quote:BronMcLaren have been stripped of their points in the 2007 Formula One constructors' championship after the outcome of the 'spygate' row.
The team was also hit with a record $100m (£49.2m) fine but drivers Lewis Hamilton and Fernando Alonso will be allowed to keep their points.
The team must also prove there is no Ferrari 'intellectual property' in its cars next eyar before they can race.
McLaren team chief Ron Dennis is due to speak at a 1915 BST news conference.
quote:Denk niet dat ze het ooit aandurven om een groot team zoals McLaren te diskwalificeren voor een compleet seizoen. Dat is voor de sport helemaal dodelijk en deze uitspraak is denk ik toch minder schadelijk want het kampioensschap ligt nog open en het zal waarschijnlijk tot de laatste race spannend blijven (spanning wil de kijker toch?). McLaren heeft de Formule 1 nodig en de Formule 1 heeft een team als McLaren nodig voor het voorbestaan van de sport. Zonder McLaren kan het kampioensschap schriftelijk worden afgedaan.Op donderdag 13 september 2007 19:47 schreef Qomolangma het volgende:
McLaren dus straks met een wereldkampioen coureurs in een auto gemaakt door een team dat een van de zwaarste straffen ooit heeft gekregen omdat ze de boel hebben belazerd? Als dat niet slecht is voor het imago van de sport weet ik het ook niet meer.
Al met al heeft de Formule 1 en het McLaren team wel schade in het imago opgelopen, dat mag duidelijk zijn.
Of heeft er iemand al een site gevonden waar je hem kan volgen?
quote:Ben Rutte vanuit België. Welles/Nietes
[13-09] Journalistiek bedrijven op donderdagavond, uurtje of zeven, is geen makkie. Vooral niet in de paddock in Spa.
een hoop koffie tegen de zenuwenTerwijl Mike Gascoyne met zijn vriendin op het dak van het Spyker/Team India motorhome een drankje of wat zit te drinken staan er onder zijn ogen een hoop journalisten schijnbaar doelloos voor de McLaren spiegeltempel. Duurbetaalde hangjeugd op zoek naar een kick. Een rood avondzonnetje doet de bossen om ons heen roze oplichten.
Ja, ja mensen, het is weer een ouderwets gekkenhuis in de paddock. Iedereen wacht op het verlossende nieuws uit Parijs. Daar hebben ze in al hun wijsheid besloten dat McLaren wordt uitgesloten van deelname aan het constructeurs kampioenschap. Althans, dat denken we hier met zijn allen. Een aantal reporters die in Parijs aanwezig zijn hebben achter de schermen het een en ander opgevangen en dat als nieuws naar buiten gebracht. Dus niet! Zo bleek even later.
De FIA zit nog steeds te bakkeleien over hoe het vonnis naar buiten gebracht moet worden. Althans dat zeggen ze. Wat zeg ik? Ik zeg even helemaal niets. Of toch,.. nou vooruit. Ik speculeer even mee: honderd miljoen euro boete, en geen tv geld meer. Maar de coureurs mogen nog wel even meedoen. Alonso moet de rest van het seizoen met krulspelden rijden en Hamilton wordt verplicht zijn haar blond te verven. Het wordt steeds gezelliger in de perskamer. Iedereen is inmiddels weer binnen, de polonaise wordt bijna ingezet. Kom maar op met dat bericht, we zijn er hier klaar voor.
bron: www.formule1.nl
!!Kunnen ze nou nog kampioen worden of NIET !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
quote:Echt niet... het is al vast dat een McLaren rijder WK wordt. Heb je Monza niet gezien?Op donderdag 13 september 2007 19:56 schreef -Hans- het volgende:
[..]
Want het kampioensschap ligt nog open en het zal waarschijnlijk tot de laatste race spannend blijven
quote:Yep. Feitelijk is er dus bitter weinig gebeurd.Op donderdag 13 september 2007 19:57 schreef Tiestoo het volgende:
Lewis Hamilton and team-mate Fernando Alonso keep their points
Kunnen ze nou nog kampioen worden of NIET !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
quote:Ja dus, ze kunnen gewoon nog kampioen wordenOp donderdag 13 september 2007 19:57 schreef Tiestoo het volgende:
Lewis Hamilton and team-mate Fernando Alonso keep their points
Kunnen ze nou nog kampioen worden of NIET !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
quote:Wat denk je zelf?Op donderdag 13 september 2007 19:57 schreef Tiestoo het volgende:
Lewis Hamilton and team-mate Fernando Alonso keep their points
Kunnen ze nou nog kampioen worden of NIET !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
McLaren moet natuurlijk ook nog een aardig bedrag overmaken, ik zal mijn rekeningnummer zo wel even doorgeven.
quote:JA
Reisvergoeding, tv vergoeding, plaats in de pitstraat en dat soort zaken zijn toch afhankelijk van constructeurspunten?
quote:Jammer voor je pikieOp donderdag 13 september 2007 20:01 schreef Treveo het volgende:
Het is toch aangetoond dat McLaren juist wel Ferrari's documenten gebruikt. Waarom krijgen ze nu anders wel straf en de vorige keer niet? Daarom vind ik niet terecht dat een McLaren rijder nog steeds WK kan worden...
maar Mclaren wordt dit jaat met de rijders wereldkampioen
en dat hebben ze mclaren niet kunnen afnemen die Ferrari honden !!
Ferrari suck my balls
quote:“However, due to the exceptional circumstances in which the FIA gave the team’s drivers an immunity in return for providing evidence, there is no penalty in regard to drivers’ points."
Dus zo kan je ongestraft in een illegale auto rijden...
quote:Wij weten helemaal niet of die auto illegaal is.Op donderdag 13 september 2007 20:03 schreef Jo_Jo het volgende:
Belachelijk beslissing van de Fia. De constructor punten worden afgepakt, maar de rijders mogen ze houden. Ze hebben die dus behaald in hun illegale auto.
De auto is gewoon door alle keuringen gekomen, dus wat dat aan gaat is ie gewoon legaal.
Wellicht dat de WMSC bewijzen heeft dat er daadwerkelijk onderdelen opzitten die er zonder de gelekte informatie nooit op zouden kunnen zitten, maar dat weten wij (nog) niet.
"Losers verzin eens wat nieuws" ... Ontwerp je eigen auto lazy bastards 
[ Bericht 54% gewijzigd door Qomolangma op 13-09-2007 20:11:15 ]
quote:als die legaal is waarom zijn die punten dan afgenomen. Als die legaal was geweest hadden ze toch helemaal geen straf gehad?Op donderdag 13 september 2007 20:05 schreef NED het volgende:
[..]
Wij weten helemaal niet of die auto illegaal is.
De auto is gewoon door alle keuringen gekomen, dus wat dat aan gaat is ie gewoon legaal.
Wellicht dat de WMSC bewijzen heeft dat er daadwerkelijk onderdelen opzitten die er zonder de gelekte informatie nooit op zouden kunnen zitten, maar dat weten wij (nog) niet.
quote:Ze zijn gestraft omdat ze in bezit waren van de documenten, maar dat was bij de vorige hoorzitting ook al bekend en toen zijn ze niet gestraftOp donderdag 13 september 2007 20:06 schreef Jo_Jo het volgende:
[..]
als die legaal is waarom zijn die punten dan afgenomen. Als die legaal was geweest hadden ze toch helemaal geen straf gehad?
quote:Ze hebbenm een straf wegens spionage gekregen. Tenminste hoe het er nu naar uit ziet.Op donderdag 13 september 2007 20:06 schreef Jo_Jo het volgende:
[..]
als die legaal is waarom zijn die punten dan afgenomen. Als die legaal was geweest hadden ze toch helemaal geen straf gehad?
Wij weten helemaal nog niet of ze daadwerkelijk iets gedaan hebben met die informatie.
Ze zijn bestraft voor het in het bezit hebben van technische data van hun grootste concurrent.
Bedrijfsspionage dus. Dat wil niet direct zeggen dat ze die info ook gebruikt hebben om hun auto te ontwikkelen/verbeteren.
Dat is nogal even een verschil.
Ik ben benieuwd wat Ron dalijk zegt op dei persconferentie. Is dat live op internet te volgen?
Er zijn sites eerder fout geweest met hun info.
quote:BBC is erg betrouwbaar hoor...Op donderdag 13 september 2007 20:09 schreef Netsplitter het volgende:
Ik wacht het officieele bericht wel af.
Er zijn sites eerder fout geweest met hun info.
quote:Dat meld The Associated Press nog.McLaren will also be excluded from next year's constructors' championship, FIA said in a statement after a hearing. The team can appeal.
Dat ze volgend jaar ook geen constructeurspunten kunnen behalen.
Vooralsnog zie ik geen andere engelse sites datzelfde melden.
Even afwachten nog
quote:
Klopt ook wel, maar ik juich of treur liever officieel...
Het is een zware straf voor Mclaren maar de f1-kijker wordt op deze manier toch niet benadeeld.
quote:Idd.. Dit zal een tranentrekker worden mocht 1 van de coureurs zondag winnen in zn Mcferrari-Mercedes.Op donderdag 13 september 2007 20:05 schreef Qomolangma het volgende:
Nou jongens, bestel je Hamilton pet en biografie maar vast op Amazon. Dat is immers wat de FIA wil.
Wat een vertoning! Dus kampioen worden mag zonder problemen in een auto die geen punten mag scoren omdat het gemaakt is door een team dat een van de belangrijkste regels van de competitie aan z'n laars lapt.
Nee, dat is een goede zaak. Knap werk FIA, alle idiote regelgeving van de laatste jaren hadden zeker nog niet genoeg mensen weggejaagd?
Dit seizoen is wat mij betreft voorbij.
Lewis, van harte met je kampioenschap. Je hebt een grote toekomst voor je.
Ferrari, van harte met de eerste pitbox in de pitstraat in 2008!
quote:BronThe full statement by the FIA
In an extraordinary meeting of the World Motor Sport Council was held in Paris on the 12th of September 2007, The following decision was taken:
"The WMSC has stripped Vodafone McLaren Mercedes of all constructors' points in the 2007 FIA Formula One World Championshiop an the team can score no point for the remainder of the season *.
"Furthermore, the team will pay a fine equal to 100 million dollar, less the FOM income lost as a result of the points deduction.
"However, due to the exceptional circumstances in which the FIA gave the team's drivers an immunity in return for providing evidence, there is no penalty in regards to drivers' points **.
"The WMSC will receive a full technical report on the 2008 McLaren car and will take a decision at its December 2007 meeting as to what sanction, if any, will be imposed on the team for the 2008 season."
The full reasons for this decision will be issued on the 14th September 2007.
* Points gained by other teams so far this season will not be affected.
** No McLaren representative will be allowed on the podium should a McLaren driver win in any of the remaining races of the 2007 season.
Dus ik denk dat we er wel vanuit kunnen gaan dat het klopt.
quote:=edit=FIA Statement
En er was me net iemand voor
quote:Grandprix.com bericht dezelfde FIA statement, dus ik denk idd dat dit wel redelijk klopt zoOp donderdag 13 september 2007 20:14 schreef Ared het volgende:
autosport is ook betrouwbaar, maar die hadden het toch mis
quote:Ze hadden het wel goed gehoord, maar vekeerd geinterpreteerd. Het blijkt dat het een van de opties was die is besproken, maar niet het uiteindelijke besluit.Op donderdag 13 september 2007 20:14 schreef Ared het volgende:
autosport is ook betrouwbaar, maar die hadden het toch mis
quote:Fixed
quote:Klopt, maar ik acht de kans niet erg groot dat ze een FIA Statement gaan verzinnen.Op donderdag 13 september 2007 20:14 schreef Ared het volgende:
autosport is ook betrouwbaar, maar die hadden het toch mis
quote:Dat is dan wel weer sportief van MarioWith BMW-Sauber unable to bridge the points gap to Ferrari in the final four races of the season, it means the Maranello based marque is provisionally the 2007 champion.
BMW's Mario Theissen at Spa-Francorchamps, however, seemed unimpressed with the news that his team would secure second in the championship with such a ruling.
"Even if the history books say something different, for me we will always be in the third place, because two teams were better than us," said the German.
bron: www.paddocktalk.com
McLaren fined, stripped of constructors’ points
McLaren have been excluded from the 2007 constructors’ championship and fined US$100 million following Thursday’s FIA World Motor Sport Council hearing in Paris. Drivers Fernando Alonso and Lewis Hamilton have not been penalized and are free to continue their fight for the drivers' title.
More to follow.
http://www.formula1.com/news/headlines/2007/9/6767.html
Mooi voor Lewis dat hij nog kampioen kan worden, maar een beetje rare bijsmaak zal het altijd wel houden.
quote:Laatst gewijzigd: 13 september 2007 20:15
McLaren mag volgend seizoen niet deelnemen aan het wereldkampionschap Formule 1. Dat is het harde verdict van de Wereldraad voor Motorsport in de spionagezaak. Het team krijgt ook een boete van 100 miljoen dollar en moet alle in 2007 gescoorde punten inleveren. Lewis Hamilton en Fernando Alonso mogen hun punten wel behouden en mogen het seizoen afwerken.
quote:Op donderdag 13 september 2007 20:21 schreef Bruce117 het volgende:
Deze straf ligt meer in mijn lijn der verwachtinginen.
Mooi voorLewisFernando dat hij nog kampioen kan worden, maar een beetje rare bijsmaak zal het altijd wel houden.
quote:
quote:Haha... die Fernando komt bij McLaren, gebruikt Ferrari docs (voel ik), maakt ruzie met Lewis en team, wordt WK en vertrekt
quote:Volgens mij hebben ze een straf gekregen omdat ze het hebben gebruikt. Dat ze dat document in hun bezit hadden was al geen geheim meer het ging erom om te bewijzen dat ze het hebben gebruiktOp donderdag 13 september 2007 20:09 schreef NED het volgende:
[..]
Ze hebbenm een straf wegens spionage gekregen. Tenminste hoe het er nu naar uit ziet.
Wij weten helemaal nog niet of ze daadwerkelijk iets gedaan hebben met die informatie.
Ze zijn bestraft voor het in het bezit hebben van technische data van hun grootste concurrent.
Bedrijfsspionage dus. Dat wil niet direct zeggen dat ze die info ook gebruikt hebben om hun auto te ontwikkelen/verbeteren.
Dat is nogal even een verschil.
Ik ben benieuwd wat Ron dalijk zegt op dei persconferentie. Is dat live op internet te volgen?
quote:Blijkbaar is het dus bewezen door McLaren dat ze het niet hebben gebruikt ofzo wat ik niet echt geloof...Op donderdag 13 september 2007 20:24 schreef Jo_Jo het volgende:
[..]
Volgens mij hebben ze een straf gekregen omdat ze het hebben gebruikt. Dat ze dat document in hun bezit hadden was al geen geheim meer het ging erom om te bewijzen dat ze het hebben gebruikt
Mclaren is nu dus schuldig bevonden aan het hebben/gebruiken van illegaal verkregen informatie. De FIA loopt sinds het bekend worden van deze soap te roepen dat mochten zij schuldig bevonden worden zij een schorsing voor 2007 en 2008 tegemoed konden zien. Nu komt echter het puntje bij paaltje komt schorsen we niet omdat we bang zijn het image van de sport naar de klote te helpen., maar omdat we toch iets moeten doen mogen ze geen constructeurs kampioen worden (titel die toch niemand intersseerd) en een boete van 67 miljoen euro (nou die hoest Mercedes wel ff op). Nu mogen de coureurs echter wel kampioen worden in een auto die waarschijnlijk deels is opgebouwd / ontwikkeld met illegaal verkregen informatie. Lekker sportief tegenonver de rest van het veld. Ferrari is redelijk wat persoonlijke info kwijt geraakt en Mclaren mag nog gewoon kampioen worden. Naar mijn mening heeft de FIA de ballen niet om een groot team zoals Mclaren bij de ballen te pakken en ze te schorsen...omdat ze te bang zijn om het imago van de sport te beschadigen. Nee een kampioen in een illegale auto is perfect voor het image voor de sport.
Kortom, dit was voor mij de F1...wat een doorgestoken kaart allemaal! Te veel geld en VEEL TE VEEL politiek!
Er is gewoon duidelijk aangetoond dat Mclaren heeft valsgespeeld, Alonso en Hamilton hebben hier van geprofiteerd, dus oprotten met dat team en rijders, zeker in 2007, en 2008 mag er ook nog wel bij wat mij betreft
quote:Denk ik niet anders hadden ze geen straf gehadOp donderdag 13 september 2007 20:27 schreef Treveo het volgende:
[..]
Blijkbaar is het dus bewezen door McLaren dat ze het niet hebben gebruikt ofzo wat ik niet echt geloof...
quote:Komt inderdaad erg halfbakken over. Had ze dan op zijn minst voor het seizoen 2007 er compleet uit gegooid.Op donderdag 13 september 2007 20:27 schreef Arcee het volgende:
Wat een sneue, slappe uitspraak. Doe dan niks.
quote:De FIA heeft gezegd dat ze zijn gestraft voor het in bezitten zijn van de docs... niet het gebruiken daarvan...Op donderdag 13 september 2007 20:32 schreef Jo_Jo het volgende:
[..]
Denk ik niet anders hadden ze geen straf gehad
quote:Idd. Het enige wat de F1-kijker ervan merkt is dat de Mclaren-boys volgend jaar bij een pitstop een stukje verder moeten rijden. En zelfs dat zal 90% van de mensen niet opvallen.Op donderdag 13 september 2007 20:27 schreef Arcee het volgende:
Wat een sneue, slappe uitspraak. Doe dan niks.
quote:Mercedes-Benz motorsport director Norbert Haug was the first of McLaren’s top echelon to state his reaction regarding today’s decision by the World Motor Sport Council, which has excluded McLaren-Mercedes from the 2007 Formula 1 constructor’s championship in the wake of the “Stepneygate” spy scandal – and also applied a $100m fine to the team, and determined that its ’08 car comes under scrutiny before racing next year to make sure it doesn’t benefit from Ferrari intellectual property.
“This judgment comes as an extreme shock for all team members and, as demonstrated by the reactions of large parts of the public, the media and Formula
1 viewers, is a shock for large segments of the public as well,” Haug said.
“We will now fight with all our resolve in order to give a proper response on the circuit, as we last did in Monza, and to get justice before the court.“
McLaren can still contest the decision in the FIA’s International Court of Appeal.
bron: www.speedtv.com
quote:Dat is wat ik in mijn hoofd had...Op donderdag 13 september 2007 20:33 schreef ElmarO het volgende:
[..]
Komt inderdaad erg halfbakken over. Had ze dan op zijn minst voor het seizoen 2007 er compleet uit gegooid.
quote:Haha, komt als een schok over
, ik weet zeker dat ie stiekem toch blij isquote:waar staat dat dan in dat statement??Op donderdag 13 september 2007 20:33 schreef Treveo het volgende:
[..]
De FIA heeft gezegd dat ze zijn gestraft voor het in bezitten zijn van de docs... niet het gebruiken daarvan...
quote:McLaren fined, stripped of constructors’ pointsOp donderdag 13 september 2007 20:36 schreef Jo_Jo het volgende:
[..]
waar staat dat dan in dat statement??
McLaren have been excluded from the 2007 constructors’ championship and fined US$100 million following Thursday’s FIA World Motor Sport Council (WMSC) hearing in Paris. Drivers Fernando Alonso and Lewis Hamilton have not been penalized and are free to continue their fight for the drivers' title.
"The WMSC have stripped Vodafone McLaren Mercedes of all constructor points in the 2007 FIA Formula One world championship and the team can score no points for the remainder of the season,” said an FIA statement.
"Furthermore, the team will pay a fine equal to $100m, less the FOM (Formula One Management) income lost as a result of the points deduction.”
The penalty follows McLaren’s admission that the team was in possession of confidential technical data belonging to rivals Ferrari, who are now all but assured of the 2007 constructors’ title.
More to follow.
quote:Gast, 100 miljoen dollar boete.Op donderdag 13 september 2007 20:36 schreef Treveo het volgende:
[..]
Haha, komt als een schok over
Hoe blij moet je daar mee zijn???
quote:Kan McLaren echt makkelijk betalen johOp donderdag 13 september 2007 20:39 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Gast, 100 miljoen dollar boete.
Hoe blij moet je daar mee zijn???
quote:Denk dat ze dat liever hebben dan een volledige schorsing voor 2007 en 2008. Als ze in 2008 ook niet mee hadden mogen doen had ze dat denk ik veel meer gekost op de langere termijn.Op donderdag 13 september 2007 20:39 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Gast, 100 miljoen dollar boete.
Hoe blij moet je daar mee zijn???
quote:
, dit moet ie toch haast wel proestend hebben uitgesproken. Dat ze de vermoorde onschuld blijven uithangen en zichzelf in de slachtoffer-rol duwen, begint lachwekkend te worden. Laat ze lekker in hoger beroep gaan, dan krijgen ze misschien nog wel een echte straf.
quote:Gast, das nou niet echt een probleem voor MercedesOp donderdag 13 september 2007 20:39 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Gast, 100 miljoen dollar boete.
Hoe blij moet je daar mee zijn???
quote:Zowieso blijft die beslissing belachelijk!Op donderdag 13 september 2007 20:37 schreef Treveo het volgende:
[..]
McLaren fined, stripped of constructors’ points
McLaren have been excluded from the 2007 constructors’ championship and fined US$100 million following Thursday’s FIA World Motor Sport Council (WMSC) hearing in Paris. Drivers Fernando Alonso and Lewis Hamilton have not been penalized and are free to continue their fight for the drivers' title.
"The WMSC have stripped Vodafone McLaren Mercedes of all constructor points in the 2007 FIA Formula One world championship and the team can score no points for the remainder of the season,” said an FIA statement.
"Furthermore, the team will pay a fine equal to $100m, less the FOM (Formula One Management) income lost as a result of the points deduction.”
The penalty follows McLaren’s admission that the team was in possession of confidential technical data belonging to rivals Ferrari, who are now all but assured of the 2007 constructors’ title.
More to follow.
Maar ja morgen schijnen we de details te horen, dus ik zeg tot morgen quote:Juist, en ik denk dat Ron indien nodig het ook zelf kan betalen ofzoOp donderdag 13 september 2007 20:40 schreef Mister_T het volgende:
[..]
Gast, das nou niet echt een probleem voor Mercedes
De Italiaanse renstal zei via een perscommuniqué "blij te zijn omdat de waarheid aan het licht is gekomen".
De verklaring las: "Ferrari erkent de beslissing van de FIA om het Vodafone McLaren Mercedes te straffen omwille van diens overtreding van Artikel 151c van de Internationale Sportieve Code in het licht van nieuw bewijsmateriaal, nieuwe feiten en een gedrag van extreem serieuze aard dat nadelig was in het belang van de sport."
http://www.f1-club.be/nieuws/verslag.php?id=2342
quote:Nee, anders hadden ze McLaren niet kunnen veroordelen wegens gebrek aan bewijs. Hamilton en (vooral Alonso waarschijnlijk) moeten door de Ferrari fans dus zelfs als helden gezien wordenOp donderdag 13 september 2007 20:03 schreef maestro1980 het volgende:
itv.com:
[..]
Dus zo kan je ongestraft in een illegale auto rijden...
. De boete is trouwens $100 miljoen dollar min de inkomsten die McLaren nu mist wegens het missen van de punten... De boete zal dus veel lager uitvallen...Heb een beeetje genoeg voor vandaag van deze zaak
vw_caddy: het was leuk samenwerken vandaag
quote:Lewis Hamilton en Fernando Alonso blijven nog enigszins buiten schot. Zij mogen hun punten voor het wereldkampioenschap namelijk wel houden. De McLaren coureurs was namelijk immuniteit beloofd in ruil voor hun volledige medewerking.
Wat zou de rol van Alonso in het laatste zijn geweest? Als blijkt dat dankzij zijn bewijs het McLaren team is bestraft dan is het oorlog. De uitspraak is dan wel geweest, maar de komende dagen zal de spionagezaak nog het gesprek van de dag zijn.
quote:Denk dat Alonso toch naar Renault gaat en het hem dus weinig interesseert wat men er bij McLaren van zal vinden. Dit maakt het hem er ook makkelijker op om onder zijn contract uit te komen.Op donderdag 13 september 2007 20:51 schreef -Hans- het volgende:
[..]
Wat zou de rol van Alonso in het laatste zijn geweest? Als blijkt dat dankzij zijn bewijs het McLaren team is bestraft dan is het oorlog. De uitspraak is dan wel geweest, maar de komende dagen zal de spionagezaak nog het gesprek van de dag zijn.
quote:Hij heeft nu een legitieme reden om goedkoop onder zijn contract uit te mogen.Op donderdag 13 september 2007 20:54 schreef ElmarO het volgende:
[..]
Denk dat Alonso toch naar Renault gaat en het hem dus weinig interesseert wat men er bij McLaren van zal vinden. Dit maakt het hem er ook makkelijker op om onder zijn contract uit te komen.
quote:Inderdaad. En het feit dat hij anders wel eens versneld zijn F1-carrière gedag kon zeggen als hij niet mee zou werken. Zal ook gelijk de reden zijn dat Renault zo lang wacht met het aankondigen van zijn rijders voor 2008. Dus ik denk dat een zekere Italiaan (lees Fisichella) hier niet zo heel erg blij mee zal zijn.Op donderdag 13 september 2007 20:55 schreef existenz het volgende:
[..]
Hij heeft nu een legitieme reden om goedkoop onder zijn contract uit te mogen.
quote:Zou best kunnen inderdaad.Op donderdag 13 september 2007 20:54 schreef ElmarO het volgende:
Denk dat Alonso toch naar Renault gaat en het hem dus weinig interesseert wat men er bij McLaren van zal vinden. Dit maakt het hem er ook makkelijker op om onder zijn contract uit te komen.
quote:Ik denk dat Fernando al een tijdje bij McLaren weg wilde en zijn kans zag om de FIA in te lichten over het spionageschandaal zodat hij makkelijker weg kan.
dat die ook bij "gesprekken" daar heb ik later niks meer van vernomen weet iemand daar nog wat over ?
quote:Stephney en Coughlan zouden alleen met Nick Fry hebben gesproken om mogelijk volgend seizoen bij Honda te gaan werken. Verder had Honda er weinig mee te maken. En mochten ze wel documenten hebben, dan hebben ze daar dit seizoen in ieder geval erg weinig mee gedaan of het zijn nog grotere prutsers dan ik dacht.Op donderdag 13 september 2007 21:18 schreef wouter37 het volgende:
Toen de zaak zo'n beetje begon waren er ook geruchten over honda
dat die ook bij "gesprekken" daar heb ik later niks meer van vernomen weet iemand daar nog wat over ?
quote:aha tnxOp donderdag 13 september 2007 21:22 schreef ElmarO het volgende:
[..]
Stephney en Coughlan zouden alleen met Nick Fry hebben gesproken om mogelijk volgend seizoen bij Honda te gaan werken. Verder had Honda er weinig mee te maken. En mochten ze wel documenten hebben, dan hebben ze daar dit seizoen in ieder geval erg weinig mee gedaan of het zijn nog grotere prutsers dan ik dacht.
quote:Wacht maar even de verklaring van de FIA af voordat je met al die speculaties komt. Want zolang de uitleg van de FIA er niet is, kun je alleen maar gissen.Op donderdag 13 september 2007 20:27 schreef Mister_T het volgende:
OK, dit was Formule 1 voor mij! Ik kijk deze sport niet meer!
Mclaren is nu dus schuldig bevonden aan het hebben/gebruiken van illegaal verkregen informatie. De FIA loopt sinds het bekend worden van deze soap te roepen dat mochten zij schuldig bevonden worden zij een schorsing voor 2007 en 2008 tegemoed konden zien. Nu komt echter het puntje bij paaltje komt schorsen we niet omdat we bang zijn het image van de sport naar de klote te helpen., maar omdat we toch iets moeten doen mogen ze geen constructeurs kampioen worden (titel die toch niemand intersseerd) en een boete van 67 miljoen euro (nou die hoest Mercedes wel ff op). Nu mogen de coureurs echter wel kampioen worden in een auto die waarschijnlijk deels is opgebouwd / ontwikkeld met illegaal verkregen informatie. Lekker sportief tegenonver de rest van het veld. Ferrari is redelijk wat persoonlijke info kwijt geraakt en Mclaren mag nog gewoon kampioen worden. Naar mijn mening heeft de FIA de ballen niet om een groot team zoals Mclaren bij de ballen te pakken en ze te schorsen...omdat ze te bang zijn om het imago van de sport te beschadigen. Nee een kampioen in een illegale auto is perfect voor het image voor de sport.
Kortom, dit was voor mij de F1...wat een doorgestoken kaart allemaal! Te veel geld en VEEL TE VEEL politiek!
Dennis blijft in ieder geval ontkennen dat er informatie is gebruikt. Dat deze in ht bezit was van McLaren is wel duidelijk. En dat er in email verkeer (tussen Alonso en De La Rosa, of De La Rosa en Paddy Lowe, zoals ik ergens gelezen heb) over is gesproken ook. Maar dat deze informatie ook daadwerkelijk is gebruikt voor onderdelen is (nog) nergens bewezen.
Verder schijnt iedereen te vergeten dat pas vanaf maart er contact is geweest tussen Stepney en Coughlan, en dat dat is begonnen met de bodemplaat na de eerste race. Tijdens die eerste race was McLaren competetief, dus om nu te zeggen dat dat door die data komt is gewoon onzin.
Maar natuurlijk, de show must go on, dus geven ze maar een geld boete aan een stinkend rijk team.
Dat is het zelfde als iemand die miljoenen verdient, een belasting naheffen van ¤250K....
Nou daar ligt McLaren wakker van zeg, en die constructeurs titel is ook wel overheen te komen.
Vraag me af wat er met de desbetreffende hoofdrol spelers gebeurd, die zouden wel civiel berecht worden voor bedrijfsspionage, en er veel slechter vanaf komen.
Kan iedereen wel roepen dat ze met een 'illegale' wagen rondrijden, maar blijkbaar is dat dus nog niet bewezen. Net zoals niet bewezen kon worden dat Ferrari met een beweegbare bodemplaat reed aan het begin van het jaar (die de tests niet konden ontdekken)
Belachelijk!Ferrari kon in 00-04 ongestraft deze praktijken uithalen.
Het is hopelijk het eind van het imago van de F1/FIA stelletje debielen met een bord voor hun kop.
Ik kijk geen F1 meer, en ook mede dankzij dat de rechten terug naar RTL zijn met 20x een reclame blok ertussen te trappen.
Weet iemand om hoeveel geld het dan zou gaan? Dus het geld wat ze mis lopen door de puntenaftrek van het constructeurskampioenschap?
quote:=edit=Ron Dennis: "Dit hebben we niet verdiend"
Kampioen bij de constructeurs kan McLaren niet meer worden en ook moet het team een boete betalen van honderd miljoen dollar. ,,Een forse straf”, vindt teambaas Ron Dennis. Mogelijk tekent het team beroep aan.
Rond kwart voor acht vanavond werd de aan McLaren opgelegde straf bekendgemaakt. In principe komt het erop neer dat Ferrari hierdoor wereldkampioen wordt bij de constructeurs en dat McLaren opnieuw schuldig is verklaard aan het overtreden van Artikel 151C van de International Sporting Code.
Dit keer volgde er dus ook een straf omdat er meer bewijs voorhanden was. Nadien reageerde een emotionele Ron Dennis in een hotel in Parijs namens McLaren als volgt:
"Het belangrijkste is dat we kunnen racen. Dit weekend, de rest van het jaar en alle volgende seizoenen. Dat betekent dat de coureurs kunnen blijven strijden om de wereldtitel. Echter, na vandaag bij de hoorzitting aanwezig te zijn geweest accepteer ik niet dat we het verdiend hebben om op deze manier te worden bestraft."
"Het bewijs dat vandaag door onze coureurs, engineers en ons management aan de FIA is voorgelegd bewijst duidelijk dat we geen gelekte informatie hebben gebruikt om competitiever te worden."
"Veel ophef is er in de media en vandaag op de hoorzitting geweest over e-mails en sms-berichten tussen onze coureurs onderling. De World Motor Sport Council heeft statements ontvangen van Fernando Alonso, Lewis Hamilton en Pedro de la Rosa waarin door hen categorisch wordt ontkend dat er binnen McLaren Ferrari-data werd gebruikt en dat zij vertrouwelijke informatie hebben doorgespeeld aan het team."
"Ons voltallige team van engineers, dat in totaal uit 140 mensen bestaat, heeft ook verklaringen voorgelegd aan de FIA. Hierin ontkennen zij stuk voor stuk informatie van Ferrari te hebben ontvangen noch gebruikt."
"We hebben nooit ontkend dat er informatie toebehorend aan Ferrari in het persoonlijk bezit was van een teamlid, en bij hem thuis is aangetroffen. De vraag was: is deze informatie vervolgens door McLaren gebruikt? Dat is niet het geval en dat is vandaag ook niet bewezen."
"Ons werd ook constant gevraagd wat de reden was voor Nigel Stepney en Mike Coughlan om deze informatie te verzamelen als McLaren dit toch niet zou gebruiken. Daarover kunnen we slechts speculeren omdat beiden vandaag geen uitsluitsel konden geven, maar we weten wel dat beiden op zoek waren naar een nieuwe werkgever, zoals bevestigd door zowel Honda als Toyota."
"We hebben het niet verdiend om op deze manier te worden bestraft."
"Wat betreft seizoen 2008 verwachten we geen problemen omdat we op geen enkel moment intellectuele eigendommen van andere renstallen hebben gebruikt.”
"We hebben de beste coureurs en de beste auto en we zijn van plan het wereldkampioenschap te winnen.”
Dennis zegt zich geen zorgen te maken over de auto die hij volgend seizoen wil inzetten omdat de MP4-23 eerst een inspectie van de FIA moet doorstaan. De autosportbond wil controleren of er echt geen intellectuele eigendommen van andere teams in de bolide zijn verwerkt. Pas als dat is gebeurd, krijgt McLaren toestemming om haar bolide in te zetten.
Morgen publiceert de FIA haar motivatie voor haar vandaag gedane uitspraak. Aan de hand daarvan besluit McLaren of het hiertegen in beroep gaat.
bron: www.formule1.nl
Volledigere reactie van Ron Dennis dan wat hier eerst stond
[ Bericht 30% gewijzigd door NED op 13-09-2007 22:41:51 ]
Maar het blijft een prachtige beslissing nu mclaren zo door het stof moet. straks de persconferentie waarbij Ron Dennis de grijns van zijnarrogante smoel wel zal zijn verdwenen
De uitspraak op zich.. Ik weet niet wat ik er van moet denken. Ik wil harde bewijzen horen. Maar het zal vast wel rechtvaardig zijn. Wel mooi dat Hamilton nog kampioen kan worden en nog mooier dat McLaren gewoon blijft bestaan!
quote:Dat heb ik dus maar in enkele engelse bronnen gelezen. Niet in de officiele lezing van de WMSCVergeet niet dat ze in 2009 pas weer mee mogen doen voor punten
=edit=
quote:Daar hebben ze het helemaal niet over 2008."The WMSC has stripped Vodafone McLaren Mercedes of all constructors' points in the 2007 FIA Formula One World Championshiop an the team can score no point for the remainder of the season.
Ik denk dat die paar sites in alle hektiek de gulden middenweg van de geruchten gepakt hebben.
Schorsing voor 2007 en 2008 aan de ene kant en 100 miljoen boete en geen constructeurspunten aan de andere kant zullen wel een beetje bij elkaar geflikkert zijn in de hoop er kort bij de waarheid te zitten.
Zoals ik het lees mogen ze in 2008 gewoon meedoen, mits hun auto goedgekeurd wordt en de punten die ze dan winnen mogen ze ook gewoon houden
quote:O ja? Leg es uit, want hier staat me echt niks van bij.Op donderdag 13 september 2007 22:12 schreef Hari-Bo het volgende:
Ferrari kon in 00-04 ongestraft deze praktijken uithalen.
...
quote:Nee het is 100 miljoen dollar minus de reeds verdiende constructeurspunten (wat al zeker de helft van dat bedrag was).Op donderdag 13 september 2007 22:31 schreef NED het volgende:
Aan de punten zit ook geld aan verbonden. Dat geld kunnen ze dus (bovenop die 100 miljoen) ook op hun buik schrijven.
Weet iemand om hoeveel geld het dan zou gaan? Dus het geld wat ze mis lopen door de puntenaftrek van het constructeurskampioenschap?
quote:tis altijd 100 miljoen, dat geld dat ze met die punten verdiend hebben gaat er ook afOp donderdag 13 september 2007 22:31 schreef NED het volgende:
Aan de punten zit ook geld aan verbonden. Dat geld kunnen ze dus (bovenop die 100 miljoen) ook op hun buik schrijven.
Weet iemand om hoeveel geld het dan zou gaan? Dus het geld wat ze mis lopen door de puntenaftrek van het constructeurskampioenschap?
quote:Goede observatie over Spyker, maar ik weet niet zeker of het waar is. McLaren is niet uit het constructeurskampioenschap gegooid (want dan waren gelijk alle sponsor contracten verbroken). Ze verliezen slechts de punten. Ik weet niet wat het Concorde agreement zegt als er twee teams 0 punten hebben. Zeker niet als dat ene team de nr. 1 en 2 van het rijderskampioenschap geleverd heeftOp donderdag 13 september 2007 22:38 schreef Bernard0s het volgende:
Beter voor Spyker! Worden ze minimaal 10e in het constructeurskampioenschap, en dat betekent heel veel geld!
De uitspraak op zich.. Ik weet niet wat ik er van moet denken. Ik wil harde bewijzen horen. Maar het zal vast wel rechtvaardig zijn. Wel mooi dat Hamilton nog kampioen kan worden en nog mooier dat McLaren gewoon blijft bestaan!
Gaat dat geld wat de teams krijgen per gewonnen punt? Per plek in het kampioenschap?
Hoe zit dat precies? En wat krijgt bv een nummer 2 of 3 dan? Iemand daar toevallig een overzichtje van?
quote:Ze hebben geen 0 punten, McLaren heeft voor het publiek 0 punten, voor de tv rechten ed... hebben ze nog steeds alle punten. Alleen wordt het bedrag dat ze normaal zouden kregen nu van de boete afgetrokken.Op donderdag 13 september 2007 22:51 schreef voyeur het volgende:
[..]
Goede observatie over Spyker, maar ik weet niet zeker of het waar is. McLaren is niet uit het constructeurskampioenschap gegooid (want dan waren gelijk alle sponsor contracten verbroken). Ze verliezen slechts de punten. Ik weet niet wat het Concorde agreement zegt als er twee teams 0 punten hebben. Zeker niet als dat ene team de nr. 1 en 2 van het rijderskampioenschap geleverd heeft
quote:Ja en dat snap ik dus niet?!Alleen wordt het bedrag dat ze normaal zouden kregen nu van de boete afgetrokken.
Ze krijgen 100 miljoen boete en stel ze zouden inmiddels al voor 50 miljoen aan punten hebben behaald.
Dan is het toch niet zo dat ze maar een boete van 50 miljoen hoeven te betalen!?
quote:Tuurlijk wel, dat geld van die punten krijgen ze nu dus niet.Op donderdag 13 september 2007 23:03 schreef NED het volgende:
Ze krijgen 100 miljoen boete en stel ze zouden inmiddels al voor 50 miljoen aan punten hebben behaald.
Dan is het toch niet zo dat ze maar een boete van 50 miljoen hoeven te betalen!?
quote:Ja, dus toch welOp donderdag 13 september 2007 23:03 schreef NED het volgende:
Ze krijgen 100 miljoen boete en stel ze zouden inmiddels al voor 50 miljoen aan punten hebben behaald.
Dan is het toch niet zo dat ze maar een boete van 50 miljoen hoeven te betalen!?
quote:Nee, dat staat op al die lousy sites die niet kunnen citeren en in het geval van Nederlanse niet kunnen vertalen.Op donderdag 13 september 2007 22:56 schreef existenz het volgende:
[..]
Ze hebben geen 0 punten, McLaren heeft voor het publiek 0 punten, voor de tv rechten ed... hebben ze nog steeds alle punten. Alleen wordt het bedrag dat ze normaal zouden kregen nu van de boete afgetrokken.
McLaren is niet uitgesloten van het constructeurskampioenschap (als gezegd zou dat verlies van alle sponsors opleveren). Ze verliezen wel alle constructeurspunten en kunnen dit jaar ook geen nieuwe winnen. Ze hebben dus zeker niet alle punten nog. Alleen de punten gescoord in het rijderskampioenschap.
Tot slot wordt de boete verrekend met de bedragen waar ze inmiddels al recht op hadden (wat natuurlijk belachelijk is, maar dat terzijde).
Wie het niet gelooft: dit zegt de Fia:
"The WMSC has stripped Vodafone McLaren Mercedes of all constructors' points in the 2007 FIA Formula One World Championshiop anD the team can score no point for the remainder of the season *.
"Furthermore, the team will pay a fine equal to 100 million dollar, less the FOM income lost as a result of the points deduction."
En om hoeveel geld per punt (of per plaats) gaat het dan? Zijn dat zaken die gewoon openlijk bekend zijn? Ik heb er nog nooit iets over gehoord
quote:Samengevat:Op donderdag 13 september 2007 20:13 schreef ElmarO het volgende:
The full statement by the FIA
In an extraordinary meeting of the World Motor Sport Council was held in Paris on the 12th of September 2007, The following decision was taken:
"The WMSC has stripped Vodafone McLaren Mercedes of all constructors' points in the 2007 FIA Formula One World Championshiop an the team can score no point for the remainder of the season *.
"Furthermore, the team will pay a fine equal to 100 million dollar, less the FOM income lost as a result of the points deduction.
"However, due to the exceptional circumstances in which the FIA gave the team's drivers an immunity in return for providing evidence, there is no penalty in regards to drivers' points **.
"The WMSC will receive a full technical report on the 2008 McLaren car and will take a decision at its December 2007 meeting as to what sanction, if any, will be imposed on the team for the 2008 season."
The full reasons for this decision will be issued on the 14th September 2007.
* Points gained by other teams so far this season will not be affected.
** No McLaren representative will be allowed on the podium should a McLaren driver win in any of the remaining races of the 2007 season.
Bron
Dus ik denk dat we er wel vanuit kunnen gaan dat het klopt.
- Voor dit seizoen is McLaren alle constructeurspunten kwijt en kan er ook geen meer halen.
- De rijders houden hun punten en kunnen blijven scoren.
- De WMSC zal de auto voor 2008 onder de loep nemen en aan de hand daarvan de strafmaat voor 2008, indien van toepassing, bepalen. Het kan dus zijn dat McLaren nog een extra straf krijgt waarvan de inhoud nog moet worden bepaald.
En op deze manier weet Ferrari, ten koste van een werknemer die toch al rond keek naar een andere team, zijn grootste concurent uit te schakelen.
quote:http://www.concordeagreement.com/index_v2.htmlOp donderdag 13 september 2007 23:27 schreef NED het volgende:
Maar hoe zit dat nou met die constructeurspunten? Krijg je een x bedrag per punt of krijg je aan het einde een bedrag voor de plek in het kampioenschap die je behaald hebt?
En om hoeveel geld per punt (of per plaats) gaat het dan? Zijn dat zaken die gewoon openlijk bekend zijn? Ik heb er nog nooit iets over gehoord
Dat zal hier wel ergens in staan....
quote:Komt zeker vaak bij de gamma?Op donderdag 13 september 2007 23:18 schreef voyeur het volgende:
[..]
Nee, dat staat op al die lousy sites die niet kunnen citeren en in het geval van Nederlanse niet kunnen vertalen.
McLaren is niet uitgesloten van het constructeurskampioenschap (als gezegd zou dat verlies van alle sponsors opleveren). Ze verliezen wel alle constructeurspunten en kunnen dit jaar ook geen nieuwe winnen. Ze hebben dus zeker niet alle punten nog. Alleen de punten gescoord in het rijderskampioenschap.
Tot slot wordt de boete verrekend met de bedragen waar ze inmiddels al recht op hadden (wat natuurlijk belachelijk is, maar dat terzijde).
Wie het niet gelooft: dit zegt de Fia:
"The WMSC has stripped Vodafone McLaren Mercedes of all constructors' points in the 2007 FIA Formula One World Championshiop anD the team can score no point for the remainder of the season *.
"Furthermore, the team will pay a fine equal to 100 million dollar, less the FOM income lost as a result of the points deduction."
Dat is een aardig bedrag.
quote:Ik? Omdat jij niet kan lezen. Dacht het niet
quote:Er staat wel een verdeelsleutel in voorzover ik me herinner, maar het nieuwe Concorde verdrag is niet openbaar, dus het is slechts een indicatie hoe het toen ging. Het is en blijft een geheim verdrag.Op donderdag 13 september 2007 23:38 schreef APK het volgende:
[..]
http://www.concordeagreement.com/index_v2.html
Dat zal hier wel ergens in staan....
quote:Vanwege de bijzondere omstandigheden waarin de FIA de coureurs immuniteit heeft verleend om aan het onderzoek mee te kunnen werken, behouden alle coureurs hun punten. Dit betekent dat de strijd tussen de coureurs gewoon gevoerd kan blijven worden en dat Alonso of Hamilton nog steeds wereldkampioen kan worden. Bij eventuele overwinningen van McLaren mag er echter niemand van het team (behalve de coureurs) op het podium verschijnen.
bron: Formule 1 racereport
[ Bericht 49% gewijzigd door Tarado op 14-09-2007 08:22:52 ]
quote:Bron:http://www.formule1.nl/index.php?pid=10&sei=23&nid=6358Jacky Stewart verdedigt McLaren
‘Straf is buiten proporties’
[14-09] De eerste commentatoren dienen zich aan om de uitspraak van de WMSC tegen McLaren te beoordelen. Zo vindt Jacky Stewart dat McLaren te zwaar is gestraft.
Stewart wil weten waar de 100 miljoen naartoe gaan.Volgens de ex-wereldkampioen en ex-teameigenaar is het laatste woord over de spionagezaak nog lang niet gesproken. ,,Er is iets vreemds aan de hand, dat staat vast’’, zei Stewart tegen BBC Radio.
,,Als je kijkt naar wat wij als toehoorders over deze zaak weten, dan is de straf die is opgelegd veel te hoog in verhouding tot het misdrijf dat zou zijn gepleegd - zelfs als overtuigend zou zijn bewezen dat McLaren alles heeft gedaan waarvan het wordt beschuldigd.’’
Stewart – altijd de zuinige Schot – vraagt zich bovendien af wat de FIA van plan is te gaan doen met de meevaller van 100 miljoen dollar die McLaren als boete moet betalen. ,,McLaren is niet arm, maar je moet je afvragen waar dat geld naartoe gaat. Heeft de de FIA zelf nu gewoon een extraatje van 100 miljoen in kas of gaat het naar een goed doel? Ik begrijp er niets van. Ik vind het maar een bizarre zaak.’’
DP
quote:Bron: http://www.formule1.nl/index.php?pid=10&sei=23&nid=6359McLaren denkt aan beroep
Whitmarsh wacht eerst op toelichting FIA
[14-09] McLaren denkt goede gronden te hebben voor een beroep tegen de ferme uitspraak van de World Motor Sport Council (WMSC) van gisteren. Dit verklaarde McLaren-CEO Martin Whitmarsh tegen de pers.
Whitmarsh ziet gronden voor beroepWhitmarsh zegt te wachten op een toelichting van de FIA op de uitspraak voordat definitief wordt besloten tot een beroep. De FIA zal vandaag tekst en uitleg geven over de totstandkoming van de uitspraak.
Verwacht wordt dat hiermee verdere details over de spionagezaak rond Nigel Stepney aan het licht zullen komen. Het nieuwe bewijs dat tegen McLaren is aangedragen bestaat volgens bronnen rond het team voornamelijk uit emailcorrespondentie tussen de coureurs onderling en tussen een coureur en Mike Coughlan. McLaren benadrukt dat niet bewezen is dat het team hiervan op de hoogte was.
De FIA-toelichting wordt in de loop van vandaag verwacht.
quote:BronThe ultimate irony
Our spies in the FIA World Council meeting have revealed that there are going to be some surprises when the details come to light next week. We understand that the most extraordinary revelation will be in relation to the identity of the man who tipped off the FIA that there was additional evidence against McLaren: it was none other than Ron Dennis.
It appears that this strange turn of affairs came about because Dennis and Fernando Alonso argued about the details of the Spaniard's contract. Alonso seems to have mentioned that he was in possession of information that might be of interest to the FIA. In order to deprive Alonso of this rather unsavoury negotiating tool and negate the possibility of anyone else using it against McLaren and because it was the right thing to do Dennis reported the information to the FIA in the hope that his display of good faith would underline the fact that the team has been honest throughout the investigation.
It is anticipated that this will be confirmed when the transcripts of the case come to light next week.
If this is indeed the case, Fernando Alonso's image as a simple, nice fellow is going to take quite a hit.
Als dit waar is ben ik benieuwd hoeveel fans Alonso gaat overhouden.
Een ander deel (17,5%) wordt proportioneel verdeeld aan de hand van gescoorde punten. Aangezien McLaren, Spyker en Toro Rosso allemaal op 0 punten staan (en waarschijnlijk blijven staan) krijgen zij volgend jaar geen stuk van dit deel.
Het laatste deel (17,5%) wordt gelijk verdeeld onder de top 10 teams in het kampioenschap van de afgelopen twee halve jaren. Eigenlijk denk ik dat bij gelijke punten (0 in het geval van McLaren, Spyker en Toro Rosso), de stand bepaald wordt door aantal overwinningen, en dat wint McLaren dik... dan zakken ze van P1 naar P9. Dat heeft dus geen invloed op het prijzengeld. Van dat laatste ben ik niet helemaal zeker, want ik meen me toch echt te herinneren dat vroeger 0 punten gelijk stond aan niet geklasseerd en dus geen geld, maar misschien is dat ondertussen aangepast.
Overigens deelt Spyker in het geld van Aguri en Toro Rosso, dus die gaan er wel iets op vooruit, al blijven ze waarschijnlijk in het constructeurs kampioenschap achter McLaren staan. Van die drie teams heeft alleen Aguri punten, dus alleen die schuiven een plekje op en moeten de winst delen door drie...
Dus van het totale tv geld dat McLaren krijgt, raken ze maar 17,5% kwijt. Wat overigens gewoon inhoud dat ze meer van die 100 miljoen uit eigen zak moeten betalen.
quote:BronFIA reveals evidence that led to penalty
The FIA has published accounts of "systematic" contact between McLaren chief designer Mike Coughlan and Ferrari's Nigel Stepney - evidence that led the governing body to severly penalise the Woking-based team.
In a 14-page document issued at the Belgian Grand Prix, the FIA details how the World Motor Sport Council reached its verdict at its hearing on Thursday.
As was expected, the evidence revolves around an email exchange between McLaren test driver Pedro de la Rosa and world champion Fernando Alonso, plus logs of calls and SMS messages between Coughlan and Stepney.
In the emails, extracts of which have been published, de la Rosa talks about information coming from Stepney.
On March 21 de la Rosa wrote an email to Coughlan stating: "Hi Mike, do you know the Red Car's Weight Distribution? It would be important for us to know so that we could try it in the simulator. Thanks in advance, Pedro.
"P.S. I will be in the simulator tomorrow."
Coughlan replied to that email with a text message with the details that were required, although in the end those settings were not tried out.
On March 25 de la Rosa then sent an email to Alonso setting out Ferrari's weight distribution to two decimal places on each of Ferrari's cars for the Australian Grand Prix.
Alonso then replied under a section headed Ferrari: "Its weight distribution surprises me; I don't know either if it's 100 percent reliable, but at least it draws attention."
De la Rosa then replied: "All the information from Ferrari is very reliable. It comes from Nigel Stepney, their former chief mechanic - I don't know what post he holds now. He's the same person who told us in Australia that Kimi was stopping in lap 18. He's very friendly with Mike Coughlan, our Chief Designer, and he told him that."
The evidence then details emails from de la Rosa discussing a flexible wing, aero balance, tyre gas, Ferrari's braking system and the team's stopping strategy.
Furthermore, the FIA examined reports from the Italian police of call logs between Coughlan and Stepney.
The evidence said: "In total, at least 288 SMS messages and 35 telephone calls appear to have passed between Coughlan and Stepney between 11 March 2007 and 3 July 2007."
The World Motor Sport Council found that:
"- Coughlan had more information than previously appreciated and was receiving information in a systematic manner over a period of months;
"- the information has been disseminated, at least to some degree (e.g. to Mr. De la Rosa and Mr. Alonso), within the McLaren team;
"- the information being disseminated within the McLaren team included not only highly sensitive technical information but also secret information regarding Ferrari's sporting strategy;
"- Mr de la Rosa, in the performance of his functions at McLaren, requested and received secret Ferrari information from a source which he knew to be illegitimate and expressly stated that the purpose of his request was to run tests in the simulator;
"- the secret information in question was shared with Mr. Alonso;
"- there was a clear intention on the part of a number of McLaren personnel to use some of the Ferrari confident information in its own testing. If this was not in fact carried into effect it was only because there were technical reasons not to do so;
"- Coughlan's role within McLaren (as now understood by the WMSC) put him in a position in which his knowledge of the secret Ferrari information would have influenced him in the performance of his duties."
McLaren is dus gewoon heel goed weggekomen.
Hier ook de volledige verklaring van WMSC. Aangezien het nogal een behoorlijke lap tekst is geef ik alleen de link.
Ze zitten er dieper in dat tot op heden werd aangenomen, en zijn in mijn ogen puur schuldig.
quote:Inderdaad. Had gisteren nog wel wat moeite om Ferrari als kampioen bij constructeurs te zien, maar nu zijn ze ook voor mijn gevoel de terechte kampioen. En zouden Kimi/Felipe gewoon hoger moeten staan.Op vrijdag 14 september 2007 16:22 schreef sanger het volgende:
McLaren is verotte goed weggekomen
Ze zitten er dieper in dat tot op heden werd aangenomen, en zijn in mijn ogen puur schuldig.
-Edit-
Voorlopig geef ik Hamilton nog het voordeel van de twijfel, maar Alonso had wat mij betreft op 0 punten moeten staan.
[ Bericht 2% gewijzigd door gbm op 14-09-2007 16:49:01 ]
quote:Mee eens. Dit blijkt toch wat meer dan het 'toevallig in bezit zijn van wat documenten' (wat natuurlijk al dubieus klinkt).Op vrijdag 14 september 2007 16:33 schreef ElmarO het volgende:
[..]
Voorlopig geef ik Hamilton nog het voordeel van de twijfel, maar Alonso had wat mij betreft op 0 punten moeten staan.
quote:Waarom Hamilton wel en Alonso niet? Neem niet aan dat Alonso 's nachts in de Ferrarifabriek heeft ingebroken om info te zoeken. Dus allebei of geen van beiden straffen.Op vrijdag 14 september 2007 16:33 schreef ElmarO het volgende:
[..]
Inderdaad. Had gisteren nog wel wat moeite om Ferrari als kampioen bij constructeurs te zien, maar nu zijn ze ook voor mijn gevoel de terechte kampioen. En zouden Kimi/Felipe gewoon hoger moeten staan.
-Edit-
Voorlopig geef ik Hamilton nog het voordeel van de twijfel, maar Alonso had wat mij betreft op 0 punten moeten staan.
quote:Ik begin te begrijpen waarom Alonso zo boos was dat Hamilton zijn setup kopieerde. Zijn illegale voordeel ging ook naar zijn concurrent binnnen het team.Op vrijdag 14 september 2007 16:33 schreef ElmarO het volgende:
[..]
Inderdaad. Had gisteren nog wel wat moeite om Ferrari als kampioen bij constructeurs te zien, maar nu zijn ze ook voor mijn gevoel de terechte kampioen. En zouden Kimi/Felipe gewoon hoger moeten staan.
-Edit-
Voorlopig geef ik Hamilton nog het voordeel van de twijfel, maar Alonso had wat mij betreft op 0 punten moeten staan.
Treurig genoeg betekent het dat de overmacht van beide rijders dus het gevolg is van illegale informatie en hun overwinning mij dus niets meer zegt. Hamilton kan er niets aan doen, maar genoot het zelfde voordeel. Dat rijderskampioenschap heeft voor mij geen waarde meer.
Het staat me bij dat Briatore ooit zei dat alleen al kennis van de ideale gewichtsverdeling over de Bridgestones minstens drie maanden ontwikkelingwerk had gescheeld. Leuk dan als je een SMS'sje krijgt met diezelfde verdeling op twee decimalen nauwkeurig.
Zo beschouwd is BMW de ''echtste'' winnaar. Die hadden geen voorsprong dankzij Bridgestone ervaring, noch kant en klare instructies van de spion. Die hebben echt alles zelf gedaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door voyeur op 14-09-2007 17:25:43 ]
Spionage in de F1 is zeker niets nieuws, maar als je op deze manier gebruik maakt van ontwerpen van de concurrenten en de personen die daar mee bezig zijn niet straft als team zijnde, dan begrijp je niet de definitie van sport.
[ Bericht 94% gewijzigd door voyeur op 14-09-2007 17:25:10 ]
quote:On 21 March 2007 at 09.57 Mr. de la Rosa wrote to Coughlan in the following
terms:
“Hi Mike, do you know the Red Car’s Weight Distribution? It would be
important for us to know so that we could try it in the simulator. Thanks in
advance, Pedro.
p.s. I will be in the simulator tomorrow.”
quote:Dat gaat inderdaad wel erg makkelijk zo he.In his evidence given to the WMSC, Mr. de la Rosa confirmed that Coughlan
replied by text message with precise details of Ferrari’s weight distribution.
Edit. Nu ook de rest van het verhaal gelezen. Ik ben altijd McLaren fan geweest, maar ik schat ze nu echt een stuk lager in. Erg jammer. Misschien was totale verbanning (in ieder geval voor dit jaar) nieteens zo'n slechte uitspraak geweest.
De straf slaat helemaal nergens op!
Ze hadden McLaren dus echt voor '07 en '08 uit moeten sluiten van deelname
- geen racelicentie meer voor Alonso en De la Rosa
- punten Mclaren en Alonso weg
- hamilton behoudt zijn punten
Hufters!
quote:Hoewel Hamilton er niet vrijwillig aan mee heeft gewerkt, heeft hij er wel van geprofiteerd. Dus om hem zijn punten te laten behouden is ook niet eerlijk t.o.v. de rest van het veld.Op vrijdag 14 september 2007 18:23 schreef cappp het volgende:
- hamilton behoudt zijn punten
Maargoed, beslissing is al genomen om het maar zo te laten.
quote:Met de huidige (en gepubliceerde) bewijslast zou dit de enige juiste straf zijn.Op vrijdag 14 september 2007 18:23 schreef cappp het volgende:
Ik zou zeggen:
- geen racelicentie meer voor Alonso en De la Rosa
- punten Mclaren en Alonso weg
- hamilton behoudt zijn punten
Hufters!
Oftewel, Coughlan heeft het iig bij De la Rosa bekend gemaakt. Niet direct de meest aannemelijke persoon binnen het team, het is immers slechts een testcoureur. Redelijkerwijs te verwachten is dat hij het ook aan anderen heeft verteld.
Verder lijkt het erop dat Stepney de vragen van Coughlan beantwoorde. En dus niet alles op voorhand gaf.
quote:Op vrijdag 14 september 2007 19:24 schreef WEST het volgende:
Ferrari werd in 1999 in maleisie betrapt op illegale barge boards die afgekeurd waren maar hoe toevallig door een meet fout van de fia toch daarna zijn goed gekeurd. Om maar één van de talrijke verdachte dingen van Ferrari en Fia te noemen.
Als het een meetfout is ga je toch niet iemand bestraffen?
quote:ze zeggen gewoon een meet fout.., maar dat was geen meet fout het was gewoon illegaal want de laatste race waren ze wel anders in japan. Maar goed dat jaar hebben ze al een straf gekregen..., namelijk mika hakkinen die kampioen werd.Op vrijdag 14 september 2007 19:29 schreef cappp het volgende:
[..]
Als het een meetfout is ga je toch niet iemand bestraffen?
quote:nou... hier is hoe Mosley probeerde te verklaren waarom Ferrari niet bestraft was:Op vrijdag 14 september 2007 19:29 schreef cappp het volgende:
Als het een meetfout is ga je toch niet iemand bestraffen?
quote:dus als er staat: "dit onderdeel mag maximaal 100 cm breed zijn," dan mag het niet 100,05 cm breed zijn.Now having said that, it is important to explain one point. The whole of Formula One is governed by detailed technical regulations which include a large number of dimensions. These dimensions fall into two categories - those which are either a maximum or a minimum, and those which are simple dimension. When you have a maximum dimension you cannot pass that by even the smallest amount because you have the freedom to have less. In other words, if one metre is the maximum you can be 99.5 but you cannot be one metre plus even half a millimetre. If you are, then you are outside the regulations. The same with minimum - you must not go below the minimum.
"When you have a simple dimension, such as the present case where it is a flat bottom, you have to have a tolerance because when you say the bottom of the car must be flat, how flat is flat? If you measure something with sufficient precision you can always demonstrate that it is not flat. For this reason, in the flat bottom regulations, there is a tolerance under article 3.12.6 of 5mm. Now, during the hearing yesterday Ferrari came with a very accurate jig and were able to show the court that the turning vane, when at a certain angle to the car, had no dimension which exceeded the tolerance of 5mm.
maar als er staat: "dit onderdeel mag 100 cm breed zijn," dan mag het opeens 100,5 cm breed zijn.
en om aan te tonen dat het ding niet meer dan 5 mm afweek, werd er een proefopstelling van Ferrari zelf gebruikt, die nauwkeuriger zou zijn dan die van de FIA, en onder een bepaalde hoek aantoonde dat het onderdeel niet te breed was.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ared op 14-09-2007 19:58:08 ]
quote:Wat ze waarschijnlijk ook gewoon gedaan hadden als Ecclestone zich er niet mee was gaan bemoeien.Op vrijdag 14 september 2007 18:08 schreef _Administr8or_ het volgende:
Ok, nu weet ik het zeker.
De straf slaat helemaal nergens op!
Ze hadden McLaren dus echt voor '07 en '08 uit moeten sluiten van deelname
quote:BronEcclestone fought to keep McLaren in
Formula One supremo Bernie Ecclestone has said he campaigned for McLaren to be fined, the Briton admitting the Woking-based squad came close to exclusion from the championship for two years.
"It came very close to McLaren being thrown out, it really was a genuine possibility," Ecclestone told the BBC on Friday.
"A few of us sort of battled on and campaigned for the fine instead," he added.
McLaren were stripped of all their constructors' championship points and fined $100 million in the spy controversy hearing on Thursday.
Ecclestone said the possibility of an exclusion was "much closer than everybody says", and the Briton admitted that would have been bad for the sport.
"Formula One is now more open than it has ever been because the threat is definitely there now if any team is helping anyone else," added Ecclestone. "Even if it is a smaller team than McLaren, they're gone, without any hesitation.
"The alternative to the fine was worse, being excluded from the championship for two years. It was much closer than everybody says it was.
"It really would have been bad news. McLaren would have lost more than they have been fined, if they'd have not been able to keep going."
quote:BronDennis tipped off FIA about evidence
McLaren boss Ron Dennis said on Friday that he had tipped off the governing body about evidence that cost his team the Formula One constructors' title and a record $100 million fine.
"Once I became aware that new evidence might exist, which I did on the morning of the Hungarian Grand Prix (August 5), I immediately phoned the FIA to keep them informed," he said in a statement at the Belgian Grand Prix.
McLaren were stripped of their 2007 constructors' points and fined on Thursday after the International Automobile Federation (FIA) found they had gained from confidential Ferrari information.
quote:Je leest de uitspraak verkeerd. Er was een marge van 0,5 mm in de tecnical regulations opgenomen. Ferrari kon aantonen dat het daar onder een bepaalde hoek aan voldeed. Alle constructeurs proberen op die marge van de regels te werken en er zijn zat gevallen van andere teams waar ze die overschreden.Op vrijdag 14 september 2007 19:49 schreef Ared het volgende:
[..]
nou... hier is hoe Mosley probeerde te verklaren waarom Ferrari niet bestraft was:
[..]
dus als er staat: "dit onderdeel mag maximaal 100 cm breed zijn," dan mag het niet 100,05 cm breed zijn.
maar als er staat: "dit onderdeel mag 100 cm breed zijn," dan mag het opeens 100,5 cm breed zijn.
en om aan te tonen dat het ding niet meer dan 5 mm afweek, werd er een proefopstelling van Ferrari zelf gebruikt, die nauwkeuriger zou zijn dan die van de FIA, en onder een bepaalde hoek aantoonde dat het onderdeel niet te breed was.
Dit topic ging toch over spionage waarbij je gewoon drie maanden afstelwerk en testen overslaat door de resultaten even op te vragen in een SMS'sje. Laten we dan niet op elke slak uit het verleden zout gaan leggen.
quote:En dat Ferrari daar eventueel fout was lult dit natuurlijk niet goed.Op vrijdag 14 september 2007 20:11 schreef voyeur het volgende:
[..]
Je leest de uitspraak verkeerd. Er was een marge van 0,5 mm in de tecnical regulations opgenomen. Ferrari kon aantonen dat het daar onder een bepaalde hoek aan voldeed. Alle constructeurs proberen op die marge van de regels te werken en er zijn zat gevallen van andere teams waar ze die overschreden.
Dit topic ging toch over spionage waarbij je gewoon drie maanden afstelwerk en testen overslaat door de resultaten even op te vragen in een SMS'sje. Laten we dan niet op elke slak uit het verleden zout gaan leggen.
quote:BronRaikkonen: 'McLaren luisterde radio Ferrari af'
Wie iets wist over de spionagezaak moest de FIA daarvan op de hoogte stellen. En dat heeft Ferrari-coureur Kimi Raikkonen gedaan. Volgens hem luisterde McLaren systematisch het radioverkeer bij de Scuderia af.
Dit nieuws meldt FORMULE 1 RaceReport-medewerker Adam Cooper. De Fin heeft verklaard dat de radio van de Ferrari-renstal in zijn periode bij McLaren – tussen 2002 en 2006 – stelselmatig werd afgeluisterd. In principe zou dit niet mogelijk moeten zijn omdat de radio gecodeerd is.
Donderdag werd de verklaring van Raikkonen in Parijs aan Ron Dennis voorgelegd en naar verluidt volgde er een lange stilte voordat hij met een antwoord kwam. Opvallend genoeg maakte dit geen deel uit van het bewijsmateriaal dat de FIA eerder vandaag heeft vrijgegeven, vandaar dat het nog niet bekend was.
In juli onthulde Mika Salo tegenover een Finse krant dat hij toen hij in 1999 de geblesseerde Michael Schumacher verving bij Ferrari regelmatig transcripten ontving van Mika Hakkinens radiogesprekken.
Helaas voor Salo deed hij in de week dat het verhaal werd gepubliceerd mee aan de 24 uur van Spa-Francorchamps, achter het stuur van een Ferrari.
Ferrari was er als de kippen bij om 'een correctie' uit te vaardigen waarin werd gemeld dat de Fin had bedoeld te zeggen dat er in die primitieve dagen per ongeluk nog wel eens wat van een rivaal werd opgevangen...
Maar McLaren hield zich altijd heel netjes aan de regels hoor.
quote:Dus als ik het goed begrijp mag een team (of iemand van een team) een ander team best helpen, maar dan vliegt juist dát team dat geholpen werd eruit?!Ecclestone fought to keep McLaren in
Formula One supremo Bernie Ecclestone has said he campaigned for McLaren to be fined, the Briton admitting the Woking-based squad came close to exclusion from the championship for two years.
"It came very close to McLaren being thrown out, it really was a genuine possibility," Ecclestone told the BBC on Friday.
"A few of us sort of battled on and campaigned for the fine instead," he added.
McLaren were stripped of all their constructors' championship points and fined $100 million in the spy controversy hearing on Thursday.
Ecclestone said the possibility of an exclusion was "much closer than everybody says", and the Briton admitted that would have been bad for the sport.
"Formula One is now more open than it has ever been because the threat is definitely there now if any team is helping anyone else," added Ecclestone. "Even if it is a smaller team than McLaren, they're gone, without any hesitation.
"The alternative to the fine was worse, being excluded from the championship for two years. It was much closer than everybody says it was.
"It really would have been bad news. McLaren would have lost more than they have been fined, if they'd have not been able to keep going."
Nou, ik wist het wel hoor, ik ging alle teams helpen zodat ze allemaal eruit vliegen!
En ik vind het ook vreemd dat ie zegt dat het team gewoon "gone" is, zonder aarzeling. Volgens mij rijden ze nog steeds mee hoor.
Ik snap al die politieke spelletjes niet hoor, die klojo's moeten maar 1 ding doen en dat is zo hard mogelijk racen!
En voor de formule1 om dit soort gezeik te voorkomen, gooi iedere ontwerper van de teams bij elkaar en laat ze 1 chassis bouwen. Enige wat de fabrikanten mogen is kleine aanpassingen maken en de motor inbouwen. Geen hulpmiddelen meer ala tc en dat soort ongein.
Formule1 moet weer terug naar de roots, waar de coureur de belangrijkste schakel is!
quote:Wat een onzin, teams en ontwerpers moeten juist de mazen van het regelement op zoeken.Op vrijdag 14 september 2007 20:53 schreef Slein83 het volgende:
En voor de formule1 om dit soort gezeik te voorkomen, gooi iedere ontwerper van de teams bij elkaar en laat ze 1 chassis bouwen. Enige wat de fabrikanten mogen is kleine aanpassingen maken en de motor inbouwen. Geen hulpmiddelen meer ala tc en dat soort ongein.
Stilstand is achteruitgang, en dat komt de auto industrie niet ten goede.
Vergeet niet dat de F1 heel veel goeds doet voor de "normale" auto industrie.
quote:Dat is nog nooit zo geweest, het is altijd gegaan om de beste auto. (in combinatie met de beste rijder)Formule1 moet weer terug naar de roots, waar de coureur de belangrijkste schakel is!
Het word steeds bizarderquote:Bron: http://www.formule1.nl/index.php?pid=10&sei=23&nid=6364Dennis tipte de FIA zelf over nieuw bewijs
Ecclestone: 'McLaren was dichtbij uitsluiting'
[14-09] Niet Ferrari of Renault, maar McLaren-teambaas Ron Dennis zelf tipte de FIA over nieuw bewijs in de spionagezaak. Dit heeft Dennis in Spa-Francorchamps gezegd. ,,Zodra ik ervan hoorde, heb ik de FIA gebeld.”
Dennis zat in Spa weer aan de pitmuur.De autosportbond riep de World Motor Sport Council (WMSC) bijeen om te oordelen over het nieuwe bewijs, dat onder meer bestond uit e-mailcorrespondentie tussen McLaren-testcoureur Pedro de la Rosa en Fernando Alonso.
,,Zodra ik hoorde dat er mogelijk nieuw bewijs bestond, heb ik onmiddellijk de FIA gebeld om ze op de hoogte te stellen en te houden. Dit alles gebeurde de ochtend voor de Hongaarse Grand Prix”, vertelde Dennis in België tegen journalisten.
Gevolg was dat McLaren een torenhoge boete (honderd miljoen dollar) kreeg opgelegd en haar punten in het constructeurs-WK kwijtraakte. Bijna had Dennis zelfs z'n eigen graf gegraven, maakte Bernie Ecclestone duidelijk in gesprek met de BBC.
Volgens hem was het op een gegeven moment een 'kwestie van minuten' voordat de renstal uitgesloten zou worden van verdere deelname aan seizoen 2007 en geheel 2008. ,,McLaren was er echt bijna uitgegooid, het was meer dan zomaar een mogelijkheid.”
,,Het was echt veel dichterbij dan iedereen beweert”, maakte de Brit op zijn beurt duidelijk. ,,Een paar van ons maakten zich sterk om in plaats daarvan een boete op te leggen.”
Aldus geschiedde, waarop Dennis de straf in een reactie 'fors' noemde. Hij twijfelt nog altijd of McLaren in beroep gaat tegen de uitspraak.
Het team heeft zeven dagen de tijd om beroep aan te tekenen.
KVN
Daarnaast zou het verplicht rood spuiten van de McLarens gepast zijn geweest.
quote:Met het eerste ben ik het eens, maar dat rood spuiten van die auto's is maar verwarrend. De monteurs, pitwall mensen en Ron Dennis verplicht in een Ferrari overall om de vruchtbare samenwerking zichtbaar te maken lijkt me wel een goed idee.Op vrijdag 14 september 2007 22:30 schreef APK het volgende:
Als ze het echt spannend hadden willen maken dan hadden ze de McLaren coureurs 20 punten in mindering gegeven.
Daarnaast zou het verplicht rood spuiten van de McLarens gepast zijn geweest.
quote:Nee, ook hoe de auto reageert in bochten ed ...Probeer maar eens met een zware voorkant een bocht aan te snijden. Je zult merken dat je auto dan eigenlijk rechtdoor wil ipv de bocht nemen, is je achterkant zwaarder, dan wil de achterkant ineens recht door.... En idd, is de voorkant zwaarder dan zullen de banden voor harder slijten etc...Op zaterdag 15 september 2007 00:53 schreef Radegast het volgende:
Die weight distribution van de auto is toch vooral belangrijk om het uiterste uit de Bridgestone-banden te krijgen?
quote:Ja. De algemene 'weight distribution' optimalisatie kennen de teams natuurlijk wel, maar om de Bridgestones maximaal te benutten heb je specifieke kennis nodig die maanden van testen vereist.Op zaterdag 15 september 2007 00:53 schreef Radegast het volgende:
Die weight distribution van de auto is toch vooral belangrijk om het uiterste uit de Bridgestone-banden te krijgen?
quote:En eventueel de naam veranderen naar Scuderia McLaren - Mercedes. Zo kunnen ze een positieve bijdrage leveren aan het groepsproces.Op vrijdag 14 september 2007 23:54 schreef voyeur het volgende:
[..]
Met het eerste ben ik het eens, maar dat rood spuiten van die auto's is maar verwarrend. De monteurs, pitwall mensen en Ron Dennis verplicht in een Ferrari overall om de vruchtbare samenwerking zichtbaar te maken lijkt me wel een goed idee.
quote:Weet je ook wat precies? En waarom duurt zoiets maanden?Op zaterdag 15 september 2007 04:36 schreef voyeur het volgende:
[..]
Ja. De algemene 'weight distribution' optimalisatie kennen de teams natuurlijk wel, maar om de Bridgestones maximaal te benutten heb je specifieke kennis nodig die maanden van testen vereist.
En Alonso: wat een vreselijke kutvent is dat. Qua kampioen, qua coureur en nu ook qua sportsman. Bij de eerstvolgende GP die ik bezoek probeer ik hem te raken met alles wat voor mijn voeten ligt.
quote:Dat is meer een vraag voor het 'technische vragen topic' omdat er zoveel factoren spelen. Je wil maximaal oppervlak van de juiste (voor/achter/beide) banden onder alle omstandigheden (bochten, remmend, accelerend). De effectieve load van de wagen verandert natuurlijk continu en de banden vervormen sterk onder die krachten (zachte wangen want maximaal contact oppervlak). Je wil dus het perfecte compromis onder al die omstandigheden.Op zaterdag 15 september 2007 12:25 schreef Treveo het volgende:
[..]
Weet je ook wat precies? En waarom duurt zoiets maanden?
De vervorming van de banden is niet bepaald lineair en je hebt ook te maken met slijtage die je juist wil minimaliseren. Dat is dus niet alleen krankzinnig veel simulaties draaien, maar je zult ook echt op de baan moeten testen.
Dit is een veel te simpele weergave maar anders zit ik veel te lang te tikken. Laat ik het zo zeggen die perfecte verdeling kunnen krijgen via een simpel SMS'je naar de concurrent met ervaring met die banden is een stuk efficienter
quote:Kennis die Ferrari dus al jaren heeft en andere teams niet.Op zaterdag 15 september 2007 04:36 schreef voyeur het volgende:
[..]
Ja. De algemene 'weight distribution' optimalisatie kennen de teams natuurlijk wel, maar om de Bridgestones maximaal te benutten heb je specifieke kennis nodig die maanden van testen vereist.
Lekker eerlijk zo, de F1.
quote:Had je dit ook gezegd als alleen Michelin was overgebleven?Op zaterdag 15 september 2007 16:13 schreef Radegast het volgende:
[..]
Kennis die Ferrari dus al jaren heeft en andere teams niet.
Lekker eerlijk zo, de F1.
quote:Vanaf 2008 moet Ferrari (en alle andere teams) rijden met de McLaren/Microsoft ECU. Dat is ook niet eerlijk als je het zo wil noemen. Er is natuurlijk weinig aan te doen als de FIA kiest; er zal altijd een team zijn dat daar al meer ervaring mee heeft. Idem voor TC, vleugelafmetingen, etc. etc.Op zaterdag 15 september 2007 16:13 schreef Radegast het volgende:
[..]
Kennis die Ferrari dus al jaren heeft en andere teams niet.
Lekker eerlijk zo, de F1.
quote:Misschien niet, daar ben ik eerlijk in. Dan was Ferrari natuurlijk vet de lul geweest, en hadden Renault en McLaren voordeel gehad.Op zaterdag 15 september 2007 16:15 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Had je dit ook gezegd als alleen Michelin was overgebleven?
Maar de FIA had Bridgestone/Ferrari misschien meer moeten dwingen die specifieke kennis te delen met de rest van het veld...
quote:U vertelt, *Sally heeft er een linkie bij!Op zaterdag 15 september 2007 16:10 schreef voyeur het volgende:
[..]
Dat is meer een vraag voor het 'technische vragen topic' omdat er zoveel factoren spelen. Je wil maximaal oppervlak van de juiste (voor/achter/beide) banden onder alle omstandigheden (bochten, remmend, accelerend). De effectieve load van de wagen verandert natuurlijk continu en de banden vervormen sterk onder die krachten (zachte wangen want maximaal contact oppervlak). Je wil dus het perfecte compromis onder al die omstandigheden.
De vervorming van de banden is niet bepaald lineair en je hebt ook te maken met slijtage die je juist wil minimaliseren. Dat is dus niet alleen krankzinnig veel simulaties draaien, maar je zult ook echt op de baan moeten testen.
Dit is een veel te simpele weergave maar anders zit ik veel te lang te tikken. Laat ik het zo zeggen die perfecte verdeling kunnen krijgen via een simpel SMS'je naar de concurrent met ervaring met die banden is een stuk efficienter
[F1]Stel hier je F1 vraag! Techniek, tactiek en alles!
Veel succes met de vraag daar stellen Treveo, en voyeur met de uitleg 'kopieren'!
quote:Moet ik die shotgun neerleggen voor je voeten of neem je hem zelf meeOp zaterdag 15 september 2007 15:19 schreef Walter_Sobchak het volgende:
Eigenlijk worden dus Massa en Raikkonen enorm benadeeld. Ik stel voor dat ze elk voor een McLaren gaan liggen morgen.
En Alonso: wat een vreselijke kutvent is dat. Qua kampioen, qua coureur en nu ook qua sportsman. Bij de eerstvolgende GP die ik bezoek probeer ik hem te raken met alles wat voor mijn voeten ligt.
quote:Kijk de boete is wel netjes geregeld zo, echter straf je het team wat rijd met een illegale auto. Maar de coureurs die het wk leiden met die auto straf je niet. Kortom, erg kromMosley: McLaren komt er goed vanaf
FIA-baas Max Mosley vindt dat McLaren er licht vanaf is gekomen bij de World Motor Sport Council. De uitsluiting uit het constructeurskampioenschap en de boete van 100 miljoen dollar is volgens de Brit te weinig. Hij zou ook de coureurs hun punten willen afnemen.
Budget
"De 100 miljoen dollar is minder dan het verschil in het budget van McLaren en dat van Frank Willams, Renault of enkele andere teams. In dat licht is de straf niet erg zwaar," liet Mosley aan een aantal verslaggevers op Spa-Francorchamps weten. "We brengen het budget slechts op het niveau van de andere teams op de grid."
Discussie
Volgens Mosley was er tijdens de bijeenkomst van de WMSC een fikse discussie of ook de rijders hun punten zouden moeten verliezen. "Een aantal leden voelde niets voor een coureur die het kampioenschap wint met een auto die gebouwd is met illegaal verkregen informatie en vonden dat de coureurs hun punten moesten inlveren. Ik was daar zelf ook voor. Ook al zou ik het ook vreselijk vinden als Lewis Hamilton en Fernando Alonso hun punten verloren. Uiteindelijk heeft de meerderheid toch beslist dat ze hun punten mochten houden."
Uitsluiting
Volgens Mosley was ook de uitsluiting van McLaren voor deelname aan het Formule 1-kampioenschap 2007 en 2008 een serieuze optie voor de WMCS. "Uitsluiting is zeker bediscussieerd. Dat zou de andere teams de bevestiging geven dat Mclaren geen informatie van andere teams gebruikt. Maar dat zou ook betekenen dat het team 'out of business' zou zijn."
Boete
Mosley maakte van de gelegenheid gebruik om uit de doeken waar de boete naar toe zou gaan. "De helft van het bedrag wordt verdeeld onder de teams. Het overige gedeelte gaat naar de ASN's (National Sporting Authorities) wereldwijd om jonge coureurs op te leiden."
Bron:http://www.rtl.nl/(/sport/rtl_gp/formule1/nieuws/)/sport/rtl_gp/components/formule1/nieuws/2007/09_september/aticles/070915_mosley_op_spa.xml
quote:bronDe Tsjechische afgevaardigde in de World Motor Sport Council (WMSC) heeft zich kritisch uitgelaten over de handelswijze van de WMSC en het gedrag van Fernando Alonso.
Maling
"Lewis Hamilton en Pedro de la Rosa kwamen naar de hoorzitting en gedroegen zich voorbeeldig., alleen Alonso had hier maling aan", aldus Radovan Novak in de Tsjechische krant Mlada fronta Dnes.
Informatie
In de nacht voor de hoorzitting op donderdag stelde McLaren de 26 leden van de WMSC meer informatie ter beschikking. "Maar dat waren duizend bladzijden, dat kan niemand meer lezen."
Onaantastbaar
Volgens Novak kwam het voorstel voor de geldstraf van honderd miljoen dollar van Formule 1-baas Bernie Ecclestone. "Maar ik heb gevraagd of we ook niet over Ferrari moesten oordelen. Spionnen wisselen informatie onderling uit, dus is het duidelijk dat de Italianen ook iets in bezit moeten hebben. Maar Ferrari is onaantastbaar", zei Novak.
Verschikkelijk
Het verloop van de hoorzitting was, zo zei Novak’ ‘verschikkelijk’. "Er liepen ongeveer veertig advocaten ronden, ieder van hen opgefokt. Met een zitting van het WMSC had het eigenlijk niets meer te maken."
opvallend dat een lid van de WMSC zegt dat ferrari onaantastbaar is. dit zaakje stinkt
quote:Dat vond jij zonder dit 'artikel' ook welOp dinsdag 18 september 2007 06:23 schreef WEST het volgende:
[..]
bron
opvallend dat een lid van de WMSC zegt dat ferrari onaantastbaar is. dit zaakje stinkt
Verder is het verhaal van die Tsjech kletskoek. Als er informatie van McLaren naar Ferrari gegaan is, moet dat a) eerst aannemelijk gemaakt worden en b) zou dat in een andere WMSC sessie behandeld zijn (net als de claim dat Renault onderdelen van McLaren gebruikt zou hebben).
Verder is het heel normaal dat er veertig advocaten rondliepen en is dat schotschrift van McLaren vol met 'maar hullie doen ook foute dingen' van duizend pagina's zowel irrelevant alsook gelezen door bekwamere medewerkers dan de vertegenwoordiger van de Tsjechische (sic!) autobond.
quote:Alleen maakte die Duitser zijn ongenoegen niet in de media duidelijk zoala Alonso dat doet......Op dinsdag 18 september 2007 08:37 schreef Tarado het volgende:
Er wordt regelmatig gemeld dat de auto's van Mclaren illegaal zouden zijn maar dat is tot nu toe niet bewezen, dat beide MClaren coureurs hun voordeel hebben gehad van de informatie van Ferrari lijkt me wel duidelijk maar hier heeft de FIA tot een compromis besloten. Wat Alonso betreft, hij wordt wel erg vaak als de boeman afgeschilderd, hij is gewoon een winnaar en wil ten koste van alles winnen, het is aan de regelementen en officials om de grenzen te bepalen, hoe heette die duitser ook al weer die 7 keer wereldkampioen werd en dat ook had?
Nou was dat bij Schumacher misschien ook nooit nodig, hij kreeg toch z'n zin wel. Dat Alonso zich wel tot dat niveau moet verlagen zegt ook eigenlijk wel genoeg.
quote:Waarom is dit anders dan de McLaren zaak? Omdat Renault openheid van zaken heeft gegeven voordat ze aangeklaagd werden?Renault-teambaas Flavio Briatore zei: "Als iemand beweert dat dit net zoiets is als de zaak van McLaren, dan klaag ik die persoon aan. Ten tweede gaat het onderzoek niet om mijzelf of het team. Verder hebben we alle informatie al aan de FIA gegeven. Zo simpel is het en het bewijs heb ik ook al aan McLaren gegeven."
Ze hebben toegegeven informatie van McLaren gebruikt te hebben in het huidige ontwerp, en dat weten we pas sinds vorige week ergens. Ze hebben dus bijna een heel seizoen met een illegale auto rond gereden. Het lijkt mij niet meer dan eerlijk dat Renault eenzelfde straf als McLaren krijgt, als McLaren besluit ze 'aan te klagen'quote:Renault-teambaas Flavio Briatore zei: "Als iemand beweert dat dit net zoiets is als de zaak van McLaren, dan klaag ik die persoon aan. Ten tweede gaat het onderzoek niet om mijzelf of het team. Verder hebben we alle informatie al aan de FIA gegeven. Zo simpel is het en het bewijs heb ik ook al aan McLaren gegeven."
Wat dan?quote:Briatore, dit is hetzelfde als McLaren. So fucking sue meAls iemand beweert dat dit net zoiets is als de zaak van McLaren, dan klaag ik die persoon aan.
quote:Op dinsdag 18 september 2007 11:41 schreef NED het volgende:
[..]
Briatore, dit is hetzelfde als McLaren. So fucking sue me
quote:Bridgestone heeft zelf gezegd dat met de nieuwe banden geen enkel team er voordeel bij zou hebben. Dat klopt dus niet. Dus hier is Bridgestone degene die de andere teams benadeeld.Op zaterdag 15 september 2007 16:15 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Had je dit ook gezegd als alleen Michelin was overgebleven?
quote:De enige voorsprong die Ferrari gehad kan hebben is de werkzwijze van Bridgestone. Dat was ook onvermijdelijk in deze situatie. Deze voorsprong had bv Spyker ook.Op dinsdag 18 september 2007 15:17 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Bridgestone heeft zelf gezegd dat met de nieuwe banden geen enkel team er voordeel bij zou hebben. Dat klopt dus niet. Dus hier is Bridgestone degene die de andere teams benadeeld.
De banden zelf zijn anders dan vorig seizoen. Ferrari had dus niet meer kennis dan de andere teams....
Overigens heeft ieder team een eigen Bridgestone ingenieur die de kennis van de banden met hen deelt.
quote:En van de verdeling van de balans in de auto. Dat is bij de nieuwe banden blijkbaar niet wezenlijk gewijzigd. Dit voordeel hebben de voormalige Michelin teams niet gehad, vandaar dat de Ferrari's ten opzichte van Renault en McLaren in het voordeel waren. (En dat voordeel heeft McLaren door het contact van Coughlan met Stepney blijkbaar weer teniet gedaan, alleen loopt Renault hierbij nog steeds achter).Op dinsdag 18 september 2007 16:11 schreef sanger het volgende:
[..]
De enige voorsprong die Ferrari gehad kan hebben is de werkzwijze van Bridgestone. Dat was ook onvermijdelijk in deze situatie. Deze voorsprong had bv Spyker ook.
De banden zelf zijn anders dan vorig seizoen. Ferrari had dus niet meer kennis dan de andere teams....
Overigens heeft ieder team een eigen Bridgestone ingenieur die de kennis van de banden met hen deelt.
quote:Dat is puur giswerk.....Op dinsdag 18 september 2007 16:17 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
En van de verdeling van de balans in de auto. Dat is bij de nieuwe banden blijkbaar niet wezenlijk gewijzigd. Dit voordeel hebben de voormalige Michelin teams niet gehad, vandaar dat de Ferrari's ten opzichte van Renault en McLaren in het voordeel waren. (En dat voordeel heeft McLaren door het contact van Coughlan met Stepney blijkbaar weer teniet gedaan, alleen loopt Renault hierbij nog steeds achter).
Daarbij moet je niet vergeten dat Ferrari de enige constructeur is die de wielbasis van de auto heeft verlengd, wat een andere gewichtsverdeling verklaard. Het feit dat McLaren met een andere verdeling rondrijdt doet mij geloven dat er geen sprake was van een voorsprong.
quote:klopt, de constructie van de 2007 banden is gebaseerd op het ontwerp van de 2005 banden van Bridgestone, niet op het 2006 design. Dat neemt echter niet weg dat Ferrari wel al ervaring had met soortgelijke banden, en McLaren en Renault (en de overige teams die in 2005 met Michelins reden) dus niet.Op dinsdag 18 september 2007 16:11 schreef sanger het volgende:
De banden zelf zijn anders dan vorig seizoen. Ferrari had dus niet meer kennis dan de andere teams....
Zelfs als sinds 1 januari alle informatie over de banden bij alle teams terecht is gekomen, dan nog hebben de Michelin teams daar tijdens het ontwerpen van de 2007 auto (in de 2e helft van 2006) dus geen gebruik van kunnen maken.
quote:Maar de karakteristieken van die banden waren wel min of meer bekend bij de teams (vanuit Bridgestone).Op dinsdag 18 september 2007 16:32 schreef Ared het volgende:
[..]
klopt, de constructie van de 2007 banden is gebaseerd op het ontwerp van de 2005 banden van Bridgestone, niet op het 2006 design. Dat neemt echter niet weg dat Ferrari wel al ervaring had met soortgelijke banden, en McLaren en Renault (en de overige teams die in 2005 met Michelins reden) dus niet.
quote:Zie bovenZelfs als sinds 1 januari alle informatie over de banden bij alle teams terecht is gekomen, dan nog hebben de Michelin teams daar tijdens het ontwerpen van de 2007 auto (in de 2e helft van 2006) dus geen gebruik van kunnen maken.
quote:maar dit bevestigd wel dat ferrari door de Fia wordt beschermd.Op dinsdag 18 september 2007 08:31 schreef voyeur het volgende:
[..]
Dat vond jij zonder dit 'artikel' ook wel
Verder is het verhaal van die Tsjech kletskoek. Als er informatie van McLaren naar Ferrari gegaan is, moet dat a) eerst aannemelijk gemaakt worden en b) zou dat in een andere WMSC sessie behandeld zijn (net als de claim dat Renault onderdelen van McLaren gebruikt zou hebben).
Verder is het heel normaal dat er veertig advocaten rondliepen en is dat schotschrift van McLaren vol met 'maar hullie doen ook foute dingen' van duizend pagina's zowel irrelevant alsook gelezen door bekwamere medewerkers dan de vertegenwoordiger van de Tsjechische (sic!) autobond.
als deze hele spionage zaak tussen mclaren of een ander team tegen Ferrari speelde was het 100% vrijspraak. Want Ferrari is heilig
quote:Op dinsdag 18 september 2007 18:20 schreef WEST het volgende:
[..]
maar dit bevestigd wel dat ferrari door de Fia wordt beschermd.
als deze hele spionage zaak tussen mclaren of een ander team tegen Ferrari speelde was het 100% vrijspraak. Want Ferrari is heilig
quote:
tis de waarheid, maar jullie met een rooie bril.quote:Dat weet je niet. Dat weten we alleen wanneer met dezelfde bewijzen een zaak wordt gemaakt tegen Ferrari.Op dinsdag 18 september 2007 18:20 schreef WEST het volgende:
[..]
maar dit bevestigd wel dat ferrari door de Fia wordt beschermd.
als deze hele spionage zaak tussen mclaren of een ander team tegen Ferrari speelde was het 100% vrijspraak. Want Ferrari is heilig
quote:Het is inderdaad de waarheid. Tis alleen wel jouw waarheid, vanuit jouw (iederekleurbehalverood) bril.Op dinsdag 18 september 2007 23:13 schreef WEST het volgende:
[..]
Ik heb de indruk dat Ferrari niet heilig is, maar desondanks wel altijd op de grens van het toelaatbare opereert. Hun technische staf is dan ook nog eens zo goed dat ze de FIA steeds weten te overtuigen van hun gelijk.
En waarom McLaren wel en Toyota niet? Omdat McLaren dit jaar een (te) grote concurrent blijkt en Toyota dat niet was.
quote:Dat zou mee kunnen spelen, maar wellicht waren de bewijzen destijds niet zo duidelijk als nu.Op woensdag 19 september 2007 09:35 schreef sasquatsch het volgende:
Ferrari speelt het in ieder geval niet eerlijk, anders hadden ze Toyota in 2003 ook wel aangeklaagd bij de FIA. Dat hebben ze niet gedaan en nu met McLaren wel.
En waarom McLaren wel en Toyota niet? Omdat McLaren dit jaar een (te) grote concurrent blijkt en Toyota dat niet was.
Iedereen heeft al zijn mening klaar, zonder alle bewijzen en informatie in te hebben gezien. Niemand van ons kan hierover oordelen.
quote:Dat Ferrari het misschien moreel/ethisch niet altijd even mooi speelt klopt ook wel, maar er is volgens mij nog steeds geen plicht tot het aanklagen van iemandOp woensdag 19 september 2007 09:35 schreef sasquatsch het volgende:
Ferrari speelt het in ieder geval niet eerlijk, anders hadden ze Toyota in 2003 ook wel aangeklaagd bij de FIA. Dat hebben ze niet gedaan en nu met McLaren wel.
En waarom McLaren wel en Toyota niet? Omdat McLaren dit jaar een (te) grote concurrent blijkt en Toyota dat niet was.
Maar er blijft voor mij nog steeds een redelijk groot verschil tussen de grenzen van de regels opzoeken, waarbij je er ook wel eens ietsjes overheen gaat en de spionagezaak van McLaren.
quote:Volgens sommige zijn Ferrari en de FIA hetzelfdeOp woensdag 19 september 2007 10:22 schreef sanger het volgende:
Overigens kwam de aanklacht niet van Ferrari, maar van de FIA. Ferrari heeft alleen bewijzen aangeleverd.
quote:Volgens de Italiaanse KVK echter nietOp woensdag 19 september 2007 10:27 schreef Bruce117 het volgende:
[..]
Volgens sommige zijn Ferrari en de FIA hetzelfde
quote:Anti-Ferrari mensen zeiken alleen maar dat de FIA Ferrari altijd steunt en daar word ik zo ziek van... Ferrari is ook vaak genoeg gestraft door de FIA... McLaren heeft juist heel lichte straf gekregen hoorOp woensdag 19 september 2007 10:27 schreef Bruce117 het volgende:
[..]
Volgens sommige zijn Ferrari en de FIA hetzelfde
quote:als dat zo is dan zal de FIA Renault ook gaan aanklagen en mag McLaren bewijzen gaan leveren?Op woensdag 19 september 2007 10:22 schreef sanger het volgende:
Overigens kwam de aanklacht niet van Ferrari, maar van de FIA. Ferrari heeft alleen bewijzen aangeleverd.
Van wat ik heb gelezen is dat Ferrari (en de autosportbond in Italie) een aanklacht heeft ingediend tegen McLaren bij de FIA. Die was toen afgewezen en daarna zijn ze (dus niet de FIA) in beroep gegaan. Toch?
quote:Na enig onderzoek kom ik tot de conclusie dat McLaren zelf de FIA gevraagd heeft voor een onafhankelijk onderzoek naar het vermeende gebruik van Ferrari-data. Hierbij hebben ze zichzelf lelijk in de vingers gesneden. Blijkbaar waren sommige mensen van McLaren (waaronder Ron Dennis) overtuigd van hun onschuld, en hebben sommige medewerkers, waaronder coureurs als De La Rosa en Alonso dat vertrouwen geschaad.Op woensdag 19 september 2007 10:22 schreef sanger het volgende:
Overigens kwam de aanklacht niet van Ferrari, maar van de FIA. Ferrari heeft alleen bewijzen aangeleverd.
Niemand heeft ooit aan de FIA gevraagd een onderzoek in te stellen naar het gebruik/bezit van Ferrari data bij Toyota in 2003 (?), waardoor de FIA hier nooit naar gekeken heeft.
Het is dus wel zo dat er een vraag bij de FIA neergelegd moet worden voordat ze iets doen. Ze gaan niet uit eigen beweging onderzoek doen.
quote:McLaren heeft Renault aangeklaagd bij de FIA en die heeft gezegd dat McLaren maar met bewijzen moet komen voordat ze de zaak in behandeling nemen.Op woensdag 19 september 2007 12:20 schreef kepler het volgende:
[..]
als dat zo is dan zal de FIA Renault ook gaan aanklagen en mag McLaren bewijzen gaan leveren?
Van wat ik heb gelezen is dat Ferrari (en de autosportbond in Italie) een aanklacht heeft ingediend tegen McLaren bij de FIA. Die was toen afgewezen en daarna zijn ze (dus niet de FIA) in beroep gegaan. Toch?
quote:Volgens de verhalen hebben ze die; de geteklende verklaring van Briatore.Op woensdag 19 september 2007 14:16 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
McLaren heeft Renault aangeklaagd bij de FIA en die heeft gezegd dat McLaren maar met bewijzen moet komen voordat ze de zaak in behandeling nemen.