TRV Travel
Alles over je favoriete vakantiebestemmingen, vakantie-ervaringen van jezelf en anderen, tips, info en meer. Van Schin op Geul tot de USA.
Ik vond persoonlijk heel Rome een tegenvaller.
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
Heen + terugreis inclusief mcdonaldquote:Op maandag 23 maart 2015 21:39 schreef bluemoon23 het volgende:
5 uur in de auto naar Westerbork, woon je in Parijs ?
In welk opzicht?quote:
Ik vond persoonlijk heel Rome een tegenvaller.
Ben laatst 1 dag in Rome geweest. Vooral van het Pantheon had ik hele hoge verwachtingen maar ik vond het nog indrukwekkender dan ik had gehoopt.
Colt Tower in San Francisco leek van onder bijzonderder dan van boven.
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
Leuk topic,
De blue lagoon van IJsland, Smerig, waanzinnig ver en verspilling van geld. Typische toeristenval. Ze hebben hem expres zo ver mogelijk van Reykjavik gebouwd om groot geld te verdienen aan reiskosten.
Van Dublin had ik ook hoge verwachtingen die uiteindelijk anders bleken. Ik snap absoluut niet wat met ziet in de spire en de temple bar
meest tegenvallende trekpleister in Europa: cabo de roca
alleen als je nooit afgronden hebt gezienen en thuis wilt vertellen dat je op het westerse puntje bent geweest
buiten europa
alcatraz vond ik echt een toeristenval, alsof ze met opzet die gevangenen hebben laten ontsnappen om er een bezienswaardigheid van te maken
Toronto cn tower, ben ik nooit geweest, mede door die hoge prijs van 40 dollar en het schijnt dat je er een beperkte tijd gegeven wordt om in de shuttle te mogen
meest teleurstellende stad aller tijden
ADELAIDE + mount lofty
wie biedt er meer? als je hier geweest bent weet je vast wel wat ik bedoel
De blue lagoon van IJsland, Smerig, waanzinnig ver en verspilling van geld. Typische toeristenval. Ze hebben hem expres zo ver mogelijk van Reykjavik gebouwd om groot geld te verdienen aan reiskosten.
Van Dublin had ik ook hoge verwachtingen die uiteindelijk anders bleken. Ik snap absoluut niet wat met ziet in de spire en de temple bar
meest tegenvallende trekpleister in Europa: cabo de roca
alleen als je nooit afgronden hebt gezienen en thuis wilt vertellen dat je op het westerse puntje bent geweest
buiten europa
alcatraz vond ik echt een toeristenval, alsof ze met opzet die gevangenen hebben laten ontsnappen om er een bezienswaardigheid van te maken
Toronto cn tower, ben ik nooit geweest, mede door die hoge prijs van 40 dollar en het schijnt dat je er een beperkte tijd gegeven wordt om in de shuttle te mogen
meest teleurstellende stad aller tijden
ADELAIDE + mount lofty
wie biedt er meer? als je hier geweest bent weet je vast wel wat ik bedoel
The feasibility of an idea is inversely proportional to its initial apparent plausibility. .
Dublin is juist een hele fijne stad, ga er graag heen.quote:
Leuk topic,
De blue lagoon van IJsland, Smerig, waanzinnig ver en verspilling van geld. Typische toeristenval. Ze hebben hem expres zo ver mogelijk van Reykjavik gebouwd om groot geld te verdienen aan reiskosten.
Van Dublin had ik ook hoge verwachtingen die uiteindelijk anders bleken. Ik snap absoluut niet wat met ziet in de spire en de temple bar
meest tegenvallende trekpleister in Europa: cabo de roca
alleen als je nooit afgronden hebt gezienen en thuis wilt vertellen dat je op het westerse puntje bent geweest
buiten europa
alcatraz vond ik echt een toeristenval, alsof ze met opzet die gevangenen hebben laten ontsnappen om er een bezienswaardigheid van te maken
Toronto cn tower, ben ik nooit geweest, mede door die hoge prijs van 40 dollar en het schijnt dat je er een beperkte tijd gegeven wordt om in de shuttle te mogen
meest teleurstellende stad aller tijden
ADELAIDE + mount lofty
wie biedt er meer? als je hier geweest bent weet je vast wel wat ik bedoel
Adelaide kan moeilijk tegenvallen, want er is niks waar mee geadverteerd wordt dat je moet zien. Kan me ook weinig heugen van de stad, beetje een shopping mall zonder dak.
Wat wel tegenviel was uluru, 500km rijden enkele reis voor een rotsblok die van dichtbij er net zo uitziet als van veraf.
Gelukkig waren de Olga's en de kings canyon wel dichtbij en die maken alles goed.
In Dublin heb je alcohol nodig. Zonder alcohol is het saai. Zowel de locals als toeristen weten dit. De Paddy's Day Parade was een teleurstelling, maar het feest zelf was super. Blood & Whiskey. De Ieren zijn de slow cousin van Europa; dingen maken of organiseren zijn ze niet zo goed in, maar drinken en feesten kunnen ze als geen ander.quote:
[..]
Dublin is juist een hele fijne stad, ga er graag heen.
reset
IJsland hebben ze ook expres zo koud gemaakt zodat je wel zo'n IJslandse trui moet kopen. Uitzuigers zijn het!quote:
De blue lagoon van IJsland, Smerig, waanzinnig ver en verspilling van geld. Typische toeristenval. Ze hebben hem expres zo ver mogelijk van Reykjavik gebouwd om groot geld te verdienen aan reiskosten.
reset
okee okee, nou ik ging er voor het gemak van uit dat ze wel meer lava velden hadden die dichter bij reykjavik zitten. Ik vind dertig euro voor entree en de afstand die je moet afleggen het niet waard voor een door de aarde verwarmd, naar sulfur ruikend water dat tezamen met de blauwe melkkleur uit een machine komt.
The feasibility of an idea is inversely proportional to its initial apparent plausibility. .
De piramides en sphinx zijn me toch flink tegen gevallen. Ik had toch echt iets imposante groots verwacht, maar ze zijn zo klein. De gemiddelde sociale huurwoningflat in een nederlandse stad is imposanter.
Het zijn een hoop stenen, maar ook hoe de omgeving is gepresenteerd. Net een vuilnisbelt... Als die stenen zo'n beetje de levensaders zijn van je toeristische economie, hou het dan tenminste netjes.
Het zijn een hoop stenen, maar ook hoe de omgeving is gepresenteerd. Net een vuilnisbelt... Als die stenen zo'n beetje de levensaders zijn van je toeristische economie, hou het dan tenminste netjes.
Die ja. Helemaal naar boven gelopen en dan bleek het uitzicht totaal waardeloosquote:
Colt Tower in San Francisco leek van onder bijzonderder dan van boven.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Mee eens, Uluru viel mij ook wat tegen, zeker in verhouding tot vele andere mooie dingen in de Australische outback.quote:
[..]
Dublin is juist een hele fijne stad, ga er graag heen.
Adelaide kan moeilijk tegenvallen, want er is niks waar mee geadverteerd wordt dat je moet zien. Kan me ook weinig heugen van de stad, beetje een shopping mall zonder dak.
Wat wel tegenviel was uluru, 500km rijden enkele reis voor een rotsblok die van dichtbij er net zo uitziet als van veraf.
Gelukkig waren de Olga's en de kings canyon wel dichtbij en die maken alles goed.
Adelaide is net zo boeiend als Tilburg of Hengelo, maar daar had ik dan ook niets van verwacht.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Istanbul.
Miste echt sfeer in de stad, zat dan wel in Besiktas wat lekker minder toeristisch was, maar de grootste dingen waar je voor naar heen gaat waren bij lange niks aan. Voelde de geschiedenis niet in de stad.
Miste echt sfeer in de stad, zat dan wel in Besiktas wat lekker minder toeristisch was, maar de grootste dingen waar je voor naar heen gaat waren bij lange niks aan. Voelde de geschiedenis niet in de stad.
I'm the dude playin' the dude, disguised as another dude!
Ik vond de Twelve Apostles bij de Great Ocean Road in Australie erg tegenvallen. Wellicht omdat het slecht weer was, maar ik snap de ophef niet zo.
Ik zag ze op een hele zonnige, maar koude winderige dag.quote:
Ik vond de Twelve Apostles bij de Great Ocean Road in Australie erg tegenvallen. Wellicht omdat het slecht weer was, maar ik snap de ophef niet zo.
Dat zag er heel mooi uit en lekker rustig qua mensen.
Was het mistig?quote:
The Golden Gate Bridge in SF.
Birma-spoorlijn in Thailand
Mona Lisa
Toren van Pisa
Mona Lisa
Toren van Pisa
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Haha, Mona Lisa ja. Sta je in zo'n hele grote zaal met honderden mensen en dan hangt daar zo'n klein schilderijtje.quote:
Birma-spoorlijn in Thailand
Mona Lisa
Toren van Pisa
Ja was beetje anti-climax inderdaad.quote:
[..]
Haha, Mona Lisa ja. Sta je in zo'n hele grote zaal met honderden mensen en dan hangt daar zo'n klein schilderijtje.
andere delen van het Louvre zijn stukken mooier
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Echt?quote:
Ik vond de Twelve Apostles bij de Great Ocean Road in Australie erg tegenvallen. Wellicht omdat het slecht weer was, maar ik snap de ophef niet zo.
Vond dat juist fantastisch. Ik vond Highway 1 van LA naar SF wat tegenvallen, na de Great Ocean Road is geen kustrit meer echt boeiend 
Inderdaad de mona lisa, klein rot dingquote:
Birma-spoorlijn in Thailand
Mona Lisa
Toren van Pisa
Vond het echt absurd dat tientallen mensen in zo'n kleine ruimte naar dat schilderijtje staan te staren terwijl in de zaal ernaast er imposante schilderijen hangen van minstens 4 meter hoog 
26 oktober - 2 november Frankrijk | 3 feb - 6 feb Hong Kong/6 feb - 26 feb Vietnam
Ik noemde eerder al dat ik alleen Stonehenge echt vond tegenvallen (klein kutdingetje), maar nu ik erover nadenk, nog een dikke tegenvaller (hoewel niet zo geadverteerd als bezienswaardigheid) is Panama-Stad. Het lijkt net een VSAmerikaanse exclave, mensen zijn onvriendelijk (zeker voor Latijns-Amerikaanse standaarden), fascistische politie, het historische centrumpje is klein, staat in de steigers en haalt het niet bij Cartagena en het is er gevaarlijk op straat (heerst zelfs een avondklok).
Toen ik er was, werd me ook afgeraden naar het Panama-kanaal te gaan; iedereen vond dat ook zwaar tegenvallen.
Ah nog 1: het Dalí-museum in Barcelona. Als groot Dalí-fan was ik bijzonder teleurgesteld, zeker na het zien (2x) van zijn prachtige huis in Figueres.
[ Bericht 11% gewijzigd door El_Matador op 27-03-2015 17:10:34 ]
Toen ik er was, werd me ook afgeraden naar het Panama-kanaal te gaan; iedereen vond dat ook zwaar tegenvallen.
Ah nog 1: het Dalí-museum in Barcelona. Als groot Dalí-fan was ik bijzonder teleurgesteld, zeker na het zien (2x) van zijn prachtige huis in Figueres.
[ Bericht 11% gewijzigd door El_Matador op 27-03-2015 17:10:34 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Daarom ben ik er ook niet ingegaan overdag.quote:Op woensdag 18 maart 2015 11:39 schreef MissionPhailed het volgende:
Schloss Neuschwannstein. Niet zozeer het kasteel was een afknapper, want dat zag er vanaf een afstand daadwerkelijk heel fraai uit.
De nachtelijke paddotrip met uitzicht op dit Disneykasteel en het andere op een andere heuvel was daarentegen geniaal.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Eigenlijk alles wat toeristisch is toch?
Gewoon je eigen dingen zoeken
Gewoon je eigen dingen zoeken
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
Mijn ervaring met Panama stad is heel anders. Ik vond het een leuke en interessante stad.quote:Op vrijdag 27 maart 2015 17:04 schreef El_Matador het volgende:
nog een dikke tegenvaller (hoewel niet zo geadverteerd als bezienswaardigheid) is Panama-Stad. Het lijkt net een VSAmerikaanse exclave, mensen zijn onvriendelijk (zeker voor Latijns-Amerikaanse standaarden), fascistische politie, het historische centrumpje is klein, staat in de steigers en haalt het niet bij Cartagena en het is er gevaarlijk op straat (heerst zelfs een avondklok).
reset
Ach, je hebt ook mensen die met veel plezier hun hele leven in Helmond, Hoofddorp of Almere blijven wonen.quote:
[..]
Mijn ervaring met Panama stad is heel anders. Ik vond het een leuke en interessante stad.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Of teruggaan naar Winterswijk 
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
Ga daar regelmatig heen om bij de Gulle Waard te etenquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hehe, vilein.quote:
Oh ja, die groeve daar was ook een fikse tegenvaller.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat je Panama dist is nog daar aan toe, maar de steengroeve in Winterswijk is de mooiste steengroeve ter wereld! Misschien heb je alleen de kleigroeve bezocht.quote:Op vrijdag 27 maart 2015 17:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hehe, vilein.
Oh ja, die groeve daar was ook een fikse tegenvaller.
reset
Met Oehoe erin!quote:
[..]
Dat je Panama dist is nog daar aan toe, maar de steengroeve in Winterswijk is de mooiste steengroeve ter wereld! Misschien heb je alleen de kleigroeve bezocht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, alleen aan de rand gestaan. De mooiste steengroeve ter wereld? Hoeveel heb je er gezien?quote:
[..]
Dat je Panama dist is nog daar aan toe, maar de steengroeve in Winterswijk is de mooiste steengroeve ter wereld! Misschien heb je alleen de kleigroeve bezocht.
Als er niet minstens dagelijks wat arme Chineesjes in sneuvelen kannie niet mooi zijn.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Best wat groeves en mijnen gezien rond de wereld, maar zonder twijfel is de Winterswijkse de mooiste.quote:Op vrijdag 27 maart 2015 18:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, alleen aan de rand gestaan. De mooiste steengroeve ter wereld? Hoeveel heb je er gezien?
Als er niet minstens dagelijks wat arme Chineesjes in sneuvelen kannie niet mooi zijn.
We hebben geen tijd voor dode Chinezen.
reset
Ik vermaak me bijna overal ter wereld wel, maar als ik iets moet opnoemen dat tegenviel is het toch wel Praag. Ik wou al jaren heen, maar elke keer kwam er op het laatste moment iets tussen. Toen ik er eindelijk was, was ik na een dag eigenlijk wel klaar. Grootste dieptepunt: de klok.
Fallingwater
Je moet van te voren kaartjes reserveren omdat het, ondanks dat het in the middle of nowhere ligt, superpopulair is. Versleten, aftands pand met superirritante tourleider.
Ja conceptueel heel tof hoor een huis in een waterval, maar daar heb je het ook wel mee gehad.
Je moet van te voren kaartjes reserveren omdat het, ondanks dat het in the middle of nowhere ligt, superpopulair is. Versleten, aftands pand met superirritante tourleider.
Ja conceptueel heel tof hoor een huis in een waterval, maar daar heb je het ook wel mee gehad.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
El Totumo Vulkaan in Colombia.
Je denkt een heuse, niet werkende vulkaan(lees berg) te zien. Waarbij je dan allerlei verwarmde baden verwacht of iets dergelijks. Kom je daar en dan zie je dit:
Een 15meter hoge 'berg' gevuld met blubber wat dan reinigend zou moeten werken. Ja, het is vulkanisch verwarmd, maar ik zou niet willen weten hoe vies die blubber is gezien het aantal mensen dat daar inspringt.
Je denkt een heuse, niet werkende vulkaan(lees berg) te zien. Waarbij je dan allerlei verwarmde baden verwacht of iets dergelijks. Kom je daar en dan zie je dit:
Een 15meter hoge 'berg' gevuld met blubber wat dan reinigend zou moeten werken. Ja, het is vulkanisch verwarmd, maar ik zou niet willen weten hoe vies die blubber is gezien het aantal mensen dat daar inspringt.
Wanneer was je daar?quote:
Fallingwater
[ afbeelding ]
Je moet van te voren kaartjes reserveren omdat het, ondanks dat het in the middle of nowhere ligt, superpopulair is. Versleten, aftands pand met superirritante tourleider.
Ja conceptueel heel tof hoor een huis in een waterval, maar daar heb je het ook wel mee gehad.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een jaar of twee geleden denk ik ongeveer, hoezo was jij er ook recentelijk?quote:
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Panama-Stad vind ik dan ook niet echt een highlight als je in Panama bent. Panama-kanaal vond ik wel tof om te zien, maar wij hebben dat samen gedaan met een Tour door de rivier na het Panama-kanaal, en dat vond ik echt top.quote:
Ik noemde eerder al dat ik alleen Stonehenge echt vond tegenvallen (klein kutdingetje), maar nu ik erover nadenk, nog een dikke tegenvaller (hoewel niet zo geadverteerd als bezienswaardigheid) is Panama-Stad. Het lijkt net een VSAmerikaanse exclave, mensen zijn onvriendelijk (zeker voor Latijns-Amerikaanse standaarden), fascistische politie, het historische centrumpje is klein, staat in de steigers en haalt het niet bij Cartagena en het is er gevaarlijk op straat (heerst zelfs een avondklok).
Toen ik er was, werd me ook afgeraden naar het Panama-kanaal te gaan; iedereen vond dat ook zwaar tegenvallen.
Ah nog 1: het Dalí-museum in Barcelona. Als groot Dalí-fan was ik bijzonder teleurgesteld, zeker na het zien (2x) van zijn prachtige huis in Figueres.
Nee, weet dat het een jaar of tien geleden volledig een kernsanering plaats vond en een restauratie, verbaasd me dat het dan al weer zo verlopen is.quote:
[..]
Een jaar of twee geleden denk ik ongeveer, hoezo was jij er ook recentelijk?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk dat het gebouw gewoon snel slijt, maar het was meer de rest dat allemaal zo billig aan deed, verouderde video-film die je dan moest kijken in de tour, uitgezakte banken, etc.quote:Op vrijdag 27 maart 2015 22:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, weet dat het een jaar of tien geleden volledig een kernsanering plaats vond en een restauratie, verbaasd me dat het dan al weer zo verlopen is.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Individual jij bent ook werkelijk overal geweest hè 
Wat ook tegenviel is de waterval bij Jajce (Bosnië). Niet de waterval zelf maar het zit zo verstopt dat je het bijna niet kunt vinden en er staan een paar kapotgeschoten gebouwen bij de entree. Zie aan de linkerkant:
Voordeel was wel dat er nul toeristen te vinden waren. Dit was in 2008 trouwens, geen idee hoe het nu is
Wat ook tegenviel is de waterval bij Jajce (Bosnië). Niet de waterval zelf maar het zit zo verstopt dat je het bijna niet kunt vinden en er staan een paar kapotgeschoten gebouwen bij de entree. Zie aan de linkerkant:
Voordeel was wel dat er nul toeristen te vinden waren. Dit was in 2008 trouwens, geen idee hoe het nu is
26 oktober - 2 november Frankrijk | 3 feb - 6 feb Hong Kong/6 feb - 26 feb Vietnam
Doet me denken aan de 'modderbaden' bij een triest resort nabij Ein Gedi aan de Dode Zee.quote:
reset
Het gebouw is vooral ook mooi vanwege zijn invloed op de architectuur in het geheel. Ik was als kind extreem fan van dit gebouw, ben er nog nooit geweest. Goed dat je zegt dat het kan tegenvallen, dan zijn mijn verwachtingen wat lager.quote:
[..]
Ik denk dat het gebouw gewoon snel slijt, maar het was meer de rest dat allemaal zo billig aan deed, verouderde video-film die je dan moest kijken in de tour, uitgezakte banken, etc.
beetje saai hequote:
The Golden Gate Bridge in SF.
Ja, ik vind het ook niet erg dat ik er heen ben gegaan om die reden, maar het viel wel tegen. Beetje hetzelfde als Niagra falls, grootste waterval ter wereld en best impressive om die reden voor ongeveer 1 minuut. Daarna sta je maar een beetje naar veel water te kijkenquote:
[..]
Het gebouw is vooral ook mooi vanwege zijn invloed op de architectuur in het geheel. Ik was als kind extreem fan van dit gebouw, ben er nog nooit geweest. Goed dat je zegt dat het kan tegenvallen, dan zijn mijn verwachtingen wat lager.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
