FOK! boekentop 50 2007 (deel 2)

Go DaMart!

Jammer genoeg (nou ja) vertrek ik vannacht op vakantie, dus ik kan de uitslag niet 'live' meemaken. En het gekrakeel eromheen ook niet, daarom was ik vanmiddag al een beetje begonnen.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 17:50 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Wat een clichés.

Ach wat..

Clichés waar ik me mee heb vermaakt en waarvan ik vond dat het goede boeken zijn. Maar wat vind jij van Stani¨ić? Waarom is Joachim Stiller van Lampo minder cliché dan de verdwaalde carnavalsvierder? Waarom geeft niemand De Stad der Zienden het respect dat het verdient? Waarom heb ik zoveel titels in mijn lijst die begin met het lidwoord 'de'? Waarom pak je er toevallig mijn lijst uit? Waarom ben je in dit topic beland? Waarom doe je niet gewoon mee aan de verkiezing als je toch in dit topic bent beland? Waarom ben je uberhaupt op FOK! beland? Waarom vergeet je de voorletters van Voskuil? Waarom moet je nou weer Claus opnemen in jou lijst? Waarom nou weer de meest overschatte Vlaming? Anatole Ghekiere is toch veel beter?


O wacht, laat maar, ik zie het al...

[ Bericht 2% gewijzigd door Steven184 op 23-09-2007 11:28:18 ]

quote:

Op zondag 23 september 2007 11:21 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Ach wat..

Clichés waar ik me mee heb vermaakt en waarvan ik vond dat het goede boeken zijn. Maar wat vind jij van Stani¨ić? Waarom is Joachim Stiller van Lampo minder cliché dan de verdwaalde carnavalsvierder? Waarom geeft niemand De Stad der Zienden het respect dat het verdient? Waarom heb ik zoveel titels in mijn lijst die begin met het lidwoord 'de'? Waarom pak je er toevallig mijn lijst uit? Waarom ben je in dit topic beland? Waarom doe je niet gewoon mee aan de verkiezing als je toch in dit topic bent beland? Waarom ben je uberhaupt op FOK! beland? Waarom vergeet je de voorletters van Voskuil? Waarom moet je nou weer Claus opnemen in jou lijst? Waarom nou weer de meest overschatte Vlaming? Anatole Ghekiere is toch veel beter?


O wacht, laat maar, ik zie het al...

1) Ik ben in dit topic beland om mensen als jij ongenadig te pesten. Dat ik daar in slaag en reacties krijg van (terecht) verontwaardigde users, doet me goed.

2) Natuurlijk noem ik de voorletters van Voskuil niet . Ik lees liever boeken dan dat ik me bezighoud met de biografie van een auteur. Dat lijkt me voorbehouden aan leesclub-figuren zoals jij.

3) Ik doe mee aan de verkiezing. Om jullie te dienen heb ik zelfs een lijstje gepost.

quote:

Op zondag 23 september 2007 11:57 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

1) Ik ben in dit topic beland om mensen als jij ongenadig te pesten. Dat ik daar in slaag en reacties krijg van (terecht) verontwaardigde users, doet me goed.

2) Natuurlijk noem ik de voorletters van Voskuil niet [afbeelding]. Ik lees liever boeken dan dat ik me bezighoud met de biografie van een auteur. Dat lijkt me voorbehouden aan leesclub-figuren zoals jij.

3) Ik doe mee aan de verkiezing. Om jullie te dienen heb ik zelfs een lijstje gepost.

Zonde dat je de plank misslaat, had toch meer verwacht van je. We kunnen hier een hele leuke discussie over gaan houden, maar verder dan uitvluchten ga je toch niet komen.


Je doet trouwens niet mee aan de verkiezing, voor het geval je dat gemist hebt.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 23:55 schreef Floripas het volgende:

[..]

Heel aardige smaak.
Neuken?

Alleen als je daarna samen wil huilen om het einde van The Amber Spyglass.

wat een rellen hier
en hoe kinderachting om elkaar op een lijst aan te spreken die door smaak wordt bepaald...

Mij viel het in eerste instantie ook op hoe belachelijk literair verantwoord de meeste lijstjes waren. Kreeg er jeuk van, want het komt over als een partijtje "kijk mij eens even intellectueel zijn". Leuk hoor, om met namen te strooien, maar die Couperusshit lees je toch niet voor je lól?!?!? En hoe kan het dat de literaire thrillers (de Anthos-boeken, zeg maar) zo schitteren door afwezigheid, terwijl die áltijd bovenin de Boeken Top 10 staan?!?

Maar goed, toen bedacht ik me dat ik in TTK zat, waar ik anders nooit kom (terwijl ik wél veel lees), en dat de meerderheid van de stemmers (dus) lees-die hards zijn, die de normale lezer - van pak 'm beet 1 boek per maand, en in de vakantie 2 per week - ver achter zich laten, en daardoor mogelijk écht van de zware kost genieten. Vooruit, voordeel van de twijfel dus, en het cynisme opzij: ik maak niemand uit voor elitaire pimpers....

Zoals meer keer genoemd: het gaat om de lol die je bij een boek beleeft, de emoties die het oproept. Schrijfstijl speelt daarbij mee, want een slecht, te moeilijk of te makkelijk geschreven boek irriteert mateloos en dat gaat dus ten koste van het leesplezier, maar het plot blijft doorslaggevend. Wie bepaald dat alleen kiddo's geboeid mogen zijn door een avonturenboek, of dat een literair hoogstandje niet leuk kan zijn omdat het onbegrijpelijk is (voor half Nederland dan)?! Precies, niemand. Kop houden dus, en jubelend wachten op de uitslag....

Dat Kruistocht in Spijkerbroek op 1 mag staan, want die hadden we geloof ik allemáál wel!!
En Kafka en Potter hand in hand op 2....

I rest my case

ps. DaMart, jij krijgt over twee weken een borrel van me!!

[ Bericht 1% gewijzigd door babette21 op 23-09-2007 14:09:47 ]

quote:

Op zondag 23 september 2007 12:20 schreef Melusine het volgende:

[..]

Alleen als je daarna samen wil huilen om het einde van The Amber Spyglass.

Dat is goed. Heb jij Paradise Lost gelezen?
Zo nee, dan kom ik je die voorlezen als voorspel. De structuur van de trilogie is gebaseerd op Paradise Lost.

quote:

Op zondag 23 september 2007 14:02 schreef babette21 het volgende:
-knip-

Vind je het dan niet jammer dat veel lijstjes zo overeenkomstig zijn?
Dat geldt overigens voor mijzelfve ook. Waarom hebben we er zo ontzettend veel Engelstalig op staan?

quote:

Op zondag 23 september 2007 14:15 schreef DaMart het volgende:
Mag gewoon een glas cola ook?

tuurlijk

quote:

Op zondag 23 september 2007 14:24 schreef Floripas het volgende:

Vind je het dan niet jammer dat veel lijstjes zo overeenkomstig zijn?
Dat geldt overigens voor mijzelfve ook. Waarom hebben we er zo ontzettend veel Engelstalig op staan? of duits? of frans?

Hoeveel nederlands gezongen staat er in de top 50 van de radio 2 top 2000?
Waarbij het verschil natuurlijk wel is dat veel mensen de boeken naar het Nederlands vertaald lezen, dat kan bij muziek niet.

Maar het viel mij ook wel op dat er ontzettend veel fantasy genoemd wordt, een genre waar ik maar weinig mee heb.

quote:

Op zondag 23 september 2007 14:28 schreef ranja het volgende:

[..]

Hoeveel nederlands gezongen staat er in de top 50 van de radio 2 top 2000?
Waarbij het verschil natuurlijk wel is dat veel mensen de boeken naar het Nederlands vertaald lezen, dat kan bij muziek niet.

Maar het viel mij ook wel op dat er ontzettend veel fantasy genoemd wordt, een genre waar ik maar weinig mee heb.

Ik heb ook wel een fantasy-boek ertussen.
Nederland is groot in literair opzicht. Maar ook Frankrijk, Duitsland, Vlaanderen en Italie zijn ondervertegenwoordigd. We richten ons erg op Engeland en Amerika.
Overigens vroeg een Engelse vriendin mij ooit: "Wie zingt bij jullie de Beatle-liedjes?"
Floripas: ?
Vriendin: "Ja, jullie luisteren muziek toch in je eigen taal?"

quote:

Op zondag 23 september 2007 14:24 schreef Floripas het volgende:
Vind je het dan niet jammer dat veel lijstjes zo overeenkomstig zijn?

Daar ben ik wat dubbel in. Vaak dezelfde titel tegenkomen is niet erg (het is tenslotte ook gewoon nodig om überhaupt een lijst te kunnen maken) en het is leuk om een boek dat ikzelf goed vind vaak terug te vinden. Het prikkelt ook, ik zie titels staan die ik niet kende, maar nu in de boekwinkel zal herkennen en daardoor eerder op zal pakken.

Maar ik ben me ook wel heel bewust van de achterliggende reden: dat we toch allemaal (gedeeltelijk) gaan teruglezen om ideeën op te doen, en daardoor vaker dezelfde titels noemen dan wanneer we het helemaal zelf moeten verzinnen. Zo zie je bijvoorbeeld in deel 1 heel vaak The Curious Incident... en De Vliegeraar langskomen. In deel 2 lijkt niemand daaraan te denken, totdat ze 1x worden genoemd en vrijwel direct daarna nog 'n paar keer!!
Maar ik wil wel graag geloven dat de lijstjes oprecht zijn en dat we elkaars lijstjes toch vooral als reminders zien.

Overigens las ik gisteren The Beach van Alex Garland. Eerst in het Engels, daarna in het Nederlands. Bijzonder slecht vertaald trouwens, er zat totaal geen spanning meer in het verhaal.

quote:

Op zondag 23 september 2007 14:35 schreef Floripas het volgende:

We richten ons erg op Engeland en Amerika.

Dat is dan de schuld van de uitgevers die te weinig franse, duitse, italiaanse etc boeken laten vertalen. Niet iedereen leest vloeiend frans of duits, teerwijl de meeste wel engels kunnen lezen. Dus bestel je eerder een boek dat in nederland niet te krijgen is van bv amazon in de engelse versie dan van een franse of duitse, daar zijn de meesten toch meer afhankelijk van de beschikbaarheid.
Bij muziek maakt het niet uit of er engels, frans, duitss, japans of russisch gezongen wordt (tenzij je wil weten waar de tekst over gaat natuurlijk).

quote:

Op zondag 23 september 2007 14:40 schreef ranja het volgende:

[..]

Dat is dan de schuld van de uitgevers die te weinig franse, duitse, italiaanse etc boeken laten vertalen. Niet iedereen leest vloeiend frans of duits, teerwijl de meeste wel engels kunnen lezen. Dus bestel je eerder een boek dat in nederland niet te krijgen is van bv amazon in de engelse versie dan van een franse of duitse, daar zijn de meesten toch meer afhankelijk van de beschikbaarheid.
Bij muziek maakt het niet uit of er engels, frans, duitss, japans of russisch gezongen wordt (tenzij je wil weten waar de tekst over gaat natuurlijk).

Maar dat is dan toch niet de schuld van de uitgevers?

quote:

Op zondag 23 september 2007 14:45 schreef Zwaardvisch het volgende:

Maar dat is dan toch niet de schuld van de uitgevers?

wie geeft de opdracht tot een vertaling?

Overigens geldt voor films hetzelfde. Veel franse films kan ik niet kijken omdat er geen versies van zijn met engelse of nederlandse ondertitels...
Ik heb muziek cd's in allerlei talen. film dvd's ook. Veel talen waar ik nog geen woord van ken. Maar boeken heb ik alleen in het nederlands en engels.

[ Bericht 16% gewijzigd door ranja op 23-09-2007 14:53:59 ]

Het was misschien leuk geweest als mensen naast hun top 20 lijstje ook een foto van hun boekenkast hadden moeten posten.

quote:

Op zondag 23 september 2007 14:52 schreef Les_Grandes_Esperances het volgende:
Het was misschien leuk geweest als mensen naast hun top 20 lijstje ook een foto van hun boekenkast hadden moeten posten.

Ik wilde dat nog doen, maar ben m'n usb-kabeltje kwijt.

quote:

Op zondag 23 september 2007 14:48 schreef ranja het volgende:

[..]

wie geeft de opdracht tot een vertaling?

Overigens geldt voor films hetzelfde. Veel franse films kan ik niet kijken omdat er geen versies van zijn met engelse of nederlandse ondertitels...
Ik heb muziek cd's in allerlei talen. film dvd's ook. Veel talen waar ik nog geen woord van ken. Maar boeken heb ik alleen in het nederlands en engels.

Ik heb het idee dat er juist te veel wordt vertaald. Nou wil ik niet zeggen dat ik graag een onvertaald Zweeds boek lees, maar in Nederland is er de neiging iedere vorm van anderstalige liteatuur te vertalen. Ik lees een dichtbundel van Breyten Breytenbach of een boek van Jünger liever onvertaald, maar daar krijg je nauwelijks de mogelijkheid toe. Of je moet inderdaad via internet bestellen.

In Duitsland wordt vrijwel iedere film of documentaire nagesynchroniseerd. Misschien komt er dan meer op je af, maar ik vraag me af of je daadwerkelijk een bredere blik ontwikkeld hebt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Zwaardvisch op 23-09-2007 15:15:11 ]