POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op maandag 1 oktober 2007 18:26 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Zeker. Maar wat is de relevantie daarvan in dit topic?
Als ze door fundamentalistische Staphorsters was bedreigd, niets.
[ Bericht 1% gewijzigd door Dr.Nikita op 01-10-2007 18:36:29 (typo) ]
Opvallend dat GroenLinks het het meest voor haar opneemt en vooral het CDA en de VVD er veel vragen bij hebben.
Maar Ayaan is speciaal, begrijp dat nou toch.quote:Op maandag 1 oktober 2007 18:31 schreef OldJeller het volgende:
Een gewone gang van zaken hoor.
Eerder zou het land veiliger worden denk ik.quote:Op maandag 1 oktober 2007 18:27 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Wat zal het stil worden in NL als je elke liegende en criminele allochtoon uitzet. Toch?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat een onzin. De beveiliging nu stoppen, ze zoekt het maar uit
stupidity has become as common as common sense was before
Oneens. Tuurlijk moet ze beveiligd worden als het nodig wordt geacht.quote:Op maandag 1 oktober 2007 17:25 schreef EchtGaaf het volgende:
Ze moeten haar in Nederland ook niet meer beveiligen. Het is gewoon haar eigen schuld door het debat zo op scherp te spelen.
Het is alleen de vraag of dat hier moet of daar. En het is wel erg raar dat de VS het laat afweten terwijl ze daar woont en verblijft. Het schijnt iets met de wet te maken te hebben. Dit soort beveiliging geldt daar alleen voor oud-presidenten.
Een groep die onder de jongste eenmalige regeling valt zijn de vluchtelingen die eenmaal over hun identiteit hebben gelogen.quote:Op maandag 1 oktober 2007 18:31 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Iemand die bij de intake van de asielprocedure liegt wordt doorgaans uitgezet. Een gewone gang van zaken hoor.
Ik denk, dat de bedoeling goed is (om via de intake spijkers met koppen te slaan), maar de uitvoering is wat minder...
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Jah.quote:Op maandag 1 oktober 2007 18:34 schreef SCH het volgende:
Opvallend dat GroenLinks het het meest voor haar opneemt
Heel opvallend, van opportunisme is dan ook totaal geen sprake.
..., maar goed; het onderwerp is Hirsi Ali
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Inderdaad.quote:Op maandag 1 oktober 2007 18:24 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Die vredelievende gristentjes toch, nooit geweld gebruikend en altijd lief voor de ander.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Hoezo opportunisme? Ze hebben altijd op deze lijn gezeten.quote:Op maandag 1 oktober 2007 18:37 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Jah.
Heel opvallend, van opportunisme is dan ook totaal geen sprake.
Dit is het verhaal uit het NRC waar het mee begon vandaag, lees het even goed, ook dr. Nikita, die nu weer wat in de ruimte wauwelt en de feiten niet zo interessant vindt.
quote:Ayaan Hirsi Ali terug in Nederland
Door onze redacteur Joost Oranje
Amsterdam, 1 okt. Ayaan Hirsi Ali keert terug naar Nederland omdat minister Hirsch Ballin (Justitie, CDA) niet meer bereid is de kosten voor haar beveiliging in de Verenigde Staten te betalen.
De bescherming van het voormalige VVD-Kamerlid in Amerika is per vandaag vervallen. Dat blijkt uit vertrouwelijke documenten van het ministerie van Justitie.
Hirsi Ali, die al jaren zwaar wordt bedreigd wegens haar kritische uitlatingen over de islam, is vanmorgen vanuit Washington op Schiphol aangekomen en naar een geheim adres gebracht. Ze zal vanuit Nederland de activiteiten voor haar werkgever, de denktank American Enterprise Institute (AEI) voortzetten omdat ze hier, als bedreigd persoon, verzekerd is van overheidsbeveiliging. Daarom wil ze zich in Nederland vestigen.
De autoriteiten in de VS kunnen de bescherming niet overnemen omdat de wet zich daartegen verzet. Alleen privépersonen als oud-presidenten mogen door de Amerikaanse overheid worden beveiligd. Hirsi Ali kan geen aanspraak maken op deze regel.
Hirsi Ali vertrok in september 2006 naar de VS. Tot vandaag werd haar beveiliging verzorgd door de Nederlandse staat, aanvankelijk via de Dienst Koninklijke en Diplomatieke Beveiliging, later door het inhuren van een particulier beveiligingsbedrijf in de VS. Nu Nederland niet meer voor de beveiligingskosten wil betalen, vindt Hirsi Ali het onverantwoord om in de VS te zijn. Onlangs werden de veiligheidsmaatregelen bij haar publieke optredens verhoogd na nieuwe bedreigingen, vooral na de verschijning van de Amerikaanse uitgave van haar autobiografie.
Het stoppen van de financiering komt na maandenlang overleg tussen Hirsi Ali, haar advocaten en haar persoonlijk adviseur en het ministerie van justitie en de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb). Al in mei 2006 zei een NCTb-woordvoerder „dat beveiliging in de VS geen verantwoordelijkheid is van Nederland”. Wel liet toenmalig minster van justitie Donner (CDA) de Tweede Kamer op 28 juni 2006 weten dat hij het tot zijn verantwoordelijkheid rekende om bij het vertrek van Hirsi Ali naar de VS „zorg te dragen voor een verantwoorde overdracht van beveiligingsmaatregelen aan de Amerikaanse autoriteiten”.
De financiering van de beveiliging zag het departement als een overgangssituatie. Hirsi Ali heeft de afgelopen maanden aangeboden zelf fondsen te werven om zo in de toekomst haar beveiliging te kunnen financieren. Dat kan evenwel pas nadat ze een zogenoemde ‘greencard’ heeft ontvangen, een permanente verblijfsvergunning voor de VS.
Hirsi Ali kreeg deze greencard vorige week uitgereikt. Maar het ministerie staat op het standpunt dat de overgangssituatie lang genoeg geduurd heeft en stopt daarom de betaling aan het Amerikaanse beveiligingsbedrijf.
Een NCTb-woordvoerder zei vanmiddag „zowel over het stopzetten van de financiering als de eventuele aanwezigheid van mevrouw Hirsi Ali in Nederland niets te willen bevestigen of ontkennen”.
Ayaan Hirsi Ali wordt bedreigd vanwege haar kritiek op de islam, waaronder de film Submission die zij samen met Theo van Gogh maakte.
Mis.quote:Op maandag 1 oktober 2007 18:32 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Jouw leven zal in ieder geval behoorlijk leeg worden.
Juist voller daar er minder van mij gejat wordt.
Woon je niet in [insert willekeurg pauper Oostblok land]?quote:Op maandag 1 oktober 2007 18:41 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Mis.
Juist voller daar er minder van mij gejat wordt.
Wat loop je altijd te lullen zeg, doos.
quote:Op maandag 1 oktober 2007 18:40 schreef SCH het volgende:
Dit is het verhaal uit het NRC waar het mee begon vandaag, lees het even goed, ook dr. Nikita, die nu weer wat in de ruimte wauwelt en de feiten niet zo interessant vindt.
[..]
Wat nou in de ruimte gewauwel, feit is dat ze gewoon beveiligd moet blijven worden. Is dat zo moelijk?
Tsja, eigen schuld van AHA dus, daar had ze zich wel beter in mogen verdiepen voordat ze die baan aannam. En dan nu met hangende pootjes terugkomen naar Nederland, ergens toch wel enorm zwak.quote:Op maandag 1 oktober 2007 18:40 schreef SCH het volgende:
Dit is het verhaal uit het NRC waar het mee begon vandaag, lees het even goed, ook dr. Nikita, die nu weer wat in de ruimte wauwelt en de feiten niet zo interessant vindt.
[..]
Magoed, zolang ze zich in Nederland bevindt dient ze als Nederlands staatsburger bescherming te krijgen als de situatie daarom vraagt en de overheid niet op andere manieren ingrijpt. Dat dan weer wel, daar kan ik helaas niks tegenin brengen.
If the shoe doesn't fit, the shoe must be a Nazi.
lees ik net in de elsevier dat AHA een paar dagen geleden permanent amerikaans inwonerschap heeft verworven, komt ze gelijk terug naar nederland. wat een enorm ziekend wijf is dat zeg.
Nou, GL is altijd bijzonder gecharmeerd van Ayaan geweest.quote:Op maandag 1 oktober 2007 18:39 schreef SCH het volgende:
Ze hebben altijd op deze lijn gezeten.
Misschien kan ze bij Femke in huis, of beter, bij Tofik Dibi of Naďma Azough.
Zeg dat maar tegen Madonna.quote:Op maandag 1 oktober 2007 18:01 schreef JohnDope het volgende:
Het is inderdaad tragisch dat je niet eens jouw mening mag geven als het over de Islam gaat. Toen de Christenen vroeger zo extreem - al dan niet extremer - door het slijk werden gehaald, kwamen er 0 bedreigingen binnen bij die personen die de Christenen en hun God beledigd hadden. Heel apart dus.
Dus in principe heeft Wilders een goed punt wat betreft die Tsunami van Islamisering.
Allah Al Watan Al Malik
Doet mijn vaste woon en verblijfplaats toe terwijl ik mijn bedrijfjes in NL run op een andere plek?quote:Op maandag 1 oktober 2007 18:44 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Woon je niet in [insert willekeurg pauper Oostblok land]?
Wat loop je altijd te lullen zeg, doos.
Krietiek is moelijk te verteren door langetenen piepeltjes..
Ja dus. Lees het anders even. Het is een probleem. Daar gaat het hier over. Het is niet zo gewoon, er is veel gedoe over. Misschien kan je daar gewoon iets zinnigs over zeggen in plaats van maar te blijven wauwelen dat iedere moslim een crimineel isquote:Op maandag 1 oktober 2007 18:46 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Wat nou in de ruimte gewauwel, feit is dat ze gewoon beveiligd moet blijven worden. Is dat zo moelijk?
Wat is precies het probleem dan? Ze is met hangende pootjes teruggekomen naar Nederland en krijgt hier weer gewoon de beveiliging waar ze recht op heeft.quote:Op maandag 1 oktober 2007 18:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja dus. Lees het anders even. Het is een probleem.
Case closed, lijkt me.
If the shoe doesn't fit, the shoe must be a Nazi.
Inderdaad:quote:
quote:Britney Spears en Madonna zijn met de dood bedreigd door Muhammad Abdel-Al, de leider van de Palestijnse terreurgroepering Popular Resistance Committees. De man deed zijn uitspraken tijdens een interiew met de Israëlische journalist Aaron Klein.
De man vertelde dat hij het als een eer zal beschouwen als hij "de hoeren" als eerste kan onthoofden. Hij waarschuwde dat beide popsterren niet lang meer zullen leven tenzij ze zich bekeren tot de islam. Indien ze dat niet doen zullen ze gestenigd of vermoord worden want ze verdienen het om gestenigd te worden of 80 slagen van een riem te krijgen, aldus de Palestijnse terrorist.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat vind ik dan weer te mild.quote:Op maandag 1 oktober 2007 18:55 schreef damian5700 het volgende:
80 slagen van een riem
Wat wil die baard nou? Onthoofden ( ) of een beetje rondmeppen?
) of een beetje rondmeppen?
Mutant01 doelt natuurlijk op die paar publieke protestacties die er geweest zijn vanuit christelijke hoek tegen haar kwetsende videoclips en gedragingen, en meent natuurlijk dat die vreedzame protesten één op één te vergelijken zijn met de anonieme doodsbedreigingen die AHA krijgt toegestuurd. Over de plank misslaan gesproken.quote:
If the shoe doesn't fit, the shoe must be a Nazi.
Waar zeg ik dat? Graag een quote pik want je ziet ze alweer vliegen in je blinde waas.quote:Op maandag 1 oktober 2007 18:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja dus. Lees het anders even. Het is een probleem. Daar gaat het hier over. Het is niet zo gewoon, er is veel gedoe over. Misschien kan je daar gewoon iets zinnigs over zeggen in plaats van maar te blijven wauwelen dat iedere moslim een crimineel is
Ik wist wel, dat je geen greintje humor in je lijf hebt.quote:Op maandag 1 oktober 2007 19:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik wist niet dat we in Israel of Palestina woonde.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Denk je dat Wilders nog met een paar belastingcenten gaat strooien en een rits kamervragen deponeert waarom deze illegale vluchteling alsnog tot Nederland wordt toegelaten?quote:Op maandag 1 oktober 2007 16:51 schreef TomTancr3do het volgende:
Dat zou ik overigens helemaal een kwalijke zaak vinden, als Halsema haar persoonlijke voorkeuren voor een bepaald persoon een beslissende rol zou laten spelen bij het aanvragen van een volkomen idioot spoeddebat. En dat uiteraard allemaal van onze belastingcenten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Bedreigingen zijn nu slechts publieke protestacties?quote:Op maandag 1 oktober 2007 18:59 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Mutant01 doelt natuurlijk op die paar publieke protestacties die er geweest zijn vanuit christelijke hoek tegen haar kwetsende videoclips en gedragingen, en meent natuurlijk dat die vreedzame protesten één op één te vergelijken zijn met de anonieme doodsbedreigingen die AHA krijgt toegestuurd. Over de plank misslaan gesproken.
Allah Al Watan Al Malik
Daar was niks aan de hand.quote:
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Nee, gelukkig heeft die dominee die de valse bommelding had gedaan ook een bekentenis afgelegd.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Ik weet niet of iemand me kan aanvullen, maar:
Hirsi Ali kan niet meer over straat'
Wilders kan niet meer over straat;
Na een paar deense slap getekende cartoons, staken die baardmannen de halve wereld in brand;
Salman Rushdie heeft al decennia lang een prijs op zijn hoofd;
Theo van Gogh werd in amsterdam afgeslacht;
etc etc
En dan zijn er nog mensen beweren dat Christenen veel langere tenen hebben.
Ik ga hier niet eens meer serieus op in.
De zon is bijna onder, dus als ik jou was, zou ik lekker wat gaan eten, daar knap je misschien wat van op
Hirsi Ali kan niet meer over straat'
Wilders kan niet meer over straat;
Na een paar deense slap getekende cartoons, staken die baardmannen de halve wereld in brand;
Salman Rushdie heeft al decennia lang een prijs op zijn hoofd;
Theo van Gogh werd in amsterdam afgeslacht;
etc etc
En dan zijn er nog mensen beweren dat Christenen veel langere tenen hebben.
Ik ga hier niet eens meer serieus op in.
De zon is bijna onder, dus als ik jou was, zou ik lekker wat gaan eten, daar knap je misschien wat van op
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Nee, er zijn Christenen die even lange tenen hebben. In Nederland wat minder dan in de VS. Doet me denken aan die Top Gear aflevering.quote:Op maandag 1 oktober 2007 19:23 schreef JohnDope het volgende:
Ik weet niet of iemand me kan aanvullen, maar:
Hirsi Ali kan niet meer over straat'
Wilders kan niet meer over straat;
Na een paar deense slap getekende cartoons, staken die baardmannen de halve wereld in brand;
Salman Rushdie staat al decennia lang een prijs op zijn hoofd;
Theo van Gogh werd in amsterdam afgeslacht;
etc etc
En dan zijn er nog mensen beweren dat Christenen veel langere tenen hebben.
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op maandag 1 oktober 2007 19:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, er zijn Christenen die even lange tenen hebben.
botvier je frustratie maar op het eten.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ohja, die was er ook nog, die ene bejaarde dominee die dacht dat hij nu eindelijk iets van moslims kon leren.quote:Op maandag 1 oktober 2007 19:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, gelukkig heeft die dominee die de valse bommelding had gedaan ook een bekentenis afgelegd.
If the shoe doesn't fit, the shoe must be a Nazi.
onder het motto "de vervuiler betaalt" een speciale "islam-belasting" waarmee mensen die bedreigd worden door mohammedanen beschermd kunnen worden
Misschien moet er dan ook maar een 'Gelly' belasting komen zodat ik ook de meest ranzige onzin over iedereen mag verkondigen en ik ook 24 uurs beveiliging krijg.quote:Op maandag 1 oktober 2007 21:11 schreef Godslasteraar het volgende:
onder het motto "de vervuiler betaalt" een speciale "islam-belasting" waarmee mensen die bedreigd worden door mohammedanen beschermd kunnen worden
Kortom, waarom moet Ali met belastinggeld beveiligd worden ? Ze is een burger. Met de beveiliging van politici heb ik wat minder problemen.
Dat zou betekenen dat iemand alleen zijn mening kon geven als ie geld had om z'n eigen beveiliging te betalen. Dat is niet eerlijk. Vooral niet voor allochtonen, die hebben gemiddeld veel minder geld dan witte mensen.quote:Op maandag 1 oktober 2007 21:23 schreef gelly het volgende:
[..]
Misschien moet er dan ook maar een 'Gelly' belasting komen zodat ik ook de meest ranzige onzin over iedereen mag verkondigen en ik ook 24 uurs beveiliging krijg.
Kortom, waarom moet Ali met belastinggeld beveiligd worden ? Ze is een burger. Met de beveiliging van politici heb ik wat minder problemen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er ligt naar mijn mening een enorm gebied tussen je mening geven en mensen bewust provoceren..quote:Op maandag 1 oktober 2007 21:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat zou betekenen dat iemand alleen zijn mening kon geven als ie geld had om z'n eigen beveiliging te betalen. Dat is niet eerlijk. Vooral niet voor allochtonen, die hebben gemiddeld veel minder geld dan witte mensen.
Waarom altijd dat kinderachtige gewauwel in dit soort topics?
Het is helemaal niet relevant of ze heeft geprovoceerd of niet. Ze wordt bedreigd en ze moet beveiligd worden. De vraag is nu hoe dat moet gebeuren en waar en wie dat moet betalen. Ze stelt zelf voor dat ze fondsen kan werven, vind ik wel een goed plan eigenlijk.
Het is helemaal niet relevant of ze heeft geprovoceerd of niet. Ze wordt bedreigd en ze moet beveiligd worden. De vraag is nu hoe dat moet gebeuren en waar en wie dat moet betalen. Ze stelt zelf voor dat ze fondsen kan werven, vind ik wel een goed plan eigenlijk.
Ik voel me enorm geprovoceerd door jouw post. Je kan lullen wat je wilt maar je probeert me bewust te beledigen. Ik hoop dat je geld heb voor body-guards?quote:Op maandag 1 oktober 2007 21:44 schreef gelly het volgende:
[..]
Er ligt naar mijn mening een enorm gebied tussen je mening geven en mensen bewust provoceren..
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Binnen Nederland? Geen punt.quote:Op maandag 1 oktober 2007 21:54 schreef SCH het volgende:
Ze wordt bedreigd en ze moet beveiligd worden.
Daarbuiten? Helaas.
Moet ze dan aan haar lot worden overgelaten?quote:Op maandag 1 oktober 2007 22:06 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Binnen Nederland? Geen punt.
Daarbuiten? Helaas.
Ik snap de houding van de VVD ook niet zo. Van je vrinden mot je het maar hebben
Ik niet. Het gaat hier om iemand bij wie het voor 99% zeker is dat ze zonder beveiliging binnen een paar maanden dood is. In zo'n situatie zou niemand fondsen hoeven werven, beveiliging is dan een vanzelfsprekendheid.quote:Op maandag 1 oktober 2007 21:54 schreef SCH het volgende:
Het is helemaal niet relevant of ze heeft geprovoceerd of niet. Ze wordt bedreigd en ze moet beveiligd worden. De vraag is nu hoe dat moet gebeuren en waar en wie dat moet betalen. Ze stelt zelf voor dat ze fondsen kan werven, vind ik wel een goed plan eigenlijk.
Ik vind het echt schokkend dat er nogal wat users hier zijn die vinden dat dat niet nodig is, ik zag geloof ik zelfs de zin "van onze belastingcenten" langskomen...
Stel, we zitten in oktober 2004, en je weet voor 99% zeker dat Theo van Gogh binnen een maand vermoord gaat worden. Zou je dan serieus zeggen dat de man geen beveiliging nodig heeft, omdat het maar een burger is?quote:Op maandag 1 oktober 2007 21:23 schreef gelly het volgende:
[..]
Kortom, waarom moet Ali met belastinggeld beveiligd worden ? Ze is een burger. Met de beveiliging van politici heb ik wat minder problemen.
Nee, in het leven moet je soms keuzes maken. Ayaan ook.quote:Op maandag 1 oktober 2007 22:08 schreef SCH het volgende:
Moet ze dan aan haar lot worden overgelaten?
Inderdaad, laat ze maar een stichting voor haar oprichten. 'Stichting vrienden van Ayaan' ofzo, weet ik veel. Als het die schreeuwerds werkelijk zo aan het hart gaat storten ze wel.quote:Ik snap de houding van de VVD ook niet zo. Van je vrinden mot je het maar hebben
Weet ze ook gelijk wie haar echte vrienden zijn. Win-win.
En bij die achterlijke denktank zitten ze iig niet, getuige de oorverdovende stilte van die kant.quote:Op maandag 1 oktober 2007 22:14 schreef SteveBallmer het volgende:
Weet ze ook gelijk wie haar echte vrienden zijn.
Of het zo zeker is dat ze dan dood is, weet natuurlijk niemand.quote:Op maandag 1 oktober 2007 22:10 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik niet. Het gaat hier om iemand bij wie het voor 99% zeker is dat ze zonder beveiliging binnen een paar maanden dood is. In zo'n situatie zou niemand fondsen hoeven werven, beveiliging is dan een vanzelfsprekendheid.
Ik vind het echt schokkend dat er nogal wat users hier zijn die vinden dat dat niet nodig is, ik zag geloof ik zelfs de zin "van onze belastingcenten" langskomen...
Maar dat ze beveiliging nodig heeft, staat buiten kijf. De vraag is echter vooral wie dat moet betalen.
Ze heeft zelf de keuze gemaakt om naar het buitenland te gaan en het is nogal gebruikelijk dat het land waar iemand verblijft voor de kosten opdraait. Nederland is redelijk coulant geweest en heeft tot nu toe de verantwoordelijkheid genomen.
Zou je dan willen dat Nederland tot in de lengte van jaren voor de kosten opdraait? We hebben het niet over niks natuurlijk. Ik vind het wel voorstelbaar en ook voorspelbaar dat deze discussie een keer losbarst. Ik houd ook nooit zo van dat argument van de belastingbetaler maar het is wel een argument in deze discussie. Er is nauwelijks geld voor de thuiszorg e.d. - ik vind de verhouding wel wat scheef. Als ze er voor kiest in Amerika te verblijven dan hoort de keuze erbij dat er op een andere manier voor geld wordt gezorgd. En als ze zelf zegt wel fondsen te willen werven, voelt ze zelf blijkbaar ook deels de verantwoordelijkheid voor haar eigen situatie. Dat vind ik vrij volwassen. Ik denk dat het ook geen probleem moet zijn om die betaling te regelen.
Slaap jij even lekker verder in die Disneywereld van je.quote:Op maandag 1 oktober 2007 22:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Of het zo zeker is dat ze dan dood is, weet natuurlijk niemand.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dat ze beveiligd moet worden staat wat mij betreft niet ter discussie, de vraag is wie het moet betalen. Ik vind het niet zo gek dat de Nederlandse overheid terughoudend is om in het buitenland verblijvende burgers zonder speciale functie te beveiligen. Ze lijkt zich permanent in de Verenigde Staten te willen vestigen, dan is het toch een beetje raar dat Nederland haar beveiliging moet betalen. Ik vind het wel een goed idee als haar werkgever zou betalen of dat zij zelf naar fondsen zoekt.quote:Op maandag 1 oktober 2007 22:10 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik niet. Het gaat hier om iemand bij wie het voor 99% zeker is dat ze zonder beveiliging binnen een paar maanden dood is. In zo'n situatie zou niemand fondsen hoeven werven, beveiliging is dan een vanzelfsprekendheid.
Ik vind het echt schokkend dat er nogal wat users hier zijn die vinden dat dat niet nodig is, ik zag geloof ik zelfs de zin "van onze belastingcenten" langskomen...
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Nee, maar ze woont nu toch in Nederland weer? In Amerika is het een ander verhaal, maar zolang ze in Nederland verblijft moet beveiliging vanzelfsprekend zijn. Dat ze zonder beveiliging dood gaat lijkt mij van een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid, tenzij ze kluizenaar wordt met een enorme muur om haar huis heen.quote:Op maandag 1 oktober 2007 22:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Of het zo zeker is dat ze dan dood is, weet natuurlijk niemand.
Maar dat ze beveiliging nodig heeft, staat buiten kijf. De vraag is echter vooral wie dat moet betalen.
Ze heeft zelf de keuze gemaakt om naar het buitenland te gaan en het is nogal gebruikelijk dat het land waar iemand verblijft voor de kosten opdraait. Nederland is redelijk coulant geweest en heeft tot nu toe de verantwoordelijkheid genomen.
Zou je dan willen dat Nederland tot in de lengte van jaren voor de kosten opdraait? We hebben het niet over niks natuurlijk. Ik vind het wel voorstelbaar en ook voorspelbaar dat deze discussie een keer losbarst. Ik houd ook nooit zo van dat argument van de belastingbetaler maar het is wel een argument in deze discussie. Er is nauwelijks geld voor de thuiszorg e.d. - ik vind de verhouding wel wat scheef. Als ze er voor kiest in Amerika te verblijven dan hoort de keuze erbij dat er op een andere manier voor geld wordt gezorgd. En als ze zelf zegt wel fondsen te willen werven, voelt ze zelf blijkbaar ook deels de verantwoordelijkheid voor haar eigen situatie. Dat vind ik vrij volwassen. Ik denk dat het ook geen probleem moet zijn om die betaling te regelen.
En de kosten daarvoor moeten dan maar als kosten voor de vrijheid van meningsuiting afgeschreven worden. Dat is minstens zo belangrijk als thuiszorg.
We praatten langs elkaar heen denk ik. Ik dacht dat ze weer in Nederland ging wonen... Overigens vind ik dan nog dat Amerika haar volledige beveiliging zou moeten bieden en dat je iemand nooit fondsen moet laten werven om haar eigen leven te behouden. Dat is barbaars.quote:Op maandag 1 oktober 2007 22:21 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Dat ze beveiligd moet worden staat wat mij betreft niet ter discussie, de vraag is wie het moet betalen. Ik vind het niet zo gek dat de Nederlandse overheid terughoudend is om in het buitenland verblijvende burgers zonder speciale functie te beveiligen. Ze lijkt zich permanent in de Verenigde Staten te willen vestigen, dan is het toch een beetje raar dat Nederland haar beveiliging moet betalen. Ik vind het wel een goed idee als haar werkgever zou betalen of dat zij zelf naar fondsen zoekt.
Nederland wil de beveiliging van Hirsi Ali in Amerika niet meer betalen. (De Amerikaanse overheid wil dit niet overnemen, dus zou ze onbeveiligd blijven.)quote:Op maandag 1 oktober 2007 22:22 schreef Hephaistos. het volgende:
We praatten langs elkaar heen denk ik. Ik dacht dat ze weer in Nederland ging wonen... Overigens vind ik dan nog dat Amerika haar volledige beveiliging zou moeten bieden en dat je iemand nooit fondsen moet laten werven om haar eigen leven te behouden. Dat is barbaars.
In Nederland worden bedreigde personen wel beveiligd, dus daarom is ze nu teruggekomen uit Amerika. De overheid heeft gedurende een overgangsperiode (een jaar) wel voor beveiliging in Amerika gezorgd, maar vindt het buiten de landsgrenzen geen Nederlandse verantwoordelijkheid.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Ze werkt voor Amerika en wij mogen haar beveiliging betalen, soms is de wereld zo krom .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
quote:Op maandag 1 oktober 2007 22:22 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
We praatten langs elkaar heen denk ik. Ik dacht dat ze weer in Nederland ging wonen... Overigens vind ik dan nog dat Amerika haar volledige beveiliging zou moeten bieden en dat je iemand nooit fondsen moet laten werven om haar eigen leven te behouden. Dat is barbaars.
Maar dat is amerika en dat is een land waarvoor ze koos, waar ze inwonerschap heeft aangevraagd en gekregen, ook. Of is ze dat met haar vlucht terug naar nederland, naar een nederlands huis, weer kwijt? Het is wel een interessant vraagstuk of Nederland verantwoordelijk is voor de veiligheid van haar onderdanen of van haar inwoners. (of allebei). Wat is het eigenlijk? Is dat niet de vraag die nu vanuit het wetboek beantwoord gaat worden?
Dat laatste is ook niet zo'n gekke optie. Ze woont hier niet. Ze komt hier plots weer naar toe. Ze heeft de keuze gemaakt daar te gaan wonen, met een showy persconferentie en alles. Het gaat juist om haar beveiliging in Amerika.quote:Op maandag 1 oktober 2007 22:21 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Nee, maar ze woont nu toch in Nederland weer? In Amerika is het een ander verhaal, maar zolang ze in Nederland verblijft moet beveiliging vanzelfsprekend zijn. Dat ze zonder beveiliging dood gaat lijkt mij van een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid, tenzij ze kluizenaar wordt met een enorme muur om haar huis heen.
Daar ben ik het volstrekt mee oneens. Die overgewaardeerde poespas rond die meningsuiting, schei toch uitquote:En de kosten daarvoor moeten dan maar als kosten voor de vrijheid van meningsuiting afgeschreven worden. Dat is minstens zo belangrijk als thuiszorg.
Amerika kan of wil het niet betalen en de Nederlandse regering wil het ook niet langer betalen.quote:Op maandag 1 oktober 2007 22:22 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
We praatten langs elkaar heen denk ik. Ik dacht dat ze weer in Nederland ging wonen... Overigens vind ik dan nog dat Amerika haar volledige beveiliging zou moeten bieden en dat je iemand nooit fondsen moet laten werven om haar eigen leven te behouden. Dat is barbaars.
Ze kan natuurlijk prima hier weer komen wonen, dan wordt ze gewoon beveiligd.
Heh bah.. Was net zo blij dat ze weg was. Komt ze weer terug...
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
U stelt geen prijs op vrijheid van meningsuiting? U kunt uw profiel afgeven bij Danny op de weg naar buiten.quote:Op maandag 1 oktober 2007 22:48 schreef SCH het volgende:
Daar ben ik het volstrekt mee oneens. Die overgewaardeerde poespas rond die meningsuiting, schei toch uit
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik vind het een ronduit schofterige boodschap die de Nederlandse overheid hier uitdraagt, en dit naar alle Nederlandse burgers: Wij hebben geen boodschap aan de veiligheid van de Nederlandse burgers in het buitenland. Je hoeft je als Nederlander in het buitenland niet veel te rekenen op bescherming en hulp van de Nederlandse overheidquote:Op maandag 1 oktober 2007 22:41 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Nederland wil de beveiliging van Hirsi Ali in Amerika niet meer betalen. (De Amerikaanse overheid wil dit niet overnemen, dus zou ze onbeveiligd blijven.)
In Nederland worden bedreigde personen wel beveiligd, dus daarom is ze nu teruggekomen uit Amerika. De overheid heeft gedurende een overgangsperiode (een jaar) wel voor beveiliging in Amerika gezorgd, maar vindt het buiten de landsgrenzen geen Nederlandse verantwoordelijkheid.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Dit is toch eigenlijk wel zo fundamenteel Nederlands dit: er is een probleem, en het enige wat de overheden zich lijken af te vragen is: "Wie gaat dit betalen (wij niet)?"quote:Op maandag 1 oktober 2007 21:54 schreef SCH het volgende:
Waarom altijd dat kinderachtige gewauwel in dit soort topics?
Het is helemaal niet relevant of ze heeft geprovoceerd of niet. Ze wordt bedreigd en ze moet beveiligd worden. De vraag is nu hoe dat moet gebeuren en waar en wie dat moet betalen. Ze stelt zelf voor dat ze fondsen kan werven, vind ik wel een goed plan eigenlijk.
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
Gelukkig is alles beter in de VS,.. oh wacht.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Ligt eraan, als ik zeg dat Mohammed een pedo is, Ahteďsten dood moeten en Hitler God is haal ik anders zelf gekozen een hoop boze mensen op mn nek.quote:Op maandag 1 oktober 2007 17:02 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Als je haar laat betalen impliceert dat dat je haar ook verantwoordelijkheid voor de bedreigingen toedicht. Dat is wat mij betreft echt belachelijk, niemand zou bedreigd mogen worden voor de dingen die zij roept. Gebeurt dat toch dan is het de taak van de overheid om haar te beschermen.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Tussen geen bescherming en hulp van de Nederlandse overheid en complete 24-uurs persoonsbeveiliging met een beveiligd huis zitten nog vele manieren om burgers bij te staan. Natuurlijk moet de overheid Nederlanders in het buitenland ondersteunen, maar als je in het buitenland gaat wonen kun je niet rekenen op dezelfde service als in Nederland.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 00:25 schreef Demophon het volgende:
Ik vind het een ronduit schofterige boodschap die de Nederlandse overheid hier uitdraagt, en dit naar alle Nederlandse burgers: Wij hebben geen boodschap aan de veiligheid van de Nederlandse burgers in het buitenland. Je hoeft je als Nederlander in het buitenland niet veel te rekenen op bescherming en hulp van de Nederlandse overheid
Je erover twisten of de beveiliging van Hirsi Ali door Nederland betaald zou moeten, maar ook als haar beveiliging niet betaald wordt, kun je nog niet zeggen dat de overheid geen boodschap heeft aan de veiligheid van Nederlandse burgers.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Zijn we al anderhalf millenium vergeten waarin als je zei dat je niet in Jezus geloofde je werd gemarteld en gedood?quote:Op maandag 1 oktober 2007 18:01 schreef JohnDope het volgende:
Het is inderdaad tragisch dat je niet eens jouw mening mag geven als het over de Islam gaat. Toen de Christenen vroeger zo extreem - al dan niet extremer - door het slijk werden gehaald, kwamen er 0 bedreigingen binnen bij die personen die de Christenen en hun God beledigd hadden. Heel apart dus.
Dus in principe heeft Wilders een goed punt wat betreft die Tsunami van Islamisering.
En iedereen die bedreigt en moord uit naam van God/Allah/etc, die beledigt zwaar hun leider, want daarmee geven die bedreigers/moordenaars aan dat ze hun God niet capabel vinden, terwijl hun God zelf als enige echt kan afrekenen met die beledigende goddelozen.
Jij ziet ook alleen maar je wilt zien.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Wenselijk is het niet, de waarheid wel.quote:Op maandag 1 oktober 2007 18:15 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Als je een grote bek hebt is het terecht dat je moet vrezen voor je leven?
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Dat verhaal in de NRC is wat verhullend natuurlijk. De Amerikaanse overheid is gestoeld op een laissez-faire model, dus die gaan geen privé personen beschermen met als enige uitzondering ex-presidenten. Het is natuurlijk niet verboden je te beschermen, maar je wordt geacht het zelf te betalen. Dat is is AHA's probleem. Ze wil best leven in America met de bijbehorende riante salarissen, maar wel profiteren van de ruime zorgparaplu van Nederland.quote:Op maandag 1 oktober 2007 18:40 schreef SCH het volgende:
Dit is het verhaal uit het NRC waar het mee begon vandaag, lees het even goed, ook dr. Nikita, die nu weer wat in de ruimte wauwelt en de feiten niet zo interessant vindt.
[..]
Ondanks het fiet dat ze loog over haar geboortedatum en haar naam is ze dus eigenlijk heel goed geintegreerd. Wel de lusten en niet de lasten.
Here we are now, entertain us.
Ik placht met mijn buren, het Hells Angels cafe op de wallen, pittige discussies te hebben. Dat heeft er toe geleid dat ik bewusteloos afgevoerd ben en onze deur opengebroken met een crikelzaag. Desgevraagd vond de politie dat ik mijn mening beter voor me kon houden en ze niets voor me konden doen.quote:Op maandag 1 oktober 2007 21:23 schreef gelly het volgende:
[..]
Misschien moet er dan ook maar een 'Gelly' belasting komen zodat ik ook de meest ranzige onzin over iedereen mag verkondigen en ik ook 24 uurs beveiliging krijg.
Kortom, waarom moet Ali met belastinggeld beveiligd worden ? Ze is een burger. Met de beveiliging van politici heb ik wat minder problemen.
Ik kwam niet op het idee om de Angels van pedofilie te beschuldigen en een link te leggen naar de Koran. Dom, dom, dom... Ik had nu op kosten van de staat in een flat van 900.000 Euro in Den Haag kunnen wonen, een gratis auto met chauffeur en wat gezellige body guards. Ik weet niet zeker of ze me in de VS een miljoen per jaar zouden willlen betalen voor mijn ruzies over een bar kruk, maar ik zou met de basis emolumenten al heel tevreden geweest zijn.
Here we are now, entertain us.
Ben het met je eens.quote:Op maandag 1 oktober 2007 22:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Moet ze dan aan haar lot worden overgelaten?
Ik snap de houding van de VVD ook niet zo. Van je vrinden mot je het maar hebben
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Elke mening die niet strookt met die van de muzelmannen, word gezien als een provocerende mening.quote:Op maandag 1 oktober 2007 21:44 schreef gelly het volgende:
[..]
Er ligt naar mijn mening een enorm gebied tussen je mening geven en mensen bewust provoceren..
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
misstanden aan de kaak stellen werkt op de mensen die de bron vormen van die mistanden altijd provocerend. En het feit dat dat de klokkenluider vervolgens beschermd moet worden bewijst meteen de noodzaak van het aankaarten en het bestaan van wangedrag en misstanden.quote:Op maandag 1 oktober 2007 21:44 schreef gelly het volgende:
[..]
Er ligt naar mijn mening een enorm gebied tussen je mening geven en mensen bewust provoceren..
En ondertussen blijft ze wel mooi verbonden aan het American Enterprise Institute.
"Hirsi Ali remains a "valued scholar" at the AEI." [bron]
Laat die facistenclub dan haar beveilging betalen. Daar hoeft de Nederlandse belastingbetaler niet voor op te draaien.
"Earlier this year, she published "Infidel," which became a U.S. best-seller."
Ik weet een goede besteding voor de opbrengsten.
Eigen verantwoordelijkheid mvr. Megan. Weet u nog?
"Hirsi Ali remains a "valued scholar" at the AEI." [bron]
Laat die facistenclub dan haar beveilging betalen. Daar hoeft de Nederlandse belastingbetaler niet voor op te draaien.
"Earlier this year, she published "Infidel," which became a U.S. best-seller."
Ik weet een goede besteding voor de opbrengsten.
Eigen verantwoordelijkheid mvr. Megan. Weet u nog?
-modedit- offtopic, kinderachtig en op de man. Laat dat.-quote:Op maandag 1 oktober 2007 18:59 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat? Graag een quote pik want je ziet ze alweer vliegen in je blinde waas.
ontopic:
Gisteren ook bij P&W
Femke was heel sterk met argumenten.
[ Bericht 15% gewijzigd door sigme op 02-10-2007 19:09:32 ]
Ach, Ayaan gaat gewoon een nieuwe partij vormen met Rita en komt weer in de kamer.
Goh, wie weet nemen ze de VVD wel over. Dat zou wat zijn. Dag Rutte!!
Goh, wie weet nemen ze de VVD wel over. Dat zou wat zijn. Dag Rutte!!
Hoe gaat die partij heten?quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 07:27 schreef Gia het volgende:
Ach, Ayaan gaat gewoon een nieuwe partij vormen met Rita en komt weer in de kamer.
Goh, wie weet nemen ze de VVD wel over. Dat zou wat zijn. Dag Rutte!!
De Partij van de Onbesneden Mening?
