abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_53414967
[Wielrennen] Doping #21 Het peloton in bloedvorm ...
Vorige was vol, en ik zag geen nieuwe.

Landis geschorst
  zondag 23 september 2007 @ 21:04:07 #2
97186 Rosbief
Gezond en mals
pi_53415249
Landis
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
pi_53415697
Weet iemand per welke datum Landis nu geschorst is? Ik hoop voor hem dat het vanaf nu is... dat zal 'm leren om zo achterlijk lang over domme dingen te procederen.
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
  zondag 23 september 2007 @ 21:21:33 #4
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_53415722
Mencho, de eerste cleane winnaar van de moderne Vuelta

LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
  zondag 23 september 2007 @ 21:22:24 #5
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_53415750
quote:
Op zondag 23 september 2007 21:20 schreef Cootz het volgende:
Weet iemand per welke datum Landis nu geschorst is? Ik hoop voor hem dat het vanaf nu is... dat zal 'm leren om zo achterlijk lang over domme dingen te procederen.

1 januari 2007 dacht ik.
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_53416618
quote:
Op zondag 23 september 2007 21:22 schreef -skippybal- het volgende:

[..]


1 januari 2007 dacht ik.
pi_53416712
Wat denken jullie, zien we Landis nog terug op een fiets?
Ik denk het niet.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
pi_53417722
Denk het ook niet, ik hoop het iig niet.
pi_53418539
als hij terugkomt kan hij dat amerikaanse circuit alleen doen vermoed ik. maar dan bij een ploeg als jelly belly ofzo
pi_53453955
Ik vind dit echt onbegrijpelijk. Tijdens de derde dag van de Tour kreeg hij dus al een derde waarschuwing, waarna een procedure tegen hem zou moeten starten. Maar dat gebeurde niet? Waarom niet, wouden ze Rasmussen pas schorsen nadat hij de Tour had gewonnen?
En waarom komen ze pas maanden na de Tour met dit verhaal. Als ze tijdens de Tour hadden gezegd dat hij drie waarschuwingen heeft gehad, dan was het direct duidelijk geweest dat Rasmussen uit de Tour gezet moest worden, in plaats van dat vage Cassani verhaal nu.

Ook mooi dat Gripper doodleuk beweerd dat de Monagaskische bond de zaak wel zal oppakken, ze hebben immers Piepoli ook geschorst
pi_53454064
Die Gripper is zo incompetent en debiel als die hele UCI daar. Volgens mij doet de UCI dit met opzet om de Tour zo nog meer te kunnen degraderen. In ieder geval het lijkt veel op een complot
pi_53454120
Als ze Rasmussen na de eerste week eruit hadden gezet was er niet veel aan de hand geweest. Ik zie in die verhalen ook veel vage berichten.

Overigens beweerd die Gripper vandaag in de GPD bladen dat de Monegaskische bond de zaak Rasmussen zeker zal oppakken, want 'Piepoli hebben ze ook geschorst

Gripper
pi_53458931
Gripper is een grapper
pi_53459233
In het tennis doet men het gewoon zo. 2 maanden schorsen en nauwelijks aandacht aan geven.
quote:
Melo voor twee maanden geschorst
***************************************

**Marcelo Melo is door de ITF voor twee
maanden geschorst wegens het overtreden
van de dopingreglementen.De 24-jarige
Braziliaan werd op 10 juni tijdens het
toernooi van Queen's positief bevonden
op het verboden middel Isomethepten.

Melo kwam er met een lage straf vanaf
omdat hij het middel niet bewust zou
hebben genomen.Zijn schorsing gaat met
terugwerkende kracht in op 10 september
en loopt tot en met 9 november.
pi_53462313
Misschien ook omdat het middel niet veel sterker is dan paracetemol.
  dinsdag 25 september 2007 @ 16:12:42 #17
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_53462438
"Sommigen snappen het nog altijd niet"

di 25/09/07 - UCI-voorzitter Pat McQuaid is kwaad op Paolo Bettini. De wereldkampioen heeft immers het UCI-charter nog niet ondertekend. "Dit zit me hoog", zei McQuaid.

Voor de Tour vroeg de UCI alle renners en managers om het antidopingcharter te tekenen.

Bettini, die niet deelnam aan de Tour, weigert nog altijd z'n krabbel te zetten.

"Eerlijk gezegd ben ik even boos op de Italiaanse bond als op Bettini", zei McQuaid (foto) in Stuttgart aan de pers.

"De Italiaanse bond eist immers niet van zijn renners dat ze het charter tekenen."

"Sommigen snappen het nog altijd niet, maar ik kan Bettini niet stoppen."
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  dinsdag 25 september 2007 @ 16:15:50 #18
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_53462518
quote:
Kasjetsjkin valt de sportbonden aan

di 25/09/07 - Andrej Kasjetsjkin is niet van plan om zich zomaar neer te leggen bij een schorsing na zijn positieve dopingtest in augustus. De Kazak daagt de UCI nu voor de rechter wegens "schending van de privacy". Alweer een lange rechtsprocedure?

Donderdag werd de zaak van Kasjetsjkin ingeleid voor de rechtbank van Luik.

Het advocatenkantoor van Luc Misson (die de belangen van Marius Mitu verdedigt in de zaak-Ye en ook bekend is van de zaak-Bosman) verdedigt de belangen van de Kazak.

Kasjetsjkin leverde in augustus, tijdens zijn vakantie in Turkije, een positieve plas af. En net daar knelt het schoentje.

"De UCI stelt artsen aan die tijdens de vakantie van Kasjetsjkin bloedtesten uitvoeren."

"En dat is in strijd met de privacy-wetgeving", stelt Gregory Hermes, een van de advocaten van Kasjetsjkin.

"Wij klagen ook de disciplinaire regels van de sportbonden in het algemeen aan. Zij vaardigen die regels zelf uit, zonder enige wettelijke basis. Dat kan niet."
Dat Luc Misson zich ermee gaat bemoeien verontrust mij toch al. Die slaagde erin om de voetbalbond in de omkoopzaak van Mitu (die tot over z'n oren in het gokchineesschandaal zat) onbevoegd te verlaren net op dat recht van privacy ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  dinsdag 25 september 2007 @ 17:16:27 #19
14505 OProg
A Life in Music
pi_53464001
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 16:07 schreef Ericr het volgende:
Misschien ook omdat het middel niet veel sterker is dan paracetemol.
Net als Salbutamol
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_53465767
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 16:12 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
"Sommigen snappen het nog altijd niet"

di 25/09/07 - UCI-voorzitter Pat McQuaid is kwaad op Paolo Bettini. De wereldkampioen heeft immers het UCI-charter nog niet ondertekend. "Dit zit me hoog", zei McQuaid.

Voor de Tour vroeg de UCI alle renners en managers om het antidopingcharter te tekenen.

Bettini, die niet deelnam aan de Tour, weigert nog altijd z'n krabbel te zetten.

"Eerlijk gezegd ben ik even boos op de Italiaanse bond als op Bettini", zei McQuaid (foto) in Stuttgart aan de pers.

"De Italiaanse bond eist immers niet van zijn renners dat ze het charter tekenen."

"Sommigen snappen het nog altijd niet, maar ik kan Bettini niet stoppen."
wel knap van Bettini om bij zijn standpunt te blijven. Dat Charter slaat natuurlijk ook nergens op . Als puntje bij paaltje komt zullen ze toch wel tekenen zie maar bij de Tour.
  woensdag 26 september 2007 @ 14:13:40 #21
14505 OProg
A Life in Music
pi_53486705
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 18:30 schreef Bartoli het volgende:

[..]

wel knap van Bettini om bij zijn standpunt te blijven. Dat Charter slaat natuurlijk ook nergens op . Als puntje bij paaltje komt zullen ze toch wel tekenen zie maar bij de Tour.
Dan zitten ze zelfs zonder problemen bij een zti-staking tegen doping voor het begin van een etappe.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  woensdag 26 september 2007 @ 15:58:14 #22
67205 Colplay
How you doin??
pi_53489519
Eddy Merckx is niet welkom in Stuttgart. De organisatie van het WK heeft iedere (oud)-wielrenner die ooit met doping is betrapt een accreditatie geweigerd.
"En dan hebben ze nou de regel dat je handjes mot schudden voor het gevecht. Ik wil helemaal geen handjes schuden met m'n tegenstander. Ik wil de kop van z'n romp afslaan."
pi_53491617
het gaat er als maar minder rooskleurig uitzien voor Bettini
http://www.zdf.de/ZDFsport/inhalt/31/0,5676,7008415,00.html
pi_53491677
Sinkewitz noemt hem dus als leverancier van testosteron. Volgend jaar misschien een peloton zonder Bettini, Di Luca en Valverde? Boogerd moet er nog een jaartje aan vast plakken
  woensdag 26 september 2007 @ 17:32:09 #25
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_53491713
quote:
Op woensdag 26 september 2007 17:30 schreef Ereinion het volgende:
Sinkewitz noemt hem dus als leverancier van testosteron. Volgend jaar misschien een peloton zonder Bettini, Di Luca en Valverde? Boogerd moet er nog een jaartje aan vast plakken
Nu wordt duidelijk waarom ie dat charter niet wil tekenen. Die is natuurlijk bang dat ze bij dat "jaarloon" ook zijn jaarinkomsten aan dopingverkoop gaan zien en hij die moet terugstorten ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_53491717
quote:
Op woensdag 26 september 2007 17:30 schreef Ereinion het volgende:
Sinkewitz noemt hem dus als leverancier van testosteron. Volgend jaar misschien een peloton zonder Bettini, Di Luca en Valverde? Boogerd moet er nog een jaartje aan vast plakken
Sinkewitz gaat zich nu net als Jaksche onpopulair maken voor strafvermindering. Ze zijn nu beide kroongetuigen in de strijd tegen doping. Jaksche heeft al 1 jaar schorsing gekregen ipv 2 jaar.
  woensdag 26 september 2007 @ 17:42:19 #27
28030 Grobbel
In Toffee We Crust!
pi_53491987
Ik ben wel benieuwd hoe de rest van het peloton reageert zo gauw Jaksche weer ineens deel ervan uit maakt... Hij heeft zich toch niet zo heel populair gemaakt in het wielerwereldje.
  woensdag 26 september 2007 @ 17:48:02 #28
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_53492134
quote:
Op woensdag 26 september 2007 17:42 schreef Grobbel het volgende:
Ik ben wel benieuwd hoe de rest van het peloton reageert zo gauw Jaksche weer ineens deel ervan uit maakt... Hij heeft zich toch niet zo heel populair gemaakt in het wielerwereldje.
Misschien reageert een groot deel van het peloton wel net opgelucht dat ze er met hun bekentenissen de grote dopingkanonnen uitgehaald hebben ? Want je mag toch niet vergeten ,degenen die ze eraan praten rijden bij hun terugkeer eigenlijk niet meer in dat peloton mee hé ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_53492361
Hoe zit het eigenlijk met Valverde? Zou daar vandaag geen uitspraak over komen?
Live vanuit Frankrijk!
Jongens jongens toch, nou ik geef het je te doen, hoor.
  woensdag 26 september 2007 @ 17:58:50 #30
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_53492396
quote:
Op woensdag 26 september 2007 17:57 schreef maartenducrot het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met Valverde? Zou daar vandaag geen uitspraak over komen?
En Di Luca, het CONI zat toch ook samen vandaag ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_53492777
quote:
Op woensdag 26 september 2007 17:58 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

En Di Luca, het CONI zat toch ook samen vandaag ?
CONI is morgen
pi_53493157
Valverde zou vandaag komen ja, Di Luca morgen.
pi_53493425
quote:
Op woensdag 26 september 2007 17:32 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Nu wordt duidelijk waarom ie dat charter niet wil tekenen. Die is natuurlijk bang dat ze bij dat "jaarloon" ook zijn jaarinkomsten aan dopingverkoop gaan zien en hij die moet terugstorten ...
Hij is inderdaad van al die dopingzondaars de slimste geweest

En niet te vergeten de serie GT-winnaars die vervolgens door de hakselaar gaan.
Landis officieel down en nu is de volgende GT-winnaar dus alweer aan de beurt
Contador zal wel weer zo rond mei/juni 2008 in opspraak komen en Menchov laat dan ook niet lang op zich wachten.
Vedanta_veri: Ik vraag mij af waarom iedereen zo voor het verbod op pedofilie is maar niet op roken, beiden zijn dingen waar je anderen mee beschadigd. Maar goed, mensen die verslaafd zijn aan iets kunnen daar niet objectief over zijn.
pi_53493501
volgens todociclismo mag Valverde in het WK starten, hij is vrijgesproken
pi_53494116
quote:
Valverde mag starten op WK

Het Arbitraal Sporttribunaal (TAS) heeft de Spaanse wielrenner Alejandro Valverde woensdag de toelating gegeven om zondag aan de start te komen van het WK wielrennen in het Duitse Stuttgart. Dat maakte Pat McQuaid, de voorzitter van de Internationale Wielerunie UCI woensdag bekend.
Valverde kreeg van de UCI in eerste instantie startverbod omwille van zijn mogelijke betrokkenheid in de Puerto-dopingaffaire. De Spaanse Wielerfederatie (RFEC) ging niet akkoord en trok naar het TAS, dat woensdag de knoop doorhakte.

De UCI was van mening dat de renner van Caisse d'Epargne betrokken is in de dopingaffaire rond de Spaanse dokter Fuentes. In de dossiers zou er een duidelijke verwijzing zijn naar de Spaanse renner. Zo zou de codenaam Piti, de naam van de hond van Valverde, naar de Spanjaard verwijzen.

De 27-jarige Valverde werd al twee keer tweede op een WK wielrennen. Vorig jaar eindigde hij in het Oostenrijkse Salzburg nog derde.
sportwereld.be
Live vanuit Frankrijk!
Jongens jongens toch, nou ik geef het je te doen, hoor.
pi_53495580


Niet dat ik denk dat Valverde echt onschuldig is, maar laat ze eerst maar eens die zaak fatsoenlijk gaan uitzoeken in plaats van blind rond te maaien en alles en iedereen een startverbod op te leggen.

Zabel en Valverde dus gewoon naar het WK. Voor Di Luca en Bettini ziet het er minder rooskleurig uit.
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
pi_53499936
quote:
Op woensdag 26 september 2007 20:06 schreef Cootz het volgende:


Niet dat ik denk dat Valverde echt onschuldig is, maar laat ze eerst maar eens die zaak fatsoenlijk gaan uitzoeken in plaats van blind rond te maaien en alles en iedereen een startverbod op te leggen.

Zabel en Valverde dus gewoon naar het WK. Voor Di Luca en Bettini ziet het er minder rooskleurig uit.
Euhhhhh, daar gaat dit net om. De UCI wil dat de zaak Valverde onderzocht wordt, maar de spaanse bond weigert dat.
Valverde is de enige waar de UCI een startverbod voor had aangevraagd, dus wie je met 'alles en iedereen' bedoelt?
  woensdag 26 september 2007 @ 22:14:13 #38
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_53500360
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_53502028
quote:
Op woensdag 26 september 2007 22:04 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Euhhhhh, daar gaat dit net om. De UCI wil dat de zaak Valverde onderzocht wordt, maar de spaanse bond weigert dat.
Valverde is de enige waar de UCI een startverbod voor had aangevraagd, dus wie je met 'alles en iedereen' bedoelt?
Oke, geen startverbod dan, maar wel een duidelijk via de pers laten weten dat renners als Valverde, Zabel, Bettini en Di Luca eigenlijk ongewenst aan de start verschijnen. Dat soort stemmingmakerij bedoel ik, of het nu van de UCI zelf of vanuit Stuttgart komt. Dan ben ik blij dat er eindelijk een instantie is die er een stokje voor steekt en duidelijk maakt dat je met vage verdenkingen geen renners van deelname kan uitsluiten.

Maar goed, op het niet tekenen van het charter door Bettini kunnen ze geen sancties opleggen. Nu is wel de vraag in hoeverre de uitspraken van Sinkewitz genoeg 'bewijs' zouden zijn om een startverbod te rechtvaardigen.
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
pi_53502233
quote:
Op woensdag 26 september 2007 22:55 schreef Cootz het volgende:

[..]

Oke, geen startverbod dan, maar wel een duidelijk via de pers laten weten dat renners als Valverde, Zabel, Bettini en Di Luca eigenlijk ongewenst aan de start verschijnen. Dat soort stemmingmakerij bedoel ik, of het nu van de UCI zelf of vanuit Stuttgart komt. Dan ben ik blij dat er eindelijk een instantie is die er een stokje voor steekt en duidelijk maakt dat je met vage verdenkingen geen renners van deelname kan uitsluiten.

Maar goed, op het niet tekenen van het charter door Bettini kunnen ze geen sancties opleggen. Nu is wel de vraag in hoeverre de uitspraken van Sinkewitz genoeg 'bewijs' zouden zijn om een startverbod te rechtvaardigen.
Vage verdenkingen? Er staan in het 6000 pagina's tellende rapport van de Guardia Civil sterke aanwijzingen dat de met epo verrijkte bloedzakken met de code Valv. Piti aan Valverde toebehoren, maar de spaanse bond weigerd dat te onderzoeken, en neem zijn renner in bescherming. Dat heeft niks met vage verdenkingen te maken.
Ik vind het onbegrijpelijk dat er zelfs wielerfans zijn die, wanneer het er op lijkt dat de onbeschaamde doofpotpoging van de de spaanse justitie ook nog gaat werken, gaan juichen.

Valverde die wereldkampioen wordt, is er een groter nachtmerrie scenario denkbaar?
pi_53514665
quote:
HET OM VRAAGT GELDBOETE VOOR MUSEEUW
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
Voor de correctionele rechtbank van
Kortrijk is vandaag eindelijk de zaak
tegen veearts José Landuyt en een
tiental renners van start gegaan.

Het openbaar ministerie vraagt een
effectieve geldboete voor o.a. Johan
Museeuw, Jo Planckaert, Chris Peers en
Mario De Clercq. Ze staan terecht voor
dopingbezit. De aanklager noemt hen
immoreel. Hij vraagt ook celstraffen
voor Landuyt en verzorger Verseele.

Het proces was al enkele keren uitge-
steld, maar is nu dus van start gegaan.
Het onderzoek duurde vier jaar. Spil-
figuur in de zaak is veearts Landuyt.

"LANDUYT IS AL VRESELIJK GESTRAFT"
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
Tegen José Landuyt wordt twee jaar cel
geëist, waarvan de helft met uitstel.
"Is hij dan nog niet genoeg gestraft?",
vraagt advocaat Jef Vermassen zich af.

"Landuyt moet een gezin onderhouden,
maar heeft al vier jaar geen inkomen
meer. Volgens mij is hij al vreselijk
zwaar gestraft. Landuyt is de publieke
schandpaal. Iedereen kent hem, maar
niet met de naam en faam die hij ver-
dient", aldus advocaat Jef Vermassen.

Tegen verzorger Herman Verseele wordt
18 maanden cel geëist, waarvan ook de
helft met uitstel. Zelf was Verseele
donderdag niet aanwezig op de zitting.

ZWANGERSCHAPSHORMOON IN CHOCOLADEPOEDER
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
Van de beschuldigde renners daagden
alleen Jo Planckaert en Olivier Penney
op. "Dit doet raar, maar ik geef pas
later commentaar", zegt Planckaert.

Bij Planckaert werden destijds in een
doos chocoladepoeder meerdere spuiten
met zwangerschapshormoon aangetroffen.
"Voor mijn toenmalige vriendin", klonk
de uitleg van Planckaert. Een schriftje
van Mario De Clercq zou dan weer ge-
diend hebben als basis voor een roman.


De rechtbank hecht weinig geloof aan
die verklaringen. De enige ex-prof die
al bekende "fouten gemaakt te hebben",
is Johan Museeuw, in januari dit jaar.
  donderdag 27 september 2007 @ 14:32:56 #42
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_53515866
quote:
Op woensdag 26 september 2007 23:03 schreef Ereinion het volgende:
Valverde die wereldkampioen wordt, is er een groter nachtmerrie scenario denkbaar?
Rebellin wereldkampioen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_53516887
quote:
Op donderdag 27 september 2007 14:32 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Rebellin wereldkampioen.


Ik zie Valv. overigens geen kampioen worden gezien z'n vorm dit hele seizoen.
Of hij heeft laatst een nieuwe hond aangeschaft, maar dat heeft het hele peloton
Vedanta_veri: Ik vraag mij af waarom iedereen zo voor het verbod op pedofilie is maar niet op roken, beiden zijn dingen waar je anderen mee beschadigd. Maar goed, mensen die verslaafd zijn aan iets kunnen daar niet objectief over zijn.
  donderdag 27 september 2007 @ 15:25:24 #44
126305 ThinkTank
account opgedoekt
pi_53517473
http://news.yahoo.com/s/a(...)rdoping_070927115520

Nu gaan de Duitse organisatoren van het WK naar de rechter om Bettini een startverbod op te leggen, ook al geeft de UCI toe dat de verklaring die ze hem willen dwingen te tekenen niet rechtsgeldig is (bron oa het NOS journaal). Je kan ook overdrijven, dit is een echte hetze aan het worden tegen het wielrennen. De Duitsers die Roomser dan de Paus willen zijn wat doping betreft? Het begint meer en meer op een propagandaslag te lijken.

Dat ze dan gewoon weigeren hem na afloop een de hand te schudden, ze lijken haast fanatieker dan een bepaald persoon in 1936.

Ongepaste vergelijking? Misschien wel:
quote:
On reports that Hitler had deliberately avoided acknowledging his victories, and had refused to shake his hand, Owens recounted

  • When I passed the Chancellor he arose, waved his hand at me, and I waved back at him. I think the writers showed bad taste in criticizing the man of the hour in Germany. ”

    he also stated.
  • Hitler didn't snub me - it was [FDR] who snubbed me. The president didn't even send me a telegram.
  • Te veel onzin gepost. Tijd voor een schone lei.
    pi_53517559
    Ongepaste vergelijking, dat was vanwege het feit dat Owens een "Untermensch" was.

    De duitsers zijn wel een stel moraalridders zonder moraal en met selectieve blindheid.
    Vedanta_veri: Ik vraag mij af waarom iedereen zo voor het verbod op pedofilie is maar niet op roken, beiden zijn dingen waar je anderen mee beschadigd. Maar goed, mensen die verslaafd zijn aan iets kunnen daar niet objectief over zijn.
      donderdag 27 september 2007 @ 17:49:44 #46
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_53521793
    quote:
    Op donderdag 27 september 2007 15:25 schreef ThinkTank het volgende:
    http://news.yahoo.com/s/a(...)rdoping_070927115520

    Nu gaan de Duitse organisatoren van het WK naar de rechter om Bettini een startverbod op te leggen, ook al geeft de UCI toe dat de verklaring die ze hem willen dwingen te tekenen niet rechtsgeldig is (bron oa het NOS journaal). Je kan ook overdrijven, dit is een echte hetze aan het worden tegen het wielrennen. De Duitsers die Roomser dan de Paus willen zijn wat doping betreft? Het begint meer en meer op een propagandaslag te lijken.

    Dat ze dan gewoon weigeren hem na afloop een de hand te schudden, ze lijken haast fanatieker dan een bepaald persoon in 1936.

    Ongepaste vergelijking? Misschien wel:
    [..]

    Het heeft al niks meer met die verklaring te maken hé, maar vooral met het boekje dat Sinkewitz open deed ...
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_53525851
    quote:
    Op donderdag 27 september 2007 15:06 schreef Gitanki het volgende:

    [..]



    Ik zie Valv. overigens geen kampioen worden gezien z'n vorm dit hele seizoen.
    Of hij heeft laatst een nieuwe hond aangeschaft, maar dat heeft het hele peloton
    Menchov reed ook geen geweldige tour maar hij stond er in de Vuelta, datzelfde kan Valverde zo ook natuurlijk, echter ik denk dat hij meer als ondersteuning voor Freire mee zal gaan en mocht Freire niet mee kunnen tot het einde dan mag Valverde of zelfs Bettini van mij winnen. Zal ze leren die Duitsers, waarom wilden ze dat WK in de eerste plaats eigenlijk.. nu breken ze het eigenhandig af (en laten Zabel wel rijden)..
    Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
    Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
    Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
      donderdag 27 september 2007 @ 20:27:43 #48
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_53526052
    quote:
    Op donderdag 27 september 2007 15:06 schreef Gitanki het volgende:

    [..]



    Ik zie Valv. overigens geen kampioen worden gezien z'n vorm dit hele seizoen.
    Of hij heeft laatst een nieuwe hond aangeschaft, maar dat heeft het hele peloton
    Nou, "gezien z'n vorm" Murcia gewonnen, 3de in Criterium International , 5de in Baskenland, 6de in de Amstel, 2de in Waalse Pijl , 2de in Luik , 2de op het Spaans kampioenschap, 6de in de Tour en toch 2de en 3de in een bergrit aankomst boven, 2de in Burgos , ...

    Als de oude UCI ranking nog zou bestaan ( http://www.cqranking.com/men/asp/gen/cqRankingRider.asp?current=1 ) dan stond ie nu mooi 2de ...
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_53526544
    quote:
    Op donderdag 27 september 2007 20:27 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

    [..]

    Nou, "gezien z'n vorm" Murcia gewonnen, 3de in Criterium International , 5de in Baskenland, 6de in de Amstel, 2de in Waalse Pijl , 2de in Luik , 2de op het Spaans kampioenschap, 6de in de Tour en toch 2de en 3de in een bergrit aankomst boven, 2de in Burgos , ...

    Als de oude UCI ranking nog zou bestaan ( http://www.cqranking.com/men/asp/gen/cqRankingRider.asp?current=1 ) dan stond ie nu mooi 2de ...
    Helemaal vergeten inderdaad met m'n Valverde gezaag .
    Maar toch heb ik het idee dat hij de vorige twee seizoenen sterker was en nu vooral constant, maar niet de top.
    Vedanta_veri: Ik vraag mij af waarom iedereen zo voor het verbod op pedofilie is maar niet op roken, beiden zijn dingen waar je anderen mee beschadigd. Maar goed, mensen die verslaafd zijn aan iets kunnen daar niet objectief over zijn.
    pi_53526635
    quote:
    Op donderdag 27 september 2007 20:42 schreef Gitanki het volgende:

    [..]

    Helemaal vergeten inderdaad met m'n Valverde gezaag .
    Maar toch heb ik het idee dat hij de vorige twee seizoenen sterker was en nu vooral constant, maar niet de top.
    Als de Ronde van Murcia en Ronde van Valencia je grootste overwinningen zijn, mag je gerust van een net-niet seizoen voor Valverde spreken.
    pi_53530080
    quote:
    Op woensdag 26 september 2007 15:58 schreef Colplay het volgende:
    Eddy Merckx is niet welkom in Stuttgart. De organisatie van het WK heeft iedere (oud)-wielrenner die ooit met doping is betrapt een accreditatie geweigerd.
    Ik dacht eerst dat dit een grap was, maar helaas is het waar
    Dit is echt de gekheid ten top, waarom organiseerd Duitsland dit WK eigenlijk nog

    En Zabel mag wel starten? Hij die notabene doping heeft toegegeven.
    Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
      donderdag 27 september 2007 @ 23:01:58 #52
    67205 Colplay
    How you doin??
    pi_53531100
    quote:
    Op donderdag 27 september 2007 22:30 schreef Mr_Memory het volgende:

    [..]

    Ik dacht eerst dat dit een grap was, maar helaas is het waar
    Dit is echt de gekheid ten top, waarom organiseerd Duitsland dit WK eigenlijk nog

    En Zabel mag wel starten? Hij die notabene doping heeft toegegeven.
    Ja van Zabel is echt belachelijk. Ik kan me best vinden in het standpunt dat ze helemaal niets meer toestaan om een signaal af te geven. Maar dan moet je het met je eigen landgenoten ook doen en die niet ineens wel laten starten omdat ie zo populair in eigen land is.
    "En dan hebben ze nou de regel dat je handjes mot schudden voor het gevecht. Ik wil helemaal geen handjes schuden met m'n tegenstander. Ik wil de kop van z'n romp afslaan."
    pi_53542964
    Owjeej Rasmussen is gepakt op Dynepo:
    quote:
    PARIJS - De Deen Michael Rasmussen is tijdens de afgelopen Ronde van Frankrijk betrapt op gebruik van Dynepo, een variant op de bloeddope epo. De toenmalige renner van de Rabobankploeg zou echter niet strafbaar zijn omdat de kenmerken van Dynepo net buiten de criteria vallen die het wereldantidopingbureau WADA heeft opgesteld.

    Het Franse antidopingbureau AFLD bevestigde vrijdag de positieve test. Interimdirecteur Henri van der Aat van de Rabobankploeg zei vrijdag dat de ploeg tot op heden niet op de hoogte is gebracht.

    Volgens directeur Herman Ram van de Nederlandse Dopingautoriteit is Dynepo een variant op het lichaamseigen epo, dat het uithoudingsvermogen vergroot. „Er zijn misschien wel tientallen varianten, maar het is allemaal epo. Het is ook gewoon traceerbaar en bij mijn weten dus strafbaar.”

    Rasmussen won in de Tour twee bergetappes en droeg anderhalve week de gele trui. Toen hij op het punt stond de Tour te gaan winnen, haalde toenmalig directeur Theo de Rooij de Deen uit koers omdat hij had gelogen over zijn verblijfsplaats. „Er wordt nu gesuggereerd dat dat gebeurde vanwege die positieve controle, maar we zijn hierover nooit op de hoogte gebracht”, aldus Van der Aat. „We zullen de UCI hier binnenkort naar vragen.”

    Rasmussen werd tijdens de Tour nog dezelfde dag op staande voet ontslagen bij de Raboploeg.
    Meer over Dynepo: http://www.ergogenics.org/dynepo.html
      vrijdag 28 september 2007 @ 13:43:43 #54
    33232 Againzender
    Vriend van de show
    pi_53543080
    Hm, er begint nu toch wel een serieus luchtje aan Rasmussen te hangen....
    [b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
    GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
    :P
    pi_53543155
    quote:
    Op vrijdag 28 september 2007 13:43 schreef Againzender het volgende:
    Hm, er begint nu toch wel een serieus luchtje aan Rasmussen te hangen....
    Hing dat er niet al een heel klein beetje dan
      vrijdag 28 september 2007 @ 13:46:58 #56
    11102 knep
    Mountainfreak
    pi_53543170
    Dit verrast me dus helemaal niet, Rasmussen heb ik altijd al intelligent genoeg ingeschat om nieuwe dingen uit te proberen die nog niet strafbaar zijn.
    pi_53543418
    ja, in principe is hij niet strafbaar. het staat niet op de dopinglijst. (mocht hij het gebruikt hebben)

    kortom, onterecht uit de tour gezet
    *plop*
      vrijdag 28 september 2007 @ 14:01:35 #58
    11102 knep
    Mountainfreak
    pi_53543551
    Terecht uit de tour gezet door rabo, ze voeren een zero policy beleid. Mits ze dit ook te weten zijn gekomen.
    pi_53543573
    Zal niet lang duren voor het op de lijst staat, maar tot die tijd is het gewoon niet strafbaar en zijn hematocriet was gewoon normaal
    pi_53543604
    Volgens iemand van het NL dopinglab was het wel gewoon op te sporen en valt het onder Epo. Maar goed dat is ook juridisch geneuzel enzo.
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
    pi_53544186
    Dat is wel zo en heeft hetzelfde effect.

    denk niet dat er veel ploegen zijn die hem nog een contract aanbieden
      vrijdag 28 september 2007 @ 14:36:46 #62
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_53544428
    quote:
    Op vrijdag 28 september 2007 13:56 schreef djmarshal het volgende:
    ja, in principe is hij niet strafbaar. het staat niet op de dopinglijst. (mocht hij het gebruikt hebben)

    kortom, onterecht uit de tour gezet
    Het staat wél op de dopinglijst en valt onder EPO. Alleen is er nog een juridisch probleem omdat het WADA de test die ze ervoor gebruiken - die anders is dan de normale epo test - nog niet erkent. Maar dat komt ook nog wel in de toekomst.

    Op zich vind ik het wel correct wat er gebeurd is. Het lab geeft gewoon door aan de UCI wat ze gevonden hebben. Dan is het aan de UCI om te beslissen wat ze daarmee doen. In dit geval was dat dus Rabobank inlichten.
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_53544478
    quote:
    Op vrijdag 28 september 2007 14:36 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

    [..]

    Het staat wél op de dopinglijst en valt onder EPO. Alleen is er nog een juridisch probleem omdat het WADA de test die ze ervoor gebruiken - die anders is dan de normale epo test - nog niet erkent. Maar dat komt ook nog wel in de toekomst.

    Op zich vind ik het wel correct wat er gebeurd is. Het lab geeft gewoon door aan de UCI wat ze gevonden hebben. Dan is het aan de UCI om te beslissen wat ze daarmee doen. In dit geval was dat dus Rabobank inlichten.
    rabo ontkent echter ingelicht te zijn (in elk geval officeel). Naar mijn idee is en blijft het dus te schimmig.
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
      vrijdag 28 september 2007 @ 14:45:37 #64
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_53544645
    quote:
    Op vrijdag 28 september 2007 14:39 schreef du_ke het volgende:

    [..]

    rabo ontkent echter ingelicht te zijn (in elk geval officeel). Naar mijn idee is en blijft het dus te schimmig.
    Tjah, L'Equipe zegt ook niet dat Rabo ingelicht is. Ze zeggen dat het dopinglab de UCI inlichtte en ze vinden het 'toevallig' dat net even daarna Rabo Rasmussen per direct uit de Tour haalde ...
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_53544765
    quote:
    Op vrijdag 28 september 2007 14:45 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

    [..]

    Tjah, L'Equipe zegt ook niet dat Rabo ingelicht is. Ze zeggen dat het dopinglab de UCI inlichtte en ze vinden het 'toevallig' dat net even daarna Rabo Rasmussen per direct uit de Tour haalde ...
    Tja of we "de waarheid" over deze kwestie ooit zullen horen betwijfel ik voorlopig erg.
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
      vrijdag 28 september 2007 @ 14:58:44 #66
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_53545002
    quote:
    Op vrijdag 28 september 2007 14:50 schreef du_ke het volgende:

    [..]

    Tja of we "de waarheid" over deze kwestie ooit zullen horen betwijfel ik voorlopig erg.
    Ik ook , maar dat er rond Rasmussen méér dan een luchtje hangt lijkt mij ondertussen ook wel duidelijk.
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_53545551
    quote:
    Op vrijdag 28 september 2007 14:58 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

    [..]

    Ik ook , maar dat er rond Rasmussen méér dan een luchtje hangt lijkt mij ondertussen ook wel duidelijk.
    Njah, al met al achteraf gezien dubbel zo goed dat hij de Tour uitgezet is.
      vrijdag 28 september 2007 @ 15:19:15 #68
    67640 SaintOfKillers
    Hold me closer, Tony Danza
    pi_53545593
    quote:
    Op vrijdag 28 september 2007 15:17 schreef Tommeke het volgende:

    [..]

    Njah, al met al achteraf gezien dubbel zo goed dat hij de Tour uitgezet is.
    Hij had gewoon niet mogen starten, het verloop van de Tour was mogelijk heel anders geweest. Om maar te zwijgen over de zure laatste Tour voor Boogerd, die had misschien een rit kunnen winnen als hij niet voor die kip moest rijden.
    The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
    pi_53545673
    quote:
    Op vrijdag 28 september 2007 14:58 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

    [..]

    Ik ook , maar dat er rond Rasmussen méér dan een luchtje hangt lijkt mij ondertussen ook wel duidelijk.
    Ja maar helaas hangt die beerputlucht rond het gehele peloton.
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
      vrijdag 28 september 2007 @ 15:24:56 #70
    39333 Zelva
    Fortunate observer of time
    pi_53545744
    Wat een totale nonsens weer. L'Equipe probeert de hele Tour Rasmussen op álle mogelijke manieren onderuit te halen, weet eerder dan wie dan ook wat er in dat Franse dopinglaboratorium gebeurt, maar dit weten ze dan toevallig net weer niet en het komt pas maanden later naar buiten, terwijl de resultaten kennelijk al tijdens de Tour beschikbaar waren.

    Laat me niet lachen.
      vrijdag 28 september 2007 @ 16:18:35 #71
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_53547111
    quote:
    Op vrijdag 28 september 2007 15:24 schreef Zelva het volgende:
    Wat een totale nonsens weer. L'Equipe probeert de hele Tour Rasmussen op álle mogelijke manieren onderuit te halen, weet eerder dan wie dan ook wat er in dat Franse dopinglaboratorium gebeurt, maar dit weten ze dan toevallig net weer niet en het komt pas maanden later naar buiten, terwijl de resultaten kennelijk al tijdens de Tour beschikbaar waren.

    Laat me niet lachen.
    Zoek maar eens iets dat L'Equipe beweerde dat achteraf niet bleek te kloppen. Je zal lang mogen zoeken hoor ...
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
      vrijdag 28 september 2007 @ 16:28:23 #72
    39333 Zelva
    Fortunate observer of time
    pi_53547372
    quote:
    Op vrijdag 28 september 2007 16:18 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

    [..]

    Zoek maar eens iets dat L'Equipe beweerde dat achteraf niet bleek te kloppen. Je zal lang mogen zoeken hoor ...
    Begrijpend lezen is best wel moeilijk, zucht.

    Ik beweer helemaal niet dat L'Equipe het nu niet bij het rechte eind heeft, mijn kritiek is gericht op Châtenay-Malabry. Het is een feit dat L'Equipe positieve dopingtesten uit dat laboratorium ALTIJD eerder weet dan wie dan ook. Kennelijk wist deze krant dus toen, tijdens de Tour, nog geheel niets van de toen al bekende positieve dopingtest, zeker als je nagaat dat ze Rasmussen dolgraag neer wilden halen. Ook de Tourorganisatie wist er niets van, anders wist het L'Equipe het ook, is nota bene hetzelfde bedrijf. Vreemd, je zou toch op zijn minst verwachten dat als de UCI het wist, de Tourorganisatie het ook wist.

    Hamvraag is dus waarom dat dopinglaboratorium NU PAS met die positieve test naar buiten komt en hoeveel waarde je er dan nog aan moet hechten.
    quote:
    Je zal lang mogen zoeken hoor ...
    Trouwens, daar hoef ik echt niet zo lang naar te zoeken hoor. L'Equipe beweert dat Rabobank ingelicht is over de positieve dopingtest. Dat is dus niet waar.

    [ Bericht 9% gewijzigd door Zelva op 28-09-2007 16:36:34 ]
      vrijdag 28 september 2007 @ 16:35:58 #73
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_53547570
    Misschien komen ze er nu wel mee omdat net Anne Gripper van de UCI zelve de zaak Rasmussen terug oprakelde in een reeks kranten de afgelopen week ?

    Ik bedoel maar, dat dopinglab heeft correct gehandeld hé. Ze hebben iets vreemds gevonden en daar de UCI van op de hoogste gebracht. Ze moeten toch niet zelf tijdens de Tour nog de pers bellen ? Of misschien zijn nu pas alle tegenexpertises enzo op de stalen uit de Tour uitgevoerd ? En is nu pas dat dossier afgesloten ? En was eerder de pers verwittigen een grote procedurefout ?
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
      vrijdag 28 september 2007 @ 16:38:46 #74
    39333 Zelva
    Fortunate observer of time
    pi_53547635
    quote:
    Op vrijdag 28 september 2007 16:35 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
    Ze moeten toch niet zelf tijdens de Tour nog de pers bellen ?
    Van alle dopingzaken tijdens de Tour weet L'Equipe eerder dan wie dan ook op de wereld, behalve deze.

    Mag ik zeggen dat ik dat totaal niet geloofwaardig vind?
    pi_53548196
    quote:
    Op vrijdag 28 september 2007 16:28 schreef Zelva het volgende:

    [..]

    Begrijpend lezen is best wel moeilijk, zucht.

    Trouwens, daar hoef ik echt niet zo lang naar te zoeken hoor. L'Equipe beweert dat Rabobank ingelicht is over de positieve dopingtest. Dat is dus niet waar.
    Je onderschrijft je eigen stelling met je eigen uitspraak. Dat laatste is een suggestie van de kant van L'Equipe op basis van de feiten die er zijn.
      vrijdag 28 september 2007 @ 17:59:54 #76
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_53549532
    quote:
    Op vrijdag 28 september 2007 17:02 schreef wimderon het volgende:

    [..]

    Je onderschrijft je eigen stelling met je eigen uitspraak. Dat laatste is een suggestie van de kant van L'Equipe op basis van de feiten die er zijn.
    Inderdaad, L'Equipe beweert dat helemaal niet. L'Equipe stelt enkel vast dat zéér kort nadat het dopinglab die info aan de UCI doorgaf Rabo hem uit de Tour zette en vraagt zich af of er een verband tussen de twee is ...
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_53551221
    Sinds wanneer weet een dopinglab van wie ze iets testen? Ze krijgen toch een nummer en die kan de uci linken aan iemand?
    Kein gewalt! Wir sind das volk!
    Steps taken forwards but sleepwalking back again.
    ''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
    And that is the news.''
    pi_53556502
    Rare situatie weer. Rasmussen heeft geen verboden middel gebruikt en is daarmee dus niet schuldig aan het gebruik van doping. De test is dus negatief uitgevallen, die melding moet voldoende zijn. Het past niet om te zeggen we hebben een middel gevonden dat niet verboden is maar het is toch epo dus we brengen het toch maar even naar buiten. Wild west dus weer, en de rechtszekerheid wordt met voeten getreden.
      vrijdag 28 september 2007 @ 22:33:43 #79
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_53556621
    quote:
    Op vrijdag 28 september 2007 19:13 schreef One_of_the_few het volgende:
    Sinds wanneer weet een dopinglab van wie ze iets testen? Ze krijgen toch een nummer en die kan de uci linken aan iemand?
    Het bericht zegt toch ook gewoon dat ze de info aan de UCI hebben doorgegeven. Kan evengoed zijn dat ze gewoon het nummer van het staal en wat ze vonden aan de UCI doorgaven , en misschien zelfs nu pas na de afsluiting van alle tests rond de Tour (ik zeg maar wat) zelf weten dat het toen om een staal van Rasmussen ging ?
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_53556786
    quote:
    Op vrijdag 28 september 2007 22:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
    Rare situatie weer. Rasmussen heeft geen verboden middel gebruikt en is daarmee dus niet schuldig aan het gebruik van doping. De test is dus negatief uitgevallen, die melding moet voldoende zijn. Het past niet om te zeggen we hebben een middel gevonden dat niet verboden is maar het is toch epo dus we brengen het toch maar even naar buiten. Wild west dus weer, en de rechtszekerheid wordt met voeten getreden.
    Het middel is wel verboden, maar er zijn nog geen testcriteria gedefinieerd om positief te kunnen testen op dat middel. Er is dus geen kwestie van positief of negatief uitvallen van een test, en daarmee kunnen we dus niet zeggen dat hij doping heeft gebruikt, alleen dat er een bepaalde hoeveelheid van dat middel geconstateerd is. Helaas is dopinggebruik inderdaad wel de conclusie die nu hard getrokken wordt (bijvoorbeeld in het Sportjournaal).

    Toch is het weer het volgende wat in de twijfel rond Rasmussen wel weer in zijn nadeel werkt.
    Everything will be okay in the end.
    If it's not okay, it's not the end...
    pi_53560910
    quote:
    Op vrijdag 28 september 2007 22:33 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

    [..]

    Het bericht zegt toch ook gewoon dat ze de info aan de UCI hebben doorgegeven. Kan evengoed zijn dat ze gewoon het nummer van het staal en wat ze vonden aan de UCI doorgaven , en misschien zelfs nu pas na de afsluiting van alle tests rond de Tour (ik zeg maar wat) zelf weten dat het toen om een staal van Rasmussen ging ?
    Dan nog moet de uci die info aan het lab hebben gegeven. Het lab heeft die info als het goed is niet en kan het alleen van de uci krijgen. Er kan ook iemand binnen de UCi lekken natuurlijk, incompetent zijn ze daar iedergeval.

    Wel weer kenmerkend in de wielrennerij dat van iemand waar volgens een persoon een niet voldoende bewezen test een niet strafbare stof wordt gevonden en dit in bijna elk nieuwsbericht als waar wordt aangenomen.

    De fransen hebben al van meer renners op die manier verboden stoffen gevonden, 'verboden'. Het verhaal armstrong en dergelijke.
    Op een andere manier worden valverde en bettini zwart gemaakt. Veelal door insinuaties en veel berichten achter elkaar die wat zouden roepen, maar vaak zonder echt concreet bewijs. Dat van rasmussen, armstrong, valverde en bettini iedereen clean is gelooft denk ik niemand, toch mag van mij iedereen rijden voordat er echt bewijs is. Elke topper wordt verdacht gemaakt om de glans van de overwinning te verminderen.

    Het is uberhaupt te gek voor worden eigenlijk dat een dopinglab uitspraken over renners doen. IS niet de taak en de verantwoordelijkheid van een lab. De UCI is de organisatie die over de regels, handhhaving en schorsing gaat. Die rol nemen ze niet goed, maar anderen moeten het ook niet gaan overnemen.
    Wat nu gebeurt is dat de regel dat je onschuldig bent tot het tegendeel is bewezen genegeert wordt, maar ze de andere oude regels wel toepassen, je namelijk schorsen omdat je zogenaamd positief bent.

    Dopinglabs, UCI, pakkers, organisatoren en pers, ze zouden zich eens met een eenduidige regelgeving en verantwoording moeten bezighouden inplaats van machtspelletjes en ego's strelen over de rug van de wielersport. De berichten van de laatste tijd over al die renners die genoemd worden is eigenlijk te sneu voor worden.

    zolang iedere renner al publiekelijk schuldig wordt verklaard voordat hij daadwerkelijk schuldig is en de regelgeving en handhaving door de verantwoordelijkheden zo bagger blijft blijf je dit gezeik over doping houden.
    Kein gewalt! Wir sind das volk!
    Steps taken forwards but sleepwalking back again.
    ''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
    And that is the news.''
    pi_53561007
    quote:
    Op vrijdag 28 september 2007 22:40 schreef Cootz het volgende:

    [..]

    Het middel is wel verboden, maar er zijn nog geen testcriteria gedefinieerd om positief te kunnen testen op dat middel. Er is dus geen kwestie van positief of negatief uitvallen van een test, en daarmee kunnen we dus niet zeggen dat hij doping heeft gebruikt, alleen dat er een bepaalde hoeveelheid van dat middel geconstateerd is. Helaas is dopinggebruik inderdaad wel de conclusie die nu hard getrokken wordt (bijvoorbeeld in het Sportjournaal).
    Zelfs de bepaalde hoeveelheid van dat spul kan je niet bewijzen. Het is niet na te gaan, er zijn immers geen criteria en voorschriften hoe het zou moeten zijn gegaan. Is er een B staal geweest? Is de procedure verlopen volgens de gangbare methoden.
    Fok had precies hetzelfde nieuwsbericht de deur uit kunnen doen, de controleerbaarheid was precies hetzelfde gebleven.
    Wie zegt dat het dopinglab zo lekker goed handelde. Doordat er geen procedure is, is de mogelijkheid tot het verdacht maken van iemand extra groot.
    En hoeveel berichten zijn er de laatste maanden wel niet geweest van doktoren, oud renners, verre kennissen die renners met doping producten hebben gezien of gehoord? Heel veel. En van hoeveel berichten hoor je uiteindelijk dat het klopte en de renner schuldig is, nauwelijks.
    quote:
    Toch is het weer het volgende wat in de twijfel rond Rasmussen wel weer in zijn nadeel werkt.
    Precies. En op den duur zijn er zoveel berichten die half waar of onwaar zijn dat bijna niemand meer weet wat er echt zo is. Er zal wel wat aan de hand zijn, er zijn immers zoveel rare berichten...
    Kein gewalt! Wir sind das volk!
    Steps taken forwards but sleepwalking back again.
    ''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
    And that is the news.''
    pi_53561012
    Goed stuk One_of_the_few, die roddel en achterklap-cultuur hoort niet bij een professionele sport.
    pi_53561098
    quote:
    Op zaterdag 29 september 2007 01:57 schreef Bolkesteijn het volgende:
    Goed stuk One_of_the_few, die roddel en achterklap-cultuur hoort niet bij een professionele sport.
    Bedriegers ook niet
    pi_53561191
    quote:
    Op zaterdag 29 september 2007 02:06 schreef wimderon het volgende:
    Bedriegers ook niet
    Wellicht werkt de hoeveelheid die Rasmussen gebruikt heeft niet eens prestatiebevorderend, je weet het niet want de criteria zijn niet vastgesteld.
      zaterdag 29 september 2007 @ 03:02:55 #86
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_53561489
    quote:
    Op zaterdag 29 september 2007 02:17 schreef Bolkesteijn het volgende:

    [..]

    Wellicht werkt de hoeveelheid die Rasmussen gebruikt heeft niet eens prestatiebevorderend,
    Dan is ie nog dommer dan we al denken ...
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_53561531
    quote:
    Op vrijdag 28 september 2007 22:40 schreef Cootz het volgende:

    [..]

    Het middel is wel verboden, maar er zijn nog geen testcriteria gedefinieerd om positief te kunnen testen op dat middel. Er is dus geen kwestie van positief of negatief uitvallen van een test, en daarmee kunnen we dus niet zeggen dat hij doping heeft gebruikt, alleen dat er een bepaalde hoeveelheid van dat middel geconstateerd is. Helaas is dopinggebruik inderdaad wel de conclusie die nu hard getrokken wordt (bijvoorbeeld in het Sportjournaal).

    Toch is het weer het volgende wat in de twijfel rond Rasmussen wel weer in zijn nadeel werkt.
    Als hij dat gebruikt heeft is het toch gewoon dopinggebruik. Alleen zoek je naar een maas in de wet door een middel te gebruiken dat dermate nieuw is dat het nog niet helemaal goed op die dopinglijst staat of je zoekt een middel met een goed maskeringsmiddel dat het niet aantoonbaar is.

    Ik betwijfel het verhaal alleen. Wil eerst een betrouwbaardere bron hebben dan die Franse klotekrant.
    Ik begin alleen steeds zekerder te worden dat Rasmussen iets heeft gedaan. Ik kan me haast niet voorstellen dat hij alleen heeft gelogen dat hij in Mexico was omdat hij bang was een 3e waarschuwing te krijgen. Hij heeft bewust die weken de dopingcontroles ontweken en dat is zeer verdacht.
    pi_53561533
    quote:
    Op zaterdag 29 september 2007 03:02 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
    Dan is ie nog dommer dan we al denken ...
    Het is maar een voorbeeld om aan te geven dat roddel en achterklap niet de juiste weg is.
    pi_53569928
    quote:
    Op zaterdag 29 september 2007 03:11 schreef Bolkesteijn het volgende:

    [..]

    Het is maar een voorbeeld om aan te geven dat roddel en achterklap niet de juiste weg is.
    en dat Joost juist rolbevestigend is. Door alle berichten heeft hij rasmussen al lang veroordeelt.

    De wielrennerij en alles wat er bij hoort kan je op dit moment vergelijken met een bananenrepubliek.
    Willekeurige veroordelingen, vriendjespolitiek, wanbeleid, een gebrek aan leiderschap en doormiddel van roddel en achterklap je gelijk proberen te halen.
    Kein gewalt! Wir sind das volk!
    Steps taken forwards but sleepwalking back again.
    ''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
    And that is the news.''
    pi_53570121
    quote:
    Op zaterdag 29 september 2007 02:17 schreef Bolkesteijn het volgende:

    [..]

    Wellicht werkt de hoeveelheid die Rasmussen gebruikt heeft niet eens prestatiebevorderend, je weet het niet want de criteria zijn niet vastgesteld.
    Precies.
    1. Het bericht komt niet van de UCI, maar van een dopinglab wat eigenlijk niet eens zou kunnen weten wie ze testen.
    2. Er is geen procedure voor de test wat de kans op fraude erg vergroot
    3. Er is geen B staal.
    4. Er is geen waarde vastgesteld van het spul.
    5. er is geen grens vastgesteld waarbij de hoeveelheid spul prestatiebevorderend zou werken.
    6. Er is dus ook niet bekend of hij eventueel over een eventuele grens is heengegaan

    Kortom, er is geen wetenschappelijke en juridische basis bij dit bericht.

    Je kan zeggen dat met het boeren verstand en alle verdachtmakingen die er zijn dit niet heel apart is. Maar we leven in een rechtstaat juist omdat het boerenverstand het lang niet altijd bij het rechte eind heeft.
    Iemand veroordelen op basis van het boerenverstand of 'logica' is net zo dom, zoniet dommer dan het gebruiken van doping.
    Of je spreekt af dat je volgens een wetenschappelijke en juridische basis werkt en nbedriegers op hiermee aanpakt en veroordeelt.
    Of je spreekt af dat enkele test en het boerenverstand voldoende zijn om een persoon te veroordelen.

    De eerste optie is in mijn ogen zoals het hoort in een normale sport met een normale rechtsgang. De 2e optie is er 1 die hoort bij een bananenrepubliek en zijn mensen.
    Kein gewalt! Wir sind das volk!
    Steps taken forwards but sleepwalking back again.
    ''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
    And that is the news.''
    pi_53573778
    quote:
    Op zaterdag 29 september 2007 16:28 schreef One_of_the_few het volgende:

    [..]

    Door alle berichtenRasmussen heeft hij is rasmussen al lang veroordeelt.
    Sorry hoor, maar dit heeft Rasmussen toch echt allemaal aan zichzelf te danken.
    pi_53580971
    quote:
    Op zaterdag 29 september 2007 19:32 schreef wimderon het volgende:
    Sorry hoor, maar dit heeft Rasmussen toch echt allemaal aan zichzelf te danken.
    Ik neem nog eens contact op mocht het onwaarschijnlijke geval zich voordoen dat men jou in de Telegraaf verdenkt van het omleggen van een paar kinderen, terwijl jij er volstrekt niks meer te maken hebt. En dat jij ontslagen wordt door je werkgever en nergens meer een baan kunt vinden. De buurt bij jou de ramen in gooit en men in het Journaal schande spreekt van de daad. Het is heel gemakkelijk met roddels mee te gaan, maar denk ook eens aan de gevolgen die het voor iemand kan hebben...

    En nee, ik zeg dit niet omdat ik nog geloof in Rasmussen ofzo, maar gewoon vanuit gedachte dat je in alle gevallen voorzichtig moet zijn met roddels.
    pi_53581050
    quote:
    Op zaterdag 29 september 2007 03:02 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

    [..]

    Dan is ie nog dommer dan we al denken ...
    Zo dom wassie niet, hij stond 1e.
    pi_53581622
    quote:
    Op zondag 30 september 2007 01:19 schreef Bolkesteijn het volgende:

    [..]

    Ik neem nog eens contact op mocht het onwaarschijnlijke geval zich voordoen dat men jou in de Telegraaf verdenkt van het omleggen van een paar kinderen, terwijl jij er volstrekt niks meer te maken hebt. En dat jij ontslagen wordt door je werkgever en nergens meer een baan kunt vinden. De buurt bij jou de ramen in gooit en men in het Journaal schande spreekt van de daad. Het is heel gemakkelijk met roddels mee te gaan, maar denk ook eens aan de gevolgen die het voor iemand kan hebben...

    En nee, ik zeg dit niet omdat ik nog geloof in Rasmussen ofzo, maar gewoon vanuit gedachte dat je in alle gevallen voorzichtig moet zijn met roddels.
    Het is Rasmussen zelf die alles in eerste instantie had kunnen ontkrachten, door simpel te bewijzen gewoon op de opgegeven plaats te zijn geweest, maar blijkbaar is daar niets van aan. Dat bericht in L'Equipe bevat weinig 'roddel', de feiten die ze over dopingzaken mbt tot dat specifieke lab hebben blijken tot nu toe steeds te kloppen, dat ze er zelf een eigen conclusie aan toevoegen is hun zaak, maar er staat dan ook bij dat dat speculatie is.
    pi_53581667
    quote:
    Op zondag 30 september 2007 02:19 schreef wimderon het volgende:

    [..]

    Het is Rasmussen zelf die alles in eerste instantie had kunnen ontkrachten,
    Rasmussen is op 't scherpst van de snede gegaan en heeft verloren.
    pi_53587716
    quote:
    Op zaterdag 29 september 2007 19:32 schreef wimderon het volgende:

    [..]

    Sorry hoor, maar dit heeft Rasmussen toch echt allemaal aan zichzelf te danken.
    Want, een beetje rechtstaat verklaard iemand pas schuldig als er bewijs is dat hij schuldig is. Onomstotelijk bewijs is er nu niet.
    Verdachtmakingen heeft hij wel een beetje in de hand. De veroordelingen zoals die in de tour ging en daarna ook heeft nbiks meer met verdachtmakingen te maken.
    En niet alleen in rasmussen zijn geval is het zo. Valverde, di luca, bettini. Veel meer renners worden zo behandeld. Ik vind het helemaal niks meer met het streven van een schone wielersport te maken hebben. Een schone sport begint met duidelijke regels zodat men weet waar men aan toe is. Nu weet men niks en worden renners willekeurig publiekelijk veroordeelt. Met een dergelijke bananenrepublieke regelgeving blijf je gezeik houden. Pers en toeschouwers veroordelen toch wel mensen, zolang er geen duidelijkheid is. Dat blijkt.
    Kein gewalt! Wir sind das volk!
    Steps taken forwards but sleepwalking back again.
    ''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
    And that is the news.''
    pi_53587812
    quote:
    Op zondag 30 september 2007 01:19 schreef Bolkesteijn het volgende:

    [..]

    Ik neem nog eens contact op mocht het onwaarschijnlijke geval zich voordoen dat men jou in de Telegraaf verdenkt van het omleggen van een paar kinderen, terwijl jij er volstrekt niks meer te maken hebt. En dat jij ontslagen wordt door je werkgever en nergens meer een baan kunt vinden. De buurt bij jou de ramen in gooit en men in het Journaal schande spreekt van de daad. Het is heel gemakkelijk met roddels mee te gaan, maar denk ook eens aan de gevolgen die het voor iemand kan hebben...

    En nee, ik zeg dit niet omdat ik nog geloof in Rasmussen ofzo, maar gewoon vanuit gedachte dat je in alle gevallen voorzichtig moet zijn met roddels.
    Precies.
    De redenatie dat je met veel roddels schuldig bent zie je trouwens in veel gevallen in de samneleving terug. Top crminelen en andere zware jongens zijn ook vaak al publiekelijk veroordeelt. de Hell's Angels bijvoorbeeld. Als men dat wil prima, maar noem jezelf dan geen rechtstaat en doe het vingertje naar landen die het ook niet zo nemen met wetten dan weg.
    Overigens zie je vooral dat dit een trend is in de pers en burger en minder bij de wetgeving zelf, gelukkig.
    Kein gewalt! Wir sind das volk!
    Steps taken forwards but sleepwalking back again.
    ''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
    And that is the news.''
    pi_53587841
    quote:
    Op zondag 30 september 2007 02:19 schreef wimderon het volgende:

    [..]

    Het is Rasmussen zelf die alles in eerste instantie had kunnen ontkrachten, door simpel te bewijzen gewoon op de opgegeven plaats te zijn geweest, maar blijkbaar is daar niets van aan.
    De omgekeerde wereld natuurlijk.
    Als ik je dus aanklaag voor iets moet jij je onschuld maar bewijzen? Kom zeg.

    Het gaat er niet om dat een vliegticket of paspoort tonen een kleiningheid is, dat is het ook voor de aanklager. Het gaat om het principe dat je onschuldig bent tot je schuld bewezen is. Ga je dat principe loslaten bij op het oog voor de buitenstaander eenvoudige bewijslast dan begeef je je op een hellend vlak wat je niet zou moeten willen.
    Kein gewalt! Wir sind das volk!
    Steps taken forwards but sleepwalking back again.
    ''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
    And that is the news.''
    pi_53588415
    quote:
    Op zondag 30 september 2007 13:38 schreef One_of_the_few het volgende:

    [..]

    Want, een beetje rechtstaat verklaard iemand pas schuldig als er bewijs is dat hij schuldig is. Onomstotelijk bewijs is er nu niet.
    Verdachtmakingen heeft hij wel een beetje in de hand. De veroordelingen zoals die in de tour ging en daarna ook heeft nbiks meer met verdachtmakingen te maken.
    En niet alleen in rasmussen zijn geval is het zo. Valverde, di luca, bettini. Veel meer renners worden zo behandeld. Ik vind het helemaal niks meer met het streven van een schone wielersport te maken hebben. Een schone sport begint met duidelijke regels zodat men weet waar men aan toe is. Nu weet men niks en worden renners willekeurig publiekelijk veroordeelt. Met een dergelijke bananenrepublieke regelgeving blijf je gezeik houden. Pers en toeschouwers veroordelen toch wel mensen, zolang er geen duidelijkheid is. Dat blijkt.
    Rasmussen is ontslagen doordat hij dopingcontroles heeft gemist en gelogen over waar hij was. Daardoor heeft hij 3 weken lang een paar weken voor de tour de controles dus gemist.
    Eigen schuld dat je dan verdacht wordt van doping.

    Die situatie met Bettine en Museeuw is belachelijk. De UCI moet leren samen te werken met andere organisaties en duidelijke afspraken daarmee maken. Één van de organisatie beslist wie er starten en niet allemaal.
    pi_53589056
    quote:
    Op zondag 30 september 2007 14:03 schreef northernlight81 het volgende:

    [..]

    Rasmussen is ontslagen doordat hij dopingcontroles heeft gemist en gelogen over waar hij was. Daardoor heeft hij 3 weken lang een paar weken voor de tour de controles dus gemist.
    Eigen schuld dat je dan verdacht wordt van doping.
    De echte reden van ontslag is nog niet eens officieel bekend. Er zijn niet voor niks onderzoeken uitgevoerd.
    quote:
    Die situatie met Bettine en Museeuw is belachelijk. De UCI moet leren samen te werken met andere organisaties en duidelijke afspraken daarmee maken. Één van de organisatie beslist wie er starten en niet allemaal.
    Precies.
    Ik verdedig rasmussen of anderen niet, het gaat erom dat de procedures en de omgang met elkaar op een normale manier gebeurd. Met renners wordt allang niet meer normaal omgegaan. Het met een hele publieke opinie inhakken op renners is genant.
    Kein gewalt! Wir sind das volk!
    Steps taken forwards but sleepwalking back again.
    ''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
    And that is the news.''
    pi_53589518
    quote:
    Op zondag 30 september 2007 13:42 schreef One_of_the_few het volgende:

    [..]

    De omgekeerde wereld natuurlijk.
    Als ik je dus aanklaag voor iets moet jij je onschuld maar bewijzen? Kom zeg.

    Het gaat er niet om dat een vliegticket of paspoort tonen een kleiningheid is, dat is het ook voor de aanklager. Het gaat om het principe dat je onschuldig bent tot je schuld bewezen is. Ga je dat principe loslaten bij op het oog voor de buitenstaander eenvoudige bewijslast dan begeef je je op een hellend vlak wat je niet zou moeten willen.
    Oh, dus jij weet wat men heeft aan bewijzen?
    pi_53593482
    quote:
    Op zondag 30 september 2007 14:42 schreef wimderon het volgende:

    [..]

    Oh, dus jij weet wat men heeft aan bewijzen?
    nee, dat is juist het punt.
    Kein gewalt! Wir sind das volk!
    Steps taken forwards but sleepwalking back again.
    ''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
    And that is the news.''
      zondag 30 september 2007 @ 17:39:23 #103
    39333 Zelva
    Fortunate observer of time
    pi_53595087
    quote:
    Op vrijdag 28 september 2007 17:02 schreef wimderon het volgende:

    [..]

    Je onderschrijft je eigen stelling met je eigen uitspraak. Dat laatste is een suggestie van de kant van L'Equipe op basis van de feiten die er zijn.
    Taaltechnisch gezien niet, maar journalistiektechnisch gezien is dit wel degelijk gewoon een bewering.

    In een krant is geen plaats voor eigen speculaties of suggesties, zeker niet als er met één simpel telefoontje te achterhalen is wat in ieder geval Rabobank er zelf van vindt. Nu dat niet is gedaan, is het journalistiek gezien gewoon als bewering opgeschreven.

    Dat trouwens niemand zich heeft afgevraagd waarom dat lab wél de naam Rasmussen bekend maakt, maar de namen van de andere 10 renners die volgens hen op Dynepo zijn betrapt onder geen beding wil prijsgeven.
    pi_53607740
    quote:
    Op zondag 30 september 2007 16:48 schreef One_of_the_few het volgende:

    [..]

    nee, dat is juist het punt.
    pi_53621394
    quote:
    Opvallende bloedwaarden Stefan Schumacher
    Uitgegeven: 1 oktober 2007 16:47
    Laatst gewijzigd: 1 oktober 2007 17:01

    STUTTGART - Een dag na zijn bronzen medaille tijdens de WK op de weg is de Duitse wielrenner Stefan Schumacher in opspraak geraakt. Bij een onaangekondigde dopingtest op dinsdag voor de WK-race in Stuttgart zijn bij de renner opvallende bloedwaarden geconstateerd. "Bij meerdere parameters zijn afwijkende waarden geconstateerd", deelde de Duitse wielerbond BRD maandag mee.

    Volgens de Duitse bond is er echter geen sprake van doping. De resultaten van nieuwe tests wezen volgens de BRD in de richting van een diarree-aanval. "Alle geconstateerde waarden lagen nog onder grenswaarden van de internationale wielrenunie UCI, waardoor een startverbod niet overwogen is", meldde de BRD in een verklaring.

    De 26-jarige renner heeft inmiddels zelf ook om een nieuw onderzoek gevraagd om een verklaring voor de afwijkende waarden te vinden.
    Bron Nu.nl

    Beetje onzin om dit als dopingbericht naar buiten te brengen, en dan vervolgens afdoen als diarree..
      maandag 1 oktober 2007 @ 17:35:31 #106
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_53621848
    Zolang ie binnen de grenswaarden zit zou dit toch zelfs niet eens naar buiten mogen komen ?
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
      maandag 1 oktober 2007 @ 19:40:08 #107
    126487 One_of_the_few
    Mate verslaafde
    pi_53624704
    quote:
    Op maandag 1 oktober 2007 01:47 schreef wimderon het volgende:

    [..]

    Wat begrijp je niet?

    Ik ken niet alle bewijzen, dus veroordeel geen mensen.
    Een organisatie kent niet de bewijzen, enkel de geruchten en op basis daarvan mensen weren vind jij ok? Ik vind dat een bananenrepublieke manier van organiseren.
    Kein gewalt! Wir sind das volk!
    Steps taken forwards but sleepwalking back again.
    ''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
    And that is the news.''
      maandag 1 oktober 2007 @ 19:42:24 #108
    126487 One_of_the_few
    Mate verslaafde
    pi_53624750
    quote:
    Op maandag 1 oktober 2007 17:35 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
    Zolang ie binnen de grenswaarden zit zou dit toch zelfs niet eens naar buiten mogen komen ?
    Precies.

    maar 6 van dit soort berichten verder en er al over hem worden gesproken als iemand waar een beetje een verdenking op is. Voor je het weet mag je geen WK rijden.
    Kein gewalt! Wir sind das volk!
    Steps taken forwards but sleepwalking back again.
    ''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
    And that is the news.''
    pi_53624816
    quote:
    Op maandag 1 oktober 2007 17:35 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
    Zolang ie binnen de grenswaarden zit zou dit toch zelfs niet eens naar buiten mogen komen ?
    Inderdaad!

    pi_53625154
    Jezus, wat triest, dat bericht over Schumacher...
    Everything will be okay in the end.
    If it's not okay, it's not the end...
    pi_53625897
    quote:
    Op maandag 1 oktober 2007 17:35 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
    Zolang ie binnen de grenswaarden zit zou dit toch zelfs niet eens naar buiten mogen komen ?
    Aha, en waarom geldt dat dan niet voor Rasmussen?
      maandag 1 oktober 2007 @ 20:35:58 #112
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_53626068
    quote:
    Op maandag 1 oktober 2007 20:28 schreef Bolkesteijn het volgende:

    [..]

    Aha, en waarom geldt dat dan niet voor Rasmussen?
    Omdat er bij Rasmussen een duidelijke indicatie is die op dopinggebruik wijst en hier niet ?
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_53626117
    quote:
    Op maandag 1 oktober 2007 20:35 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
    Omdat er bij Rasmussen een duidelijke indicatie is die op dopinggebruik wijst en hier niet ?
    Ik weet het niet. Ik weet niet eens wat een duidelijke indicatie is, dus ik kan die vraag niet beantwoorden.
      maandag 1 oktober 2007 @ 20:59:54 #114
    126487 One_of_the_few
    Mate verslaafde
    pi_53626554
    quote:
    Op maandag 1 oktober 2007 20:35 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

    [..]

    Omdat er bij Rasmussen een duidelijke indicatie is die op dopinggebruik wijst en hier niet ?
    Ah, de duidelijke 'indicatie' maken we tot grens of je wel of niet in de pers als dopinggeval komt. Nee, daar wordt alles een stuk duidelijker van.
    Kein gewalt! Wir sind das volk!
    Steps taken forwards but sleepwalking back again.
    ''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
    And that is the news.''
    pi_53630464
    quote:
    Op maandag 1 oktober 2007 19:40 schreef One_of_the_few het volgende:

    [..]

    Wat begrijp je niet?

    Ik ken niet alle bewijzen, dus veroordeel geen mensen.
    Een organisatie kent niet de bewijzen, enkel de geruchten en op basis daarvan mensen weren vind jij ok? Ik vind dat een bananenrepublieke manier van organiseren.
    Jij weet toch niet op basis waarvan Rasmussen er uiteindelijk uitgezet is, wie ben jij dan om het onterecht te vinden dat Rabo even een bijna zekere tourwinnaar naar huis stuurt. Niemand hier weet exact wat men aan bewijzen had, dat verhaal van dynepo komt zomaar uit de lucht vallen, hij zou door veel meer mensen in Italie en Frankrijk gezien te zijn dan alleen Cassani wat in eerste instantie verondersteld werd en zo komen er steeds weer nieuwe dingen naar buiten. Je mag best de kant van Rasmussen kiezen, maar op basis van de beslissing van Rabo, het opstappen van De Rooij en alles wat er verder over bekend is (de nieuwste epo-verhalen niet eens meegerekend) ben ik toch erg sterk geneigd om Rasmussen niet te geloven.

    Andere vraag: geloof je in Valv. Piti?
      dinsdag 2 oktober 2007 @ 18:21:53 #116
    126487 One_of_the_few
    Mate verslaafde
    pi_53646482
    quote:
    Op maandag 1 oktober 2007 23:04 schreef wimderon het volgende:

    [..]

    Jij weet toch niet op basis waarvan Rasmussen er uiteindelijk uitgezet is, wie ben jij dan om het onterecht te vinden dat Rabo even een bijna zekere tourwinnaar naar huis stuurt. Niemand hier weet exact wat men aan bewijzen had, dat verhaal van dynepo komt zomaar uit de lucht vallen, hij zou door veel meer mensen in Italie en Frankrijk gezien te zijn dan alleen Cassani wat in eerste instantie verondersteld werd en zo komen er steeds weer nieuwe dingen naar buiten. Je mag best de kant van Rasmussen kiezen, maar op basis van de beslissing van Rabo, het opstappen van De Rooij en alles wat er verder over bekend is (de nieuwste epo-verhalen niet eens meegerekend) ben ik toch erg sterk geneigd om Rasmussen niet te geloven.
    Het gaat niet specifiek om rasmussen maar de bewijslast in het algeheel. Tegenwordig ben je schuldig totdat jij met het tegendeel komt. Hoeveel speculaties over armstrong zijne r wel niet geweest. En overal waar hij de moeite nam om een rechtzaak te beginnen heeft hij gewonnen.
    De bewijslast over het ontslag van rasmussen ligt bij rabo en niet bij rasmussen, ook al lijkt het zo eenvoudig om zijn onschuld te bewijzen. Het is rabo dat moet bewijzen dat het fout zat. Voor de rooy was het net zo makkelijk om met een vliegticket op te proppen komen als rasmussen.
    Het gaat mij om het principe dat je na een x aantal verdachtmakingen door het grote publiek als schuldig wordt gezien. En zo wordt je ook door organisatoren behandeld blijkt maar weer tijdens het WK.
    quote:
    Andere vraag: geloof je in Valv. Piti?
    Ik denk dat daar Valverde mee bedoelt wordt ja. Dus er moet een onderzoek komen, is hij schuldig schorsen, onschuldig niet schorsen. En zolang het onderzoek loopt mag hij overal starten en hoeven er niet om de week weer verdachtmakingen erbij te komen. Is hij onschuldig verklaard, einde zaak einde gezeur over hem in deze zaak.
    Je mag wel aangeklacht worden, net als in de normale wereld. Maar doe het volgense de regels zoals het hoort en leg de bewijslast daar waar hij hoort, bij de aanklager.
    Kein gewalt! Wir sind das volk!
    Steps taken forwards but sleepwalking back again.
    ''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
    And that is the news.''
    pi_53648368
    quote:
    Op dinsdag 2 oktober 2007 18:21 schreef One_of_the_few het volgende:

    [..]

    Het gaat niet specifiek om rasmussen maar de bewijslast in het algeheel. Tegenwordig ben je schuldig totdat jij met het tegendeel komt. Hoeveel speculaties over armstrong zijne r wel niet geweest. En overal waar hij de moeite nam om een rechtzaak te beginnen heeft hij gewonnen.
    Wil je zeggen dat Armstrong onschuldig is? Dr. Ferrari, Epo in '99 om maar wat te noemen
    quote:
    De bewijslast over het ontslag van rasmussen ligt bij rabo en niet bij rasmussen, ook al lijkt het zo eenvoudig om zijn onschuld te bewijzen. Het is rabo dat moet bewijzen dat het fout zat. Voor de rooy was het net zo makkelijk om met een vliegticket op te proppen komen als rasmussen.
    En jij weet, net als ik, dus niet wat de bewijzen van Rabo zijn, we kunnen dus niet zeggen of Rasmussen er terecht uitgeknikkerd is.
    quote:
    Het gaat mij om het principe dat je na een x aantal verdachtmakingen door het grote publiek als schuldig wordt gezien. En zo wordt je ook door organisatoren behandeld blijkt maar weer tijdens het WK.
    [..]
    Dat Rasmussen niet te vergelijken is met het geval Bettini van afgelopen week zie je hoop ik wel.
    quote:
    Ik denk dat daar Valverde mee bedoelt wordt ja. Dus er moet een onderzoek komen, is hij schuldig schorsen, onschuldig niet schorsen. En zolang het onderzoek loopt mag hij overal starten en hoeven er niet om de week weer verdachtmakingen erbij te komen. Is hij onschuldig verklaard, einde zaak einde gezeur over hem in deze zaak.
    Je mag wel aangeklacht worden, net als in de normale wereld. Maar doe het volgense de regels zoals het hoort en leg de bewijslast daar waar hij hoort, bij de aanklager.
    Zo lang de Spanjaarden dwarsliggen gaat dat onderzoek er niet komen. Een bloedzak die aan Valverde toebehoort is gevonden, Valverde heeft een verklaring ondertekend dat hij bereid is DNA af te staan, maar als daar niks mee gedaan wordt werk je die verdachtmakingen zelf in de hand.
    pi_53651150
    quote:
    Op dinsdag 2 oktober 2007 19:26 schreef wimderon het volgende:

    Wil je zeggen dat Armstrong onschuldig is? Dr. Ferrari, Epo in '99 om maar wat te noemen
    ja, min of meer, anders kunnen we nog meer renners als verdacht aanmerken (Thomas Dekker etc etc) als we op links/relaties/samenwerkingen afgaan, dat zijn puur speculaties onder het mom waar rook is is vuur.
    quote:
    Zo lang de Spanjaarden dwarsliggen gaat dat onderzoek er niet komen. Een bloedzak die aan Valverde toebehoort is gevonden, Valverde heeft een verklaring ondertekend dat hij bereid is DNA af te staan, maar als daar niks mee gedaan wordt werk je die verdachtmakingen zelf in de hand.
    Wat heeft het voor zin om Valverde nog achterna te gaan, heb je gezien hoe die reed tijdens de Tour en het WK, geloof me, die hele dopingaffaires en onderzoeken doen hun werk echt wel, zeker preventief want het niveau is redelijk gelijk nu onder de renners
    Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
    Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
    Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
      dinsdag 2 oktober 2007 @ 22:47:53 #119
    126487 One_of_the_few
    Mate verslaafde
    pi_53655188
    quote:
    Op dinsdag 2 oktober 2007 19:26 schreef wimderon het volgende:

    [..]

    Wil je zeggen dat Armstrong onschuldig is? Dr. Ferrari, Epo in '99 om maar wat te noemen
    Je bent creatief maar als je een beetje gelezen had weet je het antwoord wel. Als nu nog niet de strekking van het verhaal duidelijk is..
    quote:
    [..]

    En jij weet, net als ik, dus niet wat de bewijzen van Rabo zijn, we kunnen dus niet zeggen of Rasmussen er terecht uitgeknikkerd is.
    Precies. Ik zeg ook nergens dat hij er onterecht uitgeknikkerd is. Ik zeg alleen dat het publiekelijk veroordelen van rasmussen en de bewijslast bij rasmussen neerleggen niet terecht is.
    quote:
    [..]

    Dat Rasmussen niet te vergelijken is met het geval Bettini van afgelopen week zie je hoop ik wel.
    [..]
    Bij rasmussen zijn al 10x meer van dit soort berichten gekomen. Iemand schuldig verklaren doe ik pas op absis van de regels zoals die gelden en niet volgens een of andere logica. Ik heb ook wel mijn bedenkingen, maar om op basis van verdenkingen en geruchten iemand te veroordelen gaat me te ver. Ik vind dat ook niet horen.
    Jij vind het ook niet tof als mensen jouw van iets verdenken en je al publiekelijk veroordeeld wordt. In de normale wereld is dat niet normaal, dat zou in het wielrennen ook zo moeten zijn. Het geval bettini heeft alleen maar kunnen ontstaan door het gedrag van pers, publiek, dopingzondaars, orgnisatoren en UCi van de laatste jaren. Wil je gevallen bettini voorkomen dan zal er volgens de regels moeten worden geleefd. Door de renners, organisatoren en bij het vervolgen en veroordelen van renners.
    quote:
    Zo lang de Spanjaarden dwarsliggen gaat dat onderzoek er niet komen. Een bloedzak die aan Valverde toebehoort is gevonden, Valverde heeft een verklaring ondertekend dat hij bereid is DNA af te staan, maar als daar niks mee gedaan wordt werk je die verdachtmakingen zelf in de hand.
    En dus haal je ej gram maar als supporter via de pers?
    Het recht in eigen hand nemen heet dat. Tja, als je dat voorstaat dan kan ik me voorstellen dat je geen problemen ziet in het veroordelen van renners.
    Kein gewalt! Wir sind das volk!
    Steps taken forwards but sleepwalking back again.
    ''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
    And that is the news.''
      dinsdag 2 oktober 2007 @ 22:51:44 #120
    126487 One_of_the_few
    Mate verslaafde
    pi_53655333
    quote:
    Op dinsdag 2 oktober 2007 20:57 schreef kawotski het volgende:

    [..]

    ja, min of meer, anders kunnen we nog meer renners als verdacht aanmerken (Thomas Dekker etc etc) als we op links/relaties/samenwerkingen afgaan, dat zijn puur speculaties onder het mom waar rook is is vuur.
    [..]
    Plus dat je dan de rechtspraak wel kan afschaffen. Als het publiek bepaald wie wel en wie niet schuldig is. Hou dan op met de schijn op houden van regels en wetten volgens een beschaafde sport.
    quote:
    Wat heeft het voor zin om Valverde nog achterna te gaan, heb je gezien hoe die reed tijdens de Tour en het WK, geloof me, die hele dopingaffaires en onderzoeken doen hun werk echt wel, zeker preventief want het niveau is redelijk gelijk nu onder de renners
    Als hij schuldig is moet hij gewoon gestraft worden eigenlijk. Als de spaanse bond zo onderzoek niet wil is het de taak van de uci om te zorgen dat het er komt. Lijkt me niet het probleem van de toeschouwer.
    Kein gewalt! Wir sind das volk!
    Steps taken forwards but sleepwalking back again.
    ''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
    And that is the news.''
    pi_53658205
    quote:
    Op dinsdag 2 oktober 2007 20:57 schreef kawotski het volgende:

    [..]

    ja, min of meer, anders kunnen we nog meer renners als verdacht aanmerken (Thomas Dekker etc etc) als we op links/relaties/samenwerkingen afgaan, dat zijn puur speculaties onder het mom waar rook is is vuur.
    [..]
    Dekker is echt niet meer of minder verdacht voor mij dan anderen omdat hij toevallig een Nederlander is die bij Rabo rijdt, bij die samenwerking had ik net zo goed mijn bedenkingen, zonder hem meteen te veroordelen.
    quote:
    Wat heeft het voor zin om Valverde nog achterna te gaan, heb je gezien hoe die reed tijdens de Tour en het WK, geloof me, die hele dopingaffaires en onderzoeken doen hun werk echt wel, zeker preventief want het niveau is redelijk gelijk nu onder de renners
    Omdat je nu bij elke aansprekende prestatie van Valverde weer speculatie krijgt. Die door Valverde zelf simpel weg te nemen is
    pi_53658256
    quote:
    Op dinsdag 2 oktober 2007 22:47 schreef One_of_the_few het volgende:


    Precies. Ik zeg ook nergens dat hij er onterecht uitgeknikkerd is. Ik zeg alleen dat het publiekelijk veroordelen van rasmussen en de bewijslast bij rasmussen neerleggen niet terecht is.
    [..]
    Nogmaals, wij kennen de bewijzen van Rabo niet. Ik ga ervan uit dat men niet zomaar een bijna zekere tourwinnaar uit koers neemt. Dat, plus het gezeik met zijn warnings, plus dat hij ook nog eens niet op de opgegeven plek was, plus zijn reputatie bij CSC, maakt dat ik niet zo heel veel vertrouwen heb in Rasmussen. Als je er dus vanuit gaat dat Rabo voldoende grond had op Rasmussen te ontslaan, denk ik dat het inderdaad aan Rasmussen is om te bewijzen dat het onterecht is.
      woensdag 3 oktober 2007 @ 14:22:18 #123
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_53667869
    Lance Armstrong: 'Landis is ter dood veroordeeld'

    Lance Armstrong heeft felle kritiek geuit op de twee jaar schorsing die Floyd Landis kreeg na zijn positieve plas tijdens de Ronde van Frankrijk van 2006. De zevenvoudige Tourwinnaar haalde vooral uit naar het Franse labo van Châtenay-Malabry, dat de controles op de urine van Landis uitvoerde.
    "Als je iemand ter dood veroordeelt, wat hier in de praktijk gebeurd is, kan je niet aanvaarden dat er slecht gewerkt wordt. Dat is hier nochtans duidelijk het geval", sneerde Armstrong.

    Volgens de Amerikaan zou zijn landgenoot zelfs vrijgesproken zijn indien het proces had plaatsgevonden voor een volksjury in de Verenigde Staten. "Ik heb de zaak van Floyd niet van heel dichtbij gevolgd, maar ik ben ervan overtuigd dat hij bij een proces in Amerika voor een volksjury zou zijn vrijgesproken."

    Floyd Landis werd twee weken geleden door het Amerikaanse antidopingagentschap voor twee jaar geschorst nadat hij tijdens de Tour 2006 betrapt werd op het gebruik van testosteron. Landis moest ook zijn Tourzege inleveren.
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_53668268


    Sorry die hard-fans, maar met zo'n uitspraken maakt Lance zich er niet geloofwaardiger op.
      woensdag 3 oktober 2007 @ 18:53:15 #125
    126487 One_of_the_few
    Mate verslaafde
    pi_53673650
    quote:
    Op woensdag 3 oktober 2007 00:37 schreef wimderon het volgende:

    [..]

    Dekker is echt niet meer of minder verdacht voor mij dan anderen omdat hij toevallig een Nederlander is die bij Rabo rijdt, bij die samenwerking had ik net zo goed mijn bedenkingen, zonder hem meteen te veroordelen.
    [..]

    Omdat je nu bij elke aansprekende prestatie van Valverde weer speculatie krijgt. Die door Valverde zelf simpel weg te nemen is
    Dan kunnen we beter de normale rechtspraak afschaffen en stoppen met het ophouden van de schijn van het doen van recht.
    Dan leggen we de bewijslast bij de aangeklaagde, bepaald de publieke opinie of je schudig bent en mensen zonder problemen lasteren.
    Prima, maar zeg dat dan ook.
    Kein gewalt! Wir sind das volk!
    Steps taken forwards but sleepwalking back again.
    ''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
    And that is the news.''
      woensdag 3 oktober 2007 @ 18:54:26 #126
    126487 One_of_the_few
    Mate verslaafde
    pi_53673685
    quote:
    Op woensdag 3 oktober 2007 00:40 schreef wimderon het volgende:

    [..]

    Nogmaals, wij kennen de bewijzen van Rabo niet. Ik ga ervan uit dat men niet zomaar een bijna zekere tourwinnaar uit koers neemt. Dat, plus het gezeik met zijn warnings, plus dat hij ook nog eens niet op de opgegeven plek was, plus zijn reputatie bij CSC, maakt dat ik niet zo heel veel vertrouwen heb in Rasmussen. Als je er dus vanuit gaat dat Rabo voldoende grond had op Rasmussen te ontslaan, denk ik dat het inderdaad aan Rasmussen is om te bewijzen dat het onterecht is.
    Dat is het recht op zijn kop.
    Prima, maar doe dan ook niet alsof er met veroordelingen als bij Landis er ineens wel recht wordt gedaan. Dan wel ineens regels toepassen heeft de geloofwaardigheid van een wassenneus dan.
    Kein gewalt! Wir sind das volk!
    Steps taken forwards but sleepwalking back again.
    ''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
    And that is the news.''
    pi_53679313
    quote:
    Op woensdag 3 oktober 2007 00:40 schreef wimderon het volgende:

    [..]

    ...Als je er dus vanuit gaat dat Rabo voldoende grond had op Rasmussen te ontslaan, denk ik dat het inderdaad aan Rasmussen is om te bewijzen dat het onterecht is.
    Onzin, als Rabo vodoende grond heeft om hem te ontslaan, moet ze dat kunnen hard maken.

    Jou baas zegt: Wimderon je bent ontslagen omdat je bedrijfseigendommen hebt gestolen!
    Jij: huh ik heb helemaal niets gestolen
    Baas: jawel ik heb het gehoord, je krijgt de zak!
    Jij: maar ik heb niets gestolen
    Baas: Ja ja... bewijs jij maar eens dat je het niet hebt gestolen.

    Dat klopt toch niet.
    Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
    pi_53682737
    quote:
    Op woensdag 3 oktober 2007 22:08 schreef Mr_Memory het volgende:

    [..]

    Onzin, als Rabo vodoende grond heeft om hem te ontslaan, moet ze dat kunnen hard maken.
    En wie zegt dat Rabo dat niet kan dan

    Of moeten ze voordat ze een renner eruitgooien eerst de gronden daarvoor bij Mr_Memory op zijn bureau bezorgen?
      donderdag 4 oktober 2007 @ 00:10:14 #129
    39333 Zelva
    Fortunate observer of time
    pi_53683108
    quote:
    Op woensdag 3 oktober 2007 23:56 schreef wimderon het volgende:

    [..]

    En wie zegt dat Rabo dat niet kan dan
    Ik.

    In ieder geval heerst er hierover ook intern onduidelijkheid bij de Rabobank. Er is niet voor niets een onderzoek gestart. Als het bewijs klip en klaar was/is, dan

    a) Is er helemaal geen onderzoek nodig;
    b) Is er ook geen enkele reden voor Rabobank om vanaf het moment supręme de precieze motivatie voor het uit de Tour zetten en het ontslag krampachtig voor zich te houden en tegenstrijdige berichten over het waarom naar buiten te brengen.

    Als ze zelf duidelijkheid hadden, dan waren ze daar allang mee naar buiten gekomen. Iedere keer dat er weer een gerucht over Rasmussen de kop opsteekt, heeft dat een negatieve impact op de ploeg.
    pi_53691223
    quote:
    Op donderdag 4 oktober 2007 00:10 schreef Zelva het volgende:

    [..]

    Ik.

    In ieder geval heerst er hierover ook intern onduidelijkheid bij de Rabobank. Er is niet voor niets een onderzoek gestart. Als het bewijs klip en klaar was/is, dan

    a) Is er helemaal geen onderzoek nodig;
    b) Is er ook geen enkele reden voor Rabobank om vanaf het moment supręme de precieze motivatie voor het uit de Tour zetten en het ontslag krampachtig voor zich te houden en tegenstrijdige berichten over het waarom naar buiten te brengen.

    Als ze zelf duidelijkheid hadden, dan waren ze daar allang mee naar buiten gekomen. Iedere keer dat er weer een gerucht over Rasmussen de kop opsteekt, heeft dat een negatieve impact op de ploeg.
    Het onderzoek kan net zo goed gaan om de vraag waarom Rasmussen uberhaupt van start is kunnen gaan, of uberhaupt nog bij Rabo in dienst kon zijn. Dit acht ik zelfs waarschijnlijker dan dat het onderzoek gaat over (gebrek aan) bewijzen.
    pi_53691304
    quote:
    Op donderdag 4 oktober 2007 13:22 schreef wimderon het volgende:

    [..]

    Het onderzoek kan net zo goed gaan om de vraag waarom Rasmussen uberhaupt van start is kunnen gaan, of uberhaupt nog bij Rabo in dienst kon zijn. Dit acht ik zelfs waarschijnlijker dan dat het onderzoek gaat over (gebrek aan) bewijzen.
    Dit klopt. Het onderzoek zal zich vooral richten op de periode voor het ontslag, en hoe het mogelijk was dat de ploegleiding niet op de hoogte was van de verblijfplaats van Rasmussen in de aanloop naar de Tour.
      donderdag 4 oktober 2007 @ 16:57:42 #132
    39333 Zelva
    Fortunate observer of time
    pi_53696400
    quote:
    Op donderdag 4 oktober 2007 13:25 schreef Ereinion het volgende:

    [..]

    Dit klopt. Het onderzoek zal zich vooral richten op de periode voor het ontslag, en hoe het mogelijk was dat de ploegleiding niet op de hoogte was van de verblijfplaats van Rasmussen in de aanloop naar de Tour.
    Ah, jij doet dat onderzoek zeker? Vind je het erg als ik eerder de site van de Rabobank-groep geloof, waar dit als éérste staat vermeld:
    quote:
    de crisis rond de Rabo Wielerploeg in de Tour de France 2007

    De raad van bestuur heeft de heer Vogelzang verzocht de evaluatie te concentreren op:

    Het proces dat tot de crisis heeft geleid. Welke feiten liggen eraan ten grondslag, hoe is de besluitvorming in de verschillende fasen verlopen en hoe de communicatie?
    pi_53697170
    Dat is toch precies wat ik zeg? Het proces dat tot de crisis heeft geleid

    Er wordt niet onderzocht wat de reden is van het ontslag. Dat is duidelijk, Rasmussen heeft aan De Rooy toegegeven dat hij heeft gelogen over zijn verblijfplaats voor de Tour, waarna De Rooy toestemming kreeg hem te ontslaan. Dat wordt niet in twijfel getrokken. Het onderzoek moet juist de vraag beantwoorden hoe ze uberhaupt in de situatie zijn gekomen dat ze Rasmussen moesten ontslaan.

    [ Bericht 71% gewijzigd door Ereinion op 04-10-2007 17:31:44 ]
    pi_53699336
    quote:
    Op woensdag 3 oktober 2007 23:56 schreef wimderon het volgende:

    [..]

    En wie zegt dat Rabo dat niet kan dan

    Of moeten ze voordat ze een renner eruitgooien eerst de gronden daarvoor bij Mr_Memory op zijn bureau bezorgen?
    Dan moeten ze dat bewijzen. Er lootp niet voor niks een rechtzaak.
    Rabobank is degene die ontslaat, dus moet rabo dat onderbouwen.

    Ik begrijp ook waarom het zo chaos is in de wielerwereld. Als het de normaalste zaak wordt gevonden dat een verdachte maar moet kunnen bewijzen of hij onschuldig is. Ja, dan kan je verwachten dat het op regelgeving en handhaving een chaos is.
    Kein gewalt! Wir sind das volk!
    Steps taken forwards but sleepwalking back again.
    ''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
    And that is the news.''
    pi_53699504
    De zaak rasmussen is er maar 1. Structureel tellen de basisregels in de wielerwereld en hier van Recht niet meer. Tja, dan kan je chaos en gezeik verwachten.

    Het begint met goede regelgeving en handhaving. Daar hoort het met verdachtne omgaan zoals nu wordt gedaan niet bij.
    Inplaats van het aanpakken van diegene die zomaar wat roepen, wat het vaak blijkt te zijn, wordt de verdachte nog harder aangepakt. Het gaat er niet om of iemand schuldig is of niet. HEt is te zot voor woorden eigenlijk dat een armstrong vele rechtzaken moet voeren om zijn naam een klein beetje te zuiveren. Daar hoor je nooit iemand over.
    Hoe kan je van mensen verwachten dat ze de regels naleven als anderen dat tegenover hen niet doen? Het structureel aanvallen van verdachte renners is minstens net zo schadelijk voor het wielrennen als de dopinggebruikers. Terwijl het publiek wat dat doet ondertussen wel wijst naar de foute renners, wat terecht is, maar zelf boter op hun hoofd hebben.
    Het wielrennen heeft structureel een probleem en toeschouwers dragene r zelf een deel aan bij.
    Kein gewalt! Wir sind das volk!
    Steps taken forwards but sleepwalking back again.
    ''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
    And that is the news.''
      donderdag 4 oktober 2007 @ 19:24:25 #136
    39333 Zelva
    Fortunate observer of time
    pi_53700106
    quote:
    Op donderdag 4 oktober 2007 17:25 schreef Ereinion het volgende:
    Dat is toch precies wat ik zeg? Het proces dat tot de crisis heeft geleid

    Er wordt niet onderzocht wat de reden is van het ontslag. Dat is duidelijk, Rasmussen heeft aan De Rooy toegegeven dat hij heeft gelogen over zijn verblijfplaats voor de Tour, waarna De Rooy toestemming kreeg hem te ontslaan. Dat wordt niet in twijfel getrokken. Het onderzoek moet juist de vraag beantwoorden hoe ze uberhaupt in de situatie zijn gekomen dat ze Rasmussen moesten ontslaan.
    Ga toch fietsen.

    De crisis is het ontslag van Rasmussen.
    Het proces dat tot de crisis heeft geleid omvat uiteraard ook de beweegredenen voor het ontslag. Daarbij horen de feiten, iets waar tot nu toe heel veel onduidelijkheid over bestaat.
    quote:
    Rasmussen heeft aan De Rooy toegegeven dat hij heeft gelogen over zijn verblijfplaats voor de Tour, waarna De Rooy toestemming kreeg hem te ontslaan. Dat wordt niet in twijfel getrokken.
    Ja, dat is echt een waarheid als een koe, onomstotelijk. Zo is het gegaan, hoe kan iemand denken dat het anders zou kunnen zijn, belachelijk.

    Heb je ook nog een bron hiervoor, of moet ik maar aannemen dat jij alle ins en outs weet, terwijl de rest van wereld het bij giswerk moet houden. De enige bron die beweert dat Rasmussen zelf toegegeven heeft, is De Rooij, dezelfde De Rooij die beweerde dat het besluit om Rasmussen uit de Tour te mieteren in bijzijn van alle renners is genomen, terwijl dit aantoonbaar niet waar is.

    [ Bericht 3% gewijzigd door Zelva op 04-10-2007 19:29:58 ]
    pi_53701739
    quote:
    Op donderdag 4 oktober 2007 18:57 schreef One_of_the_few het volgende:

    [..]

    Dan moeten ze dat bewijzen. Er lootp niet voor niks een rechtzaak.
    Rabobank is degene die ontslaat, dus moet rabo dat onderbouwen.
    Loopt er een rechtszaak, ja? Als we het dan toch over feiten gaan hebben: heb je een bron?

    We hebben inderdaad gehoord dat Rasmussen een advocaat in de arm heeft genomen, maar dat betekent niet direct een rechtszaak. Sterker nog: stel dat de insiders (aan de kant van Rasmussen en de Rabobank) weten dat dat ontslag geen zuivere koffie was, dan zal er geen rechter aan te pas komen, maar alleen een hoop geld over tafel gaan. Let wel: ook ik heb hier geen feiten/bewijzen voor, maar Rasmussen heeft zelf al ergens in een interview aangegeven dat hij verwachtte dat het zo zou lopen.

    Stel nu dat we aannemen dat er geen rechtszaak loopt. Dan hoeft de Rabobank niets te bewijzen. Ze hebben hem op staande voet ontslagen, en daarmee is de arbeidsovereenkomst meteen verbroken, daar hoeft de werkgever niet voor naar de rechter. De (ex-)werknemer kan wel naar de rechter stappen, en dan ligt de bewijslast inderdaad bij de werkgever.

    Je zou kunnen zeggen dat Rabobank nooit een schikking zou accepteren als ze wel onomstotelijk bewijs hebben dat Rasmussen daadwerkelijk in Italie was, maar ook dan zijn er nog zo veel procedurele redenen om die zaak alsnog te verliezen (zoals het direct aanzeggen van het ontslag, wat Rasmussen beweert dat er niet is gebeurt). Daardoor en doordat ik denk dat dat bewijs van de Rabobank niet zo sterk is, vermoed ik dat Rabobank niet staat te springen om voor de rechter gesleept te worden.

    Al met al: mijn gevoel zegt dat er hier een schikking gaat komen. En het meeste kutte daarvan is dat we waarschijnlijk als publiek nooit echt achter de waarheid gaan komen. Rasmussen toont niet echt haast om zijn 'bewijs' openbaar te maken, en de Rabobank zal na zo'n schikking eventueel 'bewijs' in deze zaak ook niet openbaar kunnen maken zonder het risico te lopen gigantisch aangeklaagd te worden wegens smaad.

    En dat lijkt mij dus het meest waarschijnlijke scenario: Rasmussen gaat nooit meer fietsen, krijgt een flinke bak geld mee van de Rabobank en wij zullen nooit weten hoe het nou eigenlijk zat.
    Everything will be okay in the end.
    If it's not okay, it's not the end...
    pi_53702119
    quote:
    Op donderdag 4 oktober 2007 20:17 schreef Cootz het volgende:

    [..]


    Stel nu dat we aannemen dat er geen rechtszaak loopt. Dan hoeft de Rabobank niets te bewijzen. Ze hebben hem op staande voet ontslagen, en daarmee is de arbeidsovereenkomst meteen verbroken, daar hoeft de werkgever niet voor naar de rechter. De (ex-)werknemer kan wel naar de rechter stappen, en dan ligt de bewijslast inderdaad bij de werkgever.
    Idd als er geen rechtzaak loopt of komt, hoeft Rabo helemaal niets te bewijzen.
    quote:
    Al met al: mijn gevoel zegt dat er hier een schikking gaat komen. En het meeste kutte daarvan is dat we waarschijnlijk als publiek nooit echt achter de waarheid gaan komen. Rasmussen toont niet echt haast om zijn 'bewijs' openbaar te maken, en de Rabobank zal na zo'n schikking eventueel 'bewijs' in deze zaak ook niet openbaar kunnen maken zonder het risico te lopen gigantisch aangeklaagd te worden wegens smaad.

    En dat lijkt mij dus het meest waarschijnlijke scenario: Rasmussen gaat nooit meer fietsen, krijgt een flinke bak geld mee van de Rabobank en wij zullen nooit weten hoe het nou eigenlijk zat.
    De kans is wel groot ja, maar als er een schikking komt, dan is er toch wel iets mis in het Rabo kamp.
    Die gaan echt geen cent betalen als er 100% bewijzen zijn tegen Rasmussen.
    Een schikking geeft eigenlijk aan dat je de zaak niet rond kan krijgen.

    Het is gewoon afwachten op de zaken die komen gaan.
    Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
    pi_53702282
    quote:
    Op donderdag 4 oktober 2007 20:17 schreef Cootz het volgende:

    [..]

    Loopt er een rechtszaak, ja? Als we het dan toch over feiten gaan hebben: heb je een bron?
    Niet een strafzaak. Wel een arbeidsconflict waarbij advocaten over en weer worden ingezet.
    Ik zeg alleen dat je iemand moet veroordelen op basis van feiten, in het algemeen en rasmussen is daar een voorbeeld van. Hieronder staat ook vaak stel dit en stel dat. Daar kan je niks mee. De feiten in de zaak rasmussen zelf zijn niet zo relevant, maar ook daarin weet niemand eigenlijk wat de feiten zijn. Wat heeft de rooy tegen rasmussen gezegd de bewsute avond en andersom. Waar was rasmussen echt voor de tour. Wat wist rabo voor de tour begon? etc Allemaal vragen die nog ongewis zijn. Waarom rasmussen dan al zo beschimpen?
    quote:
    We hebben inderdaad gehoord dat Rasmussen een advocaat in de arm heeft genomen, maar dat betekent niet direct een rechtszaak. Sterker nog: stel dat de insiders (aan de kant van Rasmussen en de Rabobank) weten dat dat ontslag geen zuivere koffie was, dan zal er geen rechter aan te pas komen, maar alleen een hoop geld over tafel gaan. Let wel: ook ik heb hier geen feiten/bewijzen voor, maar Rasmussen heeft zelf al ergens in een interview aangegeven dat hij verwachtte dat het zo zou lopen.

    Stel nu dat we aannemen dat er geen rechtszaak loopt. Dan hoeft de Rabobank niets te bewijzen. Ze hebben hem op staande voet ontslagen, en daarmee is de arbeidsovereenkomst meteen verbroken, daar hoeft de werkgever niet voor naar de rechter. De (ex-)werknemer kan wel naar de rechter stappen, en dan ligt de bewijslast inderdaad bij de werkgever.

    Je zou kunnen zeggen dat Rabobank nooit een schikking zou accepteren als ze wel onomstotelijk bewijs hebben dat Rasmussen daadwerkelijk in Italie was, maar ook dan zijn er nog zo veel procedurele redenen om die zaak alsnog te verliezen (zoals het direct aanzeggen van het ontslag, wat Rasmussen beweert dat er niet is gebeurt). Daardoor en doordat ik denk dat dat bewijs van de Rabobank niet zo sterk is, vermoed ik dat Rabobank niet staat te springen om voor de rechter gesleept te worden.

    Al met al: mijn gevoel zegt dat er hier een schikking gaat komen. En het meeste kutte daarvan is dat we waarschijnlijk als publiek nooit echt achter de waarheid gaan komen. Rasmussen toont niet echt haast om zijn 'bewijs' openbaar te maken, en de Rabobank zal na zo'n schikking eventueel 'bewijs' in deze zaak ook niet openbaar kunnen maken zonder het risico te lopen gigantisch aangeklaagd te worden wegens smaad.

    En dat lijkt mij dus het meest waarschijnlijke scenario: Rasmussen gaat nooit meer fietsen, krijgt een flinke bak geld mee van de Rabobank en wij zullen nooit weten hoe het nou eigenlijk zat.
    Dat denk ik ook.
    En inderdaad, het publiek weet niet wat er echt is gebeurd en specualties zullen blijven. Dom en het draagt niet bij tot een betere wielerwereld.
    Daarvoor moet je transparant zijn, maar dat kan alleen als er ook vertrouwen terug is. Ik snap Bettini in die zin ook. Elke halve zool kan een verhaal ophangen en ik ben een jaarsalaris en baan kwijt. Waarom dan nog open zijn.
    In mijn ogen begint het met de basis. En dat is een fatsoenlijke regelgeving en behandeling van onschuldigen, maar ook van schuldigen. Want iemand die een volledig programma opzet om doping te gebruiken als Hamilton dien zwaarder gestraft te worden dan iemand die nu eens een verkeerde hoestdrank gebruikt.
    Kein gewalt! Wir sind das volk!
    Steps taken forwards but sleepwalking back again.
    ''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
    And that is the news.''
      donderdag 4 oktober 2007 @ 20:51:10 #140
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_53702527
    quote:
    Op donderdag 4 oktober 2007 20:41 schreef One_of_the_few het volgende:

    [..]
    . Waarom rasmussen dan al zo beschimpen?
    [..]
    Ik wéét één ding héél zeker. Als de pers mij zo moest beschimpen om iets waarvan ik onschuldig ben dan beweeg ik hemel en aarde om mijn onschuld aan de hele wereld te bewijzen. DNA-tests, vliegtickets om te bewijzen dat mijn alibi klopt, verzin het maar, ze zouden niet snel genoeg in elke krant kunnen staan ...
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_53703680
    quote:
    Op donderdag 4 oktober 2007 20:51 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

    [..]

    Ik wéét één ding héél zeker. Als de pers mij zo moest beschimpen om iets waarvan ik onschuldig ben dan beweeg ik hemel en aarde om mijn onschuld aan de hele wereld te bewijzen. DNA-tests, vliegtickets om te bewijzen dat mijn alibi klopt, verzin het maar, ze zouden niet snel genoeg in elke krant kunnen staan ...
    Ik niet. Ze zouden de boom in kunnen.
    Jezelf bloot geven via dna en dergelijke. Ik zou er niet aan denken.
    En dat zou alleen in de zaak rasmussen een uitkomst bieden. Maar een armstrong, een schumacher die laatst genoemd wordt. Een di luca. Er zijn er zoveel. En misschien zijn ze allemaal schuldig. Maar dat moeten zij aantonen.

    Ander heb je een dna test geaan, krijg je de volgende zaak. Of de tests zouden niet goed zijn etc. Denken dat je met jezelf helemaal bloot geven zoeits tegengaat lijkt me naief.

    Het is net als met terrorisme. Je hebt toch niks te verbergen. Dan zouden ze je hele huis met camera's kunnen volhangen. Wil je ook niet.

    En je kan het ook nog omdraaien. Als ik rabo was had ik gelijk getuigen aan het woord gelaen dar rasmussen bekend heeft. Had ik gelijk de vliegtickets en paspoort kopieen bekend gemaakt. al dan niet via een rechter. Rare gedachte dat een makkelijk bewijzen zaak enkel door de verdachte ontkracht zou moeten worden terwijl de tegenpartij in deze ook makkelijk met bewijzen kan komen die niet de privacy van rasmussen aantasten.

    Maar ook dit is weer enkel deze zaak. Er is een structureel probleem hoe om te gaan met de regelgeving.
    Kein gewalt! Wir sind das volk!
    Steps taken forwards but sleepwalking back again.
    ''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
    And that is the news.''
    pi_53704843
    Ik ben het wel een beetje met Joost eens. Ik snap Rasmussen niet zo goed. Hij heeft volgens zichzelf niks misdaan (behalve die 'administratieve foutjes', maar dat terzijde), en tegelijkertijd is fietsen naast zijn beroep ook zijn lust en zijn leven. Nu wordt hij vals beschuldigd, wat als gevolg heeft dat hij nooit meer ergens professioneel kan fietsen (want dat is wat er gebeurt als er niet meer duidelijk wordt, en dat is niet eerlijk enzo, maar zo werkt het helaas wel). Tegelijkertijd heeft hij dan het bewijs in zijn broekzak dat hij niks misdaan heeft. Dan snap ik niet dat hij niet als de donder zijn eigen naam zuivert en meteen weer op zijn o zo begeerde fiets stapt.

    Natuurlijk is er een probleem in de sport dat hij nu publiekelijk veroordeeld is zonder bewijs. Maar snap je nou echt niet dat wij (en vele anderen met ons) dit zien als 'verdacht' gedrag?
    Everything will be okay in the end.
    If it's not okay, it's not the end...
    pi_53705408
    quote:
    Op donderdag 4 oktober 2007 21:55 schreef Cootz het volgende:
    Ik ben het wel een beetje met Joost eens. Ik snap Rasmussen niet zo goed. Hij heeft volgens zichzelf niks misdaan (behalve die 'administratieve foutjes', maar dat terzijde), en tegelijkertijd is fietsen naast zijn beroep ook zijn lust en zijn leven. Nu wordt hij vals beschuldigd, wat als gevolg heeft dat hij nooit meer ergens professioneel kan fietsen (want dat is wat er gebeurt als er niet meer duidelijk wordt, en dat is niet eerlijk enzo, maar zo werkt het helaas wel). Tegelijkertijd heeft hij dan het bewijs in zijn broekzak dat hij niks misdaan heeft. Dan snap ik niet dat hij niet als de donder zijn eigen naam zuivert en meteen weer op zijn o zo begeerde fiets stapt.

    Natuurlijk is er een probleem in de sport dat hij nu publiekelijk veroordeeld is zonder bewijs. Maar snap je nou echt niet dat wij (en vele anderen met ons) dit zien als 'verdacht' gedrag?
    Tuurlijk wel. Snap ik best.

    Maar ik begrijp niet dat iedereen zo makkelijk denkt over de bewijsvoering.
    En ook niet dat jullie het eventuele bewijs zouden laten zien. Ik nooit.
    Kein gewalt! Wir sind das volk!
    Steps taken forwards but sleepwalking back again.
    ''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
    And that is the news.''
      donderdag 4 oktober 2007 @ 23:20:04 #144
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_53708316
    quote:
    Op donderdag 4 oktober 2007 22:09 schreef One_of_the_few het volgende:

    [..]

    Tuurlijk wel. Snap ik best.

    Maar ik begrijp niet dat iedereen zo makkelijk denkt over de bewijsvoering.
    En ook niet dat jullie het eventuele bewijs zouden laten zien. Ik nooit.
    Als jij kunt bewijzen dat je géén pedofiele kindermoordenaar bent , zoals de pers over je schreeuwt , omdat je niet op plek x was op tijdstip y maar vliegtuigtickets, paspoortstempels, hotelrekeningen , ... in je bezit hebt die bewijzen dat je op plek z was toen , dan ga jij die niet verspreiden ?

    Je 'privacy' is je zo heilig dat je wil dat iedereen die je ooit nog in je verdere leven tegenkomt zal denken of zelfs roepen 'kijk daar is die klootzak?'
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_53710328
    quote:
    Op donderdag 4 oktober 2007 23:20 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
    Als jij kunt bewijzen dat je géén pedofiele kindermoordenaar bent , zoals de pers over je schreeuwt , omdat je niet op plek x was op tijdstip y maar vliegtuigtickets, paspoortstempels, hotelrekeningen , ... in je bezit hebt die bewijzen dat je op plek z was toen , dan ga jij die niet verspreiden ?

    Je 'privacy' is je zo heilig dat je wil dat iedereen die je ooit nog in je verdere leven tegenkomt zal denken of zelfs roepen 'kijk daar is die klootzak?'
    Het gaat er om dat je niet gedwongen mag worden die afweging te maken.
      vrijdag 5 oktober 2007 @ 00:39:51 #146
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_53710382
    quote:
    Op vrijdag 5 oktober 2007 00:35 schreef Bolkesteijn het volgende:

    [..]

    Het gaat er om dat je niet gedwongen mag worden die afweging te maken.
    Welkom op deze wereld ...
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_53710550
    quote:
    Op vrijdag 5 oktober 2007 00:39 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
    Welkom op deze wereld ...
    In reguliere strafrechtzaken werkt het anders prima, je bent onschuldig totdat het tegendeel aangetoond wordt. Je bent dus in niets verplicht om je onschuld aan te tonen.
      vrijdag 5 oktober 2007 @ 01:00:07 #148
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_53710685
    quote:
    Op vrijdag 5 oktober 2007 00:50 schreef Bolkesteijn het volgende:

    [..]

    In reguliere strafrechtzaken werkt het anders prima, je bent onschuldig totdat het tegendeel aangetoond wordt. Je bent dus in niets verplicht om je onschuld aan te tonen.
    Oh, is dat zo dan ? Ik las hier vorige week nog over discotheken die voor de rechter zelf moeten bewijzen dat ze geen allochtonen discrimineren. Of bedrijven die moeten bewijzen dat ze geen allochtone sollicitanten weigeren om de reden dat ze allochtoon zijn, enz.

    Dat is absoluut niet altijd het geval. Zeker niet met de pers erbij. Kijk naar bv Marc Dutroux , die is pas vorig jaar veroordeeld hé. En hoeveel jaar ziet de hele wereld die al als een verschrikkelijke pedofiele moordenaar ?
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_53710768
    quote:
    Op vrijdag 5 oktober 2007 01:00 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
    Ik las hier vorige week nog over discotheken die voor de rechter zelf moeten bewijzen dat ze geen allochtonen discrimineren. Of bedrijven die moeten bewijzen dat ze geen allochtone sollicitanten weigeren om de reden dat ze allochtoon zijn, enz.
    Dit gaat om strafrecht. Die regel gaat niet perse in andere delen van het wetboek op.
    quote:
    Dat is absoluut niet altijd het geval. Zeker niet met de pers erbij. Kijk naar bv Marc Dutroux , die is pas vorig jaar veroordeeld hé. En hoeveel jaar ziet de hele wereld die al als een verschrikkelijke pedofiele moordenaar ?
    In Nederland heb ik altijd het gevoel dat men er toch goed in slaagt de verdachte anoniem te houden. Slechts in een paar gevallen lukt dat niet goed. Wellicht kan men in België hier een voorbeeld aan nemen, Marc D kan immers op zoveel mensen slaan.
      vrijdag 5 oktober 2007 @ 01:10:34 #150
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_53710864
    quote:
    Op vrijdag 5 oktober 2007 01:04 schreef Bolkesteijn het volgende:

    [..]

    Dit gaat om strafrecht. Die regel gaat niet perse in andere delen van het wetboek op.
    [..]

    In Nederland heb ik altijd het gevoel dat men er toch goed in slaagt de verdachte anoniem te houden. Slechts in een paar gevallen lukt dat niet goed. Wellicht kan men in België hier een voorbeeld aan nemen, Marc D kan immers op zoveel mensen slaan.
    Dan kun je ook stellen dat dit ook niet om strafrecht gaat in het geval Rasmussen hé ... En laat ons eerlijk zijn , bij pakweg de moord op fortuyn of van gogh stond de 'vermoedelijke dader' ook met naam en toenaam in de Nederlandse krant ...
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
      vrijdag 5 oktober 2007 @ 02:26:52 #151
    39333 Zelva
    Fortunate observer of time
    pi_53711469
    quote:
    Op donderdag 4 oktober 2007 20:51 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
    Ik wéét één ding héél zeker. Als de pers mij zo moest beschimpen om iets waarvan ik onschuldig ben dan beweeg ik hemel en aarde om mijn onschuld aan de hele wereld te bewijzen. DNA-tests, vliegtickets om te bewijzen dat mijn alibi klopt, verzin het maar, ze zouden niet snel genoeg in elke krant kunnen staan ...
    En dat helpt dan geen ene zier, want waar rook is, is vuur.

    De familie van Rasmussen in Mexico heeft nota bene bevestigd dat hij daar was, maar wat gebeurt daarmee. Dat wordt ONMIDDELLIJK afgedaan als niet betrouwbaar en doet dan opeens niet meer ter zake. Net alsof het zo makkelijk is om tegenover journalisten even glashard te liegen.

    Niet iedereen bewaart vliegtickets en pinbonnetjes, waarom zou je in godsnaam, maar zelfs al zouden die morgenochtend vroeg in de krant staan, dan gaan er toch onmiddellijk verhalen rond van 'die zijn gephotoshopt' en dergelijke en zal dit bewijs ook niet meer ter zake doen. Zo gaat dat nou eenmaal.
    pi_53711595
    quote:
    Op vrijdag 5 oktober 2007 02:26 schreef Zelva het volgende:

    [..]

    En dat helpt dan geen ene zier, want waar rook is, is vuur.

    De familie van Rasmussen in Mexico heeft nota bene bevestigd dat hij daar was, maar wat gebeurt daarmee. Dat wordt ONMIDDELLIJK afgedaan als niet betrouwbaar en doet dan opeens niet meer ter zake. Net alsof het zo makkelijk is om tegenover journalisten even glashard te liegen.

    Niet iedereen bewaart vliegtickets en pinbonnetjes, waarom zou je in godsnaam, maar zelfs al zouden die morgenochtend vroeg in de krant staan, dan gaan er toch onmiddellijk verhalen rond van 'die zijn gephotoshopt' en dergelijke en zal dit bewijs ook niet meer ter zake doen. Zo gaat dat nou eenmaal.
    Het is 2007, hij zal echt wel een keer gebelt zijn en die gegevens kan je zo opvragen. Is niet 100% betrouwbaar, maar aangezien iemand hem wel gebeld moet hebben na de eerste gemiste controles en teambazen schijnen ook wel eens te bellen.

    Natuurlijk wordt dat afgedaan als niet betrouwbaar als zijn familie beweerd dat hij in Mexico was, dat is toch bewijs en getuigenis van niks.
    Als iemand een dopingcontrole mist zal ik hem echt niet direct beschuldigen, maar gezien de verhalen over hoe je doping van tevoren kunt gebruiken en er wel profijt van kan hebben tijdens de tour, maar het dan niet aantoonbaar is vind ik dit erg verdacht.
    Hij heeft controles gemist én mensen beweren hem in Italië te hebben gezien én de Rooij beweert dat Rasmussen het toegegeven had en dan was hij ook nog uitzonderlijk goed in de tour. Hij heeft gedurende 3 weken op rij de controles gemist, dus niet zomaar 3 keer op totaal verschillende momenten met andere controles ertussen.
      vrijdag 5 oktober 2007 @ 05:01:36 #153
    39333 Zelva
    Fortunate observer of time
    pi_53711871
    quote:
    Op vrijdag 5 oktober 2007 02:52 schreef northernlight81 het volgende:
    Het is 2007, hij zal echt wel een keer gebelt zijn en die gegevens kan je zo opvragen. Is niet 100% betrouwbaar, maar aangezien iemand hem wel gebeld moet hebben na de eerste gemiste controles en teambazen schijnen ook wel eens te bellen.


    Dus ik persoonlijk kan ergens gegevens opvragen waar mijn mobiele telefoon op een bepaald moment was. Wow.

    Goed om te onthouden voor als mijn mobiele telefoon een keer gejat wordt.
    quote:
    Natuurlijk wordt dat afgedaan als niet betrouwbaar als zijn familie beweerd dat hij in Mexico was, dat is toch bewijs en getuigenis van niks.
    Nou leg maar uit dan. Waarom is dat een getuigenis van niks? Je kent die mensen persoonlijk en weet dat ze pathologische leugenaars zijn? Of?
    quote:
    én mensen beweren hem in Italië te hebben gezien
    Eén mens beweert dat. Ja, de UCI meldt dat er nog meer mensen zijn die dat beweren, maar het lijkt me niet echt aannemelijk dat deze mensen allemaal op het idee zijn gekomen als eerste met de UCI hierover contact op te nemen en voor de rest het aan niemand te vertellen.
    quote:
    én de Rooij beweert dat Rasmussen het toegegeven had
    De Rooij is op zich als bron niet betrouwbaarder dan die Mexicaanse familie. Toch doe je die uitspraken van de familie af als 'getuigenis van niks' en wat De Rooij zegt presenteer je zonder blikken of blozen bijkans als feit.

    Hypocrisie is dat, pure hypocrisie.
    quote:
    Hij heeft gedurende 3 weken op rij de controles gemist, dus niet zomaar 3 keer op totaal verschillende momenten met andere controles ertussen.
    Ga toch ergens anders je onzin spuien.

    Hij heeft in juni welgeteld één controle gemist. Bovendien is hij voor de Tour nog out-of-competition getest.
    pi_53714966
    quote:
    Op vrijdag 5 oktober 2007 05:01 schreef Zelva het volgende:
    Dus ik persoonlijk kan ergens gegevens opvragen waar mijn mobiele telefoon op een bepaald moment was. Wow.

    Goed om te onthouden voor als mijn mobiele telefoon een keer gejat wordt.
    Dat is ook zo!
    Aan de hand van drie GSM masten kan je perfekt getraceerd worden!
    (Ik heb zo ooit het verhaal over een Tceetceense [hoe schrijf je dat?] generaal gehoord die aan het onderhandelen was met de Russen over vrije aftocht voor zijn troepen... met zijn GSM. Even later had hij 5 raketten op zijn kop)
      vrijdag 5 oktober 2007 @ 11:30:38 #155
    40566 Ericr
    Livewrong
    pi_53716190
    Begint een beetje op de Louwesthread te lijken. Let's face it, Rasmussen heeft alle schijn tegen maar echt ergens van beschuldigen kunnen ze hem niet. Buiten dan een verkeerde verblijfplaats opgeven maar ook op dat gebied is het schimmig wie er nou sancties kan laten opleggen door de UCI. Deense bond kan beweren dat ze waarschuwingen mogen uitdelen maar hoe zeker is dat?
    pi_53722501
    quote:
    Op vrijdag 5 oktober 2007 05:01 schreef Zelva het volgende:

    [..]



    Dus ik persoonlijk kan ergens gegevens opvragen waar mijn mobiele telefoon op een bepaald moment was. Wow.

    Goed om te onthouden voor als mijn mobiele telefoon een keer gejat wordt.
    [..]

    Nou leg maar uit dan. Waarom is dat een getuigenis van niks? Je kent die mensen persoonlijk en weet dat ze pathologische leugenaars zijn? Of?
    [..]

    Eén mens beweert dat. Ja, de UCI meldt dat er nog meer mensen zijn die dat beweren, maar het lijkt me niet echt aannemelijk dat deze mensen allemaal op het idee zijn gekomen als eerste met de UCI hierover contact op te nemen en voor de rest het aan niemand te vertellen.
    [..]

    De Rooij is op zich als bron niet betrouwbaarder dan die Mexicaanse familie. Toch doe je die uitspraken van de familie af als 'getuigenis van niks' en wat De Rooij zegt presenteer je zonder blikken of blozen bijkans als feit.

    Hypocrisie is dat, pure hypocrisie.
    [..]

    Ga toch ergens anders je onzin spuien.

    Hij heeft in juni welgeteld één controle gemist. Bovendien is hij voor de Tour nog out-of-competition getest.
    Die telefoon traceren kan makkelijk, vooral als een jurist dit wil.

    Dat de Rooij eerder te vertrouwen is komt omdat die op dat moment dat hij Rasmussen ontsloeg namelijk zijn baas was en Rasmussen in het geel reed. Geef me 1 reden waarom de Rooij zijn touroverwinnaar zou ontslaan met een gelogen reden. Die familie van Rasmussen heeft maar 1 belang in dit geval en dat is Rasmussen, lijkt me vrij voor de hand liggend dat ze hem steunen.

    En met die controles van de Deense bond erbij heeft hij er 3 gemist. Dan kan je zeggen dat die Deense niet tellen ofzo, maar dat is hyprocritie. Hij had er moeten zijn en was er niet.

    Op basis van deze regels stel ik dus niet dat hij doping heeft gebruikt, maar dat hij zeer verdacht is. Hij heeft alle schijn tegen.
    pi_53733209
    Er wordt hier gesproken over wat de schoonfamilie over Rasmussen heeft beweerd. Om even de Volkskrant van 27 juli te citeren:
    quote:
    KOPENHAGEN - Michael Rasmussen was in juni wel in Mexico. De schoonfamilie van de renner heeft dit vrijdag in de Deense krant BT verklaard. ‘Ja, hij was hier in juni’, zegt Jordi Munoz, de zwager van Rasmussen.

    Rasmussen, die is getrouwd met een Mexicaanse, verbleef bij Jordi en zijn vrouw Yasmin in de buurt van de stad Durango. De journalist Jorge Hernandez, die werkt voor de locale krant El Siglo, heeft in BT verklaard dat zijn schoonmoeder Melina Carrete eveneens heeft bevestigd dat Rasmussen in Mexico was. Waar de renner precies verbleef op 13 en 14 juni kunnen zijn schoonmoeder en zwager echter niet nauwkeurig zeggen.


    Oftewel, een verklaring van niks.
    Everything will be okay in the end.
    If it's not okay, it's not the end...
    pi_53733457
    quote:
    Op vrijdag 5 oktober 2007 15:41 schreef northernlight81 het volgende:

    [..]


    Dat de Rooij eerder te vertrouwen is komt omdat die op dat moment dat hij Rasmussen ontsloeg namelijk zijn baas was en Rasmussen in het geel reed. Geef me 1 reden waarom de Rooij zijn touroverwinnaar zou ontslaan met een gelogen reden. Die familie van Rasmussen heeft maar 1 belang in dit geval en dat is Rasmussen, lijkt me vrij voor de hand liggend dat ze hem steunen.


    Één reden? De Rooij had het gevoel dat er meer achter het verhaal rond Rasmussen zat en wilde met zijn ploeg niet geassocieerd worden met de volgende Tourwinnaar die vals gespeeld had. Reden genoeg, als het er dan op lijkt dat hij gelogen heeft. De Rooij heeft Rasmussen niet ontslagen met een gelogen reden. Hij heeft het zelf niet verzonnen. Cassani beweerde dat Rasmussen in Italie was, terwijl Rasmussen daar keihard tegenin bracht dat dat niet zo was. De Rooij heeft het niet helemaal goed geverifieerd misschien, a la.. maar geen gelogen reden.
    quote:
    En met die controles van de Deense bond erbij heeft hij er 3 gemist. Dan kan je zeggen dat die Deense niet tellen ofzo, maar dat is hyprocritie. Hij had er moeten zijn en was er niet.


    Er is geen regel die zegt dat je na drie gemiste controles een sanctie opgelegd kan krijgen. Drie officiele waarschuwingen (recorded warnings) van de UCI geven de UCI het recht om een sanctie op te leggen in de orde van 'dopinggebruik'. Tuurlijk had hij er moeten zijn, maar dat verhaal van "2, 3 of 4 controles/waarschuwingen en dus een sanctie" is een regelementaire kwestie, dus laten we vooral dan naar de regels kijken.
    quote:
    stel ik dus niet dat hij doping heeft gebruikt, maar dat hij zeer verdacht is. Hij heeft alle schijn tegen.


    Dát ben ik met je eens. Hij heeft de schijn tegen.
    Everything will be okay in the end.
    If it's not okay, it's not the end...
    pi_53734363
    Cootz, ga je niet een beetje voorbij aan het financiele aspect?
    Stel, en ik zeg stel, dat de ASO heeft gedreigd met uitsluiting van de Rabo ploeg van de volgende TdF en de ASO dagkoersen, en die macht hebben ze, wat heeft Rabo dan in financiel opzicht aan een omstreden TdF winnaar. Nul komma nul toch?

    Rasmussen mocht starten, met al zijn waarschuwingen, de UCI gaf tijdens de TdF een steek onderwater aan de ASO, de ASO verdedigde Rasmussen en zag geen reden om hem uit de Tour te halen.
    Door de negatieve pers was de ASO toch niet zo blij met Rasmussen als de bijna zekere winnaar, en begon druk uit te oefenen op de raboploeg. ( een schande als MR de Tour zou winnen ect.)
    Hiermee was het vonnis vrij snel beplecht.

    Ik zeg helemaal niet dat MR schoon is/was, maar wat men toen, op dat moment wist, lijkt het me meer een politiek spelletje.
    Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
      maandag 8 oktober 2007 @ 14:18:18 #160
    14505 OProg
    A Life in Music
    pi_53790505
    quote:
    Rasmussen eist duidelijkheid van UCI
    Uitgegeven: 8 oktober 2007 13:26
    Laatst gewijzigd: 8 oktober 2007 13:27

    AMSTERDAM - Michael Rasmussen wil snel met de UCI om tafel gaan zitten om duidelijkheid te krijgen over zijn toekomst.
    ANP

    De internationale wielerunie overweegt stappen te nemen tegen de Deen, die tijdens de Tour de France als drager van de gele trui door zijn ploeg Rabobank naar huis werd gestuurd omdat hij zou hebben gelogen over zijn verblijfplaats. Volgens Rasmussen wordt zijn zoektocht naar een nieuwe ploeg door de huidige situatie ernstig belemmerd.

    "Ik heb deze week onderhandelingen over een nieuw contract moeten afblazen", moppert de Deense klimmer op zijn eigen website. "Ik wil over een paar maanden niet voor schut staan omdat ik mijn contractuele verplichtingen niet kan nakomen. Het is heel vervelend dat er nog altijd geen duidelijkheid is."

    Tour

    Rasmussen kwam in het nieuws omdat hij tijdens de laatste Tour de France zou zijn betrapt op dynepo, een variant van epo die niet in de dopingreglementen voorkomt. Het is onduidelijk of de Deen daarvoor kan worden bestraft.
    Dat lijkt me wel een goeie. Eens duidelijk zijn ipv informatie via L'equipe te moeten vernemen.

    Met wie zou hij onderhandelen? Tinkoff? Acqua & Sapone? Of zou het een basso'tje worden?
    "Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
    Improv: Rich Tapestry of Life
    pi_53792440
    Astana
      maandag 8 oktober 2007 @ 15:41:28 #162
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_53792491
    quote:
    Op maandag 8 oktober 2007 15:39 schreef DutchSL het volgende:
    Astana
    Als ze al helemaal niet meer aan de start van de Tour willen verschijnen volgend jaar moeten ze net die nog aantrekken daar
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_53801086
    quote:
    Op maandag 8 oktober 2007 14:18 schreef OProg het volgende:

    [..]

    Dat lijkt me wel een goeie. Eens duidelijk zijn ipv informatie via L'equipe te moeten vernemen.

    Met wie zou hij onderhandelen? Tinkoff? Acqua & Sapone? Of zou het een basso'tje worden?
    Nou ik geef hem geen ongelijk, als de UCI hem wil schorsen, lijkt het me duidelijk dat hij wil weten waarom, en hoe lang.

    Sorry maar ik vind het niet meer dan normaal.
    Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
    pi_53811741
    quote:
    Stefan Schumacher test positief op drugs na auto-ongeval

    De Duitse profrenner Stefan Schumacher, derde op het voorbije WK in Stuttgart, heeft zondagmorgen na een feest met zijn auto een tuinhek beschadigd bij een ongeval. De 26-jarige Schumacher, die met 0,7 promille te veel alcohol in zijn bloed had, was aanvankelijk na de aanrijding doorgereden, maar keerde daarna toch terug. Schumacher werd volgens de Duitse krant Bild ook aan een drugstest onderworpen, die positief bleek. De renner betoonde intussen zijn spijt in een verklaring, maar ontkent stellig drugs genomen te hebben. "Ik heb geen uitleg voor deze positieve drugstest", zegt Schumacher. "Maar ik ben er 100 procent zeker van geen drugs tot mij te hebben genomen."

    Schumacher kwam na het WK ook al in het nieuws toen bleek dat zijn bloed hoogst abnormale waarden had vertoond tijdens de dagen voor de titelstrijd. Een diarree-aanval zou daarvoor verantwoordelijk geweest zijn. (lpb/belga)
    Eerst die positieve test waar zijn huisarts (zijn moeder) ineens een recept voor had, daarna de verdachte bloedwaarden, nu dit. Schumacher begint in rap tempo zijn geloofwaardigheid te verliezen.
      dinsdag 9 oktober 2007 @ 13:10:48 #165
    67640 SaintOfKillers
    Hold me closer, Tony Danza
    pi_53812133
    quote:
    Op dinsdag 9 oktober 2007 12:55 schreef Ereinion het volgende:

    [..]

    Eerst die positieve test waar zijn huisarts (zijn moeder) ineens een recept voor had, daarna de verdachte bloedwaarden, nu dit. Schumacher begint in rap tempo zijn geloofwaardigheid te verliezen.
    Misschien zat hij in een dipje en had zijn mama hem deze keer crack voorgeschreven.
    The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
      dinsdag 9 oktober 2007 @ 14:01:13 #166
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_53813489
    De verhalen van Willy Voet , Philippe Gaumont, David Millar, Frank VDB, ... over de drugsverslaving bij veel wielrenners komt spontaan weer bij me op ... Net als die verhalen van Het Laatste Nieuws over wilde wielrennersdrugsfeestjes na het seizoen waarbij oa een reeks Quickstep renners aanwezig waren ...
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_53813596
    quote:
    Op dinsdag 9 oktober 2007 12:55 schreef Ereinion het volgende:

    [..]

    Eerst die positieve test waar zijn huisarts (zijn moeder) ineens een recept voor had, daarna de verdachte bloedwaarden, nu dit. Schumacher begint in rap tempo zijn geloofwaardigheid te verliezen.
    hoe wil schumacher weten of hij wel/geen drugs genomen heeft in bezopen toestand
      dinsdag 9 oktober 2007 @ 14:08:03 #168
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_53813680
    quote:
    Op dinsdag 9 oktober 2007 14:04 schreef Bartoli het volgende:

    [..]

    hoe wil schumacher weten of hij wel/geen drugs genomen heeft in bezopen toestand
    Bah "bezopen", 0.7 promille. Nog niet eens lang terug zat je daarmee nog binnen de toegelaten grens ...

    Allicht daarom dat ze hem aan een drugstest onderwierpen. Hij zag er allicht veel te 'scheef' uit voor dat beperkte alcoholpercentage ..
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_53814597
    Wat voor drugs, XTC, cocaine, crack etc. of echte doping?
    (ja die andere producten zullen ook wel op een dopinglijst voorkomen, maar zullen niet genomen zijn om zijn prestaties te bevorderen)
      dinsdag 9 oktober 2007 @ 14:58:22 #170
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_53814636
    quote:
    Op dinsdag 9 oktober 2007 14:56 schreef DutchSL het volgende:
    Wat voor drugs, XTC, cocaine, crack etc. of echte doping?
    (ja die andere producten zullen ook wel op een dopinglijst voorkomen, maar zullen niet genomen zijn om zijn prestaties te bevorderen)
    Hangt er maar vanaf. In een 'pot Belge' zit ook cocaine en amfetamines.
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_53814715
    Hij kwam van een feestje af, lijkt mij wat logischer dat hij daar een lijntje heeft gesnoven dan dat ze daar pot belge hebben zitten uit te delen.
    Op elk willekeurig feestje in deze godvergeten poel des verderfs kun je ook wel aan het witte poeder komen, maar een fatsoenlijke wielrenner heeft Nijmegen nog nooit voortgebracht.
      dinsdag 9 oktober 2007 @ 15:04:21 #172
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_53814767
    quote:
    Op dinsdag 9 oktober 2007 15:01 schreef DutchSL het volgende:
    Hij kwam van een feestje af, lijkt mij wat logischer dat hij daar een lijntje heeft gesnoven dan dat ze daar pot belge hebben zitten uit te delen.
    Dat is zo, maar het is bekend dat wielrenners wel eens een pot belge durven gebruiken om een partynacht vlot door te komen ...
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_53817418
    quote:
    Op dinsdag 9 oktober 2007 15:01 schreef DutchSL het volgende:
    Hij kwam van een feestje af, lijkt mij wat logischer dat hij daar een lijntje heeft gesnoven dan dat ze daar pot belge hebben zitten uit te delen.
    Op elk willekeurig feestje in deze godvergeten poel des verderfs kun je ook wel aan het witte poeder komen, maar een fatsoenlijke wielrenner heeft Nijmegen nog nooit voortgebracht.
    het gaat hier om de mens Schumacher niet om de wielrenner. Hij had te veel alcohol op en had drugs in zijn lichaam. Hij veroorzaakte daarmee een ongeluk en reed door, wat een vluchtmisdrijf is. Heeft niks met hem als wielrenner te maken verder
    pi_53820403
    Ze moeten mensen die betrapt worden meteen levenslang schorsen en deze Schumacher dus ook. Hij brengt daarnaast de naam Schumacher in diskrediet. Schumacher hoor je te associëren met een levende legende die alle mogelijke records in zijn sport heeft verbroken. Optyfen met deze nep Schumacher!

    Het is gewoon een lul van een vent. Geen gemis lijkt me zo.

    * northernlight81 haat iedereen die gaat autorijden met teveel alcohol en drugs op.
    pi_53824613
    quote:
    Op dinsdag 9 oktober 2007 19:44 schreef northernlight81 het volgende:


    Het is gewoon een lul van een vent. Geen gemis lijkt me zo.

    * northernlight81 haat iedereen die gaat autorijden met teveel alcohol en drugs op.
    * Gitanki ook

    Met een "Vino" teveel op achter het stuur is een stuk erger dan het doperen voor een koers, want daar breng je (doorgaans) anderen niet mee in gevaar.
    Vedanta_veri: Ik vraag mij af waarom iedereen zo voor het verbod op pedofilie is maar niet op roken, beiden zijn dingen waar je anderen mee beschadigd. Maar goed, mensen die verslaafd zijn aan iets kunnen daar niet objectief over zijn.
    pi_53851517
    Landis in beroep tegen schorsing
    quote:
    Floyd Landis gaat bij het hof voor sportarbitrage in Lausanne CAS in beroep tegen zijn schorsing wegens dopinggebruik.

    "Ik weet dat de aanklacht tegen mij gewoon fout is", laat de Amerikaan woensdag weten via zijn eigen website.

    "Ik heb alles geriskeerd om aan te tonen dat ik vorig jaar de Tour de France eerlijk heb gewonnen en zal blijven vechten voor gerechtigheid."

    Schuldig

    Landis werd drie weken geleden door het Amerikaanse anti-dopingagentschap Usada schuldig bevonden aan dopinggebruik en voor twee jaar geschorst.

    Bij de voormalige Phonak-renner werd in juli vorig jaar na afloop van de door hem gewonnen zeventiende etappe van de Tour de France een te hoog testosterongehalte gemeten.

    Laatste strohalm

    Het hoger beroep bij het CAS is de laatste strohalm voor Landis om zijn onschuld aan te tonen en zijn Tourzege te behouden.

    Dopinggebruik vormt in de ogen van Landis een steeds groter probleem in de sportwereld en kan alleen worden bestreden als de dopingcontroles anders worden aangepakt.

    "Ik blijf proberen mijn naam te zuiveren en zal in de naam van eerlijkheid en gerechtigheid vechten voor een verandering in de dopingcontroles. Hoe mijn zaak ook afloopt: dit systeem moet op de schop."
    Sport is de belangrijkste bijzaak in het leven.
      woensdag 10 oktober 2007 @ 22:58:36 #177
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_53851674
    Het CAS ? Is dat het TAS niet ?

    zou ie dat nu trouwens doen om de ceremonie voor Pereiro van maandag alsnog te verstoren ?
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_53851806
    quote:
    Op woensdag 10 oktober 2007 22:58 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
    Het CAS ? Is dat het TAS niet ?

    zou ie dat nu trouwens doen om de ceremonie voor Pereiro van maandag alsnog te verstoren ?
    Is hetzelfde, alleen dan in het engels. Court of Arbitration for Sport = CAS, Tribunal Arbitral du Sport = TAS.

    Floyd
    pi_53854791
    Wel kut voor Pereiro, hij verdient de overwinning, maar zo is het ook niks.

    Als de Rooij, Rasmussen niet zou hebben ontslagen hadden we exact dezelfde situatie met deze tour gehad.
      donderdag 11 oktober 2007 @ 17:56:35 #180
    14505 OProg
    A Life in Music
    pi_53867369
    Kijk eens wie we daar hebben!
    quote:
    Dopingzondaar Heras plant rentree
    Uitgegeven: 11 oktober 2007 16:11

    MADRID - Roberto Heras werkt hard aan zijn comeback. De Spaanse wielrenner, die momenteel een schorsing uitzit wegens epo-gebruik, wil volgend jaar weer koersen.
    ANP

    Heras (33) werd geschorst na een positieve test in de Ronde van Spanje van 2005. Daardoor raakte hij de eindzege kwijt aan Rabo-renner Denis Mentsjov. De straf van Heras loopt op 27 oktober af. "Eerst wilde ik niets meer met wielrennen te maken hebben", sprak Heras. "Een jaar geleden ben ik van gedachten veranderd. Ik ben fit, train elke dag en ben vastberaden mijn comeback te maken."

    Volgens Heras, die de komende twee jaar niet bij een ProTour-formatie mag fietsen, hebben diverse teams interesse getoond.
    "Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
    Improv: Rich Tapestry of Life
      donderdag 11 oktober 2007 @ 18:07:35 #181
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_53867574
    Tjah, hij zat zijn schorsing uit, dus wat kun je erop tegen hebben ...
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
      donderdag 11 oktober 2007 @ 18:56:58 #182
    14505 OProg
    A Life in Music
    pi_53868571
    quote:
    Op donderdag 11 oktober 2007 18:07 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
    Tjah, hij zat zijn schorsing uit, dus wat kun je erop tegen hebben ...
    Niks. Alleen ik blijf het wel onzin vinden om dat niet bij een protourteam te mogen rijden.
    "Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
    Improv: Rich Tapestry of Life
      maandag 15 oktober 2007 @ 09:06:44 #183
    67640 SaintOfKillers
    Hold me closer, Tony Danza
    pi_53942155
    quote:
    Franse antidopingdokter stuurt zijn kat naar Parijs-Tours

    WIELRENNEN Geen antidopingcontrole gisteren zowaar na een klassieker als Parijs-Tours. En dat leidde tot bizarre toestanden. De verzorgers van de ploegen keken met het ene oog naar de aankomstlijn en met het andere oog hielden ze doorlopend de antidopingbus in de gaten. Waar er maar geen blad verscheen met de namen van de renners op die een plasje moesten maken. Ook de medische inspecteur van de UCI, Michel Villeval, kreeg het op de heupen. Een dokter uit Tours zou om 16 uur opdagen, maar stuurde zijn kat.

    Waarschijnlijk al met vakantie. Vreemd toch allemaal in een land als Frankrijk dat nu al tien jaar lang beweert op antidopingvlak witter te wassen dan gelijk welke andere wielernatie.
    Petacchi wint dus niet, want geen negatief plasje .
    The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
      dinsdag 16 oktober 2007 @ 13:25:51 #184
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_53967841
    ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
    ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
    KASJETSJKIN: "BELGEN WAREN CHAOTISCH"
    ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
    Andrej Kasjetsjkin heeft voor het eerst
    sinds z'n positieve controle, in augus-
    tus, met de pers gesproken. In L'Equipe
    schreeuwt de Kazak zijn onschuld uit.

    "Ik heb nog altijd geen officieel be-
    wijs van mijn positieve test gezien.
    Op 1 augustus zijn twee Belgische con-
    troleurs mij komen opzoeken in Turkije,
    waar ik op vakantie was. Ik had de in-
    druk dat ze chaotisch te werk gingen.
    Ze waren gehaast en leken opgelucht
    toen het voorbij was", zegt Kasjetsjkin

    "De volgende dag begon ik al te twijfe-
    len. De controleurs hadden alle vrij-
    heid om met mijn staal te knoeien."

    "DE RENNERS WORDEN NIET GERESPECTEERD"
    ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
    Uiteindelijk bleek Kasjetsjkins staal
    sporen van een homologe bloedtransfu-
    sie te bevatten. Het B-staal bevestigde
    dat. "Ik heb geen enkele mogelijkheid
    om mijn onschuld te bewijzen."

    "Ik wil dat de UCI naar mij luistert,
    maar alles gebeurt boven mijn hoofd. Ik
    heb dan maar besloten juridische stap-
    pen te nemen. Dat is misschien extreem,
    maar het is mijn laatste redmiddel."

    "Wij, renners, worden niet gerespec-
    teerd. Maar ik ben klaar om de strijd
    aan te gaan. Ik hoop dat gerechtigheid
    zal geschieden. Mocht ik schuldig zijn,
    zou ik mijn onschuld niet uitroepen."
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
      dinsdag 16 oktober 2007 @ 13:27:41 #185
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_53967881
    En het CONI schorst Di Luca nu voor 3 maanden. Al die topwedstrijden die hij nu in november, december en januari niet zal kunnen winnen ...
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_53969476
    belachelijk dat di luca wordt geschorst vanwege het feit dat hij contacten onderhoudt met een omstreden arts... wtf, waar is de tijd dat je onschuldig was totdat het tegendeel is bewezen ?!
    *plop*
    pi_53969901
    quote:
    Op dinsdag 16 oktober 2007 13:27 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
    En het CONI schorst Di Luca nu voor 3 maanden. Al die topwedstrijden die hij nu in november, december en januari niet zal kunnen winnen ...
    Nu zal hij de eerste protourwedstrijd in 2008 jammerlijk moeten missen...
    Vedanta_veri: Ik vraag mij af waarom iedereen zo voor het verbod op pedofilie is maar niet op roken, beiden zijn dingen waar je anderen mee beschadigd. Maar goed, mensen die verslaafd zijn aan iets kunnen daar niet objectief over zijn.
    pi_53970106
    quote:
    Op dinsdag 16 oktober 2007 14:45 schreef djmarshal het volgende:
    belachelijk dat di luca wordt geschorst vanwege het feit dat hij contacten onderhoudt met een omstreden arts... wtf, waar is de tijd dat je onschuldig was totdat het tegendeel is bewezen ?!
    Dat was de tijd dat we nog niet wisten hoe erg het wielrennen naar de klote was door de doping.
    Wat zeggen al de overwinningen van voorheen nu nog; Indurain 5x, Ulrich, Pantani, Riis, Armstrong.. Niemand weet toch nog welke sporter er nou echt de beste was, ook aangezien de verschillen altijd redelijk klein zijn.

    .
      dinsdag 16 oktober 2007 @ 15:51:16 #189
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_53970630
    Dit wil dus trouwens ook zeggen dat we meteen een Pro Tour winnaar krijgen die geschorst is bij de uitreiking ervan

    (of zou Evans zaterdag nog wat forceren?)
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
      dinsdag 16 oktober 2007 @ 15:54:15 #190
    143274 -skippybal-
    Stuiterdestuiter
    pi_53970691
    Evans wil nog de Pro-Topur pakken zaterdag ja
    LastFM
    03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
      dinsdag 16 oktober 2007 @ 17:15:12 #191
    67640 SaintOfKillers
    Hold me closer, Tony Danza
    pi_53971898
    Hoeveelste moet hij eindigen? Winnen zie ik hem niet doen, maar hij is best nog goed in vorm en eindigt overal waar hij meedoet in de top 5.

    Een mooie winnaar zou Evans niet zijn, maar ook geen onverdiende.
    The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
      dinsdag 16 oktober 2007 @ 18:14:02 #192
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_53972805
    Als hij 7de eindigt staan ze gelijk. (wat gebeurt er dan eigenlijk ?)
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_53973728
    quote:
    Op dinsdag 16 oktober 2007 15:21 schreef northernlight81 het volgende:

    [..]
    Dat was de tijd dat we nog niet wisten hoe erg het wielrennen naar de klote was door de doping.
    Wat zeggen al de overwinningen van voorheen nu nog; Indurain 5x, Ulrich, Pantani, Riis, Armstrong.. Niemand weet toch nog welke sporter er nou echt de beste was, ook aangezien de verschillen altijd redelijk klein zijn.
    dat moet niks uitmaken. TEgenwoordig is het maar normaal dat er geen recht meer wordt gesproken maar dat er maar gehandeld naar wat 'goed' voelt, ook al hoeft dat niet gebaseerd te zijn op feiten.

    Feit blijft dat Di luca niet gepakt is en dus gewoon moet blijven kunnen fietsen. Als ik hem was zou ik dit nooit accepteren!
    *plop*
      dinsdag 16 oktober 2007 @ 19:00:25 #194
    143274 -skippybal-
    Stuiterdestuiter
    pi_53973769
    Wie weet heeft Di Luca het wel op een akkoordje gegooit. Dit accepteren en geen gezeik met ool-for-drugs meer evahhhh.
    LastFM
    03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
    pi_53978765
    Thomas Dekker zat toch ook bij een omstreden arts uit Italië, of is dat ook maar een enkele keer voorgekomen?

    Ik vind dat een arts die schuldig is bevonden gewoon nooit meer iets in die sport moet mogen doen. Er moeten keiharde regels komen die stellen dat je als wielrenner dan niet meer in contact mag komen met zo'n arts.

    Zo blijf je altijd het gezeik houden, wat te vaak ook om onduidelijke regels en geruzie tussen de verschillende organisaties gaat. Ik bedoel daarmee ook bijvoorbeeld het gezeik rond Rasmussen en controles die dan weer niet tot de officiële UCI controles horen enzo. Regel zoiets gewoon centraal en de verschillende nationale wielrenbonden regelen de controles van renners die in hun land verblijven. De UCI controleurs peilen of dit goed gebeurt, en doen zelf ook controles. Geef die renners een GPS zender zodat de UCI weet waar ze zijn, privacy hebben ze toch al niet met die where abouts.
    Of een combinatie van GPS en where abouts, dan met een enkelband. Als ze zich dan gedurende 10 minuten niet binnen een straal van 1km van de opgegeven locatie bevinden knijpt de enkelband samen, waardoor de renner zijn scheenbeen breekt en daarmee automatisch 2-3 maanden uit de roulatie is.
      dinsdag 16 oktober 2007 @ 23:50:29 #196
    39333 Zelva
    Fortunate observer of time
    pi_53978948
    quote:
    Op dinsdag 16 oktober 2007 18:14 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
    Als hij 7de eindigt staan ze gelijk. (wat gebeurt er dan eigenlijk ?)
    quote:
    2.10.003 Ties on points between riders shall be resolved by counting up the greatest number of 1st places, 2nd places, etc. on the classification of the races of the current year, taking into account only places for which UCI ProTour points are allocated.

    In the event of a new tie, the highest-placed rider in the most recent race shall take precedence,
    whichever his placing.
    Bij dat laatste lijkt me Evans licht in het voordeel.
      woensdag 17 oktober 2007 @ 16:33:27 #197
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_53991055
    VANAF 2008 KRIJGEN RENNERS PASPOORT
    ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
    Vanaf 2008 krijgt elke renner een bio-
    logisch paspoort van de UCI. Dat maakte
    Le Monde bekend. In dat paspoort staan
    het hematologische profiel en ook
    gegevens over steroīden van de renners.

    "Het is een nieuwe aanpak om doping uit
    te roeien", zegt Anne Gripper, die de
    dopingstrijd onder haar hoede heeft bij
    de UCI. "Op die manier kunnen we even-
    tuele bloedtransfusies beter opsporen."

    "Het doel is om een individueel profiel
    te krijgen van een renner. Als dat
    abnormale waarden vertoont, kunnen we
    ingrijpen. We werken samen met het WADA
    om sancties (2 jaar, red) te regelen."
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_53991490
    Op zichzelf wel goed, maar hoe zit dat juridisch (medisch geheim, lichamelijke integriteit en zo).
      woensdag 17 oktober 2007 @ 17:05:24 #199
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_53991540
    Vermoedelijke reactie Anne Gripper daarop: J-u-r-i-d-i-s-c-h ... eeeeh, daar heb ik nog nooit van gehoord, is dat iets nieuw ofzo ?
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_53991616
    Het begint steeds meer op de strijd van de USA tegen het terrorisme te lijken..

    Maar de terroristen zijn wereldwijd verhoudingsgewijs in het nadeel tegenover de dopegebruikers in wielrennen (maar dus ook andere sporten, die voorlopig nog buiten schot blijven).
    Vedanta_veri: Ik vraag mij af waarom iedereen zo voor het verbod op pedofilie is maar niet op roken, beiden zijn dingen waar je anderen mee beschadigd. Maar goed, mensen die verslaafd zijn aan iets kunnen daar niet objectief over zijn.
    pi_54014485
    quote:
    Twee dagen voordat de ProTour-cyclus
    met de Ronde van Lombardije afgesloten
    wordt,is Danilo di Luca verwijderd uit
    de stand.De Italiaanse Giro-winnaar was
    de leider in het klassement.

    Het Italiaanse olympisch comité CONI
    schorste Di Luca deze week voor drie
    maanden.De Liquigas-rener werd bestraft
    vanwege zijn banden met 'dopingdokter'
    Carlo Santuccione.Uit afgeluisterde
    telefoongesprekken bleek dat Di Luca
    sinds 2004 met de arts samenwerkt.

    Volgens de UCI-reglementen wordt een
    geschorste renner uit het klassement
    van de ProTour genomen zolang de cyclus
    wedstrijden nog gaande is.
    Evans dus de winnaar van de ProTour, terwijl hij geen enkele ProTour koers gewonnen heeft
    pi_54014787
    quote:
    Op donderdag 18 oktober 2007 18:17 schreef Ereinion het volgende:

    [..]

    Evans dus de winnaar van de ProTour, terwijl hij geen enkele ProTour koers gewonnen heeft
    Evans is net als de ProTour hij is er wel maar je ziet hem niet
    pi_54014847
    hehe..
    Vedanta_veri: Ik vraag mij af waarom iedereen zo voor het verbod op pedofilie is maar niet op roken, beiden zijn dingen waar je anderen mee beschadigd. Maar goed, mensen die verslaafd zijn aan iets kunnen daar niet objectief over zijn.
      donderdag 18 oktober 2007 @ 19:09:51 #204
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_54015489
    quote:
    Op donderdag 18 oktober 2007 18:17 schreef Ereinion het volgende:

    [..]

    Evans dus de winnaar van de ProTour, terwijl hij geen enkele ProTour koers gewonnen heeft
    En ging die Oil for Blood zaak ironisch genoeg niet over de periode waarin Di Luca net zijn eerste Pro Tour won ?
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_54020410
    quote:
    Op donderdag 18 oktober 2007 18:17 schreef Ereinion het volgende:

    [..]

    Evans dus de winnaar van de ProTour, terwijl hij geen enkele ProTour koers gewonnen heeft
    Piti kan hem ook nog pakken als die 1e of 2e wordt en Evans niet scoort...
    pi_54021196
    quote:
    Op donderdag 18 oktober 2007 22:54 schreef wimderon het volgende:

    [..]

    Piti kan hem ook nog pakken als die 1e of 2e wordt en Evans niet scoort...
    maar hij is tenminste iets kleurrijker als uhm Cadel wie
    pi_54026511
    Evans die de ProTour wint.. pff dit is dodelijker dan welke dopingzaak dan ook, als ze allemaal zo'n kleurloze aanklamper waren zou niemand meer wielrennen willen kijken. En dan wint deze Ferrari pupil omdat di Luca om is gegaan met een verdachte dokter.

    Een ProTour waar Evans (zonder een koers te winnen) eindwinnaar kan zijn kan beter gewoon afgeschaft worden.
    pi_54027662
    quote:
    Op donderdag 18 oktober 2007 18:33 schreef Bartoli het volgende:

    [..]

    Evans is net als de ProTour hij is er wel maar je ziet hem niet
    Een toepasselijke winnaar dus.
    pi_54028517
    quote:
    Op vrijdag 19 oktober 2007 10:18 schreef Wombcat het volgende:

    [..]

    Een toepasselijke winnaar dus.
    exact
      vrijdag 19 oktober 2007 @ 14:05:45 #210
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_54031852
    Is er een nieuwe rel tussen UCI en ASO in de maak? Volgens Het Laatste Nieuws vandaag is de UCI van plan al de ASO , Unipublic en Gazzetta wedstrijden niet meer officieel te erkennen. Wat zou betekenen dat er geen enkele wettelijke basis is waarop die organisatoren nog langer geschorste dopingzondaars kunnen weigeren ...
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
      vrijdag 19 oktober 2007 @ 14:23:14 #211
    67640 SaintOfKillers
    Hold me closer, Tony Danza
    pi_54032163
    quote:
    Op vrijdag 19 oktober 2007 14:05 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
    Wat zou betekenen dat er geen enkele wettelijke basis is waarop die organisatoren nog langer geschorste dopingzondaars kunnen weigeren ...
    Op welke basis zou een Landis of zo startrecht kunnen eisen of afdwingen? En als dat zou kunnen, waarom zou de eerste de beste Burkinees of zelfs eender welke profrenner dan niet hetzelfde doen?

    Tja, ze nodigen ploegen uit en die stellen op wie ze willen. Dan worden die ploegen gewoon niet uitgenodigd en blijft alles hetzelfde.
    The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
      vrijdag 19 oktober 2007 @ 14:29:31 #212
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_54032285
    quote:
    Op vrijdag 19 oktober 2007 14:23 schreef SaintOfKillers het volgende:

    [..]

    Op welke basis zou een Landis of zo startrecht kunnen eisen of afdwingen? En als dat zou kunnen, waarom zou de eerste de beste Burkinees of zelfs eender welke profrenner dan niet hetzelfde doen?

    Tja, ze nodigen ploegen uit en die stellen op wie ze willen. Dan worden die ploegen gewoon niet uitgenodigd en blijft alles hetzelfde.
    Hun probleem is dat als ze een ploeg uitnodigen en er bv een schorsing rond een renner opduikt een paar dagen voor de start dat ze die niet kunnen weigeren ...

    Maar goed, dan gooien ze allicht toch de hele ploeg eruit;
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
      vrijdag 19 oktober 2007 @ 16:09:28 #213
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_54034060
    Zaak-Ullrich gesloten als hij bekent

    Fred Apostel, de openbare aanklager in de zaak-Ullrich, heeft gezegd dat het onderzoek kan afgesloten worden. 'Maar dan moet Ullrich wel een boete betalen en een bekentenis afleggen', zegt hij in de Bonn General-Anzeiger. (bhe)
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
      maandag 22 oktober 2007 @ 20:21:13 #214
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_54095909
    Olé
    quote:
    SPAANSE BOND SPREEKT IBAN MAYO VRIJ
    ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
    Iban Mayo zou tijdens de voorbije Ronde
    van Frankrijk dan toch niet betrapt ge-
    weest zijn op doping. Volgens de Spaan-
    se wielerbond is zijn B-staal negatief.

    Mayo (Saunier Duval) had tijdens de 2e
    rustdag in de Tour een positief plasje
    afgeleverd. De klimmer zou epo gebruikt
    hebben, maar de Spaanse bond meldt nu
    dat de tegenexpertise negatief was. Het
    onderzoek tegen Mayo wordt stopgezet.

    Na zijn positieve test had Mayo meteen
    zijn onschuld uitgeschreeuwd. "Dit is
    onmogelijk", zei de klimmer, die prompt
    een tegenexpertise aanvroeg. Mayo ein-
    digde 16e in de Ronde van Frankrijk.
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_54109379
    quote:
    Nieuw onderzoek naar B-staal Mayo

    Iban Mayo is door de UCI nog niet van
    epogebruik vrijgepleit.Na een postieve
    dopingtest op de tweede rustdag in de
    Tour viel de contra-expertise weliswaar
    negatief uit,maar daarmee is voor de
    wielerfederatie de zaak niet voorbij.

    "De analyse van de B-staal,die verricht
    is in Gent,is onvolledig.De resterende
    controles worden in Parijs gedaan",zei
    Anne Gripper,de dopingofficial van de
    internationale wielerfederatie UCI.

    Mayo ging met de besten mee in de Alpen
    en stond derde in het klassement.Na een
    terugval in de Pyreneeën besloot hij de
    ronde als zestiende.De Spaanse klimmer
    werd door Saunier Duval na de positieve
    controle op non-actief gesteld.
    Zijn B-staal wordt nu naar Frankrijk gestuurd, binnenkort zal hij dus positief bevonden worden.
      dinsdag 23 oktober 2007 @ 14:16:25 #216
    67640 SaintOfKillers
    Hold me closer, Tony Danza
    pi_54109639
    quote:
    "Dit is onmogelijk", zei de klimmer
    Er staat nog net niet bij "Ik was voor de eerste keer in mijn carriere eens clean."
    The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
    pi_54110076
    quote:
    Op dinsdag 23 oktober 2007 14:05 schreef Ereinion het volgende:

    [..]

    Zijn B-staal wordt nu naar Frankrijk gestuurd, binnenkort zal hij dus positief bevonden worden.
    precies mijn gedachten
    pi_54110976
    quote:
    "According to AFP, the federation confirmed that there had been a mistake in the testing of Mayo's A sample, which was carried out at the Châtenay-Malabry anti-doping laboratory in Paris. The B sample was tested by a separate laboratory in the Belgian city of Gent, and was confirmed by another test done in Australia."
    opdoeken dat Franse lab of opdoeken die EPO tests, zo worden ze natuurlijk nooit geloofwaardig
    pi_54113134
    quote:
    UCI&WADA willen controles tijdens wedstrijden

    Tijdens het antidopingcongres in Parijs is een nieuwe en bijzonder ingrijpende stelling gelanceerd: het WADA en de UCI zijn overeengekomen om het reglementair mogelijk te maken om dopingcontroles tijdens de wedstrijd te houden.

    In de praktijk zou het erop neerkomen dat controleurs de wedstrijd kunnen neutraliseren tussen km20 en tot maximum 75% van het einde van de koers. Op die manier willen UCI en WADA het probleem van dopingfraude na de wedstrijd en van het gebruik van middelen die slechts zeer kort opspoorbaar zijn tegengaan. Tot dusver was het reglementair onmogelijk om kort voor of tijdens een wedstrijd dopingtesten te organiseren.

    Ondermeer bloeddoping zou zo aangepakt moeten kunnen worden. Antidopingspeurders hebben gemerkt dat renners na een ochtendlijke bloedcontrole nog een bloedtransfusie konden ondergaan.

    Of de maatregel al in 2008 in werking zal treden, is voorlopig nog een vraagteken. De ploegen reageren inmiddels heftig tegen het voorstel. "Op die manier kunnen we meteen stoppen met het wielrennen. Want wat gebeurt er als er op dat moment de wedstrijd in een beslissende fase ligt? En op welke manier zullen renners uitgepikt worden om de dopingtest tijdens de wedstrijd te ondergaan? Dit is absolute waanzin!", reageerde Patrick Lefevere, de voorzitter van de IPCT, de belangenvereniging van de Protourploegen.

    bron: Gazet van Antwerpen
    ze slaan echt door nu
      dinsdag 23 oktober 2007 @ 17:18:26 #220
    40566 Ericr
    Livewrong
    pi_54113775
    Lijkt me gezellig in een bergetappe in een grote ronde. Sta je bijna geparkeerd, komt er zo'n controleur even wat bloed afnemen. Wat een achterlijk voorstel.

    Misschien dat de IAAF hetzelfde kan doen op de 100 en 200m, gewoon even neutraliseren zo'n race.
    pi_54113904
    Wat een belachelijk plan weer.

    Je valt echt van de ene verbazing in de andere tegenwoordig.
      dinsdag 23 oktober 2007 @ 17:37:53 #222
    67640 SaintOfKillers
    Hold me closer, Tony Danza
    pi_54114087
    Als je dan net even in het rood zat, komt zoiets wel goed uit, natuurlijk.
    The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
    pi_54114408
    quote:
    Op dinsdag 23 oktober 2007 17:27 schreef Leatherface het volgende:
    Wat een belachelijk plan weer.

    Je valt echt van de ene verbazing in de andere tegenwoordig.
    Vebaas jij er nog over
    Ik sta helemaal nergens meer van te kijken als het over doping gaat.
    Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
    pi_54115129
    Het is van de site afgehaald, schijnbaar was het een grap (ofwel van GvA ofwel van hun bronnen ).
      dinsdag 23 oktober 2007 @ 18:36:15 #225
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_54115246
    quote:
    Op dinsdag 23 oktober 2007 15:16 schreef Bartoli het volgende:

    [..]

    opdoeken dat Franse lab of opdoeken die EPO tests, zo worden ze natuurlijk nooit geloofwaardig
    Ik vind het opvallend dat die prof van het lab in Gent hier een paar weken terug nog zei dat ze in Gent nog geen volledige EPO-tests kunnen doen en hij meer budget vroeg aan de regering om dat wel te kunnen. "Bij ons is er soms nog twijfel of een staal al dan niet positief is en we kunnen de bijkomende tests om uitsluitsel te brengen nog niet doe? Zo ontsnappen er misschien wel een paar zondaars."
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
      dinsdag 23 oktober 2007 @ 19:10:24 #226
    14505 OProg
    A Life in Music
    pi_54115948
    Ik snap ook niet dat die B-staal voor de derde keer gedaan moet worden. Er is al dubbelcheck geweest.

    Naja, hij zal idd over drie weken wel positief bevonden en dan kunnen ze een procedure starten welke b-staal-test klopt en kan deze zaak net zo'n onduidelijke rotzooi worden als elke zaak.
    "Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
    Improv: Rich Tapestry of Life
      vrijdag 26 oktober 2007 @ 15:13:00 #227
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_54182806
    "KASJETSJKIN KAN NIEUWE BOSMAN WORDEN"
    ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
    "Andrej Kasjetsjkin kan de Jean-Marc
    Bosman worden van het wielrennen". Dat
    zegt Luc Misson, de Belgische advocaat
    die de betrapte Kazak verdedigt.

    Kasjetsjkin werd op 1 augustus geklist
    bij een onverwachte controle tijdens
    zijn vakantie. Op 6 november komt de
    zaak in kort geding in Luik voor.
    Misson, die ook Bosman verdedigde, zal
    aanvoeren dat elke dopingcontrole
    eigenlijk een inbreuk op de privacy is.

    "Hopelijk verliezen we", zegt Misson.
    "Want pas als we in Straatsburg geraken
    maken we een goede kans." Ook met Bos-
    man won Misson pas in Straatsburg.
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
      woensdag 31 oktober 2007 @ 13:00:14 #228
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_54282323
    Woehoe

    "47 reden in Tour op epo of bloeddoping"

    wo 31/10/07 - Volgens de directeur van het dopinglab in Lausanne, Martial Saugy, werd in de Tour 2007 nog volop doping gebruikt. Hij ziet hetzelfde gedragspatroon als in de jaren 90.

    "47 van de 189 renners reden op epo of bloedtransfusies", zegt Martial Saugy in Het Laatste Nieuws.

    "We konden dat aantonen via de stalen van de gezondheidscontroles", stelt Martial Saugy.

    "En dan hebben we het nog niet over testosteron of groeihormoon. Vooral dat laatste product is momenteel erg populair."

    "Als er morgen een waterdichte test is, zal snel blijken dat het percentage dat groeihormoon neemt rond de 80 procent ligt."

    "We hebben nu niks om het terug te drijven", stelt Martial Saugy nog.

    "Ik maak me geen illusies: met groeihormoon is het vandaag even erg als met epo en bloedfraude in de jaren 90. Ik bemerk hetzelfde gedragspatroon, hetzelfde gebruik en hetzelfde bedrog."

    "Moeilijk om positief te verklaren"

    Als er zo veel renners gedopeerd zijn, waarom duikt er dan maar nu en dan een positieve test op? "Er wordt niet accuraat genoeg getest", oordeelt Saugy.

    "Wij vinden ontzettend veel verdachte resultaten die ontegensprekelijk op manipulatie wijzen. Maar er ligt een wereld van verschil tussen een verdacht staal van een gedopeerde renner en dat staal ook positief laten verklaren."
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
      woensdag 31 oktober 2007 @ 13:15:22 #229
    67640 SaintOfKillers
    Hold me closer, Tony Danza
    pi_54282533
    Ze kunnen het aantonen en ze hebben resultaten die ontegensprekelijk op manipulatie wijzen. Maar toch zijn ze machteloos? Lijkt me sterk.

    Ze zullen wel resultaten hebben die vreemd zijn en waarschijnlijk een serieuze dopinggeur hebben, maar beweren dat je 't echt kan aantonen (daaronder versta ik toch effectief bewijzen) en dan nog eens ontegensprekelijk, dat kan je toch gewoon sancties opleggen ook?
    The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
    pi_54282576
    Inval in Freiburgse kliniek wegens doping

    De Duitse politie heeft woensdagochtend een inval gedaan in de universiteitskliniek van Freiburg en de woningen van de artsen Lothar Heinrich en Andreas Schmid. De doktoren worden ervan beschuldigd meerdere wielrenners te hebben voorzien van dope.

    Freiburg
    ANP

    De kliniek van Freiburg was jarenlang gelieerd aan de Duitse wielerploeg T-Mobile en diens voorganger Team Telekom. De kliniek werd al enige tijd in verband gebracht met dopingpraktijken in de jaren negentig bij de wielerformatie, waardoor de inval niet onverwacht is. „We hebben hier rekening mee gehouden”, stelde een woordvoerder van de kliniek. „We verlenen onze volledige medewerking en zijn benieuwd naar de uitkomsten van het onderzoek.”
    De politieactie zou ook te maken hebben met uitlatingen van de Duitse coureur Patrik Sinkewitz, die dit jaar werd betrapt op dopegebruik. Tegenover de dopingcommissie van de Duitse wielerbond zou hij hebben verteld dat T-Mobile-wielrenners in 2006 eigen geprepareerd bloed bij zichzelf hebben ingespoten. Mede op basis van die verklaring is de Duitse justitie een uitgebreid onderzoek begonnen dat zich vooral richt op de twee artsen Heinrich en Schmid die nauw betrokken waren bij de wielerploeg. Het duo was reeds door de universiteitskliniek geschorst.
    De Duitse politie was op zoek naar bewijsmateriaal dat zou bevestigen dat beide artsen zich inderdaad systematisch met doping bezighielden en dan in het bijzonder bloeddoping.
      woensdag 31 oktober 2007 @ 13:34:00 #231
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_54282821
    quote:
    Op woensdag 31 oktober 2007 13:15 schreef SaintOfKillers het volgende:
    Ze kunnen het aantonen en ze hebben resultaten die ontegensprekelijk op manipulatie wijzen. Maar toch zijn ze machteloos? Lijkt me sterk.

    Ze zullen wel resultaten hebben die vreemd zijn en waarschijnlijk een serieuze dopinggeur hebben, maar beweren dat je 't echt kan aantonen (daaronder versta ik toch effectief bewijzen) en dan nog eens ontegensprekelijk, dat kan je toch gewoon sancties opleggen ook?
    Het probleem is dat die tests niet "waterdicht" zijn. Stel dat men 40 positieve gevallen heeft , dan is men bv zeker dat er pakweg 37 écht doping gebruikt zullen hebben maar er ook 3 zullen zijn die positief testen terwijl ze niks gebruikten ...

    Dat was ook met de oude EPO test zo , kijk naar het geval Rutger Beke, sindsdien is men toch een heel stukje voorzichtiger geworden ...
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_54282907
    quote:
    Op woensdag 31 oktober 2007 13:34 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

    [..]

    Het probleem is dat die tests niet "waterdicht" zijn. Stel dat men 40 positieve gevallen heeft , dan is men bv zeker dat er pakweg 37 écht doping gebruikt zullen hebben maar er ook 3 zullen zijn die positief testen terwijl ze niks gebruikten ...

    Dat was ook met de oude EPO test zo , kijk naar het geval Rutger Beke, sindsdien is men toch een heel stukje voorzichtiger geworden ...
    het probleem is denk ik ook dat die tests in de Tour zijn uitgevoerd door het toch al beruchte en mijns inziens niet geloofwaardige lap van Chatenay-Malabray. Ik proef hieruit dat als dat Zwitserse lab het getest had er meer positieve gevallen zouden zijn. Het blijft toch allemaal mosterd na de maaltijd waar je nu niks mee opschiet.
      woensdag 31 oktober 2007 @ 13:45:22 #233
    67640 SaintOfKillers
    Hold me closer, Tony Danza
    pi_54283002
    quote:
    Op woensdag 31 oktober 2007 13:34 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
    Het probleem is dat die tests niet "waterdicht" zijn. Stel dat men 40 positieve gevallen heeft , dan is men bv zeker dat er pakweg 37 écht doping gebruikt zullen hebben maar er ook 3 zullen zijn die positief testen terwijl ze niks gebruikten ...
    Dan is het niet ontegensprekelijk en dan kunnen ze het ook niet aantonen, maar hebben ze enkel sterke indicaties.
    The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
    pi_54285077
    Volgend jaar maar aankondigen dat er aan begin, halverwege en het eind van de tour bloedmonsters genomen zullen worden bij iedereen en die onderzocht zullen worden door een onafhankelijk lab?
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
      zaterdag 3 november 2007 @ 01:47:13 #235
    14505 OProg
    A Life in Music
    pi_54331920
    Over doping gesproken. Is het niet bizar dat een positiieve test op Wimbeldon nu pas uitkomt?
    "Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
    Improv: Rich Tapestry of Life
      zaterdag 3 november 2007 @ 01:49:43 #236
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_54331960
    quote:
    Op zaterdag 3 november 2007 01:47 schreef OProg het volgende:
    Over doping gesproken. Is het niet bizar dat een positiieve test op Wimbeldon nu pas uitkomt?
    Ja en nee.

    Ja op zich is dat bizar als je het met het wielrennen vergelijkt

    Nee het is niet bizar als je de doofpotten in het tennis kent ... Ook Serena en Venus werden betrapt maar dat werd allemaal stilgezwegen ...
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
      zaterdag 3 november 2007 @ 11:54:32 #237
    67640 SaintOfKillers
    Hold me closer, Tony Danza
    pi_54335477
    Als ze willen, kunnen ze waarschijnlijk de hele wereldtop betrappen, het zou me iig. niet verbazen. Vergeleken met 10 jaar geleden gaat alles steeds sneller, iedereen slaat harder en ze kunnen het ook veel langer volhouden.

    Die evolutie was er bij het wielrennen ook, toen de gemiddeldes maar bleven oplopen, toen bleek het hele peloton gedopeerd te zijn, ik zie niet in waarom dat bij het tennis een andere oorzaak zou hebben.
    The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
      zaterdag 3 november 2007 @ 13:44:53 #238
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_54336693
    Sinkewitz laat weer van zich horen. "Ik leerde mij doperen bij Quick-step" zegt hij komende maandag in een groot artikel in Der Spiegel.
    HLN kon al even 'inkijken' en vertelt dat Sinkewitz zegt toen hij prof werd via het 2de team van Mapei dat hij daar nooit wat van doping zag. Dat begon pas toen hij naar Quick-step ging. "Bij Quickstep werd me al snel duidelijk gemaakt dat men een handje zou helpen. Ik leerde het van renners, dokters, van iedereen een beetje."
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_54337711
    quote:
    Op zaterdag 3 november 2007 01:47 schreef OProg het volgende:
    Over doping gesproken. Is het niet bizar dat een positiieve test op Wimbeldon nu pas uitkomt?
    Ik verbaas me daar al niet meer over.
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
    pi_54347850
    quote:
    Op zaterdag 3 november 2007 01:49 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

    [..]


    Nee het is niet bizar als je de doofpotten in het tennis kent ... Ook Serena en Venus werden betrapt maar dat werd allemaal stilgezwegen ...
    heb je daar een degelijke bron voor?
    Niet dat het me zou verbazen, maar hier heb ik nog nooit iets van gehoord
    Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
      zondag 4 november 2007 @ 03:10:45 #241
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_54349744
    quote:
    Op zaterdag 3 november 2007 22:28 schreef Mr_Memory het volgende:

    [..]

    heb je daar een degelijke bron voor?
    Niet dat het me zou verbazen, maar hier heb ik nog nooit iets van gehoord
    Twee jaar terug beweerde de bekende journalist Hans Vandeweghe , specialist in dopingzaken , in een radiointerview over doping in het wielrennen dat hij in tenniskringen had vernomen dat Serena en Venus Williams betrapt waren op doping, vermoedelijk op Wimbledon 2005 of een voorbereidingstoernooi daarop en een deal aangeboden hadden gekregen van de WTA. Ze moesten zich "rustig houden" en voor 2007 niet meer meestrijden voor de grote prijzen.
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_54388236
    quote:
    Opheffing wielerploeg T-Mobile nabij
    Uitgegeven: 5 november 2007 17:51
    Laatst gewijzigd: 5 november 2007 17:56

    BERLIJN - Het einde van de Duitse wielerploeg T-Mobile lijkt nabij. De directie van moederbedrijf Deutsche Telekom AG komt volgens de Frankfurter Allgemeine Zeitung nog deze week bijeen om te bekijken of uitstappen als sponsor wenselijk en mogelijk is.

    Dat is actueel geworden na de uitspraken van Patrik Sinkewitz. Deze Duitse profrenner onthulde het systematische dopingprogramma van het wielerteam, zelfs nog tijdens de Tour de France van 2006.

    Stefan Althoff, hoofd sponsorzaken, sprak van een "nieuwe reeks feiten, die nader beraad noodzakelijk maken". Zijn bedrijf heeft nog een overeenkomst met de ploeg tot eind 2010, maar opzeggen zou in principe mogelijk zijn. "De vraag is onder welke condities".
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
    pi_54388492
    quote:
    Op maandag 5 november 2007 20:22 schreef du_ke het volgende:

    [..]
    perschef stefan wagner van t-mobile laat weten dat de ploeg tot 2010 doorgaat in de weg die ze nu volgen
    pi_54416167
    quote:
    Op zaterdag 3 november 2007 13:44 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
    Sinkewitz laat weer van zich horen. "Ik leerde mij doperen bij Quick-step" zegt hij komende maandag in een groot artikel in Der Spiegel.
    HLN kon al even 'inkijken' en vertelt dat Sinkewitz zegt toen hij prof werd via het 2de team van Mapei dat hij daar nooit wat van doping zag. Dat begon pas toen hij naar Quick-step ging. "Bij Quickstep werd me al snel duidelijk gemaakt dat men een handje zou helpen. Ik leerde het van renners, dokters, van iedereen een beetje."
    We zijn nu enkele dagen verder. Heeft Lefevre nog niet gedreigd met rechtzaken?

    Wel opvallend dat hij bij Mapei nooit iets van doping zag. Als ik me niet vergis waren de Italianen toen heer en meester. Was Lefevre toen al weg bij Mapei?
      dinsdag 6 november 2007 @ 23:06:22 #245
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_54417853
    Volgens mij reed hij toen wel bij dat TT3 team van Mapei en nooit voor het TT1 team ? Of vergis ik mij ?
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_54418015
    quote:
    Op dinsdag 6 november 2007 23:06 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
    Volgens mij reed hij toen wel bij dat TT3 team van Mapei en nooit voor het TT1 team ? Of vergis ik mij ?
    Ploegen:

    2001: Mapei - Quick Step (Italië)
    2002: Mapei - Quick Step - Latexco (GS3) (Italië) vanaf 26-09 tot 31-08
    2003: QuickStep - Davitamon (België)
    2004: QuickStep - Davitamon (België)
    2005: QuickStep - Innergetic (België)
    2006: T-Mobile Team (Duitsland)
    2007: T-Mobile Team (Duitsland) tot 31-07
      dinsdag 6 november 2007 @ 23:14:47 #247
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_54418099
    Hij reed dus enkel bij het beloftenteam bij Mapei.
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
      woensdag 7 november 2007 @ 11:08:36 #248
    11923 I.R.Baboon
    Schaterlachend langs ravijnen.
    pi_54424636
    schokkend dopingnieuws .
    quote:
    ***IELRENNEN***************************
    **** Bo Hamburger bekent epo-gebruik
    ***************************************
    **De Deense wielrenner Bo Hamburger,die
    vorig jaar een punt zette achter zijn
    profcarričre,heeft systematisch gebruik
    van epo toegegeven.

    De oud-renner doet de bekentenis in een
    woensdag verschenen boek.Daarin beweert
    Hamburger dat alle toprenners tussen
    1995 en 1997 epo namen.Zelf was hij de
    eerste renner die positief getest werd
    op epo.Dat was in 2001,net na zijn zege
    in de Waalse Pijl.De Deense bond legde
    hem een levenslange schorsing op.Later
    werd die straf vanwege procedurefouten,
    teruggedraaid.

    In 1994 won de toen voor TVM uitkomende
    Hamburger een etappe in de Tour.In 1998
    droeg hij één dag de gele leiderstrui.
    ***************************************
    Het gaat slecht, verder gaat het goed.
    pi_54427560
    Dat ze dat nog "nieuws" noemen.
    Vedanta_veri: Ik vraag mij af waarom iedereen zo voor het verbod op pedofilie is maar niet op roken, beiden zijn dingen waar je anderen mee beschadigd. Maar goed, mensen die verslaafd zijn aan iets kunnen daar niet objectief over zijn.
    pi_54429331
    Tsjah, zat er natuurlijk al lang in.
      woensdag 7 november 2007 @ 14:30:42 #251
    14505 OProg
    A Life in Music
    pi_54429411
    quote:
    Op woensdag 7 november 2007 13:20 schreef Gitanki het volgende:
    Dat ze dat nog "nieuws" noemen.
    Tis toch 'nieuws'...

    Straks beweert hij ook nog dat in zijn Casino-tijd Rodolfo Massi de apotheker van het peloton was. Dan ben ik helemaal geschokt.

    "Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
    Improv: Rich Tapestry of Life
      Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 7 november 2007 @ 16:29:32 #252
    17650 crew  rubbereend
    JUICHEN
    pi_54432424
    dan waren die ampullen EPO in de auto van de dokter van TVM toch echt voor de renners
    DeLuna vindt me dik ;(
    Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
    pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
      woensdag 7 november 2007 @ 17:54:29 #253
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_54434409
    Hamburger was toch die andere renner die naast Lance in '99 EPO in z'n ingevrozen bloedstaaltjes had zitten ?
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_54439757
    quote:
    Op woensdag 7 november 2007 17:54 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
    Hamburger was toch die andere renner die naast Lance in '99 EPO in z'n ingevrozen bloedstaaltjes had zitten ?
    Hmm. Nu je 't zegt, kan me wel vaag zoiets herinneren.
    pi_54457000
    Dat waren Armstrong, Beltran, Hamburger en Castelblanco.
    pi_54458010
    En Rasmussen geeft toe dat hij niet in Mexico was...
    pi_54461584
    Rasmussen zwetst volgens mij maar wat. Of Breukink is een waardeloze vent.
    pi_54461614
    Mooi, ik had Rabobank een tijd zitten vervloeken dat ze (zonder harde bewijzen) die kip uit de tour gooiden.
    Terecht dus, al was het natuurlijk wel op een heel ongelukkig moment
    Vedanta_veri: Ik vraag mij af waarom iedereen zo voor het verbod op pedofilie is maar niet op roken, beiden zijn dingen waar je anderen mee beschadigd. Maar goed, mensen die verslaafd zijn aan iets kunnen daar niet objectief over zijn.
    pi_54483196
    Ik kwam zojuist nog een grappig berichtje tegen op een bodybuilding site waar de verschillende "kuurtjes" besproken worden. Een amateur wielrenner vraagt advies over zijn persoonlijke kuur (heel veel van vanalles) en hierop reageert iemand:

    --------------------------------------------------------------------------------
    quote:
    Man man man, wat een rotzooi spuit jij in je lijf kerel, vraag me af of jij wel nog genoeg snelheid kunt maken, je lijkt wel een doping container ....ik ben zelf semi-pro wielrenner in een continentaal team en het enige wat er bij mij ingaat is een goede multi, baxterzakjes met glucose oplossing tijdens rondes, een goede pijnstiller tegen het harde labeur en een beetje testosteron voor een "feel good moment" na de training....enne mocht ik het ooit kunnen bemachtigen zou ik graag investeren in een kuurtje Aransep!
    over Aranesp

    --------------------------------------------------------------------------------
    quote:
    Idd maar je kan het "na het succes van vele wielertoppers die er de afgelopen jaren waarschijnlijk miljoenen hebben mee verdient" nog zelden bemachtigen of het moet via de zwarte markt met veel kans dat ze je rotzooi gaan verkopen, het zou voor mezelf ook interessant zijn aangezien ik van nature uit een lage hematocriet heb en dat vaak tijdens het jaar bij zware periodes en naar het einde van het jaar toe me dat zuur opbreekt ...ooit vertelde mij een hematoloog dat wanneer ik echt aan de top wilde komen ik beter mijn centen zou opsparen die ik uitgaf aan vitamines en andere troep en dat beter zou investeren in een koelkast epo....het moge duidelijk zijn dat dit echt wel het Topmiddel was en nog steeds is bij duursporten.
      vrijdag 9 november 2007 @ 15:31:58 #260
    40566 Ericr
    Livewrong
    pi_54483498
    Komt me bekend voor

    Inderdaad een slimme renner die zijn mond vol heeft over renners die bepaalde soorten doping gebruiken maar zelf wel aan de Aranesp wil gaan. Daarmee hang je nog eerder dan bij andere middelen.
    pi_54483661
    Hoezo komt het je bekend voor? kennisje van je ;-)
      vrijdag 9 november 2007 @ 15:50:13 #262
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_54483924
    quote:
    Op vrijdag 9 november 2007 15:39 schreef oxylus11 het volgende:
    Hoezo komt het je bekend voor? kennisje van je ;-)
    Let eens op Ericr z'n onderschrift
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_54485000
      zaterdag 10 november 2007 @ 14:09:35 #264
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_54504124
    Australische tijdritkampioen positief

    Nathan O'Neil, die begin dit jaar voor de achtste keer Australisch kampioen tijdrijden werd, is op staande voet ontslagen door HealthNet, zijn Amerikaanse werkgever. De 32-jarige O'Neill werd op 11 augustus tijdens de Ronde van Elk Grove positief bevonden op de eetlustremmer Phentermine.
    Hij won toen de proloog en werd daags nadien ook eindlaureaat van de Amerikaanse mini-rittenkoers. Volgens een mededeling gebruikte hij het middel buiten competitie maar bleken er nog sporen over te blijven tijdens de wedstrijd. (pdk)
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
      zaterdag 10 november 2007 @ 14:13:31 #265
    143274 -skippybal-
    Stuiterdestuiter
    pi_54504207
    HealthNet Dat zijn pas boeven...
    LastFM
    03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
      zondag 11 november 2007 @ 15:06:30 #266
    14505 OProg
    A Life in Music
    pi_54526856
    Hem zien we dus ook niet meer terug:
    quote:
    Heras heeft geen trek in rentree

    MADRID - Roberto Heras ziet af van zijn geplande comeback. De Spaanse wielrenner zat een tweejarige schorsing wegens doping uit, maar heeft in tegenstelling tot eerdere berichten geen trek in een rentree.

    “Er is interesse van meerdere ploegen, maar als ik kijk naar de negatieve sfeer in het wielrennen, heb ik weinig zin om verder te gaan.”

    Heras (33) deed zijn uitlatingen zondag in de Spaanse krant El Pais. De Spanjaard werd in de Ronde van Spanje van 2005 betrapt op gebruik van epo. Omdat hij als winnaar werd geschrapt, kreeg de Russische Raborenner Denis Mentsjov de eindzege toebedeeld. Voor Heras, die eerder aangaf volop in training te zijn, hoeft het nu niet meer: “Het is zeer waarschijnlijk dat ik stop.”
    "Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
    Improv: Rich Tapestry of Life
      zondag 11 november 2007 @ 15:15:54 #267
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_54527117
    "De negatieve sfeer"

    Hij kan niet meer pakken wat ie wil bedoelt ie zeker
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_54531092
    quote:
    Op zondag 11 november 2007 15:15 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
    "De negatieve sfeer"

    Hij kan niet meer pakken wat ie wil bedoelt ie zeker
    Hahaha
    Schitterend gezien Joost!
      zondag 11 november 2007 @ 19:12:03 #269
    195834 kaasplankje
    Nu met maar 8% vet!
    pi_54532933
    slap excuus, nuja em is al 33, het zou lastig worden nog terug te keren...
    pi_54537728
    Is trouwens iemand bij de docu over Boogerd (ja, die was al weer een tijdje geleden) opgevallen hoe ontwijkend hij antwoordde op de vraag of hij ooit doping gebruikt had? Ik weet niet meer precies wat 'ie antwoorde, maar het was heel erg ontwijkend. Iets in de geest van "wat is doping", zonder de vraag te beantwoorden.
      zondag 11 november 2007 @ 23:25:54 #271
    195834 kaasplankje
    Nu met maar 8% vet!
    pi_54539787
    pfff Boogerd heeft een absoluut onbesmet verleden en krijgt wat mij betreft het voordeel van de twijfel.

    petje af voor die jongen..
      zondag 11 november 2007 @ 23:35:36 #272
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_54540032
    quote:
    Op zondag 11 november 2007 23:25 schreef kaasplankje het volgende:
    pfff Boogerd heeft een absoluut onbesmet verleden en krijgt wat mij betreft het voordeel van de twijfel.

    petje af voor die jongen..
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_54544691
    quote:
    Op zondag 11 november 2007 22:15 schreef Wombcat het volgende:
    Is trouwens iemand bij de docu over Boogerd (ja, die was al weer een tijdje geleden) opgevallen hoe ontwijkend hij antwoordde op de vraag of hij ooit doping gebruikt had? Ik weet niet meer precies wat 'ie antwoorde, maar het was heel erg ontwijkend. Iets in de geest van "wat is doping", zonder de vraag te beantwoorden.
    Hij zei zoiets van: In mijn optiek heb ik nooit iets verkeerd gedaan...

    Hij lulde er idd wat omheen.
    pi_54544890
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 10:07 schreef Tommeke het volgende:

    [..]

    Hij zei zoiets van: In mijn optiek heb ik nooit iets verkeerd gedaan...

    Hij lulde er idd wat omheen.
    Hij zei dat hij in zijn optiek niks fout gedaan heeft. Maar wie weet in andermans optieken wel . Het waren iig gewaagde uitspraken
    pi_54547753
    quote:
    Op zondag 11 november 2007 23:25 schreef kaasplankje het volgende:
    pfff Boogerd heeft een absoluut onbesmet verleden en krijgt wat mij betreft het voordeel van de twijfel.

    petje af voor die jongen..
    Op zich ben ik het met je eens, maar ik word wel steeds cynischer over topsport irt doping.
    pi_54548658
    quote:
    Op maandag 12 november 2007 10:18 schreef Bartoli het volgende:

    [..]

    Hij zei dat hij in zijn optiek niks fout gedaan heeft. Maar wie weet in andermans optieken wel . Het waren iig gewaagde uitspraken
    Tja maar toch was ie wel duidelijk in de zin; nooit EPO en dergelijke, wel cortizonen en dingen die op de lijst staan. Ik had meer het idee dat ie nog een soort mening wilde geven over de onzin van een dopinglijst. Helaas klonk het inderdaad wat ongemakkelijk.
    pi_54576929
    Vooral schaatsers en wielrenners gecontroleerd

    Dinsdag 13 november 2007 - Er is wat betreft het aantal dopingcontroles doorgaans een groot verschil tussen 'dopinggevoelige' en andere sporten, zo blijkt uit een ronde langs dertig topsporters. Schaatsers en wielrenners steken met kop en schouders boven hun collega-sporters uit als het gaat om de meeste controles.

    Bij de meer dopinggevoelige sporten spelen zaken als uithoudingsvermogen en/of kracht vaak een doorslaggevende rol. Prestatiebevorderende middelen hebben, zo blijkt uit onderzoek, daar meer effect dan in de zogenoemde spelsporten of behendigheidssporten, waar zaken als inzicht en techniek geregeld doorslaggevend zijn.

    Wielrenners Peter Schep en Laurens ten Dam schatten het aantal controles per seizoen op twintig, de meeste daarvan rondom wedstrijden. Baanrenner Schep merkte een drastische verhoging in het aantal controles nadat hij in 2006 in Bordeaux wereldkampioen was geworden op de puntenkoers. "Daarvoor werd ik vijf tot tien keer per jaar gecontroleerd."

    Bij renner Ten Dam tikt het aantal controles vooral aan door de testen die zijn ploeg zelf uitvoert. Voor elke koers waaraan hij deelneemt, ondergaat Ten Dam een bloedcontrole. "Dat waren er vorig seizoen zo'n acht."

    Schaatser Sven Kramer zegt vorig jaar 'zeker 25 keer' gecontroleerd te zijn. "Als je wint, moet je naar de dopingcontrole. En ik win vaak. Maar ik vind dat ze controles op basis van resultaat wel mogen halveren en in plaats daarvan out-of-competition-controles moeten gaan doen. Dat heeft veel meer effect."

    Behalve wielrennen gelden atletiek en zwemmen ook als dopinggevoelige sporten. Zwemster Marleen Veldhuis (vice-wereldkampioen) en de atleten Bram Som (Europees kampioen) en Karin Ruckstuhl (Europees vice-kampioen) zijn met respectievelijk dertien, vijftien en tien controles na de schaatsers en de wielrenners de meest geteste atleten.

    Ook in deze sporten geldt dat hoe dichter een atleet de wereldtop nadert, hoe vaker de controleur langskomt. Zwemster Linda Balk deed net als Veldhuis mee aan de WK, maar is een mondiale subtopper en werd vorig seizoen slechts drie keer gecontroleerd.

    Voetbal is met 170 controles na het wielrennen de meest gecontroleerde sport. Maar voetbal is verreweg de grootste sport van Nederland en daardoor blijft het aantal testen per individuele speler beperkt. Ajacied George Ogararu zegt zo'n twee keer per jaar gecontroleerd te worden, terwijl Klaas-Jan Huntelaar in zijn hele loopbaan slechts vier keer een plas moest inleveren.


    @Wombcat geen Out of Comp. controles in het schaatsen dus. We hadden het er laatst toch nog over in het Salt Lake City topic
    pi_54580557
    quote:
    Op dinsdag 13 november 2007 15:28 schreef Bartoli het volgende:
    @Wombcat geen Out of Comp. controles in het schaatsen dus. We hadden het er laatst toch nog over in het Salt Lake City topic
    In welke andere sporten behalve wielrennen en zwemmen (v d Hoogeband vertelde een keer bij Jensen dat hij net in de kleedkamer gecontroleerd was) dan wel?
    pi_54580770
    quote:
    Op dinsdag 13 november 2007 17:54 schreef northernlight81 het volgende:

    [..]

    In welke andere sporten behalve wielrennen en zwemmen (v d Hoogeband vertelde een keer bij Jensen dat hij net in de kleedkamer gecontroleerd was) dan wel?
    Volgens mij gebeurt het wel (op kleine schaal) in andere sporten, tijdje terug was er meen ik een onderwerp over in Zembla. Maar dat was volgens mij in een sfeertje van vantevoren even opbellen dat je als controleur komt, kan de sporter niet, doen we het toch een ander keertje...
    pi_54580846
    quote:
    Op dinsdag 13 november 2007 17:54 schreef northernlight81 het volgende:

    [..]

    In welke andere sporten behalve wielrennen en zwemmen (v d Hoogeband vertelde een keer bij Jensen dat hij net in de kleedkamer gecontroleerd was) dan wel?
    NOS was afgelopen week zelfs een rapportage over VDH aan het maken toen er toevallig een out-of-competition test afgenomen werd.

    Wel opvallend dat er bij het schaatsen geen out-of-competition test is.
    Moeten ze maar snel invoeren.
    Sport is de belangrijkste bijzaak in het leven.
    pi_54584658
    quote:
    Op dinsdag 13 november 2007 18:09 schreef Bruce117 het volgende:

    [..]

    NOS was afgelopen week zelfs een rapportage over VDH aan het maken toen er toevallig een out-of-competition test afgenomen werd.

    Wel opvallend dat er bij het schaatsen geen out-of-competition test is.
    Moeten ze maar snel invoeren.
    Of niet... als we nog wat medailles willen winnen op de spelen.
      dinsdag 13 november 2007 @ 20:37:01 #282
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_54584779
    quote:
    Op dinsdag 13 november 2007 18:09 schreef Bruce117 het volgende:

    [..]

    NOS was afgelopen week zelfs een rapportage over VDH aan het maken toen er toevallig een out-of-competition test afgenomen werd.

    Wel opvallend dat er bij het schaatsen geen out-of-competition test is.
    Moeten ze maar snel invoeren.
    Werden de sporters net zoals bij die docu een tijdje geleden 'in het geniep' op de hoogte gebracht van die test die voor de camera werd afgenomen ?
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
      dinsdag 13 november 2007 @ 20:38:47 #283
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_54584828
    quote:
    Op dinsdag 13 november 2007 17:54 schreef northernlight81 het volgende:

    [..]

    In welke andere sporten behalve wielrennen en zwemmen (v d Hoogeband vertelde een keer bij Jensen dat hij net in de kleedkamer gecontroleerd was) dan wel?
    In het voetbal zelfs soms. Dit seizoen werden alle Belgische eerste klasseploegen al een keertje van het trainingsveld gelicht voor een out of competition test door de dopingbus van de Vlaamse overheid. (met zelfs een positieve test bij Bergen ,dacht ik)
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_54587553
    quote:
    Op dinsdag 13 november 2007 20:37 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

    [..]

    Werden de sporters net zoals bij die docu een tijdje geleden 'in het geniep' op de hoogte gebracht van die test die voor de camera werd afgenomen ?
    Idd, volgens mij omdat de bewuste sporters toestemming moesten geven dat ze op film werden gezet. Dat was tenminste het excuus van die doping bobo.
    pi_54633615
    quote:
    Rogge sommeert Spanje in zaak Fuentes
    15 november 2007

    MADRID (ANP) - Voorzitter Jacques Rogge van het Internationaal Olympisch Comité (IOC) heeft Spanje gesommeerd met een duidelijk standpunt te komen in de dopingzaak rond de Spaanse arts Eufemiano Fuentes.

    ,,Ik hoop dat deze zaak tot een goed einde wordt gebracht'', zei de Belg donderdag bij de opening van het congres van het wereld antidopingbureau WADA in Madrid. ,,We kijken met spanning uit naar het oordeel van het hoogste Spaanse gerecht.''

    De Spaanse onderzoeksrechter Antonio Serrano sloot Operacion Puerto begin dit jaar, maar nu gaat een hogere rechter zich nog over de zaak buigen. Meer dan vijftig wielrenners en ook andere Spaanse sporters zouden banden hebben met Fuentes.

    Tijdens het congres wil WADA een beslissing nemen over de uitbreiding van een maximale schorsing bij een zwaar vergrijp tot vier jaar. Ook zouden sporters mogelijkheden moeten krijgen om gebruik van verboden middelen te melden.
      donderdag 15 november 2007 @ 21:24:48 #286
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_54635569
    quote:
    Michael Rasmussen geeft 24 (gezonde) dopingtests vrij

    De Deen Michael Rasmussen heeft 24 hematocriet- en hemoglobinewaarden van dopingcontroles uit de voorbije drie jaar geopenbaard, waaronder tests die tijdens de drie grote ronden werden afgenomen. De waarden van de 24 controles lagen allemaal onder de toegelaten grenzen. De 33-jarige Rasmussen riskeert een tweejarige schorsing voor het ontlopen van dopingcontroles omdat hij in aanloop naar de voorbije Ronde van Frankrijk loog over zijn verblijfplaatsen. (belga/lpb)
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_54650819
    Sinkewitz jaar geschorst
    quote:
    FRANKFURT - De Duitse wielerbond BDR heeft wielrenner Patrik Sinkewitz vrijdag voor een jaar geschorst.

    De coureur van T-Mobile kreeg zijn straf omdat in juni bij een dopingtest een te hoge waarde van testosteron bij hem is aangetroffen. Hij werd daarop door zijn ploeg ontslagen. Sinkewitz gaf eerder deze maand toe sinds 2003 epo te hebben gebruikt.

    Naast de schorsing moet Sinkewitz een boete van 40.000 euro betalen. Met dat geld zal de bond dopingtesten gaan bekostigen. De aanklager in Bonn maakte vorige week bekend dat Sinkewitz niet strafrechtelijk zal worden vervolgd.
    Sport is de belangrijkste bijzaak in het leven.
    pi_54651507
    Onbegrijpelijk dat hij maar een jaar krijgt, en neem toch aan dat bovenop de 40.000 hij ook z'n jaarsalaris moet inleveren?

    Mag hopen dat geen enkele ploeg hem meer in dienst neemt
    pi_54698898
    quote:
    WADA eist twee jaar schorsing voor Valverde


    Het wereldantidopingagentschap WADA zal komende maandag een schorsing van twee jaar eisen voor de Spanjaard Alejandro Valverde. Volgens enkele Spaanse media nam het WADA de ingrijpende beslissing na een antidopingcongres in Madrid, waarbij de instantie haar steun verleende aan de Internationale Wielerunie (UCI). Die had nogmaals haar ongenoegen geuit over de controversiële selectie van Valverde voor het afgelopen WK.

    Valverde, die er van verdacht wordt een schakel te zijn in de affaire-Fuentes (Val. Piti), moet zich nu verantwoorden tegenover een Zwitserse TAS-rechtbank. Mogelijk wacht de renner een schorsing van twee jaar.

    Bron: www.wieleruitslagen.be
    Piti
      zondag 18 november 2007 @ 18:23:16 #290
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_54698930
    Dan moet het WADA toch wel met bewijzen voor de dag kunnen komen ?
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_54703713
    Maar is de bewijslast tegen Valverde (en Contador) niet net zo sterk als tegen een Basso of Ullirch.
    Het enige voordeel wat Valverde heeft is dat de Spaanse autoriteiten iets laconieker zijn dan hun Duitse en Italiaanse collega's
      Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 21 november 2007 @ 18:21:01 #292
    17650 crew  rubbereend
    JUICHEN
    pi_54765103
    Dames en Heren, we hebben weer bingo:
    quote:
    Leukemans positief

    Björn Leukemans is tijdens een controle kort voor het WK positief bevonden op het gebruik van testosteron. Dat maakte zijn ploeg Predictor-Lotto bekend.
    De 30-jarige Leukemans liet na de onverwachte controle door de Vlaamse Gemeenschap opmerkelijk hoge testosteronwaarden optekenen. De normale verhouding testosteron/epistestosteron bedraagt 4 op 1, Leukemans liet een waarde van 6 op 1 noteren.

    Naar eigen zeggen had hij al twee keer eerder gelijkaardige waarden, maar werden die toen wel aanvaard door de dopinginstanties.

    In de voorbije Ronde van Frankrijk werd ook Floyd Landis betrapt op het gebruik van testosteron. Landis liet toen een waarde optekenen van 11 op 1.

    Leukemans won in 2007 een rit in de Österreich-Rundfahrt en het criterium in Brasschaat. In het voorjaar haalde hij ereplaatsen in Parijs-Roubaix (4) en de Brabantse Pijl (7).


    Nadien reed Leukemans nog een sterk kampioenschap van België (8) en WK (13).
    bron: www.sportwereld.be
    DeLuna vindt me dik ;(
    Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
    pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
      woensdag 21 november 2007 @ 18:23:12 #293
    67640 SaintOfKillers
    Hold me closer, Tony Danza
    pi_54765142
    Kan hij weer zeuren dat iedereen tegen hem is.
    The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
      woensdag 21 november 2007 @ 18:23:40 #294
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_54765151
    Leukemans, zweerde die dit jaar niet nog ergens op z'n communiezieltje bij Karl of Wuyts dat hij 400 % clean was ?
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
      woensdag 21 november 2007 @ 18:50:57 #295
    125669 Postlezer
    Leest al je post...
    pi_54765673
    En maar zagen over de Spaanse brommers
    pi_54765736
    Jammer, hij reed dit jaar opeens erg leuk mee. Kan natuurlijk ook wel een gevolg zijn van betere/andere doping, of mss zelfs dat ie dopingvrij rond reed in eerdere jaren.
    pi_54765912
    Leukemans
    pi_54765918
    quote:
    Op woensdag 21 november 2007 18:23 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
    Leukemans, zweerde die dit jaar niet nog ergens op z'n communiezieltje bij Karl of Wuyts dat hij 400 % clean was ?
    ja kijk die uitzending van Tour2007 maar terug en dan nog janken dat hij nooit terugkeert naar het Baskenland vanwege de Spaanse brommers

    nu snap ik ook waarom hij in de zege van Roubaix08 geloofde
    pi_54765965
    Leukemans is een jankert die zijn eigen capaciteiten overschat
      woensdag 21 november 2007 @ 20:43:28 #300
    94668 Joost-mag-het-weten
    Voor Vorst, Vlaming & vr R
    pi_54767992
    quote:
    Leukemans: "Zou dom zijn om te pakken"

    wo 21/11/07 - Björn Leukemans ontkent met klem dat hij doping genomen heeft. De renner vraagt een tegenexpertise aan. "Ze zullen mijn leven niet verwoesten", klinkt hij strijdvaardig.
    Het is de derde keer dat Björn Leukemans (foto) te veel testosteron laat optekenen bij een controle. "In 2001 was de eerste keer, vorig jaar de tweede keer", zegt hij aan Sporza.

    "Volgens deze controle zou ik een testosterongel of iets dergelijks hebben gebruikt."

    "Ik zou dom zijn om dat risico te nemen, enkele dagen voor een WK. Bovendien rijd je er niet sneller door."

    "Ik vraag een tegenexpertise aan in het laboratorium van Barcelona. En ik neem een klinisch bioloog mee."

    "Als ik iets zou misdaan hebben, zou ik het nu toegeven, want ik moet vanaf nu alles zelf betalen."

    "Ik ga vechten want ik sta recht in mijn schoenen."

    "Ze zullen mijn leven niet verwoesten"

    Waarom Leukemans de vorige twee keer wel wegkwam met een te hoge waarde en nu niet, snapt hij zelf niet. "Ik heb er geen verklaring voor", zegt Leukemans.

    "De problemen begonnen toen de limiet van 6 op 1 naar 4 op 1 werd teruggebracht."

    "En ze geven mensen die van nature een hogere waarde hebben geen attest meer. Dat zal voor mij dus altijd een probleem blijven."

    "In elk geval: ze zullen mijn leven niet verwoesten!"

    "De ploeg is geschrokken, maar iedereen gelooft me. Ook collega's als Nick Nuyens reageerden al en staan achter mij."

    De tegenexpertise vindt binnen de drie weken plaats.
    Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
    "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
    "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
    "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
    pi_54768098
    quote:
    Op woensdag 21 november 2007 18:50 schreef Postlezer het volgende:
    En maar zagen over de Spaanse brommers
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')