd.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 14:31 schreef StallionJack het volgende:
[..]
Voor mijn duidelijkheid, voorspellen de Maya´s dat de wereld daadwerkelijk vergaat of gebeurt er iets belangrijks wat een grote invloed zal hebben op onze aarde of groter, ons universum?
Correct, u wint de magnetron!quote:Op woensdag 3 oktober 2007 14:37 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Ze voorspellen helemaal niets. Anderen hebben voorspellingen gehangen aan het feit dat de kalender een keer opnieuw begint als je de mayaanse lange telling aanhoudt, maar de maya's zelf hebben nooit iets over 2012 gezegd.
Dat er geen wetenschappelijk bewijs is geleverd voor iets wat met 2012 van doen heeft is logisch. Zodra je als carriere-wetenschapper daar mee aan de slag gaat ben je geen knip voor de neus meer woord en wordt je niet meer serieus genomen. En helaas kan ik dit soort dingen niet first-hand onderzoeken wegens gebrek aan tijd/geld/zinquote:Op woensdag 3 oktober 2007 14:30 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Wat ik vreemd vind aan jouw verhaal is dat je dit geheel baseert op de fantasiën van een ander. Iemand heeft dit rond 1950 ooit eens verzonnen zonder dat er een verantwoorde theorie aan grondslag lag. Maar deze fantasie is de laatste tijd een heel eigen leven gaan leiden. Er is geen greintje bewijs dat de maya's iets voor ogen hadden in 2012, afgezien van het twijfelachtige feit dat de kalender "afloopt" in 2012. En met twijfelachtig bedoel ik dat het niet eens zeker is dat hij afloopt in 2012 en als hij al afloopt, wat er dan gebeurt. Alle andere kalenders van de maya's kennen wel een nieuw begin zonder dat er iets aan de hand moest zijn.
Ook zijn de gebeurtenissen die wel voor zeker aan 2012 gekoppeld worden op zijn hoogts onnauwkeurig. Vele zijn niet in 2012 aan de orde, of zijn al vele malen voorbijgekomen zonder effect, zoals comische samenstanden, alignments etc. En ook al zouden deze in 2012 wel plaatsvinden, dan nog is er geen enkele aanwijzing dat er dan ook iets gebeurt.
Het hele 2012 verhaal staat bol van hoop, duidelijk zichtbaar in de reacties van vele Fok! users en fantasiën zonder basis. Allemaal leuk en aardig, maar dat maakt het 2012 verhaal een religie, of beter gezegd, een geloof. Echter het staat iedereen natuurlijk vrij om erin te geloven, maar weet dat 99% van de "feiten" over 2012 slechts gissingen en fantasiën en soms zo nog erger, onzin zijn.
Als je niks toe tevoegen hebt hier post dan niet. En inderdaad, gekscherende opmerkingen over bijltjesdagen en magnetrons zijn geen toevoegende postsquote:
Constructieve post dan:quote:Op woensdag 3 oktober 2007 14:56 schreef jogy het volgende:
[..]
Als je niks toe tevoegen hebt hier post dan niet. En inderdaad, gekscherende opmerkingen over bijltjesdagen en magnetrons zijn geen toevoegende posts.
Samequote:Op woensdag 3 oktober 2007 14:31 schreef StallionJack het volgende:
[..]
Ja ik ben nogal eigenwijsDaar ben ik mee geboren.
quote:Het feit dat een voorspelling veel ouder is dan enkele decennia doet mij niet eerder geloven dat iets wel zo is.
Desondanks zijn de Maya´s een bijzonder fenomeen.
De brainfarts gaan van apocalyptische eindtijden met langsscherende planeten en de grootste ongein tot een rustige bewustzijnsverandering door [iets] en alles daar tussenin. In het kort, nobody knowsquote:Voor mijn duidelijkheid, voorspellen de Maya´s dat de wereld daadwerkelijk vergaat of gebeurt er iets belangrijks wat een grote invloed zal hebben op onze aarde of groter, ons universum?
Checkquote:Op woensdag 3 oktober 2007 15:01 schreef Ps2K het volgende:
[..]
Constructieve post dan:
Nee 2012 gaat er niks* gebeuren dat te maken heeft met de maya kalender. Maar als je er in geloofd, en de omschrijvingen van wat er precies gaat gebeuren zijn nogal vaag, dan zul je wel iets vinden dat op 21-12 gaat gebeuren.
(* met uitzondering van de gebruikelijke freak natuurrampen, oorlogen en andere acts of god)
Ik denk dat het meer ligt aan het feit dat er simpelweg niets te onderzoeken valt. Uit de geschriften van de mayas blijkt iig niets en die worden/zijn zeer grondig onderzocht. Alle andere gebeurtenissen die voorspeld worden, zijn of al weerlegd door vele wetenschappers dan wel amateurs, of zijn simpelweg niet te linken met 2012, hoeveel onderzoek je er ook tegenaan gooit. (warmere planeten bijvoorbeeld).quote:Op woensdag 3 oktober 2007 14:53 schreef jogy het volgende:
[..]
Dat er geen wetenschappelijk bewijs is geleverd voor iets wat met 2012 van doen heeft is logisch. Zodra je als carriere-wetenschapper daar mee aan de slag gaat ben je geen knip voor de neus meer woord en wordt je niet meer serieus genomen.
Ok, maar dat met de zon is dan mogelijk een aanwijzing van iets groters, waarom zou zo'n ding uit zichzelf opeens gaan opgloeien? Is dat omdat het gewoon zo is of omdat we ergens in komen dat zorgt voor 'storing' binnen die zon ( klok >? klepel verhaal mijnerzijds hoorquote:Op woensdag 3 oktober 2007 15:14 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Ik denk dat het meer ligt aan het feit dat er simpelweg niets te onderzoeken valt. Uit de geschriften van de mayas blijkt iig niets en die worden/zijn zeer grondig onderzocht. Alle andere gebeurtenissen die voorspeld worden, zijn of al weerlegd door vele wetenschappers dan wel amateurs, of zijn simpelweg niet te linken met 2012, hoeveel onderzoek je er ook tegenaan gooit. (warmere planeten bijvoorbeeld).
Ook zijn sommige dingen, zoals de actievere zon in 2011/2012, welke al meerdere malen voorgekomen zijn, zonder effect. Er zijn wetenschappers die inderdaad denken dat de volgende cyclus een vrij extreme wordt met een hoogtepunt in 2011/2012, maar dat is simpelweg het linken van random events met een datum. Er is geen enkele aanwijzing te vinden dat dit ook daadwerkelijk iets met de kalender van de mayas te maken heeft.
Kun je mooi een kerstboom uit het bos halen...quote:Op woensdag 3 oktober 2007 14:36 schreef Jolly_Reaper het volgende:
Worden die dan gratis uitgedeeld? Ik kan nog wel een goeie bijl gebruiken.
Dat van de zon is een voorspelling. Hier kun je wat meer lezen, maar het komt erop neer dat er twee grote onderzonse, om het zo maar even te noemen, plasma stromingen verantwoordelijk zijn voor de intensiteit van de zonnevlekkencyclus. En als men de metingen van nu toepast op een simulatieprogramma krijgt men de uitkomst dat deze 30 tot 50% heviger is dan de vorige. Het zal niet de hevigste zijn die we gemeten hebben.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 15:39 schreef jogy het volgende:
[..]
Ok, maar dat met de zon is dan mogelijk een aanwijzing van iets groters, waarom zou zo'n ding uit zichzelf opeens gaan opgloeien? Is dat omdat het gewoon zo is of omdat we ergens in komen dat zorgt voor 'storing' binnen die zon ( klok >? klepel verhaal mijnerzijds hoor). En tja, door de ene wordt het weersproken en door de ander bevestigd dus hoe dan ook zal er geen éénduidige uitslag of overwinnaar uit de bus komen voor 2013, kan je maar net zo goed rekening houden ( al is het in je achterhoofd ) dat 2012 anders kan zijn dan andere jaren ( elk jaar is anders maar 2012 nog anderser (
) dan anders.)
Mercì, goede info ditquote:Op woensdag 3 oktober 2007 17:27 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Dat van de zon is een voorspelling. Hier kun je wat meer lezen, maar het komt erop neer dat er twee grote onderzonse, om het zo maar even te noemen, plasma stromingen verantwoordelijk zijn voor de intensiteit van de zonnevlekkencyclus. En als men de metingen van nu toepast op een simulatieprogramma krijgt men de uitkomst dat deze 30 tot 50% heviger is dan de vorige. Het zal niet de hevigste zijn die we gemeten hebben.
Men heeft ook simulaties gedaan over de cycli die al geweest zijn, en die bleken goed aan te sluiten met wat er ook gemeten is, dus de voorspelling zou wel eens nauwkeurig kunnen zijn.
[afbeelding]
Blauwe grafiek is de meting van het aantal zonnevlekken, de rode grafiek is de simulatie. De 24ste piek is de voorspellde piek in 2011/2012.
Als we de laatste piek bekijken, zien we dat deze 30 tot 50% hevigeris dan de laatste, maar niet de hevigste is die we gemeten hebben.
Nou...quote:Dus uiteindelijk is dit niet zo bijzonder op het eerste gezicht, in ongeveer 1960 hadden we ook een grote piek en daar gebeurde ook niets, tenzij je er Woodstock aan wilt hangen
Dat is interessant. Heb je daar meer info over?quote:Op woensdag 3 oktober 2007 08:39 schreef pomtiedom het volgende:
Foutje van de Maya's. Zij zagen een donkere nevel aan voor een zwart gat wat alles opat. In 2012 Ligt deze nevel op de positie van de zon en daarom zagen ze het als de apocalypse.
Ik dacht dat wel degelijk planeten in ons zonnestelsel aan het opwarmen waren? Dat is namelijk ook het veel gebruikte argument van mensen die niet in een door mensen veroorzaakte klimaatverandering geloven: niet alleen onze aarde, maar ook op andere planeten vindt klimaatverandering plaats.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 15:14 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Ik denk dat het meer ligt aan het feit dat er simpelweg niets te onderzoeken valt. Uit de geschriften van de mayas blijkt iig niets en die worden/zijn zeer grondig onderzocht. Alle andere gebeurtenissen die voorspeld worden, zijn of al weerlegd door vele wetenschappers dan wel amateurs, of zijn simpelweg niet te linken met 2012, hoeveel onderzoek je er ook tegenaan gooit. (warmere planeten bijvoorbeeld).
En als er nou wel iets gebeurd ? verdien jij dan een permanent spreekverbod ?quote:Op woensdag 3 oktober 2007 02:04 schreef SpecialK het volgende:
Ik vind dat iedereen die loopt moord en brand loopt te roepen over die datum na die datum een permanent spreekverbod verdienen.
Ik wil die mensen indien er niks is gebeurt nooit, maar dan ook nooit meer de lucht zien vervuilen met hun achterlijke spuwsels.
Ik loop niet steeds paniek te zaaien. Ik zorg er niet voor dat dit:quote:Op woensdag 3 oktober 2007 20:44 schreef Summers het volgende:
[..]
En als er nou wel iets gebeurd ? verdien jij dan een permanent spreekverbod ?
wat voor een ander geld , geld ook voor jou dus niet zo drastisch doen over iemand anders want morgen ben jij aan de beurt dan .
Was een keer op een docu van discovery channel.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 18:51 schreef Geartsjuh het volgende:
[..]
Dat is interessant. Heb je daar meer info over?
Interessant, waarom zou een overheid documenten van die mensen geheim houden? Voer voor samenzweringen ditquote:Op woensdag 3 oktober 2007 20:52 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik loop niet steeds paniek te zaaien. Ik zorg er niet voor dat dit:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jonestown
soort dingen gebeuren.
Mensen moeten gewoon kappen met die doomsday onzin. Het is na 3000 jaar aan gefaalde profeties wel weer leuk geweest. Gewoon kappen.
quote:President Clinton signed a bill into law in the 1990's, mandating the expiration of secrecy in documents after 25 years[citation needed]. It has been nearly 30 years since the mysterious mass deaths in Jonestown. The majority of Jonestown documents remain classified, despite Freedom of Information requests from numerous people over the past three decades[25][26][27]. Why all the secrecy?
Stop eens met praten en bekijk "Yhe Year Zero" en kom dan in ieder geval ietwat "geletterd" terug. Je vragen zullen beantwoord worden, kijken!quote:Op woensdag 3 oktober 2007 14:31 schreef StallionJack het volgende:
[..]
Voor mijn duidelijkheid, voorspellen de Maya?s dat de wereld daadwerkelijk vergaat of gebeurt er iets belangrijks wat een grote invloed zal hebben op onze aarde of groter, ons universum?
Ik ben nog niet eerder iemand in een topic als dit tegen gekomen die zulke onzin praat.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 14:37 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Ze voorspellen helemaal niets. de maya's zelf hebben nooit iets over 2012 gezegd.
Yes, why all the secrecy? If it was themselves who killed themselves over a ridiculous act there would be no reason to withhold the information,quote:Op woensdag 3 oktober 2007 23:50 schreef jogy het volgende:
Why all the secrecy?
Verlicht me, deel je wijsheid met me... Zal ik als ik tijd heb, die film een kijken....quote:Op donderdag 4 oktober 2007 00:07 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Ik ben nog niet eerder iemand in een topic als dit tegen gekomen die zulke onzin praat.
" de maya's zelf hebben nooit iets over 2012 gezegd."... mag ik even heel hard lachen?
Voor jou hetzelfde advies: The Year Zero. En kom dan weer hier verder filosoferen.
Ik verbaas me over je 'wijsheid' m.b.t. de Maya's en hun (in jouw ogen) niets zeggende 2012 voorspelling.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 09:38 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Verlicht me, deel je wijsheid met me... Zal ik als ik tijd heb, die film een kijken....
Ok, wie heeft dat ding gemaakt? waar moeten we zoeken voor die docu? Als ik 'the year zero'invul in google komt er genoeg vandaan maar niks kijkbaarsquote:Op donderdag 4 oktober 2007 01:10 schreef DaantjeF het volgende:
NIet zo lui zijn allemaal !
Gewoon even "The Year Zero" bekijken.
[...]
The Year Zero is daarentegen "puur" van boodschap, zo uit eerste hand; de Sjamanen geven hun visie. Een werk welke een tijd van "aardse weëen" linluidt, maar uiteindelijk met een mooie boodschap.
Handeld the year zero ook over de fout die de Maya's in hun voorspelling hebben gemaakt, namelijk eht afgaan op een donkere nevel die weliswaar gelijk staat met de zon vanuit ons oogpunt in 2012 maar er miljoenen lichtjaren achter ligt en niet erop?quote:Op donderdag 4 oktober 2007 00:07 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Stop eens met praten en bekijk "Yhe Year Zero" en kom dan in ieder geval ietwat "geletterd" terug. Je vragen zullen beantwoord worden, kijken!
[..]
Ik ben nog niet eerder iemand in een topic als dit tegen gekomen die zulke onzin praat.
" de maya's zelf hebben nooit iets over 2012 gezegd."... mag ik even heel hard lachen?
Voor jou hetzelfde advies: The Year Zero. En kom dan weer hier verder filosoferen.
Ik weet lang niet alles, dus als je toevoegingen hebt, graag. Maar dan wel voorspellingen die direct van die volkeren afkomen, geen vage interprataties van de auteurs, als je snapt wat ik bedoel...quote:Op donderdag 4 oktober 2007 09:46 schreef Ticker het volgende:
[..]
Ik verbaas me over je 'wijsheid' m.b.t. de Maya's en hun (in jouw ogen) niets zeggende 2012 voorspelling.
Het net staat wel vaker vol met onzin, maar ik heb me eens geprobeerd in te lezen in het hele 2012 gebeuren.. ik kwam er niet uit. Er is zoveel, maar dan ook zo ontzettend veel informatie over te vinden, als alleen de helft al een beetje waar is, is er wel degelijk een spirituele overgang die op 21-12-2012 zijn laatste dag ingaat.
Nu wil dat niet zeggen dat dit allemaal waar is, maar ik durf te wedden dat als ik er een boek bij pak, dat er een stuk meer feiten over de maya's en andere volkeren (zoals de egyptenaren) in staan m.b.t. 2012 dan jij er op dit moment krediet aan wil geven.
Zoals ik al zei, ik weet er zelf ook niet het fijne van, maar als ik bijvoorbeeld op google wat zoek, en uitkomt op deze site, welke lijkt te doen alsof deze informatie van de Maya's komt en niet zelf verzonnen is, dan som ik even wat leuke dingen uit het lijstje op, maar misschien dat jij deze dingen makkelijk en 1,2,3 van de tafel kan vegen als onzin?quote:Op donderdag 4 oktober 2007 09:52 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Ik weet lang niet alles, dus als je toevoegingen hebt, graag. Maar dan wel voorspellingen die direct van die volkeren afkomen, geen vage interprataties van de auteurs, als je snapt wat ik bedoel...
Enquote:Om aan te geven wat er voor en na 2012 staat te gebeuren beschrijf ik vooral datgene wat voorspeld en beschreven is door de Mayabeschaving. De kalenders die zij gemaakt hebben zijn het meest accuraat van deze planeet. De Maya's waren zich zeer bewust van het heelal dat hen omringde en de bewegingen van de planeten. Ze konden niet alleen met grote precisie eclipsen voorspellen maar ook de lengte en de baan die de aarde rond de zon maakt, met een verschil van een duizendste decimale punt ten opzichte van de berekeningen van de moderne wetenschap. Hoe is dit te verklaren voor een beschaving die niet over moderne meetapparatuur beschikte en die niet eens het gebruik van het wiel als transportmiddel had ontdekt? De Maya's hadden een uitgebreide verbinding met het Universum tot stand gebracht. De Maya's gebruikten de term Kuxán suum om te definiëren hoe wij verbonden zijn met de Melkweg. Kuxán suum wordt vertaald als 'de weg van de hemel die leidt naar de navelstreng van het Universum'. Het gaat hierbij om een streng die bij ieder mens vanuit de solar plexus loopt en via de zon uitkomt bij de Hunab K'u, gewoonlijk vertaald als 'het begin van het leven voorbij de zon'. De Maya's geloofden dat alles met elkaar in verbinding stond door dunne draden. Personen die over de benodigde gevoeligheid beschikten om de resonantie van dingen waar te nemen, konden zich daarmee in verbinding stellen en alle kosmische kennis rechtstreeks ontvangen.
Dit is heel wat anders dan wat mensen hier roepen over een of andere nevel. Is dat omdat deze mensen weer heel graag dingen willen ontkrachten die hun pet te boven gaan, en daarom maar alles hierop afschuiven.. wat typisch is voor veel in Tru...quote:Peter Toonen heeft in zijn boek "De Natuurlijke Tijd" aangegeven dat 260 dagen een sleutelgetal blijkt te zijn dat planetaire cycli binnen ons zonnestelsel met elkaar verbindt. O.a. de zon draait in 260 dagen om haar as. 260 is een fractal van 26.000. Op een dag heeft de mens gemiddeld zo'n 26.000 ademhalingen. De astronomische precessie duurt 26.000 jaar. Dit is de tijd die wij samen met de zon nodig hebben om een virtueel rondje te maken om de Zon Alcyone, de centrale zon van de Pleiaden (één Pleiadische cyclus). Op 21-12-2012 komen we op één lijn met het Hart van onze Melkweg en kruisen we tegelijkertijd de galactische evenaar (dit gebeurt eens in de 13.000 jaar). Volgens José Argüelles in zijn boek The Mayan Factor zouden wij ons dan op één lijn bevinden met de evolutionaire energieën die uit het galactische centrum stromen, waardoor we naar een hoger dimensioneel planetair bewustzijn geslingerd zullen worden. Tegelijkertijd bestaat de mogelijkheid dat de elektromagnetische polen van de aarde ompolen. Volgens Virgil Armstrong zullen op dat moment nog twee andere galaxies op een lijn getrokken worden. Op 21-12-2012 eindigt weer een precessieperiode van 26.000 jaar. Wat is er in het verleden gebeurd op die momenten dat wij (de Aarde) op één lijn kwamen met de Centrale Zon van ons Melkwegstelsel en tegelijkertijd de galactische evenaar kruisten?
Ik zie nu al een aantal dingen die absoluut niet kloppen, maar heb er nu even geen tijd voor om dat uitgebreid neer te zetten, helaas wil mijn werkgever dat ik me ook met andere dingen bezig houd dan doomsdayquote:Op donderdag 4 oktober 2007 10:14 schreef Ticker het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, ik weet er zelf ook niet het fijne van, maar als ik bijvoorbeeld op google wat zoek, en uitkomt op deze site, welke lijkt te doen alsof deze informatie van de Maya's komt en niet zelf verzonnen is, dan som ik even wat leuke dingen uit het lijstje op, maar misschien dat jij deze dingen makkelijk en 1,2,3 van de tafel kan vegen als onzin?
[..]
En
[..]
Dit is heel wat anders dan wat mensen hier roepen over een of andere nevel. Is dat omdat deze mensen weer heel graag dingen willen ontkrachten die hun pet te boven gaan, en daarom maar alles hierop afschuiven.. wat typisch is voor veel in Tru...
Of is dat wat ik hierboven quote, weer fout en een van de vele onzin op het net?
Tja, hoe zeker is díe analyse eigenlijk? De Mayanen hadden in ieder geval geen Hubble telescoop om dit te zien zullen we maar zeggen. Iedereen vist hier uit dezelfde poel met gebrekkige gegevens dus waarom zou deze nou zoveel beter zijn dan een ander? Of slechter natuurlijkquote:Op donderdag 4 oktober 2007 09:49 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
Handeld the year zero ook over de fout die de Maya's in hun voorspelling hebben gemaakt, namelijk eht afgaan op een donkere nevel die weliswaar gelijk staat met de zon vanuit ons oogpunt in 2012 maar er miljoenen lichtjaren achter ligt en niet erop?
De Maya-theorie is afgedaan, ontkracht weg finito. Maar mensen willen nu eenmaal graag in geloven en dus houden ze wanhopig die datum vast als datum van de ondergang.
Klinkt als een type geval van 'mijn documentaire zegt' tegen 'maar mijn documantaire zegt'.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 10:14 schreef Ticker het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, ik weet er zelf ook niet het fijne van, maar als ik bijvoorbeeld op google wat zoek, en uitkomt op deze site, welke lijkt te doen alsof deze informatie van de Maya's komt en niet zelf verzonnen is, dan som ik even wat leuke dingen uit het lijstje op, maar misschien dat jij deze dingen makkelijk en 1,2,3 van de tafel kan vegen als onzin?
[..]
En
[..]
Dit is heel wat anders dan wat mensen hier roepen over een of andere nevel. Is dat omdat deze mensen weer heel graag dingen willen ontkrachten die hun pet te boven gaan, en daarom maar alles hierop afschuiven.. wat typisch is voor veel in Tru...
Of is dat wat ik hierboven quote, weer fout en een van de vele onzin op het net?
quote:Op donderdag 4 oktober 2007 10:40 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
Klinkt als een type geval van 'mijn documentaire zegt' tegen 'maar mijn documantaire zegt'.
Tja, die van mij is een BBC documantaire die op Discovery Channel werd uitgezonden en werd uitgelegt door een expert op het gebied van de Maya's. Die had het toch echt over een donkere nevel.
Nog steedsquote:Op donderdag 4 oktober 2007 10:42 schreef Frederiqueske het volgende:
gaat de wereld nu weeral ten onder?????![]()
Dat is eigenlijk precies het punt, iedereen haalt zijn verhaal van een andere bron en neemt het aan voor zoete koek. Ik ben daar ok regelmatig in getuint met verhalen van BBC en national geographic, over bijvoorbeeld dingen in Egypte waar ik later achterkwam het totaal niet klopte. Dus eerst de kijker ergens van overtuigen, terwijl ik later zelf op het internet (waar er op sites) dieper op in werd gegaan en tot de conclusie kwam dat dit weer allemaal aan namens waren die als feiten werden gebracht.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 10:40 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
Klinkt als een type geval van 'mijn documentaire zegt' tegen 'maar mijn documantaire zegt'.
Tja, die van mij is een BBC documantaire die op Discovery Channel werd uitgezonden en werd uitgelegt door een expert op het gebied van de Maya's. Die had het toch echt over een donkere nevel.
Leuk leesvoer maar ik lees alleen bewereringen die verder niet gestaafd worden door bronnen. Het einde van het monetaire stelsel wordt de dollar aangehaald. Ja leuk, de dollar doet het slecht vanwege Amerikaans financieel wanbeleid van de afgelopen jaren. De dollar koers heeft echt niks te maken met hoe de sterren staan.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 10:14 schreef Ticker het volgende:
Dit is heel wat anders dan wat mensen hier roepen over een of andere nevel. Is dat omdat deze mensen weer heel graag dingen willen ontkrachten die hun pet te boven gaan, en daarom maar alles hierop afschuiven.. wat typisch is voor veel in Tru...
Of is dat wat ik hierboven quote, weer fout en een van de vele onzin op het net?
ja maar iedere keer is het een andere datum....quote:
Wat je hierboven quote is absoluut fout.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 10:14 schreef Ticker het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, ik weet er zelf ook niet het fijne van, maar als ik bijvoorbeeld op google wat zoek, en uitkomt op deze site, welke lijkt te doen alsof deze informatie van de Maya's komt en niet zelf verzonnen is, dan som ik even wat leuke dingen uit het lijstje op, maar misschien dat jij deze dingen makkelijk en 1,2,3 van de tafel kan vegen als onzin?
[..]
En
[..]
Dit is heel wat anders dan wat mensen hier roepen over een of andere nevel. Is dat omdat deze mensen weer heel graag dingen willen ontkrachten die hun pet te boven gaan, en daarom maar alles hierop afschuiven.. wat typisch is voor veel in Tru...
Of is dat wat ik hierboven quote, weer fout en een van de vele onzin op het net?
Deze staat al een tijdje hoor, de rest is gewoon voorspel. Straks gelooft niemand er meer in en *plop* hele universum binnenstebuiten. Sta je daar met je goede gedragquote:Op donderdag 4 oktober 2007 11:02 schreef Frederiqueske het volgende:
[..]
ja maar iedere keer is het een andere datum....![]()
Dat is precies het probleem. Je leest alleen beweringen, er wordt wat met cijfertjes gestrooid om het geloofwaardig te maken.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 11:06 schreef Knarf het volgende:
Waarom wordt er nu nooit eens wat gecontroleerd?
Ik weet niet of jij de sixties meegemaakt hebt, maar er ontstond in die periode best een enorme omwenteling als het ging om het soort denken hoor. En op een behoorlijk grote schaal.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 17:27 schreef The_stranger het volgende:
Dus uiteindelijk is dit niet zo bijzonder op het eerste gezicht, in ongeveer 1960 hadden we ook een grote piek en daar gebeurde ook niets, tenzij je er Woodstock aan wilt hangen
ja dat is deze datum dan toch ook, een voorspelling... in elke eeuw roepen ze wel dat de wereld vergaat en we zijn er nog steedsquote:Op donderdag 4 oktober 2007 11:08 schreef jogy het volgende:
[..]
Deze staat al een tijdje hoor, de rest is gewoon voorspel. Straks gelooft niemand er meer in en *plop* hele universum binnenstebuiten. Sta je daar met je goede gedrag.
verdorie Knarf, je bent me voorquote:Op donderdag 4 oktober 2007 11:06 schreef Knarf het volgende:
[..]
Wat je hierboven quote is absoluut fout.
Volgens mij is geen enkel getal dat genoemd wordt correct.
De zon draait niet in 260 dagen om zijn as.
de pressisie durrt niet exact 26.000 jaar. En is nog eens iets anders dan wat hier verteld wordt.
Waarom is ongeveer 26.000 ademhaling van belang? (Ik denk ook niet dat dit het exacte gemiddelde is)
Etc.
Waarom wordt er nu nooit eens wat gecontroleerd?
Het begint leuk met een stukje wat niet te ver van ons bed ligt en makkelijk te begrijpen dan wel na te zoeken is. Het is alleen jammer dat de zon geen 260 dagen nodig heeft om om haar as te draaien.quote:Peter Toonen heeft in zijn boek "De Natuurlijke Tijd" aangegeven dat 260 dagen een sleutelgetal blijkt te zijn dat planetaire cycli binnen ons zonnestelsel met elkaar verbindt. O.a. de zon draait in 260 dagen om haar as.
Slordige opening. Verder kun je stellen dat 25.38 af te ronden is naar 26, wat weer past in 260/26000, maar daar bouw je meteen een grote onnauwkeurigheid in.quote:260 is een fractal van 26.000.
Wederom een slordigheid. Ten eerste hangt het aantal ademteugen per minuut sterk af van je leeftijd en lichaam. Er is dan ook geen gemiddelde vast te stellen per mens. Wel wordt gepoogd een gemiddelde te geven voor verschillende levensfases (kleuter, volwassen etc) Asl we een volwassenen bekijken, dan kom je de volgende waardes het meeste tegen op het net. Minimaal 12, maximaal 15, soms door tot 20. Als we dit verder rekenen, dan betekent dit voor 12 keer per minuut 17.280 keer per 24uur en voor 20 keer per minuut 28.800 keer per 24uur. Al met al kun je dus niet zeggen dat een gemiddelde mens 26.000 keer per 24 uur adem haalt. Erg slordig weer.quote:Op een dag heeft de mens gemiddeld zo'n 26.000 ademhalingen.
Klopt, mits je het woord ongeveer weg laat. Op een schaal van 26.000 jaar is ongeveer niet echt belangrijk, maar wel als je het wilt linken aan een kleiner getal zoals 260. 25.987 is niet te linken met 260.quote:De astronomische precessie duurt 26.000 jaar.
Helaas weer een grove fout. Er is niets te vinden dat wijst op het feit dat onze zon om Alcyone draait. Sterker nog, onze zon draait niet om deze ster. Dat kun je zelf nagaan als je bedenkt dat de zon (en ons zonnestelsel) een enorme snelheid moet hebben om in die tijd om alcyone te draaien. Of komt daar het woordje virtueel om de hoek kijken? Met andere woorden, virtueel als in verzonnen, totaal niet ter zake doende..quote:Dit is de tijd die wij samen met de zon nodig hebben om een virtueel rondje te maken om de Zon Alcyone, de centrale zon van de Pleiaden (één Pleiadische cyclus).
http://www.salemctr.com/photon/center5d.htmlquote:Our Sun is not part of the Pleiades system; neither does it orbit the Pleiades ever 24,000 years.
The Pleiades are approximately 125 parsecs or 407.5 light years from our solar system. A quickcalculation shows that if our Sun were in this orbit, then its orbital velocity would be 0.107C, or a little over one tenth the speed of light. This equates to approximately 32,000km/sec. This velocity would be apparent, not only to astronomers, but to everyone, as the constellations would change dramatically in the course of a single lifetime if this were true.
Twee punten liggen altijd op een lijn. Om op een bijzondere lijn te komen, zal deze lijn met een derde punt moeten samenvallen. Voorbeeld: er is altijd een lijn tussen mij en Utrecht te trekken, waar ik ook ben op aarde, hoog in de lucht, of diep onder de grond. Altijd zit ik op 1 lijn met Utrecht. Pas als er een derde punt bij komt, bijvoorbeeld amsterdam, dan zijn er nog maar twee mogelijk lijnen te trekken waarop ik moet zitten. Dus die kreet dat er op 1 lijn zitten met het hart van het heelal is nutteloos, zonder een derde punt.quote:Op 21-12-2012 komen we op één lijn met het Hart van onze Melkweg
Dat tegelijkertijd valt samen met het vorige stukje wat niet te begrijpen is.quote:en kruisen we tegelijkertijd de galactische evenaar (dit gebeurt eens in de 13.000 jaar).
Ja, wat moet ik hier op zeggen? allerlei kreten die verzonen zijn. Mogelijk waar, maar absoluut onbekend op dit moment, dus absoluut ongeschikt om voorsppllingen over te doen.quote:Volgens José Argüelles in zijn boek The Mayan Factor zouden wij ons dan op één lijn bevinden met de evolutionaire energieën die uit het galactische centrum stromen, waardoor we naar een hoger dimensioneel planetair bewustzijn geslingerd zullen worden.
Het staat vast dat er in de geschiedenis een aantal keren geweest zijn dat de magnetische polen omgedraaid zijn. Echter alle periodes waren zeer verschillend. Het is dus onmogelijk om de volgende te voorspellen. De laatste was 780.000 jaar geleden, terwijl er ook periodes van 50.000 jaar waren. Maar er zijn geen aanwijzingen die het mogelijk maken om de volgende te voorspellen, zeker niet met een nauwkeurigheid van 2012.quote:Tegelijkertijd bestaat de mogelijkheid dat de elektromagnetische polen van de aarde ompolen.
Op 1 lijn met? En welke sterrestelsels? Mocht je meer willen lezen over sterrestelsels op 1 lijn, dan is deze PDF wel wat... (wel erg traag)quote:Volgens Virgil Armstrong zullen op dat moment nog twee andere galaxies op een lijn getrokken worden.
Ja, morgen ook.quote:Op 21-12-2012 eindigt weer een precessieperiode van 26.000 jaar.
Wederom, op 1 lijn met? En we zijn dus al grotendeels door de evenaar heen.quote:Wat is er in het verleden gebeurd op die momenten dat wij (de Aarde) op één lijn kwamen met de Centrale Zon van ons Melkwegstelsel en tegelijkertijd de galactische evenaar kruisten?
Eindelijk eens een goede uitlegquote:
quote:Op donderdag 4 oktober 2007 11:51 schreef Ps2K het volgende:
[..]
Eindelijk eens een goede uitleg![]()
Zou je ook nog iets kunnen vertellen over de planeten die dan allemaal in een lijn komen te staan?
Edit: zelf even gezocht, het is onmogelijk dat de planeten op een lijn liggen. (behalve als je van de bovenkant op het zonnestelsel neerkijkt) En iets dergelijks staat niet in de planning voor 2012.
Myth busted?
bron:
http://www.etsu.edu/physi(...)099dgl/planalign.htm
Je geeft zelf al een mooie bron, maar hier nog een mooie pagina. Inderdaad in 2000 kwam het vrij dichtbij, maar in 2012 absoluut niet. En dan nog, het heeft geen meetbare invloed.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 11:51 schreef Ps2K het volgende:
[..]
Eindelijk eens een goede uitleg![]()
Zou je ook nog iets kunnen vertellen over de planeten die dan allemaal in een lijn komen te staan?
Edit: zelf even gezocht, het is onmogelijk dat de planeten op een lijn liggen. (behalve als je van de bovenkant op het zonnestelsel neerkijkt) En iets dergelijks staat niet in de planning voor 2012.
Myth busted?
bron:
http://www.etsu.edu/physi(...)099dgl/planalign.htm
Als de maya zeggen dat de planeten op 1 lijn komen te staan met het hart van het universum ( Hunab Ku ) dan geloof ik dat ,quote:Op donderdag 4 oktober 2007 12:16 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Je geeft zelf al een mooie bron, maar hier nog een mooie pagina. Inderdaad in 2000 kwam het vrij dichtbij, maar in 2012 absoluut niet. En dan nog, het heeft geen meetbare invloed.
Die pagina heeft ook een 2012 subsectie, maar de rest is op astronomisch gebied ook erg interessant
Jouw recht, maar mijns inziens erg twijfelachtig. Tot nu toe is er geen enkel bewijsbaar feit dat aantoont dat de maya meer waren dan een inmiddels praktisch verdwenen cultuur. Maar als jij gelooft dat de maya's voorspellingen hebben gedaan die de huidige natuurwetten kunnen aanpassen, dan is dat je goed recht..quote:Op donderdag 4 oktober 2007 13:00 schreef Summers het volgende:
[..]
Als de maya zeggen dat de planeten op 1 lijn komen te staan met het hart van het universum dan geloof ik dat ,
Welke berekeningen hebben we het dan over? Het basis systeem achter een kalender, zoals het aantal malen maansopkomst en zonsopkomst, was meer bekend en nog eerder ook.quote:Tot nu toe is er geen enkele fout ontdekt in de maya berekeningen ,
Klinkt als iemand die het niet meer aan kan in de wereld en, tegen alle logica in, hoopt op een verandering. Een vorm van escapisme.quote:We kunnen nu wel speculeren en berekenen dat het niet zo is maar dat is nog afwachten .. misschien komt er nieuwe info de komende jaren , nieuwe invloeden , nieuwe uitkomsten.
er leven nog zo'n 6 miljoen Maya op de wereld , dat zijn de echte Maya experts , die hebben generatie op generatie de kennis overgedragen .
Als die zeggen dat er een bewustzijnsverandering komt, dan zou dat heel goed kunnen .
het zal ook tijd worden !
Alls ik heeeeeeeeeeel eerlijk ben dan is het meest belachelijke en ongelooflijkste wat ik heb aanschouwd in mijn leven niet de poltergeists , geesten , paranormale gaves , energieen goed of slecht en noem maar wat onverklaarbare zaken op , maar de wereld zoals die nu is .
21-12-2012, ik heb mijn eigen TRU invulling er aan gegeven:quote:Op donderdag 4 oktober 2007 13:00 schreef Summers het volgende:
[..]
Als de maya zeggen dat de planeten op 1 lijn komen te staan met het hart van het universum ( Hunab Ku ) dan geloof ik dat ,
http://www.filmkrant.nl/a(...)/fk230/yearzero.htmlquote:Op donderdag 4 oktober 2007 09:48 schreef jogy het volgende:
[..]
Ok, wie heeft dat ding gemaakt? waar moeten we zoeken voor die docu? Als ik 'the year zero'invul in google komt er genoeg vandaan maar niks kijkbaars.
Bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 13:21 schreef joanie het volgende:
[..]
http://www.filmkrant.nl/a(...)/fk230/yearzero.html
Als je "the year zero " bedoeld dan is hier de link : http://www.fascinerend.nl/webwinkel/index.php?product_id=3&cat=13&cmd=shop_list&sub=13 . het is volgens mij niet te huren in de videotheek, alleen vis internet te bestellen .quote:Op donderdag 4 oktober 2007 13:08 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Jouw recht, maar mijns inziens erg twijfelachtig. Tot nu toe is er geen enkel bewijsbaar feit dat aantoont dat de maya meer waren dan een inmiddels praktisch verdwenen cultuur. Maar als jij gelooft dat de maya's voorspellingen hebben gedaan die de huidige natuurwetten kunnen aanpassen, dan is dat je goed recht..
[..]
Welke berekeningen hebben we het dan over? Het basis systeem achter een kalender, zoals het aantal malen maansopkomst en zonsopkomst, was meer bekend en nog eerder ook.
[..]
Klinkt als iemand die het niet meer aan kan in de wereld en, tegen alle logica in, hoopt op een verandering. Een vorm van escapisme.
Nogmaals, een ieder staat vrij om te geloven wat hij of zij wil, maar hou het dan ook bij geloof. Feiten en bewijs zul je er nooit voor vinden. Het blijven voorspellingen en verwachtingen, pas te checken op 1 januari 2013, als het achter de rug is.. Klinkt als een ernstige vorm van escapism, maar dat speelt al zolang de mens op deze aardkloot rondhuppelt. Al eeuwen zijn er mensen die denken dat het allemaal beter en anders wordt...
En even offtopic, kan iemand me wijzen naar die film die ik nog zou moeten bekijken, is die al in de videotheek te huur? Op het net is 'ie niet legaal te vinden en mijn UPC on demand heeft hem niet...
Amenquote:Op donderdag 4 oktober 2007 14:02 schreef Summers het volgende:
[..]
Als je "the year zero " bedoeld dan is hier de link : http://www.fascinerend.nl/webwinkel/index.php?product_id=3&cat=13&cmd=shop_list&sub=13 . het is volgens mij niet te huren in de videotheek, alleen vis internet te bestellen .
Mijn gevoel zegt dat de wereld drastisch veranderd , in de zin van dat het nu op zijn kop staat en helemaal krom is , het tegenovergestelde van wat het moet zijn of gaat worden .
Als jij er een pschychische tekortkoming aan wilt koppelen , dan bewijs je alleen maar hoe ouderwets en krom de wereld idd is .
tegen alle logica in is juist goed , dan kom je tenminste VERDER .
ik heb niet gezegt dat de maya de huidige natuurwetten kunnen aanpassen , blijkbaar keken ze verder dan de huidige natuurwetten of konden ze die " lezen " . De huidige natuurwetten gaan toch tot de dag van vandaag ? is toch niks meer dan een momentopname en niet de absolute waarheid . De natuur is zoals die is .
Morgen kan er iets worden ontdekt wat alles op zijn kop zet en alles in een ander licht gezien moet worden .
Misschien ben ik wel niet gek of heb ik last van escapisme , misschien ben ik wel onderdeel van de natuur ( duh ) en voel ik de veranderingen aankomen als levend wezen in het grote geheel .
wanneer dringt het door dat we niet verder komen met gedachten en handelingen die we gisteren ook al deden ?
wijs niet meteen iets af als het niet past in alles wat je nu weet .
Je komt niet vooruit als je dat wat je niet weet gaat scharen onder iets wat je al weet . dan zit je in een cirkel .
Er zullen miljoenen factoren bestaan die we nog niet weten , dus alles scharen onder dat wat we al weten is zinloos .
ik ben ooit een jaar depresssief geweest , geloof me dat ik absoluut weet wat het verschil is en hoe dat voelt .
Hopen op een verandering helpt je niet VERDER te komen. Je vastklampen aan wat anderen voor je verzinnen helaas ook niet.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 14:02 schreef Summers het volgende:
[..]
Als je "the year zero " bedoeld dan is hier de link : http://www.fascinerend.nl/webwinkel/index.php?product_id=3&cat=13&cmd=shop_list&sub=13 . het is volgens mij niet te huren in de videotheek, alleen vis internet te bestellen .
Mijn gevoel zegt dat de wereld drastisch veranderd , in de zin van dat het nu op zijn kop staat en helemaal krom is , het tegenovergestelde van wat het moet zijn of gaat worden .
Als jij er een pschychische tekortkoming aan wilt koppelen , dan bewijs je alleen maar hoe ouderwets en krom de wereld idd is .
tegen alle logica in is juist goed , dan kom je tenminste VERDER .
ik heb niet gezegt dat de maya de huidige natuurwetten kunnen aanpassen , blijkbaar keken ze verder dan de huidige natuurwetten of konden ze die " lezen " . De huidige natuurwetten gaan toch tot de dag van vandaag ? is toch niks meer dan een momentopname en niet de absolute waarheid . De natuur is zoals die is .
Morgen kan er iets worden ontdekt wat alles op zijn kop zet en alles in een ander licht gezien moet worden .
Misschien ben ik wel niet gek of heb ik last van escapisme , misschien ben ik wel onderdeel van de natuur ( duh ) en voel ik de veranderingen aankomen als levend wezen in het grote geheel .
wanneer dringt het door dat we niet verder komen met gedachten en handelingen die we gisteren ook al deden ?
wijs niet meteen iets af als het niet past in alles wat je nu weet .
Je komt niet vooruit als je dat wat je niet weet gaat scharen onder iets wat je al weet . dan zit je in een cirkel .
Er zullen miljoenen factoren bestaan die we nog niet weten , dus alles scharen onder dat wat we al weten is zinloos .
ik ben ooit een jaar depresssief geweest , geloof me dat ik absoluut weet wat het verschil is en hoe dat voelt .
Neh, dat is maar één van de mogelijkheden bij nostradamus, aangezien hij zodanig cryptisch schreef dat je er met een beetje moeite uit kan halen dat de Koningin van Engeland opgegeten wordt door een bidsprinkhaan in een paars jasje.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 15:12 schreef bierbart het volgende:
er zijn wel meer voorspellers geweest in het verleden.. Nostradamus ofzo! volgens hem horen we niet meer te bestaan..![]()
quote:En dan drbij.. de maya telling stopt, maar wij zijn dacht ik geen maya's en onze telling gaat gewoon door!![]()
quote:Op donderdag 4 oktober 2007 15:54 schreef jogy het volgende:
[..]
Neh, dat is maar één van de mogelijkheden bij nostradamus, aangezien hij zodanig cryptisch schreef dat je er met een beetje moeite uit kan halen dat de Koningin van Engeland opgegeten wordt door een bidsprinkhaan in een paars jasje.
[..]
Jij noemde het escapisme , .quote:Op donderdag 4 oktober 2007 14:35 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Hopen op een verandering helpt je niet VERDER te komen. Je vastklampen aan wat anderen voor je verzinnen helaas ook niet.
Ik houd me helemaal niet vast aan wat ik weet, als ze morgen bekend maken dat we in 2012 ineens 10% meer chromosomen erbij krijgen en daardoor telepatisch worden, dan ben ik best bereid daarin mee te gaan, mits ondersteund door bewijs, feiten en logica. Niet omdat een vage internetpagina dat claimt.
De wereld zoals die nu is, is neit anders dan dat hij was al die duizenden jaren dat de mens hier rond liep. Je kunt dus niet zeggen dat hij het tegenovergestelde is van wat hij zou moeten zijn. Wel van wat jij wenst dat het zou zijn, maar dat is persoonlijk en subjectief. En ik noem het geen psychische tekortkoming, ik noem het een geloof... (tenzij je deze twee als gelijk wilt beschouwen)
Misschien hadden ze toen wel teleportatie platforms ofzo, weet jij veel.. niemand die nu leeft was erbijquote:Op vrijdag 5 oktober 2007 09:48 schreef Nee het volgende:
Ik vraag me eigenlijk af waarom zoveel volkeren refereren naar 2012? Indien het werkelijk allemaal bs is, hoe wisten die mensen dan van verschillende continenten dat er rond 2012 iets gaat gebeuren?
Nog vreemder isquote:Op vrijdag 5 oktober 2007 09:48 schreef Nee het volgende:
Ik vraag me eigenlijk af waarom zoveel volkeren refereren naar 2012? Indien het werkelijk allemaal bs is, hoe wisten die mensen dan van verschillende continenten dat er rond 2012 iets gaat gebeuren?
synchroniciteit , daarom is de natuur zo heftig nu , we lopen synchroom met de veranderingen in de kosmos . misschien zijn er daarom zoveel mensen die dubbele getalen zien de afgelopen jaren , als teken van synchroniciteit . misschien zijn we onbewust ook aan het synchroniceren met de natuur/kosmos .quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 11:55 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Nog vreemder is
het zal precies gebeuren op
21-12-2012 om 21:12 uur en 21 seconden
![]()
Je realiseerd je natuurlijk wel dat tijd relatief is he...quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 12:29 schreef Summers het volgende:
[..]
synchroniciteit , daarom is de natuur zo heftig nu , we lopen synchroom met de veranderingen in de kosmos . misschien zijn er daarom zoveel mensen die dubbele getalen zien de afgelopen jaren , als teken van synchroniciteit . misschien zijn we onbewust ook aan het synchroniceren met de natuur/kosmos .
Dat is wat ik ervan heb gemaakt , en lijkt de bewustzijnsverandering een logisch gevolg .
hehe nu ik dit lees is het 12.44quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 12:29 schreef Summers het volgende:
[..]
synchroniciteit , daarom is de natuur zo heftig nu , we lopen synchroom met de veranderingen in de kosmos . misschien zijn er daarom zoveel mensen die dubbele getalen zien de afgelopen jaren , als teken van synchroniciteit . misschien zijn we onbewust ook aan het synchroniceren met de natuur/kosmos .
Dat is wat ik ervan heb gemaakt , en lijkt de bewustzijnsverandering een logisch gevolg .
quote:
Precies.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 09:18 schreef Summers het volgende:
Iedereen roept altijd :" äls ik het met mijn eigen ogen zie en erbij sta dan geloof ik het pas " gelijk hebben ze , Ik ben net zo , maar als ik het met eigen ogen heb meegemaakt en erbij stond, dan kan ik toch niet anders dan zeggen het bestaat ?
Is dat Greenwich Mean Time of Central Standard time precies?quote:Nog vreemder is
het zal precies gebeuren op
21-12-2012 om 21:12 uur en 21 seconden
Hoe kom je daar bij?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 11:55 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Nog vreemder is
het zal precies gebeuren op
21-12-2012 om 21:12 uur en 21 seconden
![]()
Appels > peren. De één is een eigen ervaring zonder dat iemand er in een rood pakje met een witte baard voor nodig is en de ander nietquote:Op vrijdag 5 oktober 2007 12:52 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Precies.
Dus ik wil dat mensen eens ophouden met roepen dat Sinterklaas niet bestaat verdomme
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 12:52 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Precies.
Dus ik wil dat mensen eens ophouden met roepen dat Sinterklaas niet bestaat verdomme
Jij moet nog ff geduld hebben , over 2 mnd zie je hem weer hoor ...quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 12:52 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Precies.
Dus ik wil dat mensen eens ophouden met roepen dat Sinterklaas niet bestaat verdomme
quote:
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 09:18 schreef Summers het volgende:
[..]
Jij noemde het escapisme , .
Er is een verschil tussen hopen en voelen , je kan idd zo erg op iets hopen dat je het ook gaat voelen , dat kennen we allemaal , ik ook , dat is menselijk .
Ik klamp me niet vast aan wat anderen voor mij verzinnen , iedereen is gelijk , als ik als een schaap achter iemand aan zou hobbelen dan is 1 van ons twee overbodig , ik ben liever me unieke zelf en hoop dat anderen dat ook zijn .
Ik praat uit ervaring en baseer mijn mening daar ook op , net als ieder ander .
Ik ken heel veel mensen die weleens telepathie hebben of paranormale ervaringen hebben , daar hoeven we niet op te wachten , , het zit al in ons . dat bestaat al . ( niet van een internet pagina maar uit praktijk dus ) en zover ik weet heb ik geen 10 % extra chromosomen dus neem ik maar aan dat we al gemaakt zijn om het te kunnen .
Mijn mening zal dan ook altijd gebaseerd zijn in de richting dat het al bestaat , net als ieder ander doet op basis van zijn of haar ervaringen .
Iedereen roept altijd :" äls ik het met mijn eigen ogen zie en erbij sta dan geloof ik het pas " gelijk hebben ze , Ik ben net zo , maar als ik het met eigen ogen heb meegemaakt en erbij stond, dan kan ik toch niet anders dan zeggen het bestaat ?
Sommige gevoelens spreken de waarheid, gevoelens op een dieper of zogezegt paranormaal niveau ,
het is idd moeilijk om te kunnen scheiden op welk niveau je gevoel is , maar dat maakt niet uit , het gaat erom dat het mogelijk is . Weer niet van een internetpagina maar uit eigen ervaring .
het gevoel van tegenovergestelde wereld en dat het nu op zijn kop staat heb ik al anderhalf jaar en ben ik me elke dag bewust van . dat is mijn gevoel . ik ben prima in staat om zelf uit te maken wat waar is en wat niet , daar heb ik ZE niet voor nodig ,
Jij bent juist degene die nu zegt " als ZE morgen bekend maken , wie is ZE ? op wie vertrouw je zo heilig ? je zou het vandaag nog kunnen ervaren bij wijze van spreke , hoezo wachten op ZE .. wij zijn ZE .
ken je dat je iets zoekt en je ziet het niet omdat het onder je neus zit ? daar is het paranormale , in jezelf, heb je helemaal niemand voor nodig .
Waar je mij van "beschuldigt " (escapisme en vastklampen ) doe je dus zelf en is nergens meer op gebaseerd dan een internetpagina .
quote:Op donderdag 4 oktober 2007 00:44 schreef Jel.L het volgende:
[..]
Je hoeft niet bang te zijn dat Jonestown zich bij mij herhaalt (SpecialK). Waar haal je die onzin vandaan? 19-09, ik leef nog steeds. Ik vind het alleen apart dat er veel rond deze datum te vinden is zowel wetenschappelijk als historisch gezien.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 19:36 schreef dawg het volgende:
http://www.seriewoordenaar.nl
Die user heeft ook op Fok! gepost, hele interessante site, met veel info over 2012.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 19:36 schreef dawg het volgende:
http://www.seriewoordenaar.nl
Die user heeft ook op Fok! gepost, hele interessante site, met veel info over 2012.
Lokale tijd? GMT? EST? Zomer of wintertijd?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 11:55 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Nog vreemder is
het zal precies gebeuren op
21-12-2012 om 21:12 uur en 21 seconden
![]()
Onzin, mensen die in Sinterklaas geloven zullen je overtuigd kunnen vertellen dat het niet zomaar iemand in een rood pakje is, maar dat het Sinterklaas is en dat je daar niet mee moet spotten.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 13:26 schreef jogy het volgende:
[..]
Appels > peren. De één is een eigen ervaring zonder dat iemand er in een rood pakje met een witte baard voor nodig is en de ander niet.
Ja, je blijft er maar personen bijhalen die dus moeite doen om je iets te laten zien op een manier dat het onmogelijk lijkt. Kunstjes met spiegels en alles. Als er nou eens wat gebeurt wat onmogelijk lijkt en er is niemand in de buurt die dat kan goochelen dan is het wat mij betreft een ander verhaal. Net als dat het verhaal van de appel een andere is als die van de peer.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 14:29 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Onzin.
Zeggen "ik heb het gezien dus het bestaat" is quatsch, men noeme Hans Klok.
Er zijn hele volksstammen in gespecialiseerd om je dingen te laten zien / geloven die niet zijn wat je denkt.
Een deel daarvan komt er eerlijk voor uit dat het hun werk is - kunstenaars, goochelaars, sinterklaas-studenten - en een deel niet (charlatans).
Zoals een Fata morgana bedoel je ?quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 14:33 schreef jogy het volgende:
[..]
Ja, je blijft er maar personen bijhalen die dus moeite doen om je iets te laten zien op een manier dat het onmogelijk lijkt. Kunstjes met spiegels en alles. Als er nou eens wat gebeurt wat onmogelijk lijkt en er is niemand in de buurt die dat kan goochelen dan is het wat mij betreft een ander verhaal. Net als dat het verhaal van de appel een andere is als die van de peer.
Dit past eigenlijk weer beter thuis in de skeptics cornerquote:Op dinsdag 9 oktober 2007 14:39 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Zoals een Fata morgana bedoel je ?
Of de 18.2Hertz grondtoon waarmee we mensen een religieus gevoel kunnen geven of het gevoel kunnen geven dat er 'iets of iemand' bij ze in de buurt is ?
Of het snel ronddraaiende wiel, dat bij de juiste snelheid achteruit lijkt te draaien ?
Of in de trein zitten en denken dat je wegrijdt, maar dan blijkt het juist die andere trein te zijn waar je naar kijkt die wegrijdt ?
Het enige dat ik met die voorbeelden wil zeggen (of er nou mensen bij zijn betrokken of niet) is dat je zintuigen gewoon te foppen zijn.
Iets zien of ervaren wil niet zeggen dat jouw interpretatie klopt.
Wel grappig dat je precies een punt pakt wat inderdaad veel lijkt voor te komen met paranormale activiteiten.. oftewel geesten. Dan bedoel ik niet die exacte toon, maar meer trillingen in zijn algemeen.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 14:39 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Zoals een Fata morgana bedoel je ?
Of de 18.2Hertz grondtoon waarmee we mensen een religieus gevoel kunnen geven of het gevoel kunnen geven dat er 'iets of iemand' bij ze in de buurt is ?
Belofte maakt schuld hequote:Op dinsdag 9 oktober 2007 20:26 schreef BaajGuardian het volgende:
@ TT dan spring ik van een gebouw.
Je hebt wel eerder "gedreigt" met zelfmoord als 2012 niets blijkt te zijn, ben benieuwd, maar het zal wel weer standaadr BG praat zijn, hoog van de toren, maar als puntje bij paaltje komt....quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 20:26 schreef BaajGuardian het volgende:
@ TT dan spring ik van een gebouw.
Als het maar wel gesmolten kaas is.. dat is wat lekkerder dan gewone kaas!quote:Op woensdag 10 oktober 2007 09:44 schreef L.Denninger het volgende:
Misschien landen in 2011 de aliens wel !
Misschien reist in 2010 Atlantis wel weer naar boven !
Misschien verandert in 2016 de aarde wel in KAAS !
Ja, het zou toch kunnen ???
Hou jij het nou maar bij bier, bart.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 09:29 schreef bierbart het volgende:
De hersens van een mens hebben ook hun grenzen.. als het iets niet kan bevatten (tovenarij ofzo) wil dat niet meteen zeggen dat het niet kan!
Laatst was ik bij iemand en we hadden het over deja-vu's.. en hij zei dat het komt doordat je hersens dan even minder snel werken dan je bewustzijn.. Maar, het leven is toch veel leuker met geheimzinnige dingen als een deja-vu..
Ontopic:
Misschien gebeurd er dus in 2012 wel echt iets dat voor ons stervelingen niet te bevatten is, maar na de tijd wel heel logisch en normaal lijkt
Hij zij niet wat voor gebouw, kan best een zandkasteeltje zijnquote:Op woensdag 10 oktober 2007 09:46 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Je hebt wel eerder "gedreigt" met zelfmoord als 2012 niets blijkt te zijn, ben benieuwd, maar het zal wel weer standaadr BG praat zijn, hoog van de toren, maar als puntje bij paaltje komt....
Op bier kun je tenminste vertrouwen! het loopt niet weg.. en het heeft nooit ongelijkquote:Op woensdag 10 oktober 2007 09:51 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Hou jij het nou maar bij bier, bart.
Hij heeft letterlijk over zelfmoord gesproken, dus die deal staat vast...quote:Op woensdag 10 oktober 2007 10:30 schreef Elegy het volgende:
[..]
Hij zij niet wat voor gebouw, kan best een zandkasteeltje zijn
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |