abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_53184162
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:13 schreef Floripas het volgende:

[..]

Òhòòò`, lafbekje.


RESPECT WIL IK!!!!!

http://www.venganza.org/
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:18:20 #102
126836 Super7fighter
Obedience brings victory.
pi_53184172
Is het onder atheisten normaal om met de familie naar het naakstrand of een nudistenkamp te gaan? Hoe kijk je hier tegen aan? Speelt de moraal en het geweten niet op?
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
pi_53184182
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Uit verveling en om te discussieren en daten.
krijg jij ook al van die date PM's om "iemand" in Friesland te ontmoeten? Wat een toeval
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:18:58 #104
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_53184189
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:11 schreef Super7fighter het volgende:
Is het waar dat in niet-islamitische/goddeloze Nederlandse families bloot vertonen aan andere leden van het gezin de normaalste zaak is? Bijvoorbeeld als de tienerkinderen gewoon bloot uit de badkamer komen terwijl pa of ma erbij staat. Of als pa of ma de badkamer naakt binnenloopt, terwijl zijn of haar dochter/zoon binnenstaat?
Tot een bepaalde leeftijd wel, ja. Althans in het gezin waar ik vandaan kom. Ik heb mijn beide ouders heel vaak bloot de badkamer uit zien lopen.
Op een gegeven moment hield dat op, toen mijn broer en ik wat ouder werden. Niet dat dat moment duidelijk werd gemaakt, het gebeurde gewoon niet meer.

Ik bedacht me nog niet zo lang geleden pas dat dat vroeger inderdaad de gewoonste zaak van de wereld was, om mijn ouders naakt te zien.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:19:33 #105
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53184208
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:16 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Nee, ik sta hier niet ter discussie. Dat is de atheist!
Mijn vader doet me sexueel niks. Als kinderen deed hij ons in bad. Ik heb hem ook in onderbroek gezien. Na und?
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:19:37 #106
126836 Super7fighter
Obedience brings victory.
pi_53184210
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:16 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Nee.
Serieus?
Want ik kreeg een heleboel signalen dat dit wel gemeengoed is onder veel Nederlandse families.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
pi_53184226
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:18 schreef Ringo het volgende:

[..]

Tot een bepaalde leeftijd wel, ja. Althans in het gezin waar ik vandaan kom. Ik heb mijn beide ouders heel vaak bloot de badkamer uit zien lopen.
Op een gegeven moment hield dat op, toen mijn broer en ik wat ouder werden. Niet dat dat moment duidelijk werd gemaakt, het gebeurde gewoon niet meer.

Ik bedacht me nog niet zo lang geleden pas dat dat vroeger inderdaad de gewoonste zaak van de wereld was, om mijn ouders naakt te zien.
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:20:07 #108
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53184232
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:18 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

krijg jij ook al van die date PM's om "iemand" in Friesland te ontmoeten? Wat een toeval

Ik woon niet in Friesland.
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:20:28 #109
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53184245
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:11 schreef Super7fighter het volgende:
Is het waar dat in niet-islamitische/goddeloze Nederlandse families bloot vertonen aan andere leden van het gezin de normaalste zaak is? Bijvoorbeeld als de tienerkinderen gewoon bloot uit de badkamer komen terwijl pa of ma erbij staat. Of als pa of ma de badkamer naakt binnenloopt, terwijl zijn of haar dochter/zoon binnenstaat?
Sommige wel sommige niet. Er zijn ongelovigen die zich schamen voor elkaar en er zijn ongelovigen die weinig problemen hebben om bloot rond te lopen. (wel eens gehoord van nudisme?).

Er zijn trouwens ook veel gelovige mensen die daar vrij makkelijk in zijn. Ik denk dat dat meer met cultuur en opvoeding te maken heeft dan met geloof.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:21:37 #110
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_53184285
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:18 schreef Super7fighter het volgende:
Is het onder atheisten normaal om met de familie naar het naakstrand of een nudistenkamp te gaan? Hoe kijk je hier tegen aan? Speelt de moraal en het geweten niet op?
Niet een gewoonte die ik van huis uit ken.

Zéker geen kwestie van geweten, dat heeft er geen reet ( ) mee te maken. Moraal wel, of luchtiger gezegd, gewoonte.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:21:41 #111
126836 Super7fighter
Obedience brings victory.
pi_53184288
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:19 schreef Floripas het volgende:

[..]

Mijn vader doet me sexueel niks. Als kinderen deed hij ons in bad. Ik heb hem ook in onderbroek gezien. Na und?
Ja, als kind. Daar kijk ik niet vreemd van op. Maar in de puber en tienerjaren? Daar richte ik mijn vraag op.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
pi_53184289
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:20 schreef Floripas het volgende:

[..]


Ik woon niet in Friesland.
oops
en ik deed dit juist met opzet om je niet te verraden
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:22:32 #113
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_53184321
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:19 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Ook jij hebt aan mams tieten liggen sabbelen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_53184322
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:18 schreef Super7fighter het volgende:
Is het onder atheisten normaal om met de familie naar het naakstrand of een nudistenkamp te gaan? Hoe kijk je hier tegen aan? Speelt de moraal en het geweten niet op?
Dat is onder nudisten normaal, dat heeft niets met atheïsme te maken.
Ik vind het geen probleem mits iedereen daarbij op zijn gemak is. Als je je daar niet prettig bij voelt moet je dergelijke plekken niet opzoeken.
Ik zie niet wat moraal en geweten te maken hebben met naaktlopen, nee dus.

Wedervraag: Wat is de reden voor je fascinatie met naaktloperij?
There is no love sincerer than the love of food.
pi_53184337
bah, vervelend volk die atheisten, ik ga maar ergens rondhangen
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:23:07 #116
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53184339
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:18 schreef Super7fighter het volgende:
Is het onder atheisten normaal om met de familie naar het naakstrand of een nudistenkamp te gaan? Hoe kijk je hier tegen aan? Speelt de moraal en het geweten niet op?
Nudisme heeft niets met Atheïsme te maken. Het is een kleine minderheid die nudist is. Er zijn ook gelovige nudisten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_53184351
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:19 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Serieus?
Want ik kreeg een heleboel signalen dat dit wel gemeengoed is onder veel Nederlandse families.
Misschien wel maar dat heeft niets met atheïsme te maken.
There is no love sincerer than the love of food.
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:23:40 #118
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_53184358
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:21 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Ja, als kind. Daar kijk ik niet vreemd van op. Maar in de puber en tienerjaren? Daar richte ik mijn vraag op.
Nee, toen was die fase al voorbij. Ik zou me rotgeschaamd hebben op die leeftijd.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:24:30 #119
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53184381
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:18 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

krijg jij ook al van die date PM's om "iemand" in Friesland te ontmoeten? Wat een toeval
Nee maar als ze bruine ogen heeft wil ik wel
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:25:07 #120
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_53184407
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:19 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Serieus?
Want ik kreeg een heleboel signalen dat dit wel gemeengoed is onder veel Nederlandse families.
Je zegt het goed: in veel Nederlandse families.

Dat heb je in een samenleving waar de moraal niet strikt genormaliseerd is.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_53184443
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee maar als ze bruine ogen heeft wil ik wel[afbeelding]
Ze zijn betoverend, als ik de PM's mag geloven
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:27:12 #122
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53184467
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:21 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Ja, als kind. Daar kijk ik niet vreemd van op. Maar in de puber en tienerjaren? Daar richte ik mijn vraag op.
Als je als vader (of moeder) sexueel opgewonden word van je kind is er toch iets mis denk ik. Maakt niet uit hoe oud het kind is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:28:24 #123
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53184505
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:21 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Ja, als kind. Daar kijk ik niet vreemd van op. Maar in de puber en tienerjaren? Daar richte ik mijn vraag op.
Neuh, soms.
Toen mijn vader erg ziek was moest ik hem wassen en naar de wc helpen. Vind je dat ook goor?
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:28:54 #124
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53184518
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee maar als ze bruine ogen heeft wil ik wel[afbeelding]
Helaas
pi_53184551
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:28 schreef Floripas het volgende:

[..]

Helaas
blauwe fryske kijkertjes?
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
pi_53184577
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:16 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Prima stelling. Scheiding tussen kerk en staat is uiteraard niet hetzelfde als scheiding tussen geloof en politiek.
Je snapt wel wat ik bedoel.
En die anderen met jou.
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:31:07 #128
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53184587
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:30 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

blauwe fryske kijkertjes?
Wat anders?
Und das vortleben der arische Rasse SIEG
pi_53184623
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:31 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wat anders?
Und das vortleben der arische Rasse SIEG
potentieel neuq object dus, dat dan weer wel
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:35:49 #130
126836 Super7fighter
Obedience brings victory.
pi_53184735
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:25 schreef Ringo het volgende:

[..]

Je zegt het goed: in veel Nederlandse families.

Dat heb je in een samenleving waar de moraal niet strikt genormaliseerd is.
Hoe zit het met broers en zussen onderling? En wederom niet als kleine kinderen, maar als pubers/tieners, ouder?
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:36:14 #131
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_53184750
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:30 schreef Daantke het volgende:

[..]

Je snapt wel wat ik bedoel.
En die anderen met jou.
Ja ik heb je toch ook antwoord gegeven . Ik vind het een prima stelling. Ik kan een hoop christelijke en islamitische politieke standpunten missen als kiespijn maar om (grond)wettelijk vast te leggen dat deze punten nooit doorgevoerd mogen worden is uiteraard onzin. Dat's antidemocratisch.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:37:10 #132
126836 Super7fighter
Obedience brings victory.
pi_53184780
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:28 schreef Floripas het volgende:

[..]

Neuh, soms.
Toen mijn vader erg ziek was moest ik hem wassen en naar de wc helpen. Vind je dat ook goor?
Waarom reageer zo als Ehsan Jami? Niet iedere vraag is een aanval of een verwijt.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
pi_53184781
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:35 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Hoe zit het met broers en zussen onderling? En wederom niet als kleine kinderen, maar als pubers/tieners, ouder?
jezus, gefrustreerde puber
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:37:20 #134
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53184788
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:35 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Hoe zit het met broers en zussen onderling? En wederom niet als kleine kinderen, maar als pubers/tieners, ouder?
Ja, ik dus, enkele posts terug.
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:37:24 #135
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_53184789
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:35 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Hoe zit het met broers en zussen onderling? En wederom niet als kleine kinderen, maar als pubers/tieners, ouder?
Gast. Dit is echt -niet- het topic om je incest fetishes en fantasien uit te werken. Daar hebben we KPD voor.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:37:46 #136
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53184804
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:37 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Waarom reageer zo als Ehsan Jami? Niet iedere vraag is een aanval of een verwijt.
Het is een vraag. Vind je dat goor?
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:38:44 #137
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53184838
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:30 schreef Daantke het volgende:

[..]

Je snapt wel wat ik bedoel.
En die anderen met jou.
Nee.
De scheiding tussen instituut staat en instituut kerk vind ik een te handhaven gegeven.
De scheiding tussen geloof en staatsinvullng is niet te maken.
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:40:53 #138
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_53184894
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:35 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Hoe zit het met broers en zussen onderling? En wederom niet als kleine kinderen, maar als pubers/tieners, ouder?
Ik heb één broer.

Naar welke onthullingen ben je op zoek?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:41:51 #139
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53184931
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:35 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Hoe zit het met broers en zussen onderling? En wederom niet als kleine kinderen, maar als pubers/tieners, ouder?
Pubers worden op een gegeven moment sexueel bewust en dan eisen ze op een gegeven moment privacy op. Dan lopen veel pubers minder snel bloot rond, Maar daar zijn geen regels voor, dat gaat vanzelf en sommige mensen hebben daar minder moeite mee dan andere.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:42:33 #140
65151 ArtyShock
Lurker extraordinaire
pi_53184956
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:35 schreef Super7fighter het volgende:
Hoe zit het met broers en zussen onderling? En wederom niet als kleine kinderen, maar als pubers/tieners, ouder?
In de meeste families waarbij zonder schaamte elkaar bloot tegen te komen in huis normaal is, speelt die seksuele fixatie die jij lijkt tentoon te spreiden niet.

Dat sommigen zich dat niet voor kunnen stellen kan volgens mij alleen maar voortkomen uit een preutse opvoeding (zoals ik ook heb genoten, helaas).

Ik snap die link tussen geloof en bloot die jij maakt ook niet helemaal, tenzij jij denkt dat alleen geloof de 'juiste' moraal kan opleggen...
Ik een taalpurist? En wat dan nog? Of accepteer je geen kritiek omdat ik geen Neerlandici ben?
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:43:19 #141
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_53184975
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Pubers worden op een gegeven moment sexueel bewust en dan eisen ze op een gegeven moment privacy op. Dan lopen veel pubers minder snel bloot rond, Maar daar zijn geen regels voor, dat gaat vanzelf en sommige mensen hebben daar minder moeite mee dan andere.
Dat dus.

Om gezinsspecifieke details te weten te komen, raad ik je aan om je in de Nederlandse literatuur te verdiepen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:43:48 #142
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53184989
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:40 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ik heb één broer.

Naar welke onthullingen ben je op zoek?
Ik denk dat hij van zijn vooroordelen over de westerse maatschappij probeert af te komen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:44:29 #143
126836 Super7fighter
Obedience brings victory.
pi_53185007
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:22 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Wedervraag: Wat is de reden voor je fascinatie met naaktloperij?
Ik heb extensief door de moslimwereld gereisd en heb vele gesprekken gevoerd met Moslims daar. Sommige mensen dachten dat goddelozen in het Westen gewoon naakt over straat liepen. Dus je komt op Schiphol aan, en iedereen is bloot en overal vinden orgies plaats. Nu kon ik ze wel vertellen dat dat gemeengoed was in de warme maanden waarin zowat iedereen (half)naakt buiten rondloopt, maar hoe ze binnenshuis leefden kon ik ze niet vertellen. Ook hadden sommigen de indruk dat ik elke dag met een ander blond meisje in bed lag en vroegen ze me of ze geen westers meisje voor ze kon regelen.

Nee, ik check alleen of het beeld klopt: leven de mensen in Nederland moraalloos of niet?
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
pi_53185046
aan de andere kant:
quote:
Stel *hier* je vragen aan een atheist.
dus men (de atheisten) vraagt er zelf om, antwoorden willen we aldus zien. Wie van de atheisten heeft wel eens zijn of haar eigen moeder/vader/broer/zus/opa/oma/poes/hond/oom/tante geneukt?
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:47:07 #145
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_53185076
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:45 schreef Godslasteraar het volgende:
aan de andere kant:
[..]

dus men (de atheisten) vraagt er zelf om, antwoorden willen we aldus zien. Wie van de atheisten heeft wel eens zijn of haar eigen moeder/vader/broer/zus/opa/oma/poes/hond/oom/tante geneukt?
De poes. Maar dat telt niet.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_53185080
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:35 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Hoe zit het met broers en zussen onderling? En wederom niet als kleine kinderen, maar als pubers/tieners, ouder?
Zolang zij er geen problemen mee hebben zie ik het probleem ook niet. Kinderen komen in de puberteit met alle gevoelens en schaamte die daarbij hoort en zullen dan vanzelf grenzen gaan stellen. De grens van het toelaatbare houdt op bij de grenzen van een individu.
There is no love sincerer than the love of food.
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:47:23 #147
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53185083
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:42 schreef ArtyShock het volgende:

[..]

In de meeste families waarbij zonder schaamte elkaar bloot tegen te komen in huis normaal is, speelt die seksuele fixatie die jij lijkt tentoon te spreiden niet.

Dat sommigen zich dat niet voor kunnen stellen kan volgens mij alleen maar voortkomen uit een preutse opvoeding (zoals ik ook heb genoten, helaas).

Ik snap die link tussen geloof en bloot die jij maakt ook niet helemaal, tenzij jij denkt dat alleen geloof de 'juiste' moraal kan opleggen...
Ik denk dat in bepaalde (moslim) culturen duidelijke regels bestaan hoe hiermee omgegaan moet worden. Ik kan me voorstellen dat Super7F wil weten hoe dat werkt als die regels er niet zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:48:51 #148
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_53185116
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:44 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Ik heb extensief door de moslimwereld gereisd en heb vele gesprekken gevoerd met Moslims daar. Sommige mensen dachten dat goddelozen in het Westen gewoon naakt over straat liepen. Dus je komt op Schiphol aan, en iedereen is bloot en overal vinden orgies plaats. Nu kon ik ze wel vertellen dat dat gemeengoed was in de warme maanden waarin zowat iedereen (half)naakt buiten rondloopt, maar hoe ze binnenshuis leefden kon ik ze niet vertellen. Ook hadden sommigen de indruk dat ik elke dag met een ander blond meisje in bed lag en vroegen ze me of ze geen westers meisje voor ze kon regelen.

Nee, ik check alleen of het beeld klopt: leven de mensen in Nederland moraalloos of niet?
Om die laatste vraag te beantwoorden, zal je eerst *de* moraal moeten kunnen definiëren. En ik zweer je, zeker wat NL betreft, dat is nog zo makkelijk niet.

NEE, ik ben niet moraalloos opgevoed. Verre van dat. De suggestie alleen, zou ik als beledigend kunnen opvatten.
Maar dat past niet binnen de kaders van mijn opvoeding .
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:49:26 #149
65151 ArtyShock
Lurker extraordinaire
pi_53185134
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:44 schreef Super7fighter het volgende:
Ik heb extensief door de moslimwereld gereisd en heb vele gesprekken gevoerd met Moslims daar. Sommige mensen dachten dat goddelozen in het Westen gewoon naakt over straat liepen. Dus je komt op Schiphol aan, en iedereen is bloot en overal vinden orgies plaats. Nu kon ik ze wel vertellen dat dat gemeengoed was in de warme maanden waarin zowat iedereen (half)naakt buiten rondloopt, maar hoe ze binnenshuis leefden kon ik ze niet vertellen. Ook hadden sommigen de indruk dat ik elke dag met een ander blond meisje in bed lag en vroegen ze me of ze geen westers meisje voor ze kon regelen.

Nee, ik check alleen of het beeld klopt: leven de mensen in Nederland moraalloos of niet?
Moraal is nog altijd een kwestie van perspectief. Er is niet één moraal.

Al is waarschijnlijk lang niet iedereen het daar mee eens.

Maar goed. Naakt door huis lopen boven je veertiende en iemand anders dan je eega tegenkomen is moraalloos in jouw ogen. Bedankt voor het stempeltje.

Edit: Als je extensief iets doet, bedoel je dan eigenlijk dat je het nauwelijks gedaan hebt?
Ik een taalpurist? En wat dan nog? Of accepteer je geen kritiek omdat ik geen Neerlandici ben?
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:49:45 #150
126836 Super7fighter
Obedience brings victory.
pi_53185144
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:40 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ik heb één broer.

Naar welke onthullingen ben je op zoek?


Nee, niet.

Maar ik heb dus met veel goddelozen/atheisten in de klas gezeten. En je hoort wel eens van die rare dingen zoals:

"Mijn vader zat porno te kijken, toen ik binnenstormde"
"Haha, mijn zusje heeft nog grotere borsten dan *Sanne"
of: Als mijn vader lomp doet, dan sla ik 'm op zijn bek.

* (de namen zijn voor de zekerheid gefingeerd).

disclaimer: ik ving gesprekken op, maar voerde ze niet.

Nu kijk ik dus in hoeverre zulke dingen kloppen.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:50:09 #151
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_53185155
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:45 schreef Godslasteraar het volgende:
aan de andere kant:
[..]

dus men (de atheisten) vraagt er zelf om, antwoorden willen we aldus zien. Wie van de atheisten heeft wel eens zijn of haar eigen moeder/vader/broer/zus/opa/oma/poes/hond/oom/tante geneukt?
In een ver verleden heb ik wel eens doktertje gespeeld met mijn nichtje.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_53185242
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:44 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Ik heb extensief door de moslimwereld gereisd en heb vele gesprekken gevoerd met Moslims daar. Sommige mensen dachten dat goddelozen in het Westen gewoon naakt over straat liepen. Dus je komt op Schiphol aan, en iedereen is bloot en overal vinden orgies plaats. Nu kon ik ze wel vertellen dat dat gemeengoed was in de warme maanden waarin zowat iedereen (half)naakt buiten rondloopt, maar hoe ze binnenshuis leefden kon ik ze niet vertellen. Ook hadden sommigen de indruk dat ik elke dag met een ander blond meisje in bed lag en vroegen ze me of ze geen westers meisje voor ze kon regelen.
quote:
Nee, ik check alleen of het beeld klopt: leven de mensen in Nederland moraalloos of niet?
Daarop is het antwoord simpel, nee.
Maar dat betekent niet dat iedereen er dezelfde moraal op na houdt.
There is no love sincerer than the love of food.
pi_53185246
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:44 schreef Super7fighter het volgende:

.............
Nee, ik check alleen of het beeld klopt: leven de mensen in Nederland moraalloos of niet?
Haha, Amnesty International is vrijwel fulltime bezig met de moslimwereld, en dan vragen of mensen in Nederland moraalloos leven of niet. Lazer toch een eind op halve gare
  vrijdag 14 september 2007 @ 22:56:01 #154
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53185310
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:49 schreef Super7fighter het volgende:

[..]



Nee, niet.

Maar ik heb dus met veel goddelozen/atheisten in de klas gezeten. En je hoort wel eens van die rare dingen zoals:

"Mijn vader zat porno te kijken, toen ik binnenstormde"
"Haha, mijn zusje heeft nog grotere borsten dan *Sanne"
of: Als mijn vader lomp doet, dan sla ik 'm op zijn bek.

* (de namen zijn voor de zekerheid gefingeerd).

disclaimer: ik ving gesprekken op, maar voerde ze niet.

Nu kijk ik dus in hoeverre zulke dingen kloppen.
Net als moslims doen veel westerse mensen stoer en je maakt mij niet wijs dat moslim jongens niet nieuwsgierig zijn naar de borsten van hun zus

Maar het lijkt biologisch bepaald dat familieleden elkaar niet sexueel aantrekkelijk vinden. Dus ook zonder strenge (religieuze) regels liggen broers/zussen/ouders niet snel met elkaar in bed. En incest komt bij religieuze (ook moslim) families ook voor, dus strenge regels zijn geen garantie voor "goed" gedrag.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 september 2007 @ 23:00:12 #155
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_53185430
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:49 schreef Super7fighter het volgende:

[..]



Nee, niet.

Maar ik heb dus met veel goddelozen/atheisten in de klas gezeten. En je hoort wel eens van die rare dingen zoals:

"Mijn vader zat porno te kijken, toen ik binnenstormde"
"Haha, mijn zusje heeft nog grotere borsten dan *Sanne"
of: Als mijn vader lomp doet, dan sla ik 'm op zijn bek.

* (de namen zijn voor de zekerheid gefingeerd).

disclaimer: ik ving gesprekken op, maar voerde ze niet.

Nu kijk ik dus in hoeverre zulke dingen kloppen.
Mwah, ik kan niet ontkennen dat zulke situaties wel eens voorkomen in bepaalde Nederlandse gezinnen. Vooral voorbeelden 1 en 3 zijn aardig stuitend, en zal je niet snel horen van (pakweg) Turken of Marokkanen.

Voorbeeld 2 komt overal voor, behalve dat je direct ruzie hebt als je een Marokkaan/Turk aanspreekt over de tieten van zijn zus.

Ik heb een tijdlang lesgegeven op een zwarte school, en iets minder lang op een witte; de gezagsverhouding tussen Nederlandse ouders en kinderen vond ik, na jaren "allochtone" ervaring, niet minder dan schokkend. Zoveel brutaliteit was ik thuis zéker niet gewend.

Maar de angst die veel allochtone kinderen voor hun vader hebben, of de verering van met name zonen voor hun moeder, als een heilige Maria-met-stofdoek, vond ik ook vaak heel onprettig.

Gelukkig hebben mijn ouders altijd het juiste evenwicht kunnen vinden. ( )
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  vrijdag 14 september 2007 @ 23:07:47 #156
65151 ArtyShock
Lurker extraordinaire
pi_53185634
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 22:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Net als moslims doen veel westerse mensen stoer en je maakt mij niet wijs dat moslim jongens niet nieuwsgierig zijn naar de borsten van hun zus

Maar het lijkt biologisch bepaald dat familieleden elkaar niet sexueel aantrekkelijk vinden. Dus ook zonder strenge (religieuze) regels liggen broers/zussen/ouders niet snel met elkaar in bed. En incest komt bij religieuze (ook moslim) families ook voor, dus strenge regels zijn geen garantie voor "goed" gedrag.
Mensen zijn mensen. Ongeacht cultuur, afkomst of geloof lijken we allemaal verdomd veel op elkaar. We hebben dezelfde behoeften, driften, verlangens. Je bent niet zo uniek als je denkt dat je bent. Verre van.

Het grote verschil is hoe we ons openbaar uiten lijkt me. In de ene maatschappij is het uiten van gevoelens en ideeën op het privé-vlak wat meer geaccepteerd dan in de andere.
Ik een taalpurist? En wat dan nog? Of accepteer je geen kritiek omdat ik geen Neerlandici ben?
  vrijdag 14 september 2007 @ 23:27:06 #157
1129 buzzer
Jeu de buzzer
pi_53186246
Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
  zaterdag 15 september 2007 @ 00:21:00 #158
1129 buzzer
Jeu de buzzer
pi_53187732
deze mag weer open
Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
pi_53188386
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 00:21 schreef buzzer het volgende:
deze mag weer open
Je bent een schat.
There is no love sincerer than the love of food.
  zaterdag 15 september 2007 @ 00:52:09 #160
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53188444
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 00:21 schreef buzzer het volgende:
deze mag weer open
Echt liev

Je mag meteen een gratis vraag stellen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 15 september 2007 @ 00:56:37 #161
1129 buzzer
Jeu de buzzer
pi_53188545
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 00:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Echt liev

Je mag meteen een gratis vraag stellen.[afbeelding]
Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
  FOK!fotograaf zaterdag 15 september 2007 @ 00:57:11 #162
145146 Andyy
pi_53188554
en die van mij moet dicht ?
  FOK!fotograaf zaterdag 15 september 2007 @ 00:57:27 #163
145146 Andyy
pi_53188561
Pastafarianisme is een serieus geloof hoor W
  zaterdag 15 september 2007 @ 01:00:20 #164
1129 buzzer
Jeu de buzzer
pi_53188624
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 00:57 schreef Andyy het volgende:
Pastafarianisme is een serieus geloof hoor W
dan kun je denk ik beter een ander subforum kiezen om daar een topic over te openen
Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
  zaterdag 15 september 2007 @ 01:01:03 #165
1129 buzzer
Jeu de buzzer
pi_53188645
Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
pi_53188688
Ik geloof in de natuur om me heen. Geen god maar gewoon wat er om me heen gebeurd.
pi_53188889
tvp
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_53189798
Mensen slepen graag een bovennatuurlijk iets erbij terwijl ze 't vaak nieteens snappen.
  zaterdag 15 september 2007 @ 04:06:40 #169
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_53190792
@ Super7fighter: jij zou voor de grap eens de film Amarcord moeten bekijken, van Fellini. Misschien dat dat je een heel ander beeld geeft van de Europese ziel.

Gewoon een terloopse aanrader.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_53190899
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 04:06 schreef Ringo het volgende:


Gewoon een terloopse aanrader.
Terloopse aanraders zijn ok.
pi_53191431
heeey!
Op zaterdag 23 juni 2007 18:54 schreef MASD het volgende:
Double-Helix is mijn held vandaag! _O_
pi_53191437
Ik snap niet zo goed de connectie atheisme -> incest. Volgens mij komt incest onder (streng) gelovige gezinnen juist vaker voor, al heb ik hier geen harde bewijzen voor natuurlijk.
  zaterdag 15 september 2007 @ 09:51:35 #173
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_53191508
Goed topic. TVP dus.
Niet meer actief op Fok!
pi_53191531
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 09:40 schreef Fides het volgende:
Ik snap niet zo goed de connectie atheisme -> incest. Volgens mij komt incest onder (streng) gelovige gezinnen juist vaker voor, al heb ik hier geen harde bewijzen voor natuurlijk.
dat bewijs is er wel hoor, iedereen met ervaring op grote scholengemeenschappen kan dat namelijk beamen.

En over moraliteit gesproken, uit cijfers van de overkoepelende gevangenisorganisatie in de VS blijkt dat gelovigen in de VS iets van 16 maal (of zelfs meer, kan het me niet precies herinneren) zoveel kans hebben in de gevangenis te belanden dan een ongelovige.
pi_53191610
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 09:40 schreef Fides het volgende:
Ik snap niet zo goed de connectie atheisme -> incest. Volgens mij komt incest onder (streng) gelovige gezinnen juist vaker voor, al heb ik hier geen harde bewijzen voor natuurlijk.
Dat is simpel een wel gecultiveerd fabeltje binnen gelovige kringen. Het bevestigd voor hen dat je God nodig hebt om goed te leven. Kijk maar eens hoe het er daar aan toegaat! Die hebben seks met alles, iedereen, altijd en overal. Geen normen en waarden, geen morele grenzen.

Eigenlijk vind ik het een beetje vreemd afkomstig van een moslim omdat die volgens mij niet geloven in een erfzonde. Binnen het Christendom kent men de erfzonde. De mens is van nature geneigd tot het slechte maar God kan je daarvan redden. Maar als je geen erfzonde hebt is het toch niet nodig om ongelovigen als moraalloos weg te zetten?
There is no love sincerer than the love of food.
pi_53191636
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 09:54 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

dat bewijs is er wel hoor, iedereen met ervaring op grote scholengemeenschappen kan dat namelijk beamen.

En over moraliteit gesproken, uit cijfers van de overkoepelende gevangenisorganisatie in de VS blijkt dat gelovigen in de VS iets van 16 maal (of zelfs meer, kan het me niet precies herinneren) zoveel kans hebben in de gevangenis te belanden dan een ongelovige.
Hoezo?
  zaterdag 15 september 2007 @ 10:30:28 #177
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53191867
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 10:06 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Dat is simpel een wel gecultiveerd fabeltje binnen gelovige kringen. Het bevestigd voor hen dat je God nodig hebt om goed te leven. Kijk maar eens hoe het er daar aan toegaat! Die hebben seks met alles, iedereen, altijd en overal. Geen normen en waarden, geen morele grenzen.

Eigenlijk vind ik het een beetje vreemd afkomstig van een moslim omdat die volgens mij niet geloven in een erfzonde. Binnen het Christendom kent men de erfzonde. De mens is van nature geneigd tot het slechte maar God kan je daarvan redden. Maar als je geen erfzonde hebt is het toch niet nodig om ongelovigen als moraalloos weg te zetten?
Het is heel basaal, als gelovige is het prettig een extra reden te hebben om religieus te leven. Als je geen religie of regels nodig hebt om goed te kunnen leven, waarom zou je het dan doen? Erfzonde is een detail.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 15 september 2007 @ 11:17:11 #178
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_53192665
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 09:54 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

dat bewijs is er wel hoor, iedereen met ervaring op grote scholengemeenschappen kan dat namelijk beamen.

En over moraliteit gesproken, uit cijfers van de overkoepelende gevangenisorganisatie in de VS blijkt dat gelovigen in de VS iets van 16 maal (of zelfs meer, kan het me niet precies herinneren) zoveel kans hebben in de gevangenis te belanden dan een ongelovige.
Maarja er zijn dan wel zo weinig ongelovigen in amerika dat je zulke verschillen eigenlijk bijna aan meetfouten door te kleine populaties zou kunnen toeschrijven
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  zaterdag 15 september 2007 @ 11:20:11 #179
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_53192714
Ben je altijd atheïst geweest of ben je een afvallige? (indien het laatste: wat was je geloof?).
Niet meer actief op Fok!
  zaterdag 15 september 2007 @ 11:25:42 #180
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53192803
Ongelovig geboren, zo opgevoed en altijd zo gebleven. Ik ben wel een keer via de buren op een bijbelclub terecht gekomen, maar dat heeft niet geholpen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 15 september 2007 @ 11:31:57 #181
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_53192930
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 11:20 schreef Viking84 het volgende:
Ben je altijd atheïst geweest of ben je een afvallige? [afbeelding] (indien het laatste: wat was je geloof?).
Altijd al.
- Opgevoed door ongelovige ouders (die zich er trouwens compleet niet mee bezig hielden ofzo)
- Naar scholen geweest zonder religieuze insteek. (Montessori scholen )
- Wel in contact gekomen met religieuze mensen een paar keer. We hadden zelfs een christelijk jongetje in de klas op een gegeven moment.
- En dan woon je in Amsterdam ook nog dus het is hier allemaal vrij goddeloos.

Ik heb nog nooit in m'n leven het gevoel gehad dat ik een religie nodig had of dat ik voelde dat er iets meer was dan dit (op een spirituele manier).
Ik kan me voorstellen dat het voor sommige mensen wel een fijn gevoel kan geven dat je deel uit maakt van een groter plan en dat er *iets* is wat op een onzichtbare manier toch over je waakt oid. But it's just not for me.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  zaterdag 15 september 2007 @ 11:33:58 #182
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_53192961
Ik ben zelf christelijk opgevoed en redelijk recent van het geloof afgestapt. Het was lange tijd vanzelfsprekend voor mij dat God de wereld geschapen had en dat we na dit leven ofwel in de hemel of in de hel zouden belanden, maar ik herinner me wel dat ik hier al jong moeite mee had. Maar, zoals Dawkins ook schrijft in het begin van The God Delusion, wist ik niet dat er ook alternatieven waren. Ik zat dus als het ware opgesloten en ik wilde me het liefst van God afkeren, maar ik durfde niet, omdat ik ook geloofde dat ik in de hel zou komen als ik dat deed. Ik heb mijn geloof eigenlijk nooit actief beleden en recentelijk ben ik er helemaal vanaf gestapt. Dat is het beste geweest wat ik ooit gedaan heb .

Ik denk wel dat een ex-gelovige en iemand die nooit gelovig is geweest anders tegen de materie aan kijken. Ik kan me nog steeds heel goed inleven in de wijze van redeneren van gelovigen (dat God zich onttrekt aan de wetten van de wereld, dat God een plan heeft met de wereld, maar dat wij dat plan niet kunnen bevatten etc. Binnen het referentiekader van de gelovige is dit allemaal heel logisch.)
Niet meer actief op Fok!
  zaterdag 15 september 2007 @ 11:37:04 #183
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_53193025
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 11:33 schreef Viking84 het volgende:
Ik ben zelf christelijk opgevoed en redelijk recent van het geloof afgestapt. Het was lange tijd vanzelfsprekend voor mij dat God de wereld geschapen had en dat we na dit leven ofwel in de hemel of in de hel zouden belanden, maar ik herinner me wel dat ik hier al jong moeite mee had. Maar, zoals Dawkins ook schrijft in het begin van The God Delusion, wist ik niet dat er ook alternatieven waren. Ik zat dus als het ware opgesloten en ik wilde me het liefst van God afkeren, maar ik durfde niet, omdat ik ook geloofde dat ik in de hel zou komen als ik dat deed. Ik heb mijn geloof eigenlijk nooit actief beleden en recentelijk ben ik er helemaal vanaf gestapt. Dat is het beste geweest wat ik ooit gedaan heb .
Voelde het nou vreemd en beangstigend om al die arbitraire restricties van je af te werpen of juist bevrijdend en fijn?
Hoe ervaarde je de eerste paar weken dat je het allemaal hebt los gelaten. Voelde het als een soort leegte?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_53196989
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 11:17 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Maarja er zijn dan wel zo weinig ongelovigen in amerika dat je zulke verschillen eigenlijk bijna aan meetfouten door te kleine populaties zou kunnen toeschrijven
+/- 8 % van de bevolking.
  zaterdag 15 september 2007 @ 15:26:56 #185
126836 Super7fighter
Obedience brings victory.
pi_53197505
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 10:06 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Dat is simpel een wel gecultiveerd fabeltje binnen gelovige kringen. Het bevestigd voor hen dat je God nodig hebt om goed te leven. Kijk maar eens hoe het er daar aan toegaat! Die hebben seks met alles, iedereen, altijd en overal. Geen normen en waarden, geen morele grenzen.

Eigenlijk vind ik het een beetje vreemd afkomstig van een moslim omdat die volgens mij niet geloven in een erfzonde. Binnen het Christendom kent men de erfzonde. De mens is van nature geneigd tot het slechte maar God kan je daarvan redden. Maar als je geen erfzonde hebt is het toch niet nodig om ongelovigen als moraalloos weg te zetten?
Ho, ho, ho.

Wat jij en Fides nu doen is demagogie bedrijven. Mijn vragen hebben geenszins betrekking gehad op incest onder ongelovigen, dat maken jullie, Floripas en SpecialK ervan. De vragen gingen over hoe met bloot wordt omgegaan binnen atheistische gezinsleden onderling gezien de afwezigheid van een religieuze moraal en de rare verhalen die je hoort. Dus laat die vergezochte interpretatie, nee manipulatie, voortaan achterwege wil je.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
  zaterdag 15 september 2007 @ 19:04:04 #186
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_53201796
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 11:37 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Voelde het nou vreemd en beangstigend om al die arbitraire restricties van je af te werpen of juist bevrijdend en fijn?
Hoe ervaarde je de eerste paar weken dat je het allemaal hebt los gelaten. Voelde het als een soort leegte?
.

Ik heb verschillende stadia doorlopen. Het is in het voorjaar van 2006 begonnen. Ik volgde twee vakken bij theologie: 'de opkomst van het christendom en gnosis' en 'literatuur van de Bijbel'. Het eerste vak volgde ik, omdat ik me aangesproken voelde door het gnostisch christendom en daar mee van wilde weten en het tweede vak volgde ik, omdat ik het wel interessant vond en het kon laten meetellen bij mijn hoofdstudie (Nederlands). Met name bij dat tweede vak zijn mijn ogen open gegaan. Ik zag voor het eerst hoeveel tegenstrijdigheden in de Bijbel stonden. Elke week nam ik een tegenstrijdigheid mee naar huis om m'n ouders mee te confronteren . Ik begon dus sterk te twijfelen aan de Bijbel als het Woord van God. Maar toch had ik nog m'n twijfels en in de christelijke God geloofde ik nog wel, hoe hard ik mezelf er ook van probeerde te overtuigen dat dat niet zo was. Een paar maanden later las ik Dawkins. Ook hij kon me echter niet overtuigen. Ik redeneerde nog net zo als een christen. Neem aan dat ik dat niet hoef uit te leggen . Weer een paar maanden later (april / mei van dit jaar) heb ik De schrift betwist van Maarten 't Hart gelezen en ook ben ik toen weer begonnen in Dawkins. En toen begon er wel langzaam iets te veranderen. Ik herinner me het moment dat ik voor mezelf constateerde dat ik niet meer geloofde: ik lag in bed en ik keek naar de sterrenhemel (ik slaap soms met de gordijnen open). En ik vond het idee dat er geen God was achter de sterren vrij beangstigend, maar ik keek nu wel naar die sterrenhemel alsof er geen God was. Een leven zonder God is wezenlijk anders dan een leven mét God. Inmiddels kan ik mezelf agnost noemen. Ik sluit het bestaan van een hoger wezen niet uit, maar ik zeg wel dat we dat hogere wezen niet kunnen kennen en dat het dus ook geen zin heeft om ons leven daarnaar in te richten. Ik leef mijn leven dus als een atheïst. Dus hoeveel het inderdaad als een leegte voelde, voelde het tegelijkertijd ook als een enorme bevrijding. Geen angst meer voor de hel, geen angst meer voor het laatste oordeel... geweldig . Ik kan het iedereen aanbevelen .

Wat wel jammer is, is dat mijn ouders me hierin niet serieus nemen. Ze laten me in alles vrij (ze hebben zelfs mijn homoseksualiteit geaccepteerd), maar mijn moeder heeft expliciet te kennen gegeven dat ze dat op dit punt niet zal doen. Ik probeer nu het onderwerp religie zoveel mogelijk te vermijden en begin snel over een ander onderwerp als zij het aansnijden. Ze mogen denken wat ze willen. Ik ken mezelf en ik weet dat ik God en religie in het algemeen voorgoed verworpen heb. Ik ga echter nog wel graag naar de kerk met kerst en ik speel ook nog regelmatig religieuze liederen op het orgel van m'n ouders. Zij interpreteren dat als: "Het komt wel goed met haar". Ik weet ook niet waarom ik het doe. Maarten 't Hart speelt ook nog steeds graag op het kerkorgel en ook hij zingt Psalmen als hij in z'n tuintje aan het wieden is. Waarom hij dat doet weet ik ook niet. Toch een soort van sentiment, denk ik .

Maar goed, om het te zeggen met de woorden die Albayrak uitsprak in het interview met Arjan Visser (de Tien Geboden): "Het is niet triest dat mijn ouders mij niet begrijpen. Ik weet waarom ze mij niet begrijpen en dat is voldoende".

[ Bericht 6% gewijzigd door Viking84 op 15-09-2007 19:09:12 ]
Niet meer actief op Fok!
pi_53242641
Welk kerkgenootschap zat je VIking84 als ik vragen mag? Bang zijn voor de hel en laatste oordeel klinkt als redelijk reformatorisch gedachtengoed.
Op vrijdag 25 januari 2008 20:40 schreef Sapstengel het volgende:
Kinderen met een helm zijn pussies. Van de generatie met rubberen tegels in de speeltuin en goedgekeurde klimtoestellen. Echte kinderen vallen gewoon, word je hard van.
  maandag 17 september 2007 @ 14:01:32 #188
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_53243121
quote:
Op maandag 17 september 2007 13:41 schreef Foozy het volgende:
Welk kerkgenootschap zat je VIking84 als ik vragen mag? Bang zijn voor de hel en laatste oordeel klinkt als redelijk reformatorisch gedachtengoed.
Ik zat bij een rechtszinnig hervormd kerkgenootschap (dat zoek ik nu net op op de website van de kerk , verder dan 'protestants' kom ik niet, haha). Er werd niet vanuit onze kerk gedreigd met hel en verdoemenis. Toch zat de angst voor de hel er al vroeg in. Ik durfde bepaalde dingen niet te doen, omdat ik bang was in de hel te komen. Er staat me wel iets van bij dat mijn moeder regelmatig met de hel dreigde toen ik jonger was, dus daar zou het vandaan kunnen komen. Met het laatste oordeel dreigt ze in ieder geval nog steeds, omdat ze ervan overtuigd is dat het niet lang meer gaat duren en dat ik nog ga meemaken dat Jezus terug komt.
Niet meer actief op Fok!
pi_53245351
Deed ze dat al toen je nog bij het kerkgenootschap zat? Dat dreigen met het laatste oordeel dan? En wat vind zij er zelf van, gaat zij er van uit dat ze sowieso wel 'doorgaat', of is dat ook nog niet zeker?
Op vrijdag 25 januari 2008 20:40 schreef Sapstengel het volgende:
Kinderen met een helm zijn pussies. Van de generatie met rubberen tegels in de speeltuin en goedgekeurde klimtoestellen. Echte kinderen vallen gewoon, word je hard van.
  maandag 17 september 2007 @ 16:23:44 #190
26400 wijsneus
Radicaal Democraat
pi_53246679
quote:
[...]
Een leven zonder God is wezenlijk anders dan een leven mét God.
[...]
Heel herkenbaar dit. Ik weet nog wat voor bevrijding ik voelde toen ik me realiseerde dat ik niet meer in god geloofde. Al die magie kon in een keer overboord! Heerlijk!
Siamo Tutti Antifascisti!
pi_53248158
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 19:04 schreef Viking84 het volgende:

Ik ken mezelf en ik weet dat ik God en religie in het algemeen voorgoed verworpen heb. Ik ga echter nog wel graag naar de kerk met kerst en ik speel ook nog regelmatig religieuze liederen op het orgel van m'n ouders. Zij interpreteren dat als: "Het komt wel goed met haar". Ik weet ook niet waarom ik het doe. Maarten 't Hart speelt ook nog steeds graag op het kerkorgel en ook hij zingt Psalmen als hij in z'n tuintje aan het wieden is. Waarom hij dat doet weet ik ook niet. Toch een soort van sentiment, denk ik .
Heel herkenbaar, evenals de rest van je verhaal.
Ik betrap mezelf ook regelmatig op het zingen van een religieus nummer. Dat heb ik best een tijd vervelend gevonden, het voelde een beetje alsof ik er toch nog niet helemaal los van was. Nu weet ik wel beter, die nummers zitten zo ingebakken dat ik ze niet zou kunnen vergeten al zou ik het willen. En daarbij zijn het gewoon mooie nummers.
Het valt me wel op dat ik dit vooral vaak heb als ik met monotone en simpele karweitjes bezig ben zoals afwassen, stofzuigen, onkruid wieden e.d. Op de een of andere manier komen ze dan ineens boven drijven, ik ga er dus niet speciaal voor zitten o.i.d.
There is no love sincerer than the love of food.
pi_53260531
quote:
Op maandag 17 september 2007 17:28 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Heel herkenbaar, evenals de rest van je verhaal.
Ik betrap mezelf ook regelmatig op het zingen van een religieus nummer. Dat heb ik best een tijd vervelend gevonden, het voelde een beetje alsof ik er toch nog niet helemaal los van was. Nu weet ik wel beter, die nummers zitten zo ingebakken dat ik ze niet zou kunnen vergeten al zou ik het willen. En daarbij zijn het gewoon mooie nummers.
Het valt me wel op dat ik dit vooral vaak heb als ik met monotone en simpele karweitjes bezig ben zoals afwassen, stofzuigen, onkruid wieden e.d. Op de een of andere manier komen ze dan ineens boven drijven, ik ga er dus niet speciaal voor zitten o.i.d.
Ik herken dat gevoel ook wel. Ik kan het Gloria niet meer zelfstandig zingen, maar kom nog aardig mee in een kerk. Maar als ik het landschap van mijn jeugd zie (of elders herken), of als ik mijn dialect weer hoor, heb ik dat gevoel ook. Of de muziek uit mijn puberteit.
Heeft, denk ik, niet zoveel met religie te maken, maar met je jeugdervaringen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_53260743
wat vind je van gelovigen?
"The sailor does not pray for wind, he learns to sail."
pi_53260777
quote:
Op dinsdag 18 september 2007 00:18 schreef roburt het volgende:
wat vind je van gelovigen?
Aan wie vraag je dat??
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  dinsdag 18 september 2007 @ 00:37:58 #195
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53261040
quote:
Op dinsdag 18 september 2007 00:18 schreef roburt het volgende:
wat vind je van gelovigen?
Zolang ze niet hun best doen om mij hun religieuze regels op te leggen heb ik geen problemen met ze. Ik begrijp waar religie vandaan komt. Ik heb daarom an-sich geen mening over gelovigen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 18 september 2007 @ 01:08:08 #196
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_53261473
quote:
Op dinsdag 18 september 2007 00:18 schreef roburt het volgende:
wat vind je van gelovigen?
Het zijn gewoon mensen. Mensen waar je vaak nog best mee kan lachen. Mensen die je soms wel eens afsnijden in het verkeer, mensen die je wel eens de weg wijzen als je verdwaald met een kaart door de stad heen wandelt.

Sommige gelovigen maken zich schuldig aan ongewenst proselitisme. Die mogen van mij terplekke doodvallen. Net zoals telemarketeers, huis aan huis verkopers, en van die lekkere wijven die je schuldgevoelens aan lopen te praten op straat en je vervolgens proberen te strikken voor een maandelijkse donatie aan warchild.

Whatever you're tryin'a sell, I ain't interested.

Maargoed. Gelovigen die zich hier niet aan schuldig maken reken ik niks aan.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  dinsdag 18 september 2007 @ 09:55:30 #197
26400 wijsneus
Radicaal Democraat
pi_53264240
quote:
Op dinsdag 18 september 2007 00:18 schreef roburt het volgende:
wat vind je van gelovigen?
Ik vind het jammer dat er zoveel mensen rondlopen die liever in sprookjes uit de bronstijd geloven dan hun eigen hersenen vertrouwen. Ik vind het jammer dat er zoveel mensen zich niet beseffen dat het universum zoveel mooier en grootser is dan hun heilige boeken verkondigen.

Ik neem het deze mensen kwalijk dat zij leven volgens de wetten 'omdat het moet' of 'omdat ik beloond wil worden in het hiernamaals' in plaats van 'omdat het hoort' of 'omdat het mij niet houden aan deze wetten schadelijk is voor mijzelf of anderen'. Ik neem hen kwalijk dat ze de fundamentalisten een thuisbasis verschaffen omdat ze in sprookjes blijven geloven ondanks de bewijzen.

Ik neem het hen kwalijk dat zij mij hun levensvisie willen opdringen, dat zij me stiekem minachten omdat ik niet gelovig ben.

Hierbij realiseer ik mij ten alle tijde dat er ook een hoop oprechte mensen zijn, die niet aan mijn hierboven uitgeschreven vooroordelen voldoen.
Siamo Tutti Antifascisti!
  dinsdag 18 september 2007 @ 10:34:55 #198
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_53265043
quote:
Op maandag 17 september 2007 15:35 schreef Foozy het volgende:
Deed ze dat al toen je nog bij het kerkgenootschap zat? Dat dreigen met het laatste oordeel dan? En wat vind zij er zelf van, gaat zij er van uit dat ze sowieso wel 'doorgaat', of is dat ook nog niet zeker?
Ik weet niet meer of ze dat toen al deed. Ik denk het niet, eigenlijk, omdat ze toen geen reden had om dat te doen, aangezien ik immers nog naar de kerk ging. Ik denk dat ze pas vanaf het moment dat ik niet meer ging is gaan dreigen. Maar de laatste tijd doet ze dat ook niet meer. Ik slaag er steeds beter in te negeren wat ze zegt en ik merk nu dat de discussies minder worden. Zij volhardt, ik ook. Laatst kwam ze met een boek van een christelijke natuurwetenschapper aan zetten (een contradictio in terminis vind ik, maar goed ). Dat had ze van een kennis geleend en ik moest het maar lezen volgens die kennis, omdat ik dan wel weer op het rechte pad zou komen.

Zoiets vind ik een grove belediging. Net alsof ik over één nacht ijs ben gegaan toen ik m'n geloof opgaf. Ik heb me verdiept in de argumenten om niet te geloven en het is een weloverwogen beslissing geweest. Alhoewel, 'beslissing' is niet het goede woord. Ik nam niet de beslissing om niet te geloven. Ik geloof gewoon niet meer.

En wat ik van gelovigen vind? Over het algemeen heb ik geen respect voor mensen die geloven, zeker als het om hoogopgeleide mensen gaat. Intelligentie en geloof kan ik niet met elkaar rijmen. Als je je verdiept in religies, móet je wel tot de conclusie komen dat het een verouderd paradigma is. Dat middeleeuwers in God geloofden, ok, wisten zij veel dat een blikseminslag niet van God kwam, maar de mensen die nu nog in God geloven zijn op alle punten geëvolueerd, behalve op dit punt. Ze zijn blijven steken in hun ontwikkeling.
Anderzijds kan ik me ook wel voorstellen dat mensen moeite hebben hun geloof op te geven. Ik weet als geen ander hoe dat is. En dan had ik nog het geluk dat ik niet actief was binnen de gemeenschap, dan had ik het waarschijnlijk nóg moeilijker gehad.
Niet meer actief op Fok!
  dinsdag 18 september 2007 @ 10:36:36 #199
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_53265079
quote:
Op dinsdag 18 september 2007 09:55 schreef wijsneus het volgende:

[..]
...

Ik neem hen kwalijk dat ze de fundamentalisten een thuisbasis verschaffen omdat ze in sprookjes blijven geloven ondanks de bewijzen.

...
Idd. Zelfs gematigde religieuzen zorgen voor de zachte zetel waarop extremisten kunnen zitten. Voor elke 1000 gematigde gelovigen weer 1 terrorist erbij die (dankzij de indirecte steun) het gevoel heeft dat hij het goede gevecht vecht.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  dinsdag 18 september 2007 @ 23:40:31 #200
1129 buzzer
Jeu de buzzer
pi_53288194
Aangezien er erg kinderachtig mee om wordt gegaan gaan alle vraag topics dicht.
in de loop van de week bepalen we achter de schermen wel welke weer open kunnen eventueel.
Het is nu een kwestie van: de goeden lijden onder de slechten...
Jammer dat het zo moet
Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')