In dit topic kun je boeken nomineren voor de top 50. Het ‘reglement’ vind je hieronder.
Hoe wordt de top 50 samengesteld?
De top 50 wordt samengesteld aan de hand van de persoonlijke boeken top 20 van FOK!kers.
De punten worden op de volgende manier toegekend aan de boeken:
# 1 – 35 punten
# 2 – 30 punten
# 3 – 25 punten
# 4 – 21 punten
# 5 – 18 punten
# 6 – 15 punten
# 7 – 14 punten
# 8 – 13 punten
# 9 – 12 punten
# 10 – 11 punten
# 11 – 10 punten
# 12 – 9 punten
# 13 – 8 punten
# 14 – 7 punten
# 15 – 6 punten
# 16 – 5 punten
# 17 – 4 punten
# 18 – 3 punten
# 19 – 2 punten
# 20 – 1 punt
Nomineer je minder dan 20 boeken, dan worden de punten zodanig toegekend via het schema hierboven, dat je laagst genoteerde boek altijd maar 1 punt krijgt.
Post je bijvoorbeeld een top 10, krijgt je nummer 1 dus maar 10 punten, en bij een top 5 maar 5 punten.
Welke boeken mogen meedoen?
De top 50 is bedoeld voor boeken die in overwegende mate fictie zijn. Overwegende non-fictie en wetenschappelijke werken kunnen dus niet meedoen, net als strips.
Staat er onverhoopt toch een titel in je top 20 die niet aan dit criterium voldoet, dan telt die niet mee en geldt de puntentelling voor een onvolledige top 20, zoals hierboven beschreven.
Maximaal 25% van de boeken in je persoonlijke top mag afkomstig zijn van dezelfde schrijver (inclusief zijn of haar pseudoniemen). Staan er meer boeken van dezelfde auteur in je lijst, dan tellen alleen de hoogst genoteerde mee voor de top 50 en geldt de puntentelling voor een onvolledige top 20.
Er gelden geen beperkingen voor de nationaliteit van de auteur. Boeken uit alle landen mogen dus meedoen, mits ze aan bovenstaande eisen voldoen. Overigens is het natuurlijk wel leuk, en dit wordt door verschillende mensen ook zeer op prijs gesteld, als er ook voldoende boeken van Nederlandse of Vlaamse auteurs genomineerd worden.
Mag ik ook complete series nomineren?
Dit is een erg lastig punt, aangezien sommige series als één geheel gezien worden (zoals LOTR) en andere series prima los van elkaar gelezen kunnen worden (Kameleon, Arendsoog etc). En dan zijn er series waarbij de meningen daarover uiteenlopen (Harry Potter bijvoorbeeld).
Om onduidelijkheden verder te voorkomen, hebben we ervoor gekozen om series niet als geheel mee te laten doen. Ieder verhaal of deel van een serie dat als los boek is verschenen, kan dan ook als zodanig worden genoemd. Mocht je een hele serie hebben genomineerd of willen nomineren, dan vragen we je dus om ene keuze te maken. Nogmaals, het uitgangspunt hierbij is dat we kiezen voor duidelijkheid, hetgeen met deze oplossing het beste bereikt kan worden
.Wanneer een serie van samenhangende boeken tevens als één bundel is uitgegeven, kunnen toch alleen de losse delen worden genoemd voor de top 50.
En mogen verhalenbundels meedoen?
Een tweede vraag die nog open stond, is of en hoe verhalenbundels kunnen worden \'genomineerd\'. Hoewel je een verhalenbundel doorgaans beoordeelt op het geheel der verhalen, hebben we ook hier gekozen voor helderheid. Dit betekent dat verhalenbundels ook meedoen voor de boekentop 50.
Noem je in je persoonlijke top 20 een los verhaal uit een verhalenbundel, dat niet ook als apart boek is verschenen, dan worden je punten toegekend aan de complete verhalenbundel.
Hoe kan ik mijn top 20 kenbaar maken?
Door je top 20 in dit topic te posten. Vermeld daarbij de naam van de auteur en de titel van het boek.
Is het boek van oorsprong in een vreemde taal? Vermeld dan, als je die weet, zowel de originele titel (in de originele taal) als die van de Nederlandse vertaling. In de uiteindelijke top 50 wordt geen onderscheid gemaakt tussen het oorspronkelijke boek en de vertaling ervan.
Ik wil wijzigingen aanbrengen in mijn top 20, kan dat?
Mocht je achteraf je top 20 willen aanpassen, dan kan dat door je oorspronkelijke top te quoten en aan te geven wat je wilt aanpassen.
Tot wanneer kan ik nomineren?
Je kunt je top 20 tot uiterlijk vrijdag 21 september 23:59 uur posten of wijzigen.
En wat als er onduidelijkheden ontstaan?
Mocht er onduidelijk ontstaan, bijvoorbeeld of een boek wel of niet voldoet aan de voorwaarden, dan zal ik daarover in overleg met de moderators van TTK een oordeel vellen
.Uiteraard kun je mij altijd een PM sturen, of in dit topic posten, wanneer je meent dat een bepaald boek niet in de top 50 thuishoort.
Wanneer wordt de uitslag bekend gemaakt?
Op zondag 23 september, rond 20:00 uur.
quote:KloptOp zondag 23 september 2007 15:28 schreef Iblis het volgende:
Overigens is het thans niet meer mogelijk om je top 20 te posten noch om deze te wijzigen, naar ik aanneem.
. quote:Tja, als je veel talen spreekt/leest heb je het een stuk makkelijker natuurlijk, maar ik bedoel gemiddeldOp zondag 23 september 2007 15:10 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat er juist te veel wordt vertaald. Nou wil ik niet zeggen dat ik graag een onvertaald Zweeds boek lees, maar in Nederland is er de neiging iedere vorm van anderstalige liteatuur te vertalen. Ik lees een dichtbundel van Breyten Breytenbach of een boek van Jünger liever onvertaald, maar daar krijg je nauwelijks de mogelijkheid toe. Of je moet inderdaad via internet bestellen.
In Duitsland wordt vrijwel iedere film of documentaire nagesynchroniseerd. Misschien komt er dan meer op je af, maar ik vraag me af of je daadwerkelijk een bredere blik ontwikkeld hebt.
De meeste mensen lezen een stuk makkelijker engels dan frans of duits, dus blijf je voor de franse boeken afhankelijk van het al dan niet vertaald worden. Ik denk niet dat mensen de vertaalde boeken in de winkel echt uitzoeken op nationaliteit van de schrijver.... je hebt geen afdeling 'vertaald uit engels' 'vertaald uit frans' etc, het zijn de uitgevers die bepalen dat de meerderheid van die boeken uit het engels/amerikaans komen.quote:Ik weet niet of er echt te veel wordt vertaald, en of dat überhaupt het geval kan zijn. Indien mensen graag een boek willen lezen, maar de taal niet machtig zijn, en zij zijn met voldoende veel, dan zal een vertaling voldoende verkopen.Op zondag 23 september 2007 15:10 schreef Zwaardvisch het volgende:
Ik heb het idee dat er juist te veel wordt vertaald.
Wat dat betreft is het echter wel typisch dat ook boeken die eigenlijk door een zeer specialistisch publiek worden gelezen, zoals Die Kritik der Reinen Vernunft onlangs ook vertaald zijn. Ik zou denken dat degenen die Kant serieus willen bestuderen ook de Duitse taal wel machtig zouden zijn.
quote:Via internet bestellen vind ik weinig problematisch eigenlijk. Dit is juist een uitgelezen mogelijkheid om een breder scala van boeken te kunnen bestellen. Wat ik wel typisch vind is dat als je graag iets met een Nederlandse vertaling leest, zoals een dichtbundel, dat het vaak zoeken met een lampje is naar een parallelvertaling. Vaak liggen er eentalige dichtbundels in de winkel, en dat vind ik toch wel jammer.Nou wil ik niet zeggen dat ik graag een onvertaald Zweeds boek lees, maar in Nederland is er de neiging iedere vorm van anderstalige liteatuur te vertalen. Ik lees een dichtbundel van Breyten Breytenbach of een boek van Jünger liever onvertaald, maar daar krijg je nauwelijks de mogelijkheid toe. Of je moet inderdaad via internet bestellen.
In boekhandels in Nederland loopt het aanbod qua niet-Engelse buitenlandse literatuur hard terug. Tamelijk grote boekhandels van de selexyz keten, hebben vaak een zeer mager aanbod Duits en Franse literatuur. Blijkbaar is daar geen vraag naar, en eerlijk gezegd, als je ziet dat die boeken al snel 2 euro meer kosten dan in Duitsland of drie euro meer dan in Frankrijk is 't zodra je drie of vier boeken bestelt al snel goedkoper om dan maar bij een internetwinkel te bestellen.
quote:Het nasynchroniseren is apart, maar qua talen is de Duitse boekhandel in het algemeen niet slecht bedeeld. Er is een reeks DTV-zweisprachig, waarin parallelvertalingen worden uitgegeven, er is van Reclam een serie parallelvertalingen, maar ook edities waarbij onderaan de bladzijde de moeilijke woorden in het Duits vertaald staan, en er zijn veel woordenboeken. Klassieke teksten worden ook vaker tweetalig uitgegeven. Nu wordt er ook razend veel in het Duits vertaald, en is daarom misschien het aanbod Engelse boeken minder groot, maar goed, die kun je wat mij betreft op het internet bestellen, het zijn juist de paralleledities, of de school-edities die leuk zijn om een taal beter te leren, en die lijken in Nederland wel te verdwijnen.In Duitsland wordt vrijwel iedere film of documentaire nagesynchroniseerd. Misschien komt er dan meer op je af, maar ik vraag me af of je daadwerkelijk een bredere blik ontwikkeld hebt.
quote:Ik vind vertaalde literatuur zelfs erg irritant om te lezen. Het gaat bij mij dan vaak om Engelstalige boeken die naar het Nederlands zijn vertaald. Vaak worden de Engelse namen dan wel behouden, wat een heel raar effect heeft ("Drew en Jamie deelden het huurhuis, Keeper's Cottage, met Doug Flynn, een arts in het Harleston General" *Op zondag 23 september 2007 17:53 schreef Les_Grandes_Esperances het volgende:
En toch, Nederlandse literatuur maakt vaak meer bij mij los dan vertaalde literatuur.
) en nog erger is het als ook namen vernederlandst worden zoals bij Harry Potter en Lord of the Rings. Maar ik vind veel zinnen er in zo'n vertaling raar uitzien en dan ga ik mezelf afvragen hoe de schrijver het oorspronkelijk heeft bedoeld. Sowieso is de hele sfeer van een vertaald boek anders dan van een origineel. Ik lees vertalingen dan ook alleen als ik ze toevallig cadeau krijg van mensen die niet weten dat ik liever in het Engels lees. Bijkomend voordeel is trouwens dat de Engelse pockets vaak goedkoper zijn dan de Nederlandse boeken * vrij naar een stuk uit Hals over Kop van Jill Mansell (helemaal verschrikkelijk, niet eens uitgelezen)
quote:Nog 5 kwartier wachten... ga ik eerst even eten maken nuOp zondag 23 september 2007 17:55 schreef Plastic_Power het volgende:
Kom maar op met die eindlijst!
.vinden jullie het trouwens makkelijker als ik een aparte topic met uitslagen open waarin alleen ik post en we deze topic als discussietopic houden, of hebben jullie liever dat ik tussen jullie door ga posten in deze topic?
quote:Van mij mag je het hier neerzetten, aangezien dit topic toch nog zo goed als nieuw is. En dan hoef ik alleen de pagina te vernieuwen straks, net zo makkelijk!Op zondag 23 september 2007 18:45 schreef DaMart het volgende:
[..]
Nog 5 kwartier wachten... ga ik eerst even eten maken nu
vinden jullie het trouwens makkelijker als ik een aparte topic met uitslagen open waarin alleen ik post en we deze topic als discussietopic houden, of hebben jullie liever dat ik tussen jullie door ga posten in deze topic?
quote:Ik ga voor een nieuw topic, dat verdient de top 50 wel.Op zondag 23 september 2007 18:45 schreef DaMart het volgende:
[..]
Nog 5 kwartier wachten... ga ik eerst even eten maken nu
vinden jullie het trouwens makkelijker als ik een aparte topic met uitslagen open waarin alleen ik post en we deze topic als discussietopic houden, of hebben jullie liever dat ik tussen jullie door ga posten in deze topic?
quote:Apart uitslagentopic lijkt me. Wel zo overzichtelijk, ook voor de toekomst, om de uitslag gewoon in een apart topic te hebben.Op zondag 23 september 2007 18:45 schreef DaMart het volgende:
[..]
Nog 5 kwartier wachten... ga ik eerst even eten maken nu
vinden jullie het trouwens makkelijker als ik een aparte topic met uitslagen open waarin alleen ik post en we deze topic als discussietopic houden, of hebben jullie liever dat ik tussen jullie door ga posten in deze topic?
quote:Ja!!Op zondag 23 september 2007 19:57 schreef DaMart het volgende:
Zijn jullie nou ook zo benieuwd naar die dubbele verrassing die ik in het vooruitzicht stelde?
...dat het een top 100 is geworden!
FOK! Boekentop 100 - de uitslag!
En de uitslag ga ik rustig posten het komende kwartier/half uur
. Ik hoop dat je onderaan begint en opwerkt naar de nummer 1. Om de spanning wat op te bouwen.
quote:Dat is wel de bedoelingOp zondag 23 september 2007 20:03 schreef alwaysthebest het volgende:
Komt de Uitslag ook op de FP? Wordt met de Filmlijst ook altijd gedaan.
..quote:Wanneer volgt de top? Ik ben wel nieuwsgierig.Op zondag 23 september 2007 20:08 schreef DaMart het volgende:
Nrs 53 t/m 100 zijn gepost!
quote:Ik bouw het langzaam opOp zondag 23 september 2007 20:11 schreef Arcee het volgende:
[..]
Wanneer volgt de top? Ik ben wel nieuwsgierig.
quote:Er staat nog niets uit mijn lijst inOp zondag 23 september 2007 20:08 schreef DaMart het volgende:
Nrs 53 t/m 100 zijn gepost!
Even een korte plaspauze van mijn kant en jullie weten het
. 
quote:Mijn #1Op zondag 23 september 2007 20:19 schreef Floripas het volgende:
42 * [Kurt Vonnegut] * Slachthuis Vijf (Slaughterhouse Five) * (103)
quote:Dit. Juist dat valt me alleszins mee.Op zondag 23 september 2007 20:19 schreef alwaysthebest het volgende:
Ik vind de lijst tot nu toe erg divers, dat bevalt me wel.
quote:Mijne ook.
quote:Dan weten we al waar 70 van de 103 punten vandaan komen
Het was tot het einde spannend, al leek de race disndag wel gelopen. Maar na wat extra promotie kwamen er nog meer lijsten binnen, waardoor de uiteindelijke lijst nog behoorlijk door elkaar werd geschud.
Een van LOTR-boeken heeft uiteindelijk een behoorlijk inhaalslag gemaakt, maar dit was niet genoeg om bovenaan de lijst te komen.
Uiteindelijk heeft de boekentop 100 een Nederlandse winnaar gekregen, namelijk:
Harry Mulisch - De Ontdekking Van De Hemel
gevolgd door:
The Catcher in The Rye van J.D. Salinger op nummer 2 en
George Orwell - 1984 op nummer 3.
De complete top 10 ziet er dan als volgt uit:"
01 * [Harry Mulisch] * De Ontdekking Van De Hemel * (302)
02 * [J.D Salinger] * De Vanger In Het Graan (The Catcher In The Rye) * (290)
03 * [George Orwell] * 1984 * (276)
04 * [J.R.R. Tolkien] * In De Ban Van De Ring: De Reisgenoten (Lord Of The Rings: Fellowship Of The Ring) * (271)
05 * [Douglas Adams] * Het Transgalactisch Liftershandboek (The Hitchhikers Guide To The Galaxy (book 1)) * (260)
06 * [Gabriel García Márquez] * Honderd Jaar Eenzaamheid (Cien Años De Soledad) * (235)
07 * [Gerard Reve] * De Avonden * (234)
08 * [Patrick Süskind] * Het Parfum (Das Parfum) * (232)
09 * [J.K. Rowling] * Harry Potter En De Relieken Des Doods (Harry Potter And The Deathly Hallows) * (226)
10 * [J.R.R. Tolkien] * De Hobbit (The Hobbit) * (222)
quote:En dat we babies moeten maken.Op zondag 23 september 2007 20:23 schreef Plastic_Power het volgende:
[..]
Dan weten we al waar 70 van de 103 punten vandaan komen
quote:
quote:Dat zei ik toch al?Op zondag 23 september 2007 20:19 schreef alwaysthebest het volgende:
Ik vind de lijst tot nu toe erg divers, dat bevalt me wel.
quote:Jongen toch, als je van die suggestie al zo verlegend wordt, hoe moet het dan met het verspreiden van je genen?
quote:Gabriel Garcia MarquezOp zondag 23 september 2007 20:25 schreef Floripas het volgende:
Laat ik de top 10 eens positief benaderen: George Orwell
. quote:Op zondag 23 september 2007 20:26 schreef Floripas het volgende:
[..]
Jongen toch, als je van die suggestie al zo verlegend wordt, hoe moet het dan met het verspreiden van je genen?
Zo beter?
quote:Reve
quote:Ja. En wel die twee.
quote:Ja. Zo beter.
quote:George Orwell is de LA bomsquad. Wat zeur jij?Op zondag 23 september 2007 20:29 schreef Plaas het volgende:
Eeuwig zonde dat die George Orwell er weer tussen staat... typisch een voorbeeld van een zwaar overschatte schrijver die alleen maar gecanoniseerd wordt omdat hij toevallig in het Engels schreef. ik heb het al vaker gezegd: Blokken van Bordewijk is veel beter.
quote:Een van de meest on-uitgelezen boeken in Nederland en Vlaanderen.Op zondag 23 september 2007 20:25 schreef alwaysthebest het volgende:
De nummer 1 vind ik persoonlijk dan weer wat minder.
Een leuke constatering vind ik de hoge plaats van The hitchhikers guide to the galaxy, waar veel mensen om hebben kunnen lachen, dus.
en héél veel nieuwe titels op m'n nog-te-lezen-lijst al kom ik voorlopig niet verder dan Lonely Planet
DM: Goed gedaan
quote:Op zondag 23 september 2007 20:36 schreef DaMart het volgende:
Voor wie de complete lijst wil nalezen of bijzondere statistieken uit de lijst wil halen, het Exceldocument is HIER te downloaden
Als extraatje staat in dit document ook een toplijst met alleen titels van Nederlandse en Belgische auteurs.
quote:Dat zeker ja.Op zondag 23 september 2007 20:33 schreef Steven184 het volgende:
Het is een hele mooie diverse lijst geworden en iedereen moet zijn eigen positieve punten uit de top 100 weten te halen en ik denk dat dat zeer goed mogelijk is. Volgend jaar gaan we hier een mooi vervolg aan geven.
Volgend jaar wil ik dit herhalen... met als voordeel dat ik dan voor 945 titels geen extra informatie meer hoef uit te zoeken
. De nummer 1 wil ik zeker nu toch eigenlijk wel gaan lezen. Was al langer nieuwsgierig naar wat voor boek dat nu eigenlijk is, maar dat is nu alleen maar erger geworden. De nummer 2 ben ik ooit aan begonnen (iemand waarmee ik op vakantie vier dagen optrok had het bij zich) en sindsdien wil ik het graag helemaal gaan lezen. Dat zal nu ook niet lang meer duren. De nummer 3 heb ik al gelezen en verdiende bij mij geen plaats in mijn top 20, al kan ik de hoge waardering wel ergens begrijpen.
Verder vind ik dat de boeken waar veel discussie over was (Harry Potter, Lord of the Rings en bijvoorbeeld ook Komt een vrouw bij de dokter) op mooie plaatsen terecht zijn gekomen. Het lijkt echt een erg representatieve toplijst!
Verder heb ik zo snel geen opmerkingen meer, maar ik zou wel graag de hele excel-file zien!
Top gedaan DaMart!
Het is Harry Potter en de Relieken van de Dood.
quote:Aangepast. Het nare is dat je ook op boekensites beide versies tegenkomt.Op zondag 23 september 2007 20:40 schreef alwaysthebest het volgende:
DaMart!!
Het is Harry Potter en de Relieken van de Dood.
quote:Ja, ik dacht dat die er wel in zou komen.Op zondag 23 september 2007 20:45 schreef Ringo het volgende:
Harry M. op nummer één. En Willem Frederik Hermans in geen 17 velden te bekennen.
quote:Dat boek is tenenkrommend slecht. Het is rommelig, pedant en bepaald niet origineel. De eenheid van vorm en inhoud die Bordewijk bereikte in Blokken, een boek met eenzelfde uitgangspunt, benadert Orwell nergens.Op zondag 23 september 2007 20:30 schreef Floripas het volgende:
[..]
George Orwell is de LA bomsquad. Wat zeur jij?
't Is typische kitsch, visieloos meewauwelend in een al vaak geuite maatschappijkritiek. Er wordt geen nieuw verhaal verteld. Bepaalde op het eerste zicht originele uitvindingen als Newspeak zijn eigenlijk ongenuanceerde uitwerkingen van een in werkelijkheid zeker voorkomend fenomeen (de taal willen veranderen naar politieke inzichten, bv. "prachtwijken").
Het boek speelt vooral in op sentimenten die destijds nogal leefden (Tweede Wereldorlog voorbij, Koude Oorlog in het vooruitzicht).
Maar soit, leest gewoon Blokken van Bordewijk. Op dat boek is vast ook een en ander aan te merken, maar ik vind het in vergelijk met 1984 echt de betere van de twee.
quote:Hij zou een eigen Boekentop-100 verdienen.Op zondag 23 september 2007 20:45 schreef DaMart het volgende:
Ik bedenk me trouwens dat het wel leuk is voor Harry dat hij in het jaar waarin hij 80 wordt, op de eerste plaats komt van de FOK! Boekentop 100.
quote:Gezien de grote van zijn oeuvre zou dat bijna lukken.Op zondag 23 september 2007 20:53 schreef Ringo het volgende:
[..]
Hij zou een eigen Boekentop-100 verdienen.
quote:het is op zich ook best opvallend dat juist dit deel het hoogst geëindigd is, omdat ie nog door minder mensen gelezen is dan deel 1 t/m 6: zelfs hier - waar de meesten meer Engelse dan Nederlandse boeken lijken te verslinden - wacht een deel van de lezers braaf op de Nederlandse versie...Op zondag 23 september 2007 20:44 schreef DaMart het volgende:
Aangepast. Het nare is dat je ook op boekensites beide versies tegenkomt.
geeft wel aan hoe waanzinnig briljant dit deel is!!
quote:Ik moet zeggen dat ik ook braaf op de NL versie wacht, terwijl ik genoeg in het Engels lees. Alleen doordat ik alle voorgaande delen in het Nederland heb, wil ik alle delen in het Nederlands hebben.(Je weet het wel, als 10 jarige jongetje begonnen met HP lezen toen het net uit was). Overigens zal ik Harry Potter nooit in de verste verte opnemen in mijn top zoveel lijst, maar ik vind het best leuk om te lezen.Op zondag 23 september 2007 21:01 schreef babette21 het volgende:
[..]
het is op zich ook best opvallend dat juist dit deel het hoogst geëindigd is, omdat ie nog door minder mensen gelezen is dan deel 1 t/m 6: zelfs hier - waar de meesten meer Engelse dan Nederlandse boeken lijken te verslinden - wacht een deel van de lezers braaf op de Nederlandse versie...
geeft wel aan hoe waanzinnig briljant dit deel is!!
Hm maar liefst 3 boeken uit mijn top 20 in de top 100
Volgend jaar iedereen een top 50 laten maken? Al weet ik niet of ik zelf daar een goede lijst voor kan maken, maar een hoop anderen vast wel.
quote:Ik denk dat een top 20 wel genoeg is voor de meesten.Op zondag 23 september 2007 21:08 schreef ranja het volgende:
DaMart
Volgend jaar iedereen een top 50 laten maken? Al weet ik niet of ik zelf daar een goede lijst voor kan maken, maar een hoop anderen vast wel.
quote:Ik weet niet.... aangezien we in film en muziek met persoonlijke lijsten van (maximaal) 100 werken lijkt 20 voor boeken wat weinig.Op zondag 23 september 2007 21:09 schreef alwaysthebest het volgende:
Ik denk dat een top 20 wel genoeg is voor de meesten.
quote:Wat we zouden kunnen doen, is een maximum van 30 boeken en dat de nummer 1 evenveel punten krijgt als het aantal boeken in je lijst. BIj 30 boeken dus 30 punten, bij 3 boeken, 3 punten. Door overal slechts één punt verschil tussen te laten, maak je het natuurlijk wel spannender.Op zondag 23 september 2007 21:13 schreef ranja het volgende:
[..]
Ik weet niet.... aangezien we in film en muziek met persoonlijke lijsten van (maximaal) 100 werken lijkt 20 voor boeken wat weinig.
quote:Muziek luister je veel sneller uiteraard en veel mensen kijken ook nog liever een filmpje dan dat ze een boek lezen. Dus een top 50 wordt voor veel mensen misschien wel moeizaam, uitbreiden naar een top 30 is zeker een idee denk ikl.Op zondag 23 september 2007 21:13 schreef ranja het volgende:
[..]
Ik weet niet.... aangezien we in film en muziek met persoonlijke lijsten van (maximaal) 100 werken lijkt 20 voor boeken wat weinig.
quote:Ik denk dan ook dat men in het algemeen enorm veel meer liedjes luistert en meer films kijkt dan een boek. Een boek lezen duurt meestal ook wat langer dan 3 minuten of anderhalf uur, dus die gaan er iets minder snel doorheen.Op zondag 23 september 2007 21:13 schreef ranja het volgende:
[..]
Ik weet niet.... aangezien we in film en muziek met persoonlijke lijsten van (maximaal) 100 werken lijkt 20 voor boeken wat weinig.
Vooral omdat je het kunt gebruiken om te kijken welke boeken mensen nog meer mooi vinden die een bepaald boek wat jij goed vond óók mooi vinden.
Er hebben wel te weinig Fokkers Yates gelezen.
applausje voor DaMart vind ik wel op z'n plaats
quote:Blokken is geen persoonlijke bildung, het is een positieve (!) beschrijving van een dystopie.Op zondag 23 september 2007 20:46 schreef Plaas het volgende:
[..]
Dat boek is tenenkrommend slecht. Het is rommelig, pedant en bepaald niet origineel. De eenheid van vorm en inhoud die Bordewijk bereikte in Blokken, een boek met eenzelfde uitgangspunt, benadert Orwell nergens.
't Is typische kitsch, visieloos meewauwelend in een al vaak geuite maatschappijkritiek. Er wordt geen nieuw verhaal verteld. Bepaalde op het eerste zicht originele uitvindingen als Newspeak zijn eigenlijk ongenuanceerde uitwerkingen van een in werkelijkheid zeker voorkomend fenomeen (de taal willen veranderen naar politieke inzichten, bv. "prachtwijken").
Het boek speelt vooral in op sentimenten die destijds nogal leefden (Tweede Wereldorlog voorbij, Koude Oorlog in het vooruitzicht).
Maar soit, leest gewoon Blokken van Bordewijk. Op dat boek is vast ook een en ander aan te merken, maar ik vind het in vergelijk met 1984 echt de betere van de twee.
En die "ongenuanceerde uitwerkingen" van jou (de concepten double-think, new-speak, room 101, Big Brothet) zijn weldegelijk door Orwell bedacht.
En "de Koude Oorlog in het voorzuitzicht" in 1948? De man was visionair, blijkbaar
Volgend jaar zeker weer!
quote:Waar jij het over hebt is een toernooi, kun je beter per genre ofzo doen, nomineren en daarna 2 aan 2 wegstemmen.Op maandag 24 september 2007 09:58 schreef Floripas het volgende:
DaMart, petje af voor al het werk. Heb je gedacht aan twee rondes, een nominatieronde en een stemronde?
Maar een top zoveel maken moet je niet gaan doen met nominaties, gewoon iedereen z'n eigen lijst laten maken zoals nu ook gebeurd is.
.'Niemand.'
'Dan heb je ook geen recht van klagen.'
'Weet je wat jij kan?'
'Nou?'
'Je kan me de bout hachelen.'
Kankerlijst,
.quote:Ben jij dronken?Op maandag 24 september 2007 10:06 schreef JAM het volgende:
EKSKUZEE MWA DE MON AKSAN FLAMAN!
quote:De vraag is, Florispas, ben jij dronken? Zo niet, alsjeblieft, aan het werk kampioentje.
.quote:Floripas.Op maandag 24 september 2007 10:14 schreef JAM het volgende:
[..]
De vraag is, Florispas, ben jij dronken? Zo niet, alsjeblieft, aan het werk kampioentje.
Ik beschouw dit antwoord maar als een ja.
quote:Met beschouwen kom je niet ver in het leven, Floripas. Feiten moet je hebben, feiten. Feit is dat ik zo nuchter als een kalf ben; ik heb nog niet eens een sigaret gerookt, hoe vind je die?Op maandag 24 september 2007 10:18 schreef Floripas het volgende:
[..]
Floripas.
Ik beschouw dit antwoord maar als een ja.
quote:ja, en daar kan je het dus niet downloaden? Ik moet in ieder geval inloggegevens invullenOp maandag 24 september 2007 10:11 schreef Dagonet het volgende:
DaMart, ik heb het excelbestand even op een fokserver gezet, dat kan namelijk best eens voor wat traffic zorgen en daar is planet vast niet zo blij mee.
quote:Oh nee heOp maandag 24 september 2007 11:29 schreef Troel het volgende:
[..]
ja, en daar kan je het dus niet downloaden? Ik moet in ieder geval inloggegevens invullen
.Lekker handig weer van ze
. waarom hebben we die plek dan. Ah well, terug naar damart's plek gezet.
De ontdekking van de hemel heb ik nooit gelezen. Ik heb een beetje moeite met de titel. Ik lees daar altijd uit dat de hemel iets ontdekt heeft, maar ik begrijp dat ik moet lezen dat de hemel ontdekt wordt. Nou ja, ik moet hem toch maar eens gaan lezen.
Ik vind het trouwens opvallend dat Tonke Dragt met Brief voor de Koning door niemand genoemd is, terwijl die een paar jaar geleden nog tot het beste kinderboek aller tijden is verkozen.
Maarja, iedereen zijn eigen smaak natuurlijk
quote:Vlgs mij heb ik wel "Geheimen van het Wilde Woud" gekozen. Dat vond ik zelf nog spannender dan Brief voor de Koning. Tonke Dragt vind ik geweldig, nog steedsOp maandag 24 september 2007 14:04 schreef livelink het volgende:
Ik vind het trouwens opvallend dat Tonke Dragt met Brief voor de Koning door niemand genoemd is, terwijl die een paar jaar geleden nog tot het beste kinderboek aller tijden is verkozen.
quote:Ik heb van haar alleen de Torens Van Februari gelezen. Ook dat was geen slecht boek, maar niet goed genoeg voor mijn top 20.Op maandag 24 september 2007 16:50 schreef livelink het volgende:
Ja, geheimen van het wilde woud zat er wel bij. Ik heb een heleboel boeken van Tonke Dragt gelezen, maar om een of andere reden hebben ze geen onuitwisbare indruk op me achtergelaten.
quote:In ieder geval bedankt voor de poging!Op maandag 24 september 2007 11:54 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Oh nee he
Lekker handig weer van ze
Ah well, terug naar damart's plek gezet.
quote:Mijn reactie raakte geloof ik wat ondergesneeuwd in de vorige topic:Op maandag 24 september 2007 17:21 schreef Gewas het volgende:
Maar wat was nou de reden dat non-fictie boeken niet mee mochten doen? Want dan had ik meer dan 9 boeken kunnen nomineren.
quote:Op zaterdag 22 september 2007 17:30 schreef DaMart het volgende:
[..]
De achterliggende gedachte was dat je non-fictie vaak anders beoordeeld dan fictie. Het is immers ook een ander genre. Het nadeel daarvan is dan weer dat ook boeken als Het Dagboek Van Anne Frank buiten de boot vallen. Volgende keer zal ik hier dus nog eens goed naar kijken
Nou ja. Wat dat betreft zit er weinig verschil met mijn film en muziek allertijden lijsten quote:Oh oke.Op maandag 24 september 2007 17:24 schreef DaMart het volgende:
[..]
Mijn reactie raakte geloof ik wat ondergesneeuwd in de vorige topic:
[..]
Maar wel leuk dat je dit allemaal heb georganiseerd.
quote:Torens van Februari vond ik toen ik het voor het eerst las voorl heel erg vaag en gewild literair. Pas bij herlezing ben ik het gaan waarderen.Op maandag 24 september 2007 17:18 schreef DaMart het volgende:
[..]
Ik heb van haar alleen de Torens Van Februari gelezen. Ook dat was geen slecht boek, maar niet goed genoeg voor mijn top 20.
Goed werk DaMart, ook die excelfile. Altijd leuk om daar de wat minder alom genoemde titels terug te vinden.
* Mainport klopt DaMart op de schouder
quote:Nee, die titel is ambigu -- zet de lezer op een dwaaaaaaaaaalspoor. Alles in het oeuvre van Mulisch (dat als maatstaf dient voor het universum) -- is mul-ti-in-ter-pre-ta-bel.Op maandag 24 september 2007 14:04 schreef livelink het volgende:
De ontdekking van de hemel heb ik nooit gelezen. Ik heb een beetje moeite met de titel. Ik lees daar altijd uit dat de hemel iets ontdekt heeft, maar ik begrijp dat ik moet lezen dat de hemel ontdekt wordt.
dag mulleke-mus met de neus
neus en pijp
van het mulleke-mus
goeiendag
.quote:Over Hermans, wist je dat die in Parijs iedere dag naar Shakespeare & Company liep om te kijken hoe de boeken van Mulisch het deden?Op maandag 24 september 2007 22:38 schreef tong80 het volgende:
Klasse DaMart. Ik had 7 van mijn boeken in de top 100. De avonden. Twee keer Irving. Bordewijk. Hermans Bret Easton Ellis en Kundera. Had De Avonden hoger verwacht. De nummer één vind ik jammer. Maar goed mijn smaak is niet gemiddeld.
Leefde die man nog maar, zo'n autistische rare jongen om wie ik in oude interviews nog steeds ontzettend kan lachen.
. Ik vond het zelf erg leuk om te doen, en met alle boeken die ik, en met mij velen
,. nu nog willen gaan lezen, is het niet meer dan logisch dat er volgend jaar een vervolg komt . PS: deze topic meteen maar unsticky gemaakt, nu de uitslag bekend is. Maar post gerust verder, natuurlijk
.quote:Hubert Lampo staat helemaal te laag..., maar iedereen heeft zijn eigen favo's he.Op donderdag 27 september 2007 15:45 schreef methodmich het volgende:
Ook leuk trouwens die Vlaams / Nederlandse lijst. Paul Mennes staat wel te laag met Soap!.
quote:Dit lijstje doet me toch te veel denken aan een evergreen-chart waarin voornamelijk liedjes uit het afgelopen jaar voorkomen.Op donderdag 27 september 2007 15:52 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Hubert Lampo staat helemaal te laag..., maar iedereen heeft zijn eigen favo's he.
quote:Dat is altijd zo, al is het vaak bij boekenlijsten nog minder. Maar mensen onthouden de boeken het beste die ze het afgelopen jaar hebben gelezen. De rest zit diep verborgen in de grijze massa.Op donderdag 27 september 2007 16:03 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Dit lijstje doet me toch te veel denken aan een evergreen-chart waarin voornamelijk liedjes uit het afgelopen jaar voorkomen.
De Ontdekking van de Hemel ken ik niet, maar het is in elk geval een echt boek. En Salinger op 2, mensen, mensen, wat verwennen jullie me toch weer.
Zelfs het meesterlijke De Avonden, toch vaak genoemd in de reeks 'Welk boek vind je niet om door te komen', staat onverwacht stevig in de top 10.
Minpuntjes zijn natuurlijk de twee Tolkiens. Ook Harry Potter hoort niet echt in een lijst van allerbeste boeken, in elk geval niet zo hoog, maar dat is tenminste nog leuk om te lezen.
Al met al is het niveau van de top 10 nog best redelijk te noemen. Goed gedaan, FOK!
DaMart bedankt!
En nu ga ik de rest van de lijst bekijken en de reacties lezen.
quote:Wat je eigenlijk bedoelt, is dat ie als geen ander kon/kan schrijven.Op donderdag 1 mei 2008 11:40 schreef Mainport het volgende:
Ik bedoel dat-ie z'n boeken altijd in een of twee weken schreef.
quote:Ja, de planning is om er op 1 september weer mee te beginnen. Mocht nog iemand suggesties of verbeterpunten hebben nav vorig jaar, dan hoor ik die uiteraard graag
.quote:Mooi! Heb heel veel mooie boeken gelezen de afgelopen tijd, dus mijn lijstje zal flink veranderenOp dinsdag 12 augustus 2008 16:21 schreef DaMart het volgende:
Ja, de planning is om er op 1 september weer mee te beginnen. Mocht nog iemand suggesties of verbeterpunten hebben nav vorig jaar, dan hoor ik die uiteraard graag
quote:Je mag er ook wat meer gaan noemen dan vorig jaarOp woensdag 20 augustus 2008 12:09 schreef Foeske het volgende:
[..]
Mooi! Heb heel veel mooie boeken gelezen de afgelopen tijd, dus mijn lijstje zal flink veranderen
. Maar zondag gaat de boekentop 100 2008 van start!
.