http://www.nrc.nl/binnenl(...)kritisch_over_kaftanquote:Wilders en Verdonk kritisch over ‘kaftan’
Door een onzer redacteuren
Den Haag, 19 sept. „Half-Marokkaanse klederdracht" noemde PVV-fractievoorzitter Geert Wilders de jurk van minister Vogelaar (Wonen, Wijken, Integratie, PvdA) vanochtend in de Tweede Kamer.
Vogelaar verscheen gisteren op Prinsjesdag in een opvallende okerkleurige jurk met een jasje in grijstinten. Het geheel is een creatie van de 31-jarige Marokkaanse ontwerpster Houda El Fechka. Vogelaar wilde volgens haar woordvoerder met de jurk laten zien dat er „onder allochtonen een heleboel mensen zitten die het geweldig goed doen in Nederland”.
De creatie viel gisteren ook niet in goede aarde bij ex-minister Rita Verdonk, nu zelfstandig lid van de Tweede Kamer. Zij sprak in een uitzending van NOS-radio misprijzend van een „kaftanachtige jurk” en trok een vergelijking met de kledij van imams. Volgens Verdonk was de kleding van Vogelaar een verkeerd signaal, omdat een minister voor Integratie moet laten zien waar de Nederlandse cultuur voor staat.
Een kaftan is volgens El Fechka een lange jurk, waarvan de oorsprong in Turkije ligt. De jurk van Vogelaar is geen kaftan. „Die is langer. Deze jurk is een mix tussen twee culturen.” Volgens de ontwerpster dragen „sterren” tegenwoordig vaak kaftans. Vogelaar ontmoette El Fechka tijdens een galafeest waar een jurk van de ontwerpster werd verloot. Vogelaar vroeg de ontwerpster of ze iets voor haar wilde maken. El Fechka stelde voor om een chique jurk voor Prinsjesdag te ontwerpen.
ik snap echt niet hoe mensen zoiets kunnen zeggen, ik krijg 't m'n strot niet uit iig.quote:Volgens Verdonk was de kleding van Vogelaar een verkeerd signaal, omdat een minister voor Integratie moet laten zien waar de Nederlandse cultuur voor staat.
Gatverdamme, BUITENLANDS zei je?quote:Op woensdag 19 september 2007 17:41 schreef NLweltmeister het volgende:
Beatrix had gisteren ook een jurk aan met een 'buitenlandse' naam, die ik vergeten ben.
Die ontwerpster lacht nu natuurlijk het hardste...
ben je je ervan bewust dat er 'n BUITENLANDS woord in je username, of eh excuses gebruikersnaam staat?quote:Op woensdag 19 september 2007 17:45 schreef NLweltmeister het volgende:
Made in Holland, schande
quote:
ik zit momenteel ook in een uitzetcentrumquote:Op woensdag 19 september 2007 17:47 schreef Tarantallegra het volgende:
[..]
ben je je ervan bewust dat er 'n BUITENLANDS woord in je username, of eh excuses gebruikersnaam staat?
Tja. Zulke jassen, jurken, wat het ook zijn, zie je ook vaker in moderne kledingwinkels liggen. Maar mooi is het niet, vind ik.quote:
De minister van Justitie in Libanon zou heel goed een christen zelf kunnen zijn. Voorts leven wij niet in Egypte of Libanon en hebben deze landen er niets mee te maken.quote:Op woensdag 19 september 2007 17:50 schreef Zwaardvisch het volgende:
Wat is hier zo gek aan? Een minister van Justitie in Egypte of Libanon gaat toch ook geen rozenketting dragen om de christelijke/Joodse minderheid in dat land heimisch te maken?
Ik vind het een nogal domme actie van Vogelaar.
Een rozenketting is een religieus symbool. Dit is simpelweg een kledingstuk uit Marokko, al heeft Wilders er nogal moeite mee om die twee uit elkaar te houden. Heerlijk die vrijheid...quote:Op woensdag 19 september 2007 17:50 schreef Zwaardvisch het volgende:
Wat is hier zo gek aan? Een minister van Justitie in Egypte of Libanon gaat toch ook geen rozenketting dragen om de christelijke/Joodse minderheid in dat land heimisch te maken?
Ik vind het een nogal domme actie van Vogelaar.
Wtf heeft een rozenkrans hier mee te maken ?quote:Op woensdag 19 september 2007 17:50 schreef Zwaardvisch het volgende:
Wat is hier zo gek aan? Een minister van Justitie in Egypte of Libanon gaat toch ook geen rozenketting dragen om de christelijke/Joodse minderheid in dat land heimisch te maken?
Ik vind het een nogal domme actie van Vogelaar.
Zullen we dan ook Gucci gaan verbieden (komt immers uit een mafialand) of Nike uit het land van de kruistochten?quote:Op woensdag 19 september 2007 17:50 schreef Zwaardvisch het volgende:
Wat is hier zo gek aan? Een minister van Justitie in Egypte of Libanon gaat toch ook geen rozenketting dragen om de christelijke/Joodse minderheid in dat land heimisch te maken?
Ik vind het een nogal domme actie van Vogelaar.
Net zoveel als dat gewaad van Vogelaar met Nederland.quote:Op woensdag 19 september 2007 17:55 schreef gelly het volgende:
[..]
Wtf heeft een rozenkrans hier mee te maken ?
Mubarak in een westers pak.quote:Op woensdag 19 september 2007 17:50 schreef Zwaardvisch het volgende:
Wat is hier zo gek aan? Een minister van Justitie in Egypte of Libanon gaat toch ook geen rozenketting dragen om de christelijke/Joodse minderheid in dat land heimisch te maken?
Niets, dus? Dat is vreemd we hebben toch een hele behoorlijke groep Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond en bovendien is daar al jarenlang gedoe mee. Zou niet weten waarom dat niets met Nederland te maken heeft.quote:Op woensdag 19 september 2007 17:57 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Net zoveel als dat gewaad van Vogelaar met Nederland.
...quote:Op woensdag 19 september 2007 17:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
We moeten gewoon accepteren dat cultuur niet een bestendig karakter heeft. Het is aan verandering verval onderhevig en dat is maar geod ook.
We mogen enkel nog Neerlands fabrikaat dragen ? Mag een spijkerbroek nog wel, of sportschoenen ? Waar ligt de grens Zwaardvisch, jij hoeder des Vaderlands ?quote:Op woensdag 19 september 2007 17:57 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Net zoveel als dat gewaad van Vogelaar met Nederland.
Luister, als je Nederlandse klederdracht wil moet je naar staphorst gaan.quote:Op woensdag 19 september 2007 17:57 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Net zoveel als dat gewaad van Vogelaar met Nederland.
Nou wil ik niet zeggen dat ik een minister graag op Nikes zie lopen, maar volgens mij is dat, samen met die Italiaanse designer-snit van je, gewoon een Westerse outfit.quote:Op woensdag 19 september 2007 17:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zullen we dan ook Gucci gaan verbieden (komt immers uit een mafialand) of Nike uit het land van de kruistochten?
We moeten gewoon accepteren dat cultuur niet een bestendig karakter heeft. Het is aan verandering onderhevig en dat is maar geod ook.
Ik denk dat hij met z'n vrijheidspartij beter zou passen in Saoedi-Arabië.quote:Op woensdag 19 september 2007 17:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Luister, als je Nederlandse klederdracht wil moet je naar staphorst gaan.
Vogelaar wilde alleen maar provoceren.quote:Vogelaar verscheen gisteren op Prinsjesdag in een opvallende okerkleurige jurk met een jasje in grijstinten. Het geheel is een creatie van de 31-jarige Marokkaanse ontwerpster Houda El Fechka.
Ach man, neem het anders nog even voor hem op ook,quote:Op woensdag 19 september 2007 18:00 schreef Het_hupt het volgende:
Links kan weer lekker over Wilders gaan bashen![]()
Zeg, heb jij eigenlijk meer dan 6 zinnetjes die je willekeurig in topics neerplempt?quote:Op woensdag 19 september 2007 18:00 schreef Het_hupt het volgende:
Links kan weer lekker over Wilders gaan bashen![]()
Ze staan pál voor de vrijheid zodat niemand erbij kan komen.quote:Op woensdag 19 september 2007 17:41 schreef Hephaistos. het volgende:
Heerlijk he, die Vrijheid van de Partij voor de Vrijheid.
Waarom maak je nu ineens het onderscheid " westers" terwijl je het net nog over on-Nederlands had ?quote:Op woensdag 19 september 2007 18:00 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Nou wil ik niet zeggen dat ik een minister graag op Nikes zie lopen, maar volgens mij is dat, samen met die Italiaanse designer-snit van je, gewoon een Westerse outfit.
Zou Wilders het als Marokkaans herkend hebben als Vogelaar dat niet op tv had gezegd? Ik niet in elk geval.quote:Op woensdag 19 september 2007 17:54 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Een rozenketting is een religieus symbool. Dit is simpelweg een kledingstuk uit Marokko door een uit Marokko afkomstige ontwerpster gemaakte jurk, al heeft Wilders er nogal moeite mee om die twee uit elkaar te houden. Heerlijk die vrijheid...
Italië is een heel ander land dan Nederland en heeft net zo min met ons land van doen als Marroko.quote:Op woensdag 19 september 2007 18:00 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Nou wil ik niet zeggen dat ik een minister graag op Nikes zie lopen, maar volgens mij is dat, samen met die Italiaanse designer-snit van je, gewoon een Westerse outfit.
aww en dat maakt mijn mening minder dan de jouwe?quote:Op woensdag 19 september 2007 18:01 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Zeg, heb jij eigenlijk meer dan 6 zinnetjes die je willekeurig in topics neerplempt?
Jeetje Gelly, volgens mij steek je met Italiaanse/Amerikaanse/Franse merkkleding niemand de ogen uit. Het gaat hier enkel en alleen om de voorbeeldfunctie. Een chef op een scheepswerf trekt ook geen overall aan als hij zijn werknemers toe moet spreken, dan maak je jezelf alleen onstefelijk belachelijk,quote:Op woensdag 19 september 2007 17:59 schreef gelly het volgende:
[..]
We mogen enkel nog Neerlands fabrikaat dragen ? Mag een spijkerbroek nog wel, of sportschoenen ? Waar ligt de grens Zwaardvisch, jij hoeder des Vaderlands ?
Ja.quote:Op woensdag 19 september 2007 18:03 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
aww en dat maakt mijn mening minder dan de jouwe?
Heb je ook nog een mening over iets anders?quote:Op woensdag 19 september 2007 18:03 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
aww en dat maakt mijn mening minder dan de jouwe?
Yup, hij is toch de grote boemanquote:Op woensdag 19 september 2007 18:01 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ach man, neem het anders nog even voor hem op ook,!
Wilders doet de zoveelste achterlijke uitspraak en jij gaat zeuren dat 'links' hem 'basht'.
Graag alleen voor knappe mensen.quote:Op woensdag 19 september 2007 18:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Alle kleding verbieden!![]()
Mini-rokjes, hoofddoeken, alles werkt polariserend!![]()
Voortaan dragen we alleen nog Adams (en Eva's) kostuum![]()
En nu zijn het Wilders, Verdonk en hun schapen die zichzelf onstefelijk belachelijk maken.quote:Op woensdag 19 september 2007 18:03 schreef Zwaardvisch het volgende:
Een chef op een scheepswerf trekt ook geen overall aan als hij zijn werknemers toe moet spreken, dan maak je jezelf alleen onstefelijk belachelijk,
Zeer goed, dat was de tweede al. Nog 4 standaardzinnetjes te gaan en dan ben je er weer klaar mee voor vandaagquote:Op woensdag 19 september 2007 18:03 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
aww en dat maakt mijn mening minder dan de jouwe?
Dat weet ik. De zwarte tulp enzo.quote:Op woensdag 19 september 2007 18:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Italië is een heel ander land dan Nederland en heeft net zo min met ons land van doen als Marroko.
En wat is Westers? Onze Tulpen komen uit Turkije, dat je het even weet ja.
Hoezo, in Islamitische landen dragen ze ook westerse kleding hoor. De koning loopt heel vaak in nette pakken van italiaanse makelij.. SCHANDE!quote:Op woensdag 19 september 2007 17:50 schreef Zwaardvisch het volgende:
Wat is hier zo gek aan? Een minister van Justitie in Egypte of Libanon gaat toch ook geen rozenketting dragen om de christelijke/Joodse minderheid in dat land heimisch te maken?
Ik vind het een nogal domme actie van Vogelaar.
Verradersquote:Op woensdag 19 september 2007 18:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoezo, in Islamitische landen dragen ze ook westerse kleding hoor. De koning loopt heel vaak in nette pakken van italiaanse makelij.. SCHANDE!
Goed voorbeeld: vroeger liepen chefs er zo bij:quote:Op woensdag 19 september 2007 18:03 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Jeetje Gelly, volgens mij steek je met Italiaanse/Amerikaanse/Franse merkkleding niemand de ogen uit. Het gaat hier enkel en alleen om de voorbeeldfunctie. Een chef op een scheepswerf trekt ook geen overall aan als hij zijn werknemers toe moet spreken, dan maak je jezelf alleen onstefelijk belachelijk,
Ik heb de hele troonrede niet gezien, laat staan die jurk. Het zijn Wilders en VErdonk die van een mug een probleem maken. Wilders en Verdonk uitzetten!quote:Op woensdag 19 september 2007 18:02 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Zou Wilders het als Marokkaans herkend hebben als Vogelaar dat niet op tv had gezegd? Ik niet in elk geval.
Wat is er niet netjes aan de jurk ?quote:Op woensdag 19 september 2007 18:03 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Jeetje Gelly, volgens mij steek je met Italiaanse/Amerikaanse/Franse merkkleding niemand de ogen uit. Het gaat hier enkel en alleen om de voorbeeldfunctie. Een chef op een scheepswerf trekt ook geen overall aan als hij zijn werknemers toe moet spreken, dan maak je jezelf alleen onstefelijk belachelijk,
Dat weet ik. Maar ik denk niet dat Mohammed VI een strak pak aantrekt om een of andere minderheid te paaien. Gewoon om representatieve redenen.quote:Op woensdag 19 september 2007 18:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoezo, in Islamitische landen dragen ze ook westerse kleding hoor. De koning loopt heel vaak in nette pakken van italiaanse makelij.. SCHANDE!
Dat komt omdat mensen die die kleding niet mooi vinden niet zulke zielige jankerds zijn.quote:Op woensdag 19 september 2007 18:03 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Jeetje Gelly, volgens mij steek je met Italiaanse/Amerikaanse/Franse merkkleding niemand de ogen uit.
Wie heeft het hier over een waardeoordeel? Of ik die jurk mooi vind of niet, dat is een andere discussie.quote:Op woensdag 19 september 2007 18:09 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dat komt omdat mensen die die kleding niet mooi vinden niet zulke zielige jankerds zijn.
Het gaat je puur en alleen om het feit dat het door een Marokkaanse ontwerpster is gemaakt ? Dan ben je wel een enorme jankbek.quote:Op woensdag 19 september 2007 18:10 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Wie heeft het hier over een waardeoordeel? Of ik die jurk mooi vind of niet, dat is een andere discussie.
Inderdaad, het gaat hier over de dhimmitude van Ella "CPN" Vogelaar, niet waar?quote:Op woensdag 19 september 2007 18:10 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Wie heeft het hier over een waardeoordeel? Of ik die jurk mooi vind of niet, dat is een andere discussie.
Besef je het niet dan Gelly, het is gemaakt door een Marokkaanse! En de jurk heeft ook nog een typisch Marokkaanse style (iets wat overigens nu totaal de mode is, zie het grote aantal celebs die dat soort jurken dragen en het gaat gepaard met de stad Marakkech die nu ook hip is onder de Westerse modewereld)quote:Op woensdag 19 september 2007 18:08 schreef gelly het volgende:
[..]
Wat is er niet netjes aan de jurk ?
Niet waar.quote:Op woensdag 19 september 2007 18:11 schreef Monidique het volgende:
[..]
Inderdaad, het gaat hier over de dhimmitude van Ella "CPN" Vogelaar, niet waar?
ik ook niet, maar als je zo als Wilders en Verdonk op je luie reet in een Kamerzetel zit, op de kosten van de belastingbetaler, dan heb je tijd genoeg om op dit soort dingen te lettenquote:Op woensdag 19 september 2007 18:02 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Zou Wilders het als Marokkaans herkend hebben als Vogelaar dat niet op tv had gezegd? Ik niet in elk geval.
Om representatieve redenen? Nee, het is omdat hij het mooi vind. Hij had namelijk ook een gewaad zoals Ghadaffi aan kunnen trekken, dan was hij pas representatief.quote:Op woensdag 19 september 2007 18:09 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Dat weet ik. Maar ik denk niet dat Mohammed VI een strak pak aantrekt om een of andere minderheid te paaien. Gewoon om representatieve redenen.
Die heeft op presentaties wel een pak aan, hoor.quote:Op woensdag 19 september 2007 18:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Goed voorbeeld: vroeger liepen chefs er zo bij:
[afbeelding]
nu zo
[afbeelding]
Zo hoort het imo ook. Status hoor je niet te verwerven of behouden door uiterlijke opsmuk of (ere)titels.
Waar gaat het je dan wel om ? Ja, soms is je afkeer jegens Marokkanen niet zo makkelijk te verbergen, probeer het dan ook niet.quote:
Ik heb een Marokkaanse vriendin...quote:Op woensdag 19 september 2007 18:16 schreef gelly het volgende:
[..]
Waar gaat het je dan wel om ? Ja, soms is je afkeer jegens Marokkanen niet zo moeilijk te verbergen, probeer het dan ook niet.
Ja, en m'n Turkse buurman is wel ok, maar de rest ...quote:Op woensdag 19 september 2007 18:17 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Ik heb een Marokkaanse vriendin...
Pfft. Wat laat jij je makkelijk in de kaart kijken.quote:Op woensdag 19 september 2007 18:18 schreef Monidique het volgende:
Natuurlijk. En je moeder is Marokkaans, jij bent een Marokkaan, je huis is Marokkaans en je hond heeft een Marokkaanse naam.
Uhhu. Jij bent een trollkloon, daar is op zich niets mis mee, maar zeg nou gewoon eens wat er mis is met die jurk.quote:Op woensdag 19 september 2007 18:19 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Pfft. Wat laat jij je makkelijk in de kaart kijken.
quote:Buitenlanders die werkloos zijn en geen Nederlands paspoort hebben, moeten het land uit. Dat is een van de maatregelen waarmee de Partij voor de Vrijheid (PVV) de ''islamisering'' van Nederland wil tegengaan.
Fractievoorzitter Geert Wilders presenteerde zijn plan vanmiddag tijdens de algemene beschouwingen. ''Ben je geen Nederlander en werkloos, dan moet je je biezen pakken. Het is werken of vertrekken'', zei Wilders.
De PVV pleit ook voor een totale immigratiestop voor mensen uit moslimlanden. Verder zou de pardonregeling voor een oude groep asielzoekers moeten worden teruggedraaid, mogen er geen nieuwe moskeeën meer bij komen, moet de boerka worden verboden en moet iedere vreemdeling naéén gepleegd misdrijf worden uitgezet.
Wilders stelde ook voor de dubbele nationaliteit te verbieden. Niemand mag volgens de PVV-leider meer de Nederlandse nationaliteit krijgen zolang hij nog een ander paspoort heeft. Daarbij maakt het niet uit of het mogelijk is om afstand te doen van de nationaliteit van het andere land.
''De islam is het grootste probleem in Nederland'', zei Wilders. Volgens hem doet het kabinet niets om de ''massa-immigratie en islamisering'' te stoppen.
Als men over Marokkaantjes reageert als men bij Wilders doet, zit jij in de hoogste boom te kraaien.quote:Op woensdag 19 september 2007 18:16 schreef gelly het volgende:
[..]
Waar gaat het je dan wel om ? Ja, soms is je afkeer jegens Marokkanen niet zo makkelijk te verbergen, probeer het dan ook niet.
Rot eens op met je domme geknipoog de hele tijd mafketel.quote:Op woensdag 19 september 2007 18:24 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Als men over Marokkaantjes reageert als men bij Wilders doet, zit jij in de hoogste boom te kraaien.
ook een leuke aanrader
'Jonge Marokkanen nieuwe generatie topcriminelen'
Crossposten als je niet op basis van argumenten mensen kan overtuigen. Altijd handig.quote:Op woensdag 19 september 2007 18:24 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Als men over Marokkaantjes reageert als men bij Wilders doet, zit jij in de hoogste boom te kraaien.
ook een leuke aanrader
'Jonge Marokkanen nieuwe generatie topcriminelen'
quote:Op woensdag 19 september 2007 18:22 schreef nummer_zoveel het volgende:
Op de Frontpage meer Wilders ditjes-en datjes:
[..]
quote:het land uit (...) Partij voor de Vrijheid (PVV) (...) tegengaan (...) je biezen pakken (...) vertrekken (...) totale immigratiestop (...) mogen er geen nieuwe moskeeën meer bij komen (...) verboden (...) uitgezet (...) verbieden (...) Niemand mag
Lijkt me een ongepaste aanval op de persoon.quote:Op woensdag 19 september 2007 18:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
Uhhu. Jij bent een trollkloon, daar is op zich niets mis mee, maar zeg nou gewoon eens wat er mis is met die jurk.
quote:Op woensdag 19 september 2007 18:25 schreef gelly het volgende:
[..]
Rot eens op met je domme geknipoog de hele tijd mafketel.
Ja, mij ook,quote:Op woensdag 19 september 2007 18:26 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Lijkt me een ongepaste aanval op de persoon.
Ik hoef niemand te overtuigen, een discussie is nog altijd iemand je standpunt duidelijk maken.quote:Op woensdag 19 september 2007 18:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Crossposten als je niet op basis van argumenten mensen kan overtuigen. Altijd handig.
Nee, want dan valt er niets te bediscussieren.quote:Op woensdag 19 september 2007 18:28 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Ik hoef niemand te overtuigen, een discussie is nog altijd iemand je standpunt duidelijk maken.![]()
Die jurk maakt eigenlijk in een klap duidelijk waar Vogelaar voor staat. Net zoals die reactie in een klap duidelijk maakt wat een infaam persoon je bent.quote:Op woensdag 19 september 2007 18:27 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, mij ook,!
Wat is er mis met die jurk?
gut, de kader opleidingen van de FNV zijn ook niet meer wat ze geweest zijnquote:Op woensdag 19 september 2007 18:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, want dan valt er niets te bediscussieren.
Vogelaar die duidelijk wil maken dat er ook succesvolle Marokkanen zijn in Nederland, het is een schande inderdaad.quote:Op woensdag 19 september 2007 18:29 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Die jurk maakt eigenlijk in een klap duidelijk waar Vogelaar voor staat. Net zoals die reactie in een klap duidelijk maakt wat een infaam persoon je bent.
Exactly.quote:Op woensdag 19 september 2007 18:02 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Zou Wilders het als Marokkaans herkend hebben als Vogelaar dat niet op tv had gezegd? Ik niet in elk geval.
Waar staat zij voor?quote:Op woensdag 19 september 2007 18:29 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Die jurk maakt eigenlijk in een klap duidelijk waar Vogelaar voor staat.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |